Poszla na calosc!

[maksimum]

Czesto slyszy sie dyskusje,jaka jest optymalna ilosc dzieci w
rodzinie i jesli chodzi o Polske,to najczesciej jest to 2+1 lub max
2+2.
Ja nawet chcialem sie zamachnac na 4,ale marys dluuuuuuuuugo nie
mogla zaskoczyc i jak po 7 latach prob i wysilkow wspomaganych
wizytami u niezliczonej ilosci lekarzy wreszcie zaskoczyla,to
skonczylismy na dwojce.Juz nie bede wspominal,ze za tych lekarzy
ubezpieczenie nie zwraca,to kilka nowych samochodow albo z pol domu
moglym sobie kupic.
Az tu widze,malzenstwo w calkiem srednim wieku przytargalo do TV 17
dzieci i mamka jest z 18 w ciazy.Jedna z corek nawet powiedziala,ze
mamcia nie ma normalnych ubran,bo od kiedy ona pamieta,to mamcia
jest zawsze w ciazy i chodzi na okraglo w ciuchach ciazowych.
www.msnbc.msn.com/id/24537885/
Najdziwniejszym dla mnie jest,ze wszystkie dzieciaki wygladaja
NORMALNIE.
Obok mnie jest kosherna dzielnica i tam czesto sie slamazary
zdarzaja.
Biorac pod uwage fakt,ze w Polsce ilosc ludnosci idzie ostro w
dol,to trzebaby taka rodzinke albo kilka im podobnych z Arkansas do
Polski sprowadzic,to by zaprezentowali Polkom i Polakom jak sie
dzieci robi,bo tu czesto na forum slysze,jak to matka jest
zalamana,bo z dwojka dzieci nie daje sobie rady.

[kropkacom]

Maksimum, trójka dla niektórych to już patologia a Ty tu o osiemnastce mówisz )

[ja_inaczej]

O wlasnie to spotkalo mnie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=78340827&a=78340827
a mam 3 dzieci. Wiesz nie jest tak zawsze ale czesto. NIe jestesmy
biedni.Nigdy nie lapalismy sie na jakies zapomogi czy to zasilek
rodzinnny czy nawet becikowe , bo dochod kilkaktornie za duzy ale
coz i tak w naszym spoleczenstwie jestesmy dzieciorobami.Nie na
Topie. A nam szkoda tylko ze juz nie mozemy miec 4. No coz podobno
nie mozna miec wszystkiego.

[maksimum]

ja_inaczej napisała:

> O wlasnie to spotkalo mnie
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=78340827&a=78340827
> a mam 3 dzieci.

Najwazniejszy jest spokoj i zaufanie.
Jak masz do czynienia z ludzmi znerwicowanymi lub nawiedzonymi,to
dzieciaki tez takie sa i juz przy dwojce jest swirowo w domu.

[maksimum]

kropkacom napisała:

> Maksimum, trójka dla niektórych to już patologia a Ty tu o
>osiemnastce mówisz ))

On ma 42 lata a ona 41 i znajac ich podejscie do zycia,to jeszcze 5-
tke doloza do obecnej prawie 18-stki.

[mamamamba]

niech robia. jak chca. co Ci do tego?

[mamamamba]

im wiecej tym latwiej! tak Ci powie moja tesciowa, ktora 3 odchowala, bo potem
jedno drugie wychowuje (?!).
chyba jestes nie na czasie, co chwile leca jakies programy w TVP o wiarze, co to
18 czy iles dzieci maja. tylko,ze panstwo za bardzo do tego nie doplaca i biede
takie rodziny klepia. zazwyczaj sa to programy typu "pomozmy.."itd. a niz
demograficzny jest, bo ludzie wola kariere robic niz dzieci. wyscig szczurow itp

[maksimum]

mamamamba napisała:

> im wiecej tym latwiej! tak Ci powie moja tesciowa, ktora 3
>odchowala, bo potem jedno drugie wychowuje (?!).

Moj ojciec nie dosc ze z blizniakow,to jeszcze byl siodmy z kolei i
byli z bogatej rodziny.

[anka.76]

w mojej małej miescince też panuje taki model z dwójką dzieci ,i
broń boże więcej ,jak zaszłam w ciąże z trzecim to ludzie patrzyli
na mnie jakbym kogoś zamordowała,a teraz to pewnie zabiją mnie
wzrokiem bo jestem z czwartym.

[molla7]

generalnie mówi się o przeludnieniu Ziemi, ale nic nie szkodzi, to Chinczycy mają problem nie my...
17? to jakas krolikarnia

[maksimum]

anka.76 napisała:

> w mojej małej miescince też panuje taki model z dwójką dzieci ,i
> broń boże więcej ,jak zaszłam w ciąże z trzecim to ludzie patrzyli
> na mnie jakbym kogoś zamordowała,a teraz to pewnie zabiją mnie
> wzrokiem bo jestem z czwartym.

Tak trzymaj Anka i na ludzi nie patrz.
To jest twoja przyszlosc i wyobraz sobie ,ze na kazde swieta beda do
Ciebie sie zjezdzac z calego kraju albo i zagranicy.

[maksimum]

Gazeta W. tez poszla na calosc!
Ja zamiescilem swoj post o 4 rano,to juz o 14 GW zamiescila
calkiem "niezaleznie" swoj artykul:
deser.gazeta.pl/deser/1,83453,5199007,Kobieta_urodzila_17_dzieci____i_chce_wiecej!.html

[babcia47]

> Biorac pod uwage fakt,ze w Polsce ilosc ludnosci idzie ostro w
> dol,to trzebaby taka rodzinke albo kilka im podobnych z Arkansas
do
> Polski sprowadzic,to by zaprezentowali Polkom i Polakom jak sie
> dzieci robi,bo tu czesto na forum slysze,jak to matka jest
> zalamana,bo z dwojka dzieci nie daje sobie rady.
-Maksiu..gdybyś to Ty miał tą 17-tkę i każdemu zapewniłbyś godne
wychowanie i wykształcenie (oczywiscie wypowiedź po przeprowadzeniu
tego z całkowitym sukcesem) ..to miałbyś prawo się wymądrzać..a tak
ze swoja "dwójką" to siedź cichutko i nie pouczaj innych...bo
jeszcze ta twoja dwójka z gimnazjów nie wyszła..a sam piszesz, że na
wiecej dzieci z różnych powodów Cię nie stać..

[maksimum]

babcia47 napisała:

> ze swoja "dwójką" to siedź cichutko i nie pouczaj innych...
> bo jeszcze ta twoja dwójka z gimnazjów nie wyszła..

Syn juz od wrzesnie ma dobry HS zaklepany,a corka codziennie
przeglada poczte,czy zostala zaakceptowana do tego gimnazjum,w
ktorym jest syn.Pouczyla nas,zeby tego listu nie otwierac,bo ona
sama zrobi to uroczyscie i nas o wszystkim poinformuje.

> a sam piszesz, że na wiecej dzieci z różnych powodów Cię nie stać..

Jak na pierwsze czekalismy 7 lat,to mozna bylo sie wyeksploatowac
emocjonalnie.
Gdyby pierwsze przyszlo od niechcenia,to skonczylbym na 4-ce.

[babcia47]

> Syn juz od wrzesnie ma dobry HS zaklepany,a corka codziennie
> przeglada poczte,czy zostala zaakceptowana do tego gimnazjum,w
> ktorym jest syn.Pouczyla nas,zeby tego listu nie otwierac,bo ona
> sama zrobi to uroczyscie i nas o wszystkim poinformuje.
no i co z tego..zycie bywa złośliwe..ulegniesz poważnemu wypadkowi,
zostaniesz kaleka wymagajacym kosztownego leczenia i rehabilitacji
lub dzieciom uderzy "woda sodowa"w okresie dorastania..czego Ci
oczywiscie nie życzę..Jeszcze wiele się moze stać..nie mów hop zanim
nie przeskoczysz!!

[maksimum]

babcia47 napisała:

> lub dzieciom uderzy "woda sodowa"w okresie dorastania..czego Ci
> oczywiscie nie życzę..Jeszcze wiele się moze stać..nie mów hop
>zanim nie przeskoczysz!!

Corka sie zrobila jakas trudna,jak syn rok temu.Ciezko nad nia
zapanowac.
Wczoraj nauczycielka zadzwonila,ze Monika wroci ze szkoly bardzo
zestresowana,bo nie posluchala sie pani nauczycielki i wielka
awantura z tego wyniknela.
Po lekcjach maja program artstyczny,ale corka przypomniala sobie,ze
zapomniala ksiazki,ktora byla w innej klasie,a pani nie pozwala im
chodzic po szkole,wiec powiedziala ze chce isc do ubikacji.
Pani ja puscila,a ona poszla po ksiazke,bo dzis ma test i nie
mialaby sie z czego uczyc.Jakos tak wyszlo,ze pani poszla za
nia,wziela od niej ksiazke i polozyla tam gdzie byla,nie pozwalajac
Monice wziac ksiazki do domu.
Monika przyszla do domu zaplakana,ze nie dosc,ze nie ma ksiazki,to
jeszcze ja na nia nakrzycze,bo nauczycielka zadzwonila ze szkoly.
A ja jej powiedzialem,ze zamiast sie denerwowac powinna outsmart
tych na ktorych sie denerwuje.
Pojechalem do jej kolezanki,pozyczylem ksiazke,skopiowalem strony do
nauczenia i po sprawie.
Oczywiscie spytalem sie nauczycielki,czy Monika potrzebuje tej
ksiazki do nauki w domu,a ona odpowiedziala,ze nie.

[artjoasia]

Oł maj gad! A czy w Polsce istnieją tatusiowie, którzy powiedzmy z budżetowej
pensji są w stanie wyżywić więcej niż 1 - 2 dzieci? Czy przeciętna kobieta może
sobie pozwolić na siedzenie w domu z tą całą czeredą?

[maksimum]

artjoasia napisała:

> Oł maj gad! A czy w Polsce istnieją tatusiowie, którzy powiedzmy z
budżetowej
> pensji są w stanie wyżywić więcej niż 1 - 2 dzieci? Czy przeciętna
>kobieta może sobie pozwolić na siedzenie w domu z tą całą czeredą?

No i poruszylas temat najbardziej drazliwy:CENY W POLSCE!
Znajoma Anka z Miami wrocila wlasnie z Warszawy,gdzie odwiedzala
matke.
Po wyjsciu z samolotu,padla na kolana i ucalowala ziemie
amerykanska,jak to papiez mial w swoim zwyczaju.
Jej 90 metrowe mieszkanie w Miami jest tansze niz matki 60 metrowe na
Zoliborzu.Na dodatek tego wszystko w Warszawie jest drozsze niz w
Miami.Perfumy,ktore u niej w Miami kosztuja 85 doll. w Warszawie
kosztuja 200 doll.
Jak sie wyjdzie ze stowa do sklepu,to sie niewiele do domu
przyniesie.

[babcia47]

> Jej 90 metrowe mieszkanie w Miami jest tansze niz matki 60 metrowe
na
> Zoliborzu.Na dodatek tego wszystko w Warszawie jest drozsze niz w
> Miami.Perfumy,ktore u niej w Miami kosztuja 85 doll. w Warszawie
> kosztuja 200 doll.
Ile razy mam Ci pisać, że Warszawka to nie cała Polska? Z tego co
wiem, to żeczywiście ceny są tam "nieziemskie" w porównaniu np. z
Krakowem a o mniejszych miastach juz nie wspomnę..ale i zarobki
inne, co rzutuje na ogólnopolskie statystyki.. A tak nawiasem mówiąc
mieszkam "na granicy" i ze wzgledu na duzy ruch przygraniczny(i tak
obcokrajowcom opłaca sie u nas kupować) i dość wysokie zarobki
mieszkańców ceny sa u nas o 20% wyższe niż w miejscowości odległej o
15 km..a i tak daleko nam do W-wy..ceny nieruchomości mimo ostatnich
znacznych wzrostów są o co najmniej 50% nizsze, opłaty komunalne,
nawet niektóre podatki..

[artjoasia]

Babcia, ale to na jedno wychodzi. Tak czy inaczej wszystkie zarobione pieniądze
idą na życie i większości rodzin z trudem starcza do pierwszego.
Mój stryj mieszkający w USA wyliczył sobie kiedyś, że na życie wydaje
miesięcznie 13% zarobków...

[mamamamba]

istnieja perfumy w polsce koszt. 200dolcow? bo o takich nie slyszalam?

[artjoasia]

Pewnie tak, skoro istnieje kremik dogębny za 1200 PLN...

[maksimum]

artjoasia napisała:

> Pewnie tak, skoro istnieje kremik dogębny za 1200 PLN...

O,ja Cie przepraszam!W to,to juz chyba nie uwierze.
Ale to chyba za galon?

[artjoasia]

No nie, właśnie takie zdumiewająco małe i niepozorne pudełeczko...

Na własne oczy nie widziałam, czytałam w takim kolorowym szmatławcu dla głupich
bab. I nawet było, gdzie to cudo można kupić.

[maksimum]

artjoasia napisała:

> bab. I nawet było, gdzie to cudo można kupić.

A nie zatrudnili Jolki Kwasnej do reklamy tego specyfiku?

[maksimum]

artjoasia napisała:

> Mój stryj mieszkający w USA wyliczył sobie kiedyś, że na życie
>wydaje miesięcznie 13% zarobków...

Wydatki na zycie moga byc bardzo zroznicowane,w zaleznosci od tego
co sie je.
Ta rodzina w USA,ktora ma 17 dzieci i 18 w drodze podala,ze na
jedzenie wydaje miesiecznie 2.000. doll. co mnie kompletnie z nog
zwalilo.
20 osob za 2.000. doll miesiecznie to wychodzi 100 doll na twarz
miesiecznie,czyli 3,30 doll dziennie.
Jesli jada na kluskach,kartoflach i jajkach,to rzeczywiscie mozna
wyzyc.Miecho jak sie kupuje w duzych ilosciach tez tanio kosztuje.
Ja nigdy dokladnie nie liczylem ile wydajemy na jedzenie,ale mysle
ze conajmniej 200 doll na twarz miesiecznie.Oczywiscie mowie o
jedzeniu w domu,bo wyskoki na miasto tez swoje kosztuja.

[babcia47]

niekoniecznie..kiedyś policzyliśmy koszty mojego syna mieszkajacego
w wojewódzkim mieście w kawalerce i nasze, za dom 320m kw z garażem
na 2 samochody, pralnią, warsztatem i ogrodem(część kosztów
płaconych rocznie, wiec w takim ujeciu musiałam liczyc)..i wyszło
nam to samo a jak porównalismy ceny żywnosci, odzieży a nawet
sprzetu AGD..to ja byłam sporo do "przodu"..nawet chleb u nas
kosztuje 1,40..a u niego taki sam był juz powyzej 2,-..płody rolne,
ze wzgledu na niższy popyt duzo tańsze..no i ja nie "tracę" na
koszty komunikacji miejskiej, a opłaty za samochód (np. OC) sa dużo
niższe, kredyty hipoteczne..łatwiejsze do uzyskania, bo
nieruchomości tańsze, raty nizsze, ponieważ lokalne podatki nizsze i
mniejszy popyt, więc i hurtownie nie "walą sobie" takich
narzutów...jak sie to wszystko pozbiera to jednak "życie" na
prowincji jest duuużo tańsze

[artjoasia]

We własnym domu, tak. Zwłaszcza na wsi. Chociaż jeśli policzyć roczny koszt ogrzewania, prąd lub gaz, wodę, wywóz śmieci...
Miałam na myśli raczej mieszkanie w bloku. W Warszawie zarabia się powiedzmy 1500 zł, a czynsz wynosi 400 - 500 zł. W małym miasteczku pensja na tym samym stanowisku jest o połowę niższa, a za mieszkanie płaci się jakieś 200 - 300 zł.
I jeszcze ceny usług - mogą się różnić nawet o 500% (porównanie między Warszawą a Augustowem).
W każdym razie osoba zarabiająca 1500 zł w stolicy i osoba zarabiająca 800 zł na prowincji dokładnie tak samo wydaje wszystko co do grosza i nie może sobie pozwolić na dodatkową gębę do wyżywienia...

[babcia47]

toteż mój syn dalej pracuje w wojewódzkim..a z mieszkaniem wyniósł
sie do mniejszego miasta ) i za 2x większe mieszkanie płaci mniej
niz dotychczas za kawalerke )a na dojazdy wydaje tyle co
dotychczas za komunikacje miejską lub jazdę samochodem po całym
mieście wojewódzkim by cokolwiek załatwić..

[maksimum]

artjoasia napisała:

> W każdym razie osoba zarabiająca 1500 zł w stolicy i osoba
zarabiająca 800 zł n
> a prowincji dokładnie tak samo wydaje wszystko co do grosza i nie
>może sobie po zwolić na dodatkową gębę do wyżywienia...

Ale jest sporo ludzi robiacych na swoim,nawet w Monkach i zarabiaja
4 tys miesiecznie i w dalszym ciagu nie chca sie rozmnazac.
To chyba strach przed tym,ze moze byc gorzej i wtedy nie zwiaze sie
konca z koncem.

[maksimum]

babcia47 napisała:

> 15 km..a i tak daleko nam do W-wy..ceny nieruchomości mimo
ostatnich
> znacznych wzrostów są o co najmniej 50% nizsze, opłaty komunalne,
> nawet niektóre podatki..

Ceny nieruchomosci w Ozarowie,ktory jest 15 kilometrow od Palacu
Kultury sa wyzsze niz w Krakowie.
Ale komunikacja w Warszawie jest calkiem dobra i po przystepnych
cenach.Korki za duze,zeby sie samochodami pchac.Samochodem mozna
dopiero wieczorem pojezdzic.

[mw144]

Mieszkałam jakiś czas w kraju arabskim, tam wszyscy patrzyli na nas
ze współczuciem i zdziwieniem, że mamy tylko jedno dziecko U nich
norma w naszej grupie wiekowej to piątka-szóstka

[zoeyz]

no dobrze,ale po co ludziom tyle dzieci? zaraz zostanę zlinczowana przez tych co
są za wielodzietnością, ale ja nie widzę korzyści z posiadania tylu dzieci?żeby
ziemie zaludnić, a kto myśli tak globalnie, jak rodzi następne dziecko? żeby
dzieci nawzajem uszczęśliwić, bo będą miały dużo rodzeństwa i nigdy w życiu nie
będą samotne? nie wiem, nie chce sama sobie odpowiadać na to pytanie.
i pytam poważnie a nie złośliwie. chciałabym usłyszeć dlaczego ludzie chcą mieć
tyle dzieci? przecież to naprawdę ciężka robota.

[mamamamba]

ja tez dzis o to pytam, po ciezkikm poldniu z moim 18 miesieczniakiem

[maksimum]

zoeyz napisała:

> i pytam poważnie a nie złośliwie. chciałabym usłyszeć dlaczego
>ludzie chcą mieć tyle dzieci? przecież to naprawdę ciężka robota.

Czesc ludzi zyje zgodnie z natura,czyli ile sie urodzi,tyle bedzie.
Przeciez zwierzeta nie stosuja antykoncepcji i przezwierzecenia na
ziemii nie ma.
Poza tym jest wesolo w domu z 5 dzieci.

[artjoasia]

Przezwierzęcenie jest, było i będzie. Tylko że Matka Natura szybciutko to sobie
sama reguluje i odsiew naturalny jest.
Ludzi to przestało dotyczyć, odkąd medycyna zaczęła się rozwijać w kosmicznym
tempie. A wojny prowadzi się na różne cuda techniki, a nie na mięso armatnie.

[maksimum]

mw144 napisała:

> Mieszkałam jakiś czas w kraju arabskim, tam wszyscy patrzyli na
nas
> ze współczuciem i zdziwieniem, że mamy tylko jedno dziecko U
>nich norma w naszej grupie wiekowej to piątka-szóstka

Wyobraz sobie,ze w wiekszosci krajow naftowych nie ma podatkow,a w
Polsce 50% dochodow zzeraja podatki.