Nagość, gdzie są jej nieprzekraczalne granice?

[grimma]

tam jest napisane 3-latek?
czy to blad w druku (a raczej na ekranie)
psychoanalityczne widzenie rzeczy...

Czy jest tu jakiś konserwator??

[onan_barbazynca]

A ja nie mam drugiej strony, halo halo, Czy jest tu jakiś konserwator??

[kocianna]

Dziś koleżanka z pracy zapytała mnie, co sądze na temat chodzenia w stringach po
plaży z dzieckiem za rękę. I oburzyła się, kiedy powiedziałam, że jeśli te
stringi to część stroju kąpielowego, to nie widzę w tym nic niestosownego,
chociaż sama się tak nie ubieram.

Mam dwulatkę. Kiedy mąż wyszedł nago z łazienki, spojrzała na niego zdziwiona i
spytała: "ooo, cio to?" pokazując na penisa. Mąż spokojnie odpowiedział "siusiak".
Myślę, że jeśli nagość jest naturalna i nie wiąże się z erotyzmem, to nie ma o
co robić wielkiej afery. Z drugiej strony, dobrze jest chyba wytłumaczyć dzieku
w określonym wieku - 3 lata to już chyba ten wiek - dla jego bezpieczeństwa - że
są miejsca, których się nikomu nie pokazuje, tylko mamie albo tylko na jej
prośbę, i samemu się do tego stosować. Wpuścić do łazienki, jeśli ma się
zsiusiać, nie przemykać się chyłkiem , bo nie ma ręcznika, ale rzeczywiście może
niekoniecznie jeść niedzielne śniadanie nago...

[kabja]

Ja myslę tak samo. Wszystko ma swoje granice-zarówno przesadne wstydzenie się
swojego ciała,szczególnie w sypialni,przy mężu, jak i nadmierne epatowanie
nagością. Ciało ludzkie jest piekne,ale czy koniecznie i zawsze na pokaz?

Zabobony psychoanalityków?

[robertw18]

Wygłaszają ci ludzie różne twierdzenia o tym, co złe, czego się nie powinno robić, ale nie podają żadnego opartego na badaniach uzasadnienia swoich twierdzeń. (Mają jakieś skojarzenia z Freudem, ale przecież osobliwości w rodzaju tego, że ktoś będąc dzieckiem chciałby posiąść matkę, to raczej coś skrajnie rzadkiego.) Każdy mógłby sobie tak zmyślać jak ci znawcy.
Pozdr.

[maadzik3]

Wiekszosc teorii Freuda dawno zweryfikowano negatywnie (okolo 90%))) On owszem
spowodowal lawinowy rozwoj psychiatrii ale to nie znaczy ze byl nieomylny -
wrecz przeciwnie))

[sztuka.latania]

Podpisuję się pod tym

Zawsze jest przyjemniej jak jest coś do odkrycia >

[plaszcz]

to pobudza zmysły i fantazje.
A co do relacji z dziećmi to wydaje mi się, że lepiej zachowywać się naturalnie, nie robić z nagości jakiegoś tabu

[sclavus]

grimma napisała:

> tam jest napisane 3-latek?
> czy to blad w druku (a raczej na ekranie)
> psychoanalityczne widzenie rzeczy...

Co jeszcze wiesz o dzieciach, o ich cyklach rozwojowych ????
A może powtarzasz za kościołem, że wszystko jest grzechem oprócz.... aktu przez
dziurkę od klucza....

[kabja]

Hmmm, Kościół,przynajmniej Katolicki naucza,że grzechem jest seks
pozamałżeński, reszta jest o.k!

[dakiro]

myślę, że co do wstydu to można powiedzieć, że wiąże się on mocno z
chrześcijaństwem już od końca średniowiecza. Z tego - niewiele- co czytałem
wynika, że nagość przedtem jakoś nie była specjalnie piętnowana.
A co potem to można np. w "sto lat samotności" przeczytać - jak to młoda żona
specjalną koszulę zakładała - z dziurką.

Dziś też nie tylko ta jedna religia epatuje wstydem z własnego ciała. A tam
gdzie religia jest słaba albo nie wypowiada się na ten temat istnieją czasami
różne zwyczaje i obyczaje społeczne. W końcu moralność jest tworzona przez ludzi
zależnie od historii danego społeczeństwa lub potrzeb. A czasem gdy się potrzeby
skończą pozostaje głupi zwyczaj.

[ubu_roy]

Protestanci, przynajmniej ci skandynawscy z ktorymi sie spotkalem uwazaja, ze
skoro Bog stworzyl czlowieka na swoj obraz i podobienstwo to ludzkie cialo jest
piekne i nie ma zadnych ani teologicznych ani estetycznych podstaw by sie go
wstydzic.

[swoboda_t]

"Hmmm, Kościół,przynajmniej Katolicki naucza,że grzechem jest seks
pozamałżeński, reszta jest o.k!" Dopiero od niedawna - wcześniej piętnował seks
sam w sobie. A i to co napisałeś, to tylko oficjalna wykładnia watykańska -
praktyka bywa odmienna.

"Jak wynika z badań, blisko 60 procent Polaków nie ogląda swoich małżonków
nago" - to już jest szokujące

[nekokoneko]

a właśnie, że nie! akurat KK bardzo uważnie "zagląda małżeństwą pod kołdrę i
twierdzi ze stosunek płciowy ma na celu spłodzenie dzieci, więc gdy stosunek do
tego nei prowadzi( pomijając choroby, lub niemożność ich posiadania) to nei jest ok.

[brutal.de.luxe]

he???? dlatego ze kosciol tak naucza to znaczy ze tak jest?
kosciol to odwieczny tyran gnebiacy biednych ludzi.

[grimma]

szanowny pan byc moze nie wie ze poza psychoanaliza i skrajna pruderia istnieje
jeszcze cos...

[toksol]

Trudno brać Ciebie powaznie Sclavusie, skoro nawet nie wiesz co głosi kościół o
sexie.

[brutal.de.luxe]

a co takiego ze tak spytam glosi wedle ciebie??? zaraz napiszesz: "ze jest
piekny..."
-------------------------------------------------------
tez tu w akademiku mam takich madrali: chca tylko nawracac i wytykaja ci
wszystko nie patrzac na samych siebie, i chodza na te "spotkania" towarzyskie z
towarzystwem "Droga" zeby potowarzyszyc, a wiekszosc tyo zwyczajnie
zakompleksione niedojdy (dziewczyny oczywiscie wszystkie brzydkie).
-----------
FE

[oranvag]

Ten artykuł dla mnie to prawdziwy szok. Nigdy nie przypuszczałem, że ludzie mogą
mieć tyle problemów z własną nagością. Kolejny irracjonalny zabobon polskiego
społeczeństwa.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

oranvag napisał:

> Ten artykuł dla mnie to prawdziwy szok. Nigdy nie przypuszczałem, że ludzie mogą
> mieć tyle problemów z własną nagością. Kolejny irracjonalny zabobon polskiego
> społeczeństwa.

Ha, problem jest inny. Nawet jeśli w twojej rodzinie nie ma problemu i zasady są
liberalne, twoje dziecko może zacząć odczuwać dysonans w kontaktach z resztą
społeczeństwa.

Podam całkiem łagodny przykład:
Gdy poszłam do podstawówki i dowiedziałam się, że należy na WF przebierać się w
szatni, to przebierałam się w taki sposób, jaki akurat wyniosłam z wychowania w
domu: nie zdejmowałam koszulki przy koleżankach, bo to wstyd, ale spodenki
zdejmowałam, bo pokazywać majtki to nie wstyd. Tymczasem większość koleżanek
widocznie było wychowanych jeszcze bardziej konserwatywnie, bo uważały, że
pokazywanie majtek jest też wstydem. I zaczęło się wyśmiewanie tych, co pokazują
w szatni majtki. Pamiętam, że bardzo nieprzyjemnie odczułam ten dysonans kulturowy.

Nawiasem mówiąc, wszystko skończyło się zupełną paranoją: Jakimiś przedziwnymi
akrobacjami przy przebieraniu, żeby się przebrać, ale nie pokazać kawałka
bielizny. A najczęściej wszystkie dziewczyny przychodziły ze strojem
gimnastycznym pod ubraniem i nie zmieniały go w ogóle przez cały dzień.



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[swoboda_t]

"Najczęściej wszystkie dziewczyny przychodziły ze strojem gimnastycznym pod
ubraniem i nie zmieniały go w ogóle przez cały dzień" - pełna higiena.
Moralna... LOL

[bogsna]

to prawda, szkoly wogóle nie są przystosowane do lekcji wf, brak jest
pryszniców z prawdziwego zdarzenia a nauczeyciele tez eni ucza że po kazdej
lekcji wf powinno się wziąśc prysznic i to obowiązkowo.

[katmoso]

weź prysznic 20 osobową grupą w 10 minut przerwy. kolejna paranoja.

[southwark]

Chore podejście do własnego ciała jest do tego stopnia zakorzenione w narodzie
polskim, że nawet w miejscach, gdzie nagość jest - wydawałoby się - całkowicie
naturalna, ludzie robią wszystko, by jej uniknąć. Przykład: basen, natryski -
wiadomo - oddzielne dla każdej płci, stąd rzecz jasna nie wiem, co dzieje się u
kobiet. Ale wiem, jak wygląda to u mężczyzn. Rzadko który ściąga kąpielówki i
myje całe ciało jak należy. Większość, czyli jakieś 90%, od pryszczatych
nastolatków po podtatusiałych panów z zaawansowaną lustrzycą (to taka
przypadłość, że trzeba użyć lustra, by zobaczyć własne genitalia - ciekawe, że
tego się nie wstydzą) grzebie sobie ręką w majtach udając, że coś tam myje. Albo
i nie. Ja sam należę do tej mniejszości i dla mnie to właśnie wygląda obleśnie,
a nie czyjaś nagość. Czego ci faceci się wstydzą?

[turzyca]

Mysle, ze to troche zalezy tez od basenu. W Warszawie w PKiNie, na Potockiej i
paru jeszcze miejscach przejscie nago jest mozliwe, bo jak wejdziesz do szatni
to prawie do samej plyty jestes odizolowany i czesc osob chodzi nago, prawie
wszyscy myja sie nago. Ale na inflanckiej jakis kretyn zaprojektowal
pomieszczenia tak, ze z miejsc ogolnie dostepnych nie widac tylko kawalka
szatni, samych prysznicow i wnetrza toalet. Drobiazg ale znakomicie wplywa na
pruderie. A ja sie zastanawialam przy pierwszym wejsciu dlaczego dziewczyny
takie cyrki wyprawiaja.

Co do przebierania sie na plazy to rownie bezpruderyjni sa Niemcy. Smialismy sie
ze jesli na miejskiej (tesktylnej) plazy widzimy kogos gimnastykujacego sie z
recznikiem, to mozna podejsc i zagadac po polsku. Cala reszta przebierala sie
bez jakiegos specjalnego epatowania golizna, ale tez bez zbednych kombinacji.

[titta]

Chyba nie jest tak zle z Polska mimo wszystko. U mnie w liceum szatnia byla
niejako "eksrerytorialna" gdzie widok bielizny czy nawet chwilowo obnazonego
ciala nikogo nie dziwil. Calkiem normalnie, bez epatowania golizna ale tez bez
zbednej ekwilibrystyki przebieraly sie i dziewczyny , i chlopcy (raczej nie na
raz, ale bywalo, ze w swojej obecnosci, bo szatnia byla przechodnia). Kazde
glupie spojrzenie, usmieszek czy komentaz spotkaly by sie z ostracyzmem, wiec
nawet ci, ktorzy na poczatku przezywali szok, szybko zaczynali taki stan rzeczy
uznawac za naturalny. Zastanawia mnie tylko, czy fakt, ze szkola byla
protestancka mial wplyw na to?

Miejsce dla erotyki

[onlyoner]

cytat: "Miejsce erotyki jest w sypialni, nie przy dziecku. Dobrze, gdy dziecko
wie, że rodzice uprawiają seks, że w ich życiu erotyka jest ważna, niedobrze,
gdy to widzi"

Zawsze, odkąd tylko sięgam pamiecią, intrygowało mnie pytanie gdzie jest
"naturalne" miejsce dla erotyki w wiejskiej 12 osobowej rodzinie mieszkającej w
dwuizbowej wiejskiej chacie. I zawsze trudno było mi się zgodzić z tezą że
osobna sypialnia dla rodziców jest czymś naturalnym - bo jest tylko LUKSUSEM
zdobytym w epoce dobrobytu.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Zawsze, odkąd tylko sięgam pamiecią, intrygowało mnie pytanie gdzie jest
> "naturalne" miejsce dla erotyki w wiejskiej 12 osobowej rodzinie mieszkającej w
> dwuizbowej wiejskiej chacie. I zawsze trudno było mi się zgodzić z tezą że
> osobna sypialnia dla rodziców jest czymś naturalnym - bo jest tylko LUKSUSEM
> zdobytym w epoce dobrobytu.

I tu jest odpowiedź na pytanie, dlaczego w środowiskach wiejskich jest większy
nacisk na ukrywanie nagości. Bo dla ludzi jeszcze do niedawna żyjących po
kilkanaścice osób w jednym pomieszczeniu tylko takie zasady gwarantowały minimum
prywatności. Kultura to w większości zasady, które niegdyś były praktyczne i
sensowne, a dopiero później przestały.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[onlyoner]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> I tu jest odpowiedź na pytanie, dlaczego w środowiskach wiejskich jest większy
> nacisk na ukrywanie nagości

Możliwe, ale w artykule położono nacisk że czymś normalnym, naturalnym i zdrowym
jest zachowanie zgodne z hasłem "nagość TAK, erotyka NIE" podczas gdy w
wiejskich, wielodzietnych rodzinach od kilkuset lat postępowano zgodnie z hasłem
"nagość NIE, erotyka TAK" (a właściwie to nie erotyka tylko po prostu seks pod
pierzyną - albo nawet i bez pierzyny...)

[dakiro]

właśnie to samo chciałem napisać.

[jola_ep]

> cytat: "Miejsce erotyki jest w sypialni, nie przy dziecku. Dobrze, gdy dziecko
> wie, że rodzice uprawiają seks, że w ich życiu erotyka jest ważna, niedobrze,
> gdy to widzi"

Zawsze wydawało mi się, że erotyka jest pojęciem szerszym od "uprawiania seksu". To pocałunki, przytulenie - gdy w zamęcie codziennego dnia przechodzimy obok siebie, słowa pełne miłości. Nie wyobrażam sobie, że miałabym unikać takich zachowań w obecności dzieci

> Zawsze, odkąd tylko sięgam pamiecią, intrygowało mnie pytanie gdzie jest
> "naturalne" miejsce dla erotyki w wiejskiej 12 osobowej rodzinie mieszkającej

Cóż, dzieci czasem zasypiają

Pozdrawiam
Jola

[onlyoner]

jola_ep napisała:
> Cóż, dzieci czasem zasypiają

Nikt mnie nie przekona że chłop spocony i zmęczony po całodziennej orce w polu
będzie czekał do chwili gdy uzyska 100% pewności ze cały przychówek zasnął w izbie.

[jola_ep]

> Nikt mnie nie przekona że chłop spocony i zmęczony po całodziennej orce w polu
> będzie czekał do chwili gdy uzyska 100% pewności ze cały przychówek zasnął w iz
> bie.

Przychówek spocony i zmęczony po całodziennej orce w polu ("pomaganiu") padnie wcześniej od taty

Pozdrawiam
Jola

[onlyoner]

> Przychówek spocony i zmęczony po całodziennej orce w polu ("pomaganiu") padnie
> wcześniej od taty

Czasem pewnie padnie. Jednak należy pamiętać że pruderię wymyślili mieszczanie a
nie chłopi.

[jola_ep]

> Jednak należy pamiętać że pruderię wymyślili mieszczanie
> a
> nie chłopi.

Pruderia, pruderią, ale spadkiem po moich wiejskich korzeniach jest zakorzeniony pogląd, że to normalne, iż malutkie dzieci śpią z rodzicami, normalne, że śpią razem, a karmienie piersią powyżej dwóch lat nie powoduje problemów seksualnych
Pewnie dlatego ze zdziwieniem czytam w tym artykule, jak to wyjątkowo szkodliwe są takie zachowania przy dzieciach powyżej dwóch lat A już zupełnie nie wyobrażam sobie, jak IMHO normalne wzajemne relacje między dziećmi (kilkuletnimi!) i rodzicami mogą być "naerytozowane". Hmm... Ja tego ani u siebie, ani u moich dzieci nie zaobserwowałam. Może my zbyt normalni jesteśmy?

Pozdrawiam
Jola

[zosianoga]

Dzięki za te komentarze, od momentu, w którym przeczytałam ten artykuł
zastanawiałamm się w połochu, co z nami jest nie w porządku, że dotąd - jestem
mamą trzylatka - nie zastanawialiśmy się nad tym, kto ma iść na basenie z
malcem do szatni. Mieszkamy w Londynie i tu w damskiej przebieralni paraduje
sie zazwyczaj nago, jeśli ktoś nie ma ochoty to są zamykane kabiny, ale powiem
szczerze nie widziałam, żeby ktoś z nich korzystał; mój synek nie zwraca na
falujące biusty uwagi, tak jak nie zwraca uwagi na to czy ktoś jest gruby,
chudy, biały, czarny, blondyn czy też rudy. W szatni widzę też czasem starsze
dzieci i nie zaobserwowałam u niech żadnych objawów niezdrowej ekscytacji;
myślę, ze troche nas próbują jako naród opakować w jakieś sztuczne ramy, a
przecież wcale nie jesteśmy tacy wstydliwi i pełni kompleksów, a wręcz
przeciwnie; dzięki i pozdrawiam
zosia

Nagość, gdzie są jej nieprzekraczalne granice?

[naturelovers]

Niby to powiedziano, ale mam wrazenie, ze nie dosc glosno - najwazniejszy jest
kontekst! To on decysuje, czy nagosc jest erotyczna, czy naturalna. Umysl i
cialo wlasnie (plus dusza, w ktora niektorzy wierza) to wszystko, co mamy.
Wstydzic sie go, to jak wstydzic sie istniec. Spuscizna wymyslu grzechu
pierworodnego jeszcze dobre kilkaset pokolen bedzie wpedzac we frustracje.
Oczywiscie, ze obyczajowosc spoleczenstwa, w jakim zyjemy ma znaczenie i nalezy
w publiczncyh sytuacjach stosowac sie do norm w niej obowiazujacych, ale w
domu, czy na plazy nudystow mamy niepowtarzalna okazje do obcowania z wlasna
cielesnoscia poza kontekstem seksualnym. Wydaje mi sie to niezmiernie waznym
elementem wychowawczym w ksztaltowaniu postaw wobec wlasnej cielesnosci, w
tworzeniu mocno dzis zdewaluowanej 'kultury fizycznej'. Swiadomosc ciala, to
swiadomosc istnienia. Rozwijajac jedna rozwijamy druga. Dobrze wie o tym joga.
Pan psycholog komentujac mocno mieszal poziomy i nie wiadomo, czy umiar w
okazywaniu nagosci ma byc przejawem konformizmu wobec obyczajowosci, czy
zdrowia i jakichs obiektywnych norm (w sensie prawidel psychologicznych). Moi
rodzice chodzili cale zycie swobodnie nago przy mnie i siostrze i klopotow z
wlasna seksualnoscia nie mamy, jestesmy jej swiadomi, mamy nad nia kontrole,
szanujemy i dbamy o wlasne ciala. Poniewaz uczylismy sie swoich cial od
mlodosci (m.in. przez ogladanie wlasnych rodzicow) nie przejawiamy zadnych
frustracji z nimi zwiazanych, co spotyka naszych znajomych, dla ktorych nagosc
i cielesnosc byly w domach tematem tabu. Jezeli tylko czlowiek potrafi sie
rozbierac przy dzieciach bez podtekstu seksualnego (uswiadomionego lub nie),
to, moim zdaniem, powinien to robic. Pozdrawiam wszystkich niepogodzonych z
wlasnym cialem i zycze sukcesow w jego oswajaniu.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Jezeli tylko czlowiek potrafi sie
> rozbierac przy dzieciach bez podtekstu seksualnego (uswiadomionego lub nie),
> to, moim zdaniem, powinien to robic. Pozdrawiam wszystkich niepogodzonych z
> wlasnym cialem i zycze sukcesow w jego oswajaniu.

Ba, i tu mam pytanie: A jak takich podtekstów się oduczyć?? Pewnie niejeden
Polak chciałby się od nich wyzwolić i żyć jak Szwedzi, a nie potrafi.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[naturelovers]

Dobre pytanie. To, ze nagosc musi sie kojarzyc z seksem wiele osob wdrukowuje
sobie przez cale zycie. Byc moze nie da sie tego oduczyc. Istnieje ryzyko, ze
bedac nadzy przy dzieciach bedziemy spieci, dzieci to natychmiast wyczuja. Nie
mowiac o podnieceniu mezczyzny, widocznym golym okiem. W takich wypadkach
chodzenia nago przy dzieciach warto unikac. Jednoczesnie warto i tak pracowac
nad swiadomoscia wlasnej cielesnosci i oswajac sie z nia. Dla wlasnego
szczescia.

[kabja]

tylko, co do tego ma grzech pierworodny? Nagość Adam i Ewy jest symboliczna,
chodzi o całkowitą otwartość i brak czegokolwiek do ukrycia. Po grzechu
pierworodnym ludzie zaczeli wstydzic się grzechu i własnej głupaty, a nie
ciała.

[bonkreta]

Ależ wręcz przeciwnie, wtedy zauważyli, że są nadzy i odczuli potrzebę okrycia
się

[titta]

To dosc teologiczny wywod ale go pociagne:
Zakryli sie, bo ich nieczyste sumienie zaczelo im doskwierac. W stanie
niewinnosci byli nadzy. I taka jest nagosc - neutralna. To nasze mysli
(sumienie) nadaje jej kontekst. Dlatego miedzy malzonkami ni zlego nie ma w
nagosci, bo ich zwiazek jest w pewnym sensie niewinny. Podobnie w nagosci
dziecka. W tym czy nagosc doroslego wobec dziecka (a takze drugiego doroslego -
por. plemiona chodzace nago, obnazone piersi w niektorych kulturach)
jest "niewinna" zalezy od odczuc (sumienia) tegoz doroslego. Dlatego nic na
sile.
(Tu nasowa sie taka mala dygresja - misjonarze ubierajac na sile np. Indian,
przekazali im niejako wlasne nieczyste sumienie, nadajac ich (neutralnej)
nagosci kontekst erotyczny).

[naturelovers]

Nie wiem, na czym polegal grzech pierworodny, zyje dopiero kilkadziesiat lat.
Nie bylo mnie w czasie, gdy powstal. Wazne jest natomiast, jakie konsekwencje
ma dzisiejsza wiara w niego. Wiara w grzesznosc nagosci, nie symbolicznej tylko
doslownej. Zdecydowana wiekszosc ludzi wstydzi sie swojego ciala i swojej
nagosci. Ten element obyczajowosci, kultury zostal, jesli nie zapoczatkowany,
to wzmocniony przez wiare w grzech pierworodny.

[hanka56]

Grzech pierworodny polegał prawdopodobnie na tym, że została zniszczona relacja
kobiety i mężczyzny oparta na miłości, otwartości i trosce o szczęście
ukochanej osoby ("to nie moja wina, to Ewa"). Nagość zaczęła być powodem
egoistycznych pożądań i wykorzystywania przez drugiego człowieka do własnej
przyjemności, stąd potrzeba ukrycia "wstydliwych" części ciała z obawy przed
zranieniem.

Erotyka i perwersja rodzi się w głowie.

[yoreek]

Nagie ciało nie jest źródłem erotyki czy perwersji. To umysł widzi je w ten
sposób. Czy lekarz podnieca się chorą pacjentką ?? Karmienie piersią czy też
nagość małych dzieci na plaży jest erotyczna ?? Jeżeli masz wątpliwości to jest
to TWÓJ problem, a nie nagości. Zgadzam się, że miejsce erotyki jest w sypialni
oraz że powinna być prywatna. Nie skrywana, ale oddzielana. Miętoszenie piersi
matki przy dziecku też jest nieopowiednie. Natomaist wspólna kąpiel w saunie np.
tylko w ręcznikach, jest ok.

[pyziulka]

Powiem szczezrze że zdziwiły mnei trochę liczby w artykule. Ponad 90% dziewczyn
nie widziało swojej mamy nago?? Matko kochana to ja chyba zyję w jakies
patologicznej rodzinie bo nie raz myłam mamie czy babci plecy podczas ich
kąpieli a jak kazdy wie w stroju kąpielowym sie nikt nie kąpie Na WF nie
miałam oporóz zeby sie przebierac - nawet jesli przebieralnia była koedukacyjna
- wkoncu w bieliźnie mogą mnie oglądac a jej nie zmieniałam U mnie w domu
chodzenie po domu w samej bieliźnie gdy jest ciepło nikogo nie dziwi - przecież
nie bedziemy się gotowac w ubraniach tylko dlatego że większość społeczeństwa
uważa odkryty brzuch za szczyt bezczelności Zostalam wychowana tak iż nie
nalezy stydzić się swojego ciała ale tez nie nalezy eksponowac miejsc intymnych.
Panuje zasadza że powyżej 3 roku zycia dziecko widzi nago raczej tylko rodzica
tej samej płci - no chyba że w sprawach awaryjnych jakie były opisane w tekscie.
Uważam iż takie podejście jest zdrowe - nie wstydzę sie swego ciała ale też nie
eksponuję swojej nagości - wszystko w granicach zdrowego rozsadku

[nike_air_max]

Ja ogladalem moich starych nago i zyje.
Dla mnie to dylemat natury estetycznej raczej, bo jak
mnie kiedyś matka kolegi przyjęła w majtasach i podomce
(8 lat mialem) to mi sie nie podobalo- brzydka byla
po prostu.
Teraz mam corki i dotad specjalnie sie nie krylem chociaz
teraz gdy maja juz po 6-7 lat to z ww powodow staram sie
zachowac dystans, wlasnie po tozzeby nie musialy starego
ojca z wiszacym brzuchem ogladac ).

[arek64]

Pyziulka, w zasadzie sie z Toba zgadzam, z jednym wyjątkiem:

> Panuje zasadza że powyżej 3 roku zycia dziecko widzi nago raczej
> tylko rodzica tej samej płci

Badania robione na zachodzie, a nie w niemoherowych krajach, wykazały, że
jednak dla zdrowia psychicznego dzieci lepiej jest, gdy widzą nago rodzica płci
przeciwnej. Oglądając rodzica tej samej płci może prowadzić do zastanawiania
się i porównywania wielkości penisa czy piersi. Wszystko wskazuje na to, że
najlepiej, gdy nagość traktowana jest naturalnie przez obojga rodziców. a
dzieci same doskonale zaczynają wyczuwać, w jakich sytuacjach nagość jest
dozwolona (plaża, kąpiel, dom), a kiedy nie (czyli zdecydowana większość
sytuacji życiowych).

Mam koleżankę, która była wychowywana w domu, gdzie zazwyczaj chodziło się
nago - i rodzice, i dzieci. Koleżanką jest najnormalniejszą w świecie
dziewczyną, bez zboczeń, kompleksów. Nie jest ani erotomanką, ani nie ma
uprzedzeń do seksu, a tym bardziej do nagości. Ma ona teraz już prawie 40 lat i
w taki sam sposób, wraz z mężem wychowują swoje dzieci. Po dzieciach też nie
widzę żadnych odchyłek od normy. Gdy idziemy razem na plażę, to biegaja nago.
Ale w domu, w naszej obecności, nigdy ich na golasa nie widziałem. Tom jest
naprawdę bardzo prosta sprawa, gdy nie robi się z tego prolemu ani afery.

[stara_twojej_starej]

Należy zabronić pokazywania kaczyńskich w telewizorze. Te dwa osobniki przypominające ludzi wywołują u normalnych ludzi odruch wymiotny.

[przprz]

No dobrze, stara..., a jak to, co napisałaś ma się do treści artykułu?
No, chyba, że uważasz swoje stwierdzenie za nagą prawdę...

tematy sond

[japj]

Nie wiem kto wymyśla tematy sond oraz treść pytań lecz są one bardzo jednorodne.
Jesteś na tak lub na nie. Istnieje czarne i białe. Brak odpowiedzi pośrednich.
gazeta.pl zaczyna się fakt'ować!

[dirgone]

A dla mnie najgorsze jest nie to, że 90% kobiet nigdy nie widziała swojej matki
nago, tylko to, że zobaczy ją dopiero wtedy, kiedy ta będzie stara i
umierająca.Moja babcia ma Alzheimera - trzeba ją myć, pomagać w załatwianiu się
(siada jeszcze na toaletę), ubierać. Cieszę się, że babcia, chociaż zawsze dość
otyła, nigdy się przede mną, moimi siostrami i moim bratem szczególnie nie
ukrywała - nie chodziła nago po domu, ale też nie robiła afery, gdy ktoś wszedł
do niej do łazienki.
Koleżanka mojej mamy ostanio opiekowała się swoim bratem, który w szpitalu
umierał na raka. Codziennie go myła, miejsca intymne również. Cały czas
powtarzała, że jest niewyobrażalnie szczęśliwa z tego powodu, że nie wychowała
się w pruderyjnej rodzinie, bo mycie brata byłoby dla niej wtedy o wiele cięższe.
Za to moja koleżanka, która ostatnio urodziła dziecko, przed porodem przeżywała
katusze, bo myślała tylko o tym, że TYLE osób ją TAM zobaczy. No ale jej ojciec,
gdy jej mama była z nią w ciąży, nie chciał się z żoną pokazywać na ulicy, bo
"jak w ciąży, to wszyscy wiedzą, że uprawiała seks". To jest dopiero zboczenie.

Nagość, gdzie są jej nieprzekraczalne granice?

[paskudaprawdziwa]

Monika Jakubowicz, psycholog dziecięcy:

Do trzech lat dziecko potrzebuje bliskiego kontaktu fizycznego z matką. Około
trzeciego roku życia zaczyna się gwałtowny rozwój seksualności (potrwa do
szóstego-siódmego roku życia, potem się uspokoi aż do okresu dojrzewania, gdy
wybuchnie znowu). W tym okresie widok nagich rodziców może być nadmiernie
ekscytujący. Warto zacząć zamykać łazienkę, gdy idziemy się kąpać, przestać
spać z dzieckiem. To, podobnie jak za długie karmienie piersią (dłużej niż dwa
lata), może utrudniać naturalne psychiczne oddzielenie się dziecka od matki.

--------------

Pani Psycholog nie ma Pani Racji, Kompletnie nie ma Pani racji i szkoda, ze ten
brak racji podpiera Pani autorytetem profesjonalistki - psychologa. Wielka
szkoda, glownie dla Pani ewentualnych pacjentow...

Nie ma czasu rozwodzic sie , generalenie mam coraz wiecej pewnosci , ze wiele
nowoczesnych teorii wychowania podazaja w kierunku, w ktorym wczesniej czy
pozniej sa kompromotowane, dezakutalizowane, gdzie okazuje sie ze mimo obietnic
maja wiel slabych punktow... kompromitacja nie jest doszczetna, bo cos tam
czesto zostaje budulcem dla nowej teorii.

Kazda z teorii ma swoje zalety i wady, nie ma uniersalnego sposobu na
wychowanie super - czlowieka. W tym co mowi pani Psycholog Jakubowicz widze
zdecydowanie nowoczesne "bzdurstwo". Dowodem sa moje wlasne doswaidczaniea,
dokaldne zaprzeczjace Pani Psycholog pogladom.

Przy calym zamieszaniu i dyskusjach o najdoskonalszym wychowaniu, sa -moim
zdaniem - pewne uniersalne prawdy - rodzimy sie za wrodzona nam agresja
lekowa, ktora trzeba "uladzic", spelnic warunki budowania poczucia
bezpieczenstwa u dziecka... I to jest imperatyw wycjowawczo-pielegnacyjny.

Nie jest psycjologiem, jestem matka, ktora otarla sie o zbyt wiele bzurnych
teorii psycjologicznych, i widziala (i widzi) skutki podazania za nimi, a przy
tym kompletny brak zdrowego rozsadku, inteligentnej elasytcznosci u mlodych
matek, jakies glupawa wiare, ze oto nowczesnosc daje im w rece nowe cudowne
srodoki, ktore doprowadza je do wychodowania swojego dzeicka na super-
czlowieka, a bywa calkeim odwrotnie. Nowoczesna psychologia za duzo obiecuje,
za duzo szablonowo rozumuje - takei jest niestety moje ropzoznanie. A mlodzi
adepci psychologii sa naprawde niebezpieczni, maja cos z szarlatanow.

Ludzie traca zaufanie do wlasnego rozumowania i rozeznania, mlode matki nie
maja wsparcia w swoich zapracwoanych rodzicach, czytaja albo pedza do
psychologow i czeste wpadaja w te sidla, aby pozostac juz w nich do konca
zycia ... A psychologai i psychologie to ciagle tylko jeszcze jeden nowy i
eksperyment ludzkosci.

I prosze nie traktowac tego osoboscie, a takze wybczyc mi te arogancje. Po
prostu za duzo widze aroganckch, bezkrytycznych wobec siebie psychologow, za
duzo widze nieszczesliwych, zagubionch dzieci i rodzicow, a wielu z nich
rozpoznaje jako ofiary wspolczsnej, obiecujacej cuda, psychologii. A jedne
teorie obalane sa po jakims czasie przez drugie, albo wzajemnie sie "nie-
dopleniaja", a czesto przecza sobie. Warto o tym pameitac, biorac w reke
kolejan rewelacje obeicujac doskonale wychowanie dziecka.

***

Zgadzam sie, ze nagosc bardzo dużo zależy od kontekstu kulturowego." Jeśli
jakieś zachowanie jest w danym społeczeństwie akceptowane, to ma inną rangę.
Jest duże prawdopodobieństwo, że ta wewnętrzna granica, o której mówiliśmy
wcześniej, nie jest przekraczana. Że to zachowanie nie zawiera żadnej ukrytej
intencji."

***

Nagosc ciala nie ejst niczym zlym, wstydliwym... to my nadajemy mu znaczenie.
Pornografia, epatopwanei nagoscia nie jest forma "wyzwalania sie", ale nie
powinno byc tragedii, gdy rodzic, czy dzieko, czy ktos obcy zobaczy kapiecego
sie golasa...

Do jakigos "zlotego srodka" trzeba dazyc, mocium panie. Wyczucie i umiar jak
zwykle sa przydatne. Ot co. Dal mnie nagosc jest piekna tylko gdy jest
prywatnoscia. Pornografia to zatraca.


paskuda.blox.pl

[arek64]

Zgadzam się z paskudąprawdziwą i naprawdę dziwię się, że psychologia to nauka
niezgodna z rzeczywistością. Jestem ojcem i moje obserwacje są zdecydowanie
odmienne od rewelacji takich psychologów jak Monika Jakubowicz. Trochę
asekuracyjne podejście(żyjemy w moherowym państwie przecież i mozna sie komus
narazić) reprezentuje Katarzyna Tubylewicz, ale jest ono włąściwie zbieżne z
moimi obserwacjami.

Poza K. Tubylewicz to moherowi psycholodzy, którzy kierują sie bardziej
ideologią niż rzetelnym podejściem do nauki i rzeczywistości. A za
pośrednictwem Wysokich Obcasów moherowa ideologia jest szerzona coraz większej
ilości ludzi. I kto by sie spodziewał, że to własnie GW stanie sie moherową
tubą.

[onlyoner]

paskudaprawdziwa napisała:
> tym kompletny brak zdrowego rozsadku, inteligentnej elasytcznosci u mlodych
> matek, jakies glupawa wiare, ze oto nowczesnosc daje im w rece nowe cudowne
> srodoki, ktore doprowadza je do wychodowania swojego dzeicka na super-
> czlowieka, a bywa calkeim odwrotnie.

Nawet jeśli "nowoczesna" matka zechce wykorzystać wszelkie środki jakie daje jej
do dyspozycji nowoczesna psychologia rozwojowa dziecka to nic nie uzyska jeśli
tatuś uzna że jemu wystarczą tylko "tradycyjne" metody wychowawcze.

[myslacyszaryczlowiek1]

paskudaprawdziwa napisała:...

Może obiegowa opinia, bo za mała próbka na wysuwanie wniosków, ale największe
kłopoty ze swoimi dziećmi mają specjaliści od dzieci. Najlepsze rady w swoim
przekonaniu dają osoby ktore nie mają własnych dzieci.
A najważniejszy jest zdrowy rozsądek. Teraz cały szum o przemocy w szkole, ale
to przecież wielcy specjaliści wymyślili brak kar, a właściwie nauczyciel może
co najwyżej pogrożić paluszkiem i to cicho bo obraża godność cwanego ucznia.
A obserwacja z racji wieku skłania mnie do wysunięcia wniosku że bardzo dużo
decydują geny. Nawet dochodzi do takich paradoksów że jak tatuś wagarował w 6
klasie, to i synek pół roku w 6 klasie nie chodził do szkoły.

[alpepe]

co do wargarów, to się nie zgodzę, by geny winić za to zachowanie. PO prostu
tatuś miał inne priorytety niż nauka, jego rodzice nie potrafili go skłonić do
zmiany zdania, potem jakoś dorósł, założył rodzinę i sam stanął dokładnie w tym
samym punkcie, co jego rodzice: nie potrafił dziecka skłonić do uczęszczania do
szkoły. Geny nie mają tu nic do rzeczy, raczej wzorce zachowań wyniesione z
własnych rodzin.

[cyklista6]

No fajnie, tylko drodzy czytelnicy:
Pan Srebrny nie ma dzieci.

Niech to będzie za cały komentarz do jego bzdurnych wypowiedzi.

[ambivalent]

Bzdurne te wypowiedzi czy nie, nie zgadzam sie na komentarze tego typu. Co to
ma do rzeczy czy ktos ma dzieci czy nie? Nie cierpie rodzicow, ktorzy uwazaja,
ze ci bezdzietni nie maja o niczym pojecia. Irytujace to jest.

[przprz]

> Pan Srebrny nie ma dzieci.

Taaa, zapomniałeś dodać, że Pan Srebrny również nigdy nie był dzieckiem.

Wszystkiemu winni cykliści...

tak samo we Niemczech, Norwegii, Finlandii

[freiko]

Te roznice kulturowe widac super wyraznie w saunie w np miejscowosciach
turystycznych jak Val Thorens, gdzie wiele narodowosci razem korzysta z
przysznicy i saun. Polacy naleza do tych co wchodza do sauny w gaciach i
siadaja bez podkladnia recznika. U nas i tak nie ma kultury korzystania z
sauny a przysznice maja zaslony. W Niemczech w wielu silowniach przysznice i
sauny sa wspolne i nikt sie dziwi ze ktos sobie myje intymne czesci ciala obok
przeciwnej plci. Jestesmy banda zakompleksionych katolikow gdzie glupie wzorce
przakzuje sie z pokolenia na pokolenie!

[henrykblajet]

Zgadzam się z tobą.Ale polska to taki dziwny kraj.Watykanie na
obrazach,malowidłach rzeżbach wszędzie widać nagość i nikogo to niedziwi.

[kentucky.schreit.ficken]

> Jestesmy banda zakompleksionych katolikow gdzie glupie wzorce
> przakzuje sie z pokolenia na pokolenie

Zgadzam sie z toba... mieszkam w Niemczech i powroty do Polski ciagle szokuja.
Gaszenie swiatla w sypialni..

[de_la_hoya]

U nas w domu jest tak... nie biegamy na golasa po mieszkaniu ale jak wychodzimy
z łazienki (czasami sie zapomni ręcznika czy majtek ) to bez skrępowania
przechodzimy do pokoju po potrzebne rzeczy. Mamy w domu 2,5 letniego syna który
kiedyś zapytał mnie co „tam” mam i co ma tata, bo namiętnie włazi nam do
łazienki gdy się kąpiemy, więc odpowiedzieliśmy zgodnie z prawdą. Widać takie
wytłumaczenie go satysfakcjonowało, bo nie pytał już więcej.
Wytłumaczyliśmy mu też, ze nie można pokazywać obcym ludziom zawartości majtek,
pozwalać się dotykać itp. Czasami synek kąpie się ze mną i też nie robie z tego
problemu.
Przecież on nie patrzy na mnie jak na kobietę a ja na niego jak na mężczyznę!
Uważamy, że to normalne, tym bardziej, ze przecież kobiety często karmią piersią
więc dziecko i tak ogląda sobie cycki.
Ostatnio zadzwonił do mnie kolega. Gadamy sobie i mówię, że mąż kąpie się
właśnie z synem. I nagle kumpel zaczyna na mnie krzyczeć, że jesteśmy
zboczeńcami, że demoralizujemy dziecko, i jak ja mogę pozwolić na to „żeby
dorosły chłop machał jajami przy małym dziecku”!!! Skończyło się mega kłótnią i
końcem znajomości... gdyby to był zacofany koleś to ok ale to facet z miasta, z
kochającej się rodziny, wykształcony, światowy. Jeżeli chodzi o podejście do
nagości przy partnerce to nie jest to człowiek pruderyjny więc tym bardziej mnie
to zszokowało...

[iova]

jakiś czas temu byłem na Gran Canarii na wczasach i na basenie hotelowym niemcy faktycznie przebierali mokre stroje kąpielowe bez specjalnego zasłaniania się ręcznikiem jak to czynią polacy
widać jesteśmy bardzo pruderyjni

Granice sa tam gdzie zaczynaja sie fantazje erot.

[ramuna]

Mam coreczke, 7-letnia z poprzedniego zwiazku. Kiedys nie mialam nic przeciwko
nagosci. W moim ostatnim zwiazku, z moim bylym (nie byl on ojcem corki) nie
mielismy problemow z okazywaniem swojej nagosci. Moja corka nigdy nie spytala,
co on ma miedzy nogami. Moj byly czesto robil nam zdjecia. Kiedys jednak
znalazlam te zdjecia, ktorych mi sam nie pokazal. Na wiekszosci z nich byla moja
naga coreczka a przede wszystkim fotografowal ja miedzy nogami. Nasz zwiazek
zakonczyl sie definitywnie po tym jak znalazlam w kieszeniach jego spodni, przy
wkladaniu spodni do pralki brudne majteczki mojej corki. Nie wspomne juz o
zdjeciach jakie zrobil mojej corce zmuszajac ja do roznych poz nago podczas
mojej nieobecnosci. Swiadomosc seksualna zdobywa sie z wiekiem dlatego nie
nalezy zmuszac dzieci do przyzwyczajania sie do obyczajow doroslych i probowania
wytlumaczyc im czegos czego emocjonalnie, hormonalnie i wiekowo nie sa w stanie
pojac... Takie FKK w domu moze doprowadzic do tragedii... Ja tego doswiadczylam.

[ancila]

Należy się Pani medal za odwagę! Niby to normalne, że rodzic staje w obronie
swojego dziecka, ale jak pokazują różne przykłady, rodzice często "wyrzekają
się" dziecka w obawie przed utrata partnera czy opinii w środowisku (patrz
kazus Ani z Gdańska).

tekst o pruderii i jej braku,zaprawiony...PRUDERią

[darr.darek]

Cytat:
"Charakterystyczna wydaje mi się też historia pięcioletniego synka mojej
znajomej, który po przedszkolnym wykładzie na temat fizjologii prosił mamę, by
mu pokazała, jak wygląda wagina. Trochę zdziwiona rodzicielka wytłumaczyła mu,
że widział ją już na pewno, kiedy korzystał z toalety podczas kąpieli mamy."To
ten ciemny trójkącik, który widać, gdy mama stoi pod prysznicem" - w ten oto
sposób znajoma uniknęła robienia przed synem striptizu, który byłby dla niej
jednak krępujący i niezupełnie normalny"

Każda dorosła kobieta (i mężczyna też) wie, że wagina (pochwa) to NIE są te
czarne trójkąciki jakie widzi dziecko pod prysznicem na basenie.
Po co takie głupie tłumaczenie dziecku ?
Przecież jeśli ktoś nie chce się wykręcać sianem, wystarczy powiedzieć dziecku,
że to taka rurka między nogami, przez którą rodzi się dziecko. I już !
Po co to zaprawiać jakimś tłumaczeniem niby prawdziwym - to już lepiej, gdyby
matka powiedziała, że na następnych zajęciach pani w przedszkolu wytłumaczy to
dzieciakowi.

[marakuja1]

Nie głupie tłumaczenie, a uproszczone. Jak dziecko pyta się, skąd bierze się
dzidziuś w brzuszku mamy, też nie tłumaczy się całego stosunku seksualnego a
potem podziału komórek! Podaje się okrojoną prawdę, a z wiekiem dziecko
otrzymuje więcej szczegółów.

PS. wagina to nie tylku to "dziurka" to także wargi sromowe i wzgórze łonowe,
które porośniete są włosami ... czyli ten czarny trójkącik!

[darr.darek]

marakuja1 napisała:
> Nie głupie tłumaczenie, a uproszczone. Jak dziecko pyta się, skąd bierze się
> dzidziuś w brzuszku mamy, też nie tłumaczy się całego stosunku seksualnego a
> potem podziału komórek! Podaje się okrojoną prawdę, a z wiekiem dziecko
> otrzymuje więcej szczegółów.

Identycznie "uproszczonym" tłumaczeniem jest tłumaczenie dziecku, że dzieci
biorą się z całowania się mamy i taty po zawarciu ślubu. Dokładnie w ten sam
sposób można się oburzać, że ktoś próbowałby zbytnio konkretyzować.

Wstawianie dziecku bzdury dla zamknięcia tematu nie jest niczym nowym - to samo
podejście jakie jest krytykowane w artykule. Podejście upartego obstawania przy
obronie bzdury (że jest to "prawda uproszczona") świadczy raczej o tym, że
tłumaczenie pewnych spraw dziecku w Twoim wydaniu, może zrobić więcej szkody niż
pożytku.

> PS. wagina to nie tylku to "dziurka" to także wargi sromowe i wzgórze łonowe,
> które porośniete są włosami ... czyli ten czarny trójkącik!

Jeśli jesteś kobietą, to wolę nie komentować Twojej znajomości kobiecej
anatomii. Jeśli jesteś chłopakiem - rada: więcej praktyki.
Wagina, czyli po łacinie - pochwa, to nie są wargi sromowe i nie jest to wzgórek
łonowy i nie są to włosy łonowe.
Słyszałem o studentce medycyny, której się zdawało, że sika pochwą - dlatego mam
mam nadzieję, że jesteś chłopcem (nauka przed tobą) , a nie kobietą.

czy ja dobrze przeczytałem?

[princealbert]

w Polsce wielu ludzi nie widziało małżonka nago?

No po prostu beka....hehehe

[lanka]

wydaje mi sie, że jest różnica między tata-mama-dziecko a partner mamy-mama-
dziecko.
Nigdy przed synem sie nie ukrywałam, jak urzadzalismy nowe mieszkanie to
kupujac wannę z hydromasażem w trójkę poszliśmy do salonu, żeby kupic taką w
której sie wszyscey zmieścimy. Jeżeli traktujemy nagość normalnie, w miejscach
przyjętych (łazienka, sauna)nie paradujemy publicznie, to uważam, że jest OK.
Moj syn w miarę dorastania i zadawania pytań, dostawał odpowiedzi które
rozumiał i go satysfakcjonowały. Nasi sąsiedzi, którzy nagość i w ogóle życie
seksualne traktowali tak pruderyjnie, że nawet w głowie mi sie nie miściło.
Co wesele lub większa impreza zakrapiana to ciąża (razem 4)ich córki na
podwórku z satsfakcją opowiadały jak podglądały rodziców w akcji robienia
następnej siosrty.
A syn mi opisywał jakie pornograficzne strony zwiedzały (11 i 13lat) i mu
pokazywały, żeby zaspokoić swoją ciekawość.
Mój już nie ma dawno ochoty się kąpać znami, ale każdy zawsze wchodzi do
łazienki, kiedy chce i nikt na nikogo nie krzyczy, nie zakrywa sie wstydliwie.
Ja byłam zgorszona kiedy syn miał 4 i 5 lat, wyrzucali mi go z damskiej
szatni ... bo panie się wstydzą i wrzucali samego do meskiej każąc mu sie umyć
i ubrać.Potem sie okazało, że to woźnia nie mogła tego ścierpieć

rzucę wam link do Edypa i Joakasty

[tadeusz542]

kilka relacji na tyle realnych ,że wyglądają na autentyczne
www.nimfomanka.com.pl/modules.php?namepowiadania&action=viewStory&story_id=97

Ciakawe jak u Muzulmanow???

[freiko]

Ciakwe jaka jest obczajowosc jezeli chodzi o te sprawy!? Dziewczyny z Polnocnej
Afryki kochaja ponoc eksponowac swoje ciala przed partnerami! U kataloikow jest
nieciekawie, ciekawe jak jest w innych kulturach???

[tghyt]

[tludzki4]

w narodzie Israela nagość jest "zagadnieniem" etyki i moralności i jako takie
nie mogą być kreowane przez człowieka. poszukajcie państwo quasi
intelektualiści w pięcioksięgu mojżeszowym, książce o największym swiatowym
nakładzie. np: nie wolno ogladać i odkrywać nagości rodziców.

Bzdura!

[buraconegro]

Sluchajcie, jestem osoba bardzo liberalna
i wiem, ze w tych sprawach nalezy kierowac
sie zdrowym rozsadkiem, ale jedna rzecz
w tym tekscie mnie rozwalila. Musze tu dodac,
ze mieszkalem w stolicy Szwecji prawie 20 lat,
chodzilem tam do szkoly podst. i do liceum.
Katarzyna Tubylewicz pisze, ze w kulturze
skandynawskiej nagość nie jest tematem tabu.
Ale bez przesady! To czysty stereotyp twierdzic,
ze tak jest. Dalej pisze, ze w Szwecji "normę stanowią
na przykład koedukacyjne sauny" dla studentow
i pracownikow. Pisze tez: "Podobnie rzecz się ma z publicznymi
basenami, na których przedstawiciele obu płci zmieniają
swoje stroje pływackie bez zakrywania niewymownych części
ciała ręcznikiem." To gdzie ja mieszkalem skoro nigdy nie
mialem szczescia trafic do takiej sauny albo na taki basen?!?
Owszem, sauny koedukacyjne sa ale panuje tam regula,
ze trzeba siedziec w reczniku. Gole piersi (u kobiet) sa wtedy
dozwolone tak samo jak na plazy albo nawet na ulicy (czy
na balkonie/w ogrodku). Ale kazdy sam decyduje, czy ma
ochote obnazac gorna plowe ciala. A na basenie nie ma
mowy by ludzie sie przebierali koedukacyjnie. Moze i szkoda,
ale niestety tak jest Za to ludzie sie nie wstydza swojej nagosci
w przebieralni na basenie albo na silowni. AFaceci chodza bardzo
wyluzowani w szatni i (o zgroza) biora prysznic przed wyjsciem
na basen. W Warszawie czesto widzialem na basenie jak ludzie
sie NIE kapia przed lub biora prysznic w kapielowkach. W sektorze
dla kobiet podobno tyczy sie tak samo (nie widzialem ale slyszalem
od kolezanki, ze tak jest).

Katarzyna Tubylewicz, Sztokholm: W kulturze skandynawskiej nagość nie jest tematem tabu. W
szczególności tyczy się to Szwecji, w której normę stanowią na przykład koedukacyjne sauny. Często
dochodzi tu do niepojętych dla Polaków sytuacji, kiedy to studenci z jednego roku lub pracownicy
jakiejś firmy spotykają się po wypełnionym pracą dniu na miłym wieczorku w saunie. Zarówno panowie,
jak i panie zgodnie i egalitarnie mogą paradować wtedy na golasa.

Podobnie rzecz się ma z publicznymi basenami, na których przedstawiciele obu płci zmieniają swoje
stroje pływackie bez zakrywania niewymownych części ciała ręcznikiem. (Takie zachowanie sprawia, że
Szwedów na europejskich plażach nie wyróżniają blond włosy, ale pokazywane innym plażowiczom
pupy). Nie dziwi więc, że bariera wstydu dzieląca rodziców i dzieci nie oznacza tutaj ukrywania własnej
nagości

[titta]

Co do koedukacyjnej sauny (po pracy pewnie, ze sie nie lata nago (w
wiekszasci) ale tez specjalnie nie zakrywa...Chyba trzeba przyjechac z Polski
zeby to dostrzec

Nagość, gdzie są jej nieprzekraczalne granice?

[paul8550]

Gdyby pan bog chcial abysmy chodzili nago to by nas tak stworzyl.

[sittae]

Rozumiem że urodziłeś się w waciaku, walonkach i w bereciku z antenką

[tetsujin]

hmm, to chyba było ironiczne....

Nagość, gdzie są jej nieprzekraczalne granice?

[alex-alexander]

W saunie tak, ale chodzic po mieszkaniu nago i to przy dzieciach i zonie?

[zaraza69]

Zauważyliście że na plaży matki puszczają nago swoje małe dzieci, ale znacznie częściej chłopców a prawie wcale dziewczynki, czy to nie dziwne, to wygląda jak brak szacunku i pogarda takiej kobiety dla płci męskiej. Najśmieszniejsze jest kiedy rodzice ubierają dwu albo trzyletnią albo czteroletnią córke w strój plażowy z biustonoszem? (a w tym czasie małego synka puszczają nago) śmieszy mnie to co oni chcą zakryć takiej córce w tym wieku nie ma jeszcze żadnych różnić płciowych w górnej cześci ciała (chodzi o piersi).

[titta]

E tam. Chodzi o to, ze te male stroje sa slodkie. to takie troche przebieranie
za dorosla

[zaraza69]

Oczywiście stroje na plaże są takie słodkie ale tylko u małych dziewczynek tak? a mali chłopcy są słodcy latając na golaska tak? już tutaj widać podział stosowany do kobiety, dlaczego matki już od małego wpajają że kobiety są lepsze od męczyzn, typowe kobiece szowninistyczne myślenie, tyle się mówi o równouprawnienu, ale widze że to kobiety powinny się jeszcze dużo nauczyć, bo żyją we włanym "damskim" świecie, one mają uczucia, są piękne, a faceci to świnie, napaleni zboczeńcy, który nie mają uczuć, nie trzeba ich traktować poważnie, najlepiej jak są traktowani jak domowe zwierzątka przynoszące ukoachne pieniazki co miesiąc, ale czego tu oczekiwać od prostych kobiet, przecież to w większości zadufane egoistki, ubierajcie się i swoją płeć w słodziudkie stroiki na plaże najlepiej jednoczęściowe, a jeszcze lepiej w takie painki do nurkowania z długimi rękawami żeby odkryta była tylko twarz

Nagość, gdzie są jej nieprzekraczalne granice?

[ancila]

"Tak, bardzo dużo zależy od kontekstu kulturowego. Jeśli jakieś zachowanie jest
w danym społeczeństwie akceptowane, to ma inną rangę. Jest duże
prawdopodobieństwo, że ta wewnętrzna granica, o której mówiliśmy wcześniej, nie
jest przekraczana. Że to zachowanie nie zawiera żadnej ukrytej intencji."

Czyli, to czy mam czy nie ukryte intencje chodząc nago, poznam po kontekście
kulturowym?

[lanka]

u muzułmanów, matka może wejść z chłopcem (do 7 lat) do łaźni dla kobiet.
Mnie wyrzucano syna 4-5 letniego z szatni damskiej, kiedy sama bez męża,
chodziłam na basen.
Kiedy dziecko widzi nagich rodziców w kąpieli,nie jest z tego robiona tragedia
ani jakaś szopka, traktuje to jak normalny porządek rzeczy, uczestniczy w tym
od najwcześniejszych lat swojego życia - to jest OK. Nikt nie mówi, o bieganiu
nago po mieszkaniu dla samego biegania, po wyjściu z łazienki można założyć
szlaflok. Ale też normalne będzie przejście do swojego pokoju po ciuchy.
Syn mój normalnie zachowuje się w saunie, pod prysznicami natomiast ma kolegów,
którzy nawet potrafią śmiać się, że ma bokserki zamiast normalnych majtek.
To jest kretynizm

[aka10]

lanka napisała:

> u muzułmanów, matka może wejść z chłopcem (do 7 lat) do łaźni dla kobiet.
> Mnie wyrzucano syna 4-5 letniego z szatni damskiej, kiedy sama bez męża,
> chodziłam na basen.

To jak niby mialas zrobic? Puscic 5-latka samego do meskiej szatni?Idiotyzm.

Nagość, gdzie są jej nieprzekraczalne granice?

[kwicolek]

Czy w Polsce można całą rodziną, na golasa, iść do sauny? Kąpać się z
trzylatkiem w wannie? A chodzić nago po domu, przy dzieciach?

I może jeszcze zrobić zdjęcie?
Nie ma lepszego dowodu dla prokuratora i sądu na molestowanie seksualne.

[lanka]

Jest wyraźna różnica między sauną i rodzina w komplecie, (zawsze w saunie można
użyć ręcznika)A co takiego jest w kapieli z 3-latkiem w wannie, możesz zrobić
pianę, że oczu nie widać, liczy sie wychowanie, pokazanie , że nic co ludzkie
nie jest mi obce, na tym to polega.
Kto mówi o zdjęciach i molestowaniu? Jeżeli ja wiem, że mam normalnie w głowie
i chcę, żeby moje dziecko, też było normalne. Uczę go o naturalnym zachowaniu
się pod prysznicami, w łazience , tak jak i uczę, o innych rzeczach również
tych nieakceptowanych.