Monitory i telewizory made in Gorzów

[budrys77]

No to Panowie i Panie, zgodnie z obietnicą, kupuję dzisiaj sześciopak piwa i świętuję:))))) Gratulacje dla zarządu KSSSE i wszystkich, dzięki którym przyszłość Gorzowa prezentuje się w jasnych barwach! To najpiękniejszy możliwy prezent na 750lecie miasta.

[Gość: pol]

Może ten sześciopak to postawił byś dla pana Dołganowa.

[login_tymczasowy]

budrys77 napisał:

> No to Panowie i Panie, zgodnie z obietnicą, kupuję dzisiaj sześciopak piwa

>>> budrys77 10.04.07, 20:50 + odpowiedz
Nooooo to jestem spokojny i szykuję się do zakupu skrzynki piwa!!!:))) <<<

Tak to apetyt spada w miare jedzenia.

[budrys77]

login_tymczasowy napisał:
> Tak to apetyt spada w miare jedzenia.

Wiem, wiem. Miała być skrzynka ale jutro muszę wcześnie wstać:P

Monitory i telewizory made in Gorzów

[Gość: Jorge]

No to radujmy się!Gorzów idzie w SIŁĘ!!!!

[Gość: Ted]

Gratulacje ze Szczecina!!!!!

[Gość: zielonka]

Już raz na tym forum przepraszalem pana Dołganowa za wysmiewanie i brak wiary w
Strefe. Chyle czoła panie i poanowie to historyczne wudarzenie dla Gorzowa i
troche tu na poludniu wam zazdroscimy.Kurcze ci goscie ze Strefy sa na prawde
super dali sukces Nowej Soli-Tyszkiewicz to chyba dzieki ni\zostal ponownie
prezydentem bo dzilki miejski sa puste a strefowe w 100% wypelnione/wiem, bo to
mije miasto/a teraz strzal dla Gorzowa Gratulacje

Zasługi KSSSE dla Nowej Soli

[Gość: tyk]

Z tego co pamiętam to delegacja Funai miała przejechać z Gorzowa do WROCŁAWIA
a do Nowj Soli przyjechała tylko dzięki znajomościom i wtyczkom Tyszkiewicza bp
było po drodze. Tak mówił Tyszkiewicz w prasie. Takie są zasługi Dołganow dla
Nowej Soli.

TVP 3 do Zielonej Góry

[Gość: lubuszczyzna]

To wydarzenie w Gorzowie i okolicy bez precedensu. Wielka sprawa.
Jednocześnie informuję wszystkich zainteresowanych, że Bosak szykuje
nowelizację do ustawy o KRRiTv okradającą Gorzów z siedziby Oddziału TVP 3 na
rzecz... no jak myślicie? Świebodzina? No jasne, że nie chodzi o Świebodzin.
A podobne wydarzenie autorstwa Zycha miało miejsce kilka lat temu i dotyczyło
ARiMR.
Gorzowscy bez-radni! Reagujcie póki nie jest za późno...

BRAVO

[Gość: rezyser83]

witam!
Radosny dzien nam nastał, prosze o wiecej takich inwestycj.
Gratulacje dla KSSSE i wszytkich ktorzy przyczynili ze tajwanczycy zaiwestuja
wlasnie w Gorzowie.

Pozdrwaiam!

[Gość: HWD ZG]

HWD ZG :)

[Gość: vts]

i twojej mamusi też

[Gość: Roberto]

Nawet jakby. To zegnamy bez bolu. Jakie tam jest zatrudnienie? Ze 6 osob na
dzialalnosci? Poza tym kto dzis, w czasach kablowek, dekoderow i internetu
oglada ... TVP3

[Gość: Koper]

TVP3 jest nasza i jej nie oddamy. A może niech pryszczaty Bosak załatwi tam
oddział bliższej mu TV Trwam. Bosaku co ty na to??

GORZÓW widze WIELKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

[Gość: Scofield]

Ciekaw jestem ile z podatku VAT bedzie trafialo do miasta Gorzowa? Jak myslicie
z 5 mln rocznie?(tak szczelam). Jesli chodzi o podatek z nieruchomosci to
miasto dalo ulge na 12 lat. Jeszcze podatki od pracownikow. Wie ktos moze za
ile miasto sprzedalo ziemie Strefie?

Pozdrawiam wszystkich z Gorzowa i okolic. Piekny dzien dla nas i gorzowian.

[Gość: Ja]

taa - pewno w tej firmie - podobnnie jak w innych - będzie w miare dobrze -
dopóki nasi nie zasiądą w zarządzie. Pozniej to już zapomnij o czyms tak
abstrakcyjnym jak kodeks pracy, wynagrodzenia itd...

[Gość: Iza]

To wspaniałe, że tak wielki koncern wybuduje swoja fabrykę w naszym mieście...i
tak wiele ludzi znajdzie zatrudnienie..tylko najpierw trzeba ich ściągnąc z
Białorusi:))) Bo pensja rzędu 1300 zł, raczej nie zatrzyma młodych często
wykształconych i znajacych języki obce gorzowian....!

[budrys77]

Droga Izo - młodzi, wykształceni i znający język angielski PŁYNNIE, będą mieli sznasę na lepsze zarobki. Nawet w wysokości 4000 brutto. I nie ma co kręcić nosem, bo dla ponad połowy Gorzowian i mieszkańców okolic, 1300 zł to całkiem przyzwoita pensja.

[login_tymczasowy]

Gość portalu: Iza napisał(a):

> pensja rzędu 1300 zł, raczej nie zatrzyma młodych często
> wykształconych i znajacych języki obce gorzowian....!
Jak rozumiem "pensja rzedu 1300" jest dla pracujacych przy konwejerze.
Tam raczej nie znajdziesz wyksztalconych i znajacych jezyki.

[zetkaf]

> młodych często wykształconych i znajacych języki obce
No bo padne... wiesz, akurat w Gorzowie znajacy jezyki obce jest rarytasem
(mowie o komunikatywnosci, a nie plynnej mowie!), wiec czesto firmy zatrudniaja
ludzi nie znajacych jezyka, mimo iz jest on bardzo potrzebny na danym
stanowisku...

[budrys77]

zetkaf napisał:
> > młodych często wykształconych i znajacych języki obce
> No bo padne... wiesz, akurat w Gorzowie znajacy jezyki obce jest rarytasem

Święte słowa Zetkaf. Większość tych "znających" języki obce młodych gorzowian, przetłumaczy zdanie "mam pociąg do Ciebie" na coś w stylu "I have a train to you" (hehehehehe) a "statek kosmiczny" na "space sheep":P:P:P:P

[login_tymczasowy]

Mnie sie najbarsziej podoba "thank you from mountain".

[budrys77]

login_tymczasowy napisał:
> Mnie sie najbarsziej podoba "thank you from mountain".

Wow:) Dobre! Znasz jeszcze jakieś inne wynalazki??????

[login_tymczasowy]

budrys77 napisał:

> Wow:) Dobre! Znasz jeszcze jakieś inne wynalazki??????
Wynalazkow niewiele.
Ale wsrod Polonii w UK zauwazylem fajna tendencje do spolszczania brytolskich
nazw wlasnych i geograficznych.

Najlepsze jakie znalazlem w sieci bylo "po ile mieszkania w Liwerpurze"?

[login_tymczasowy]

budrys77 napisał:

> Wow:) Dobre! Znasz jeszcze jakieś inne wynalazki??????

Calkiem przypadkiem wlasnie dostalem od corki, fanki jakiejs gwiazdy pop,
tlumaczenie tekstu z angielskiego na polski.

tekstpiosenki.emuzyka.pl/8843/21.html
Najbardziej podoba mi sie taki fragment:
and i can't hide the tears (nie mogę uciec przed tym rozdarciem)

[budrys77]

Suuuuuper:) Pomijając ortografy w polskim przekładzie, ja zauważyłem jeszcze to:

"boy our song has played its last note (chłopcze nasza piosenka gra ostatnie skrzypce)" MASAKRA:P

[zetkaf]

A co powiesz o totalnym przekreceniu:
we're just holding on to 'could have beens' (my tylko czekamy na “to co
będzie”)

as your lyin' here with me tonight (chociarz lezysz tu ze mną dziś) - jak juz,
to chociaz, choc as chyba nie ma takiego znaczenia ;)

and we both know that the story's ending (I oboje wiemy że ta historia sie
skończyła) - i znowu problem z czasami ;)
ech, wymieniac by mozna wiele, porownalbym to do poziomu osoby, ktora uczyla
sie jezyka 2 lata, i tez ograniczyla sie do samych slowek...

[budrys77]

Mi to wygląda na robotę zwykłego programu-translatora:) Ale nam się tu ciakawy wątek wewnętrzny rozwinął hehe.

[login_tymczasowy]

budrys77 napisał:

> Mi to wygląda na robotę zwykłego programu-translatora:)
Translator nie stawia ortow.

Nastoletnia fanka ze slownikiem.

[budrys77]

Racja Login:))))))) Już tak przywykłem do radosnej twórczości ortograficznej na necie, że przestałem wierzyć w maszyny;)

[zetkaf]

> > Mnie sie najbarsziej podoba "thank you from mountain".
Hehe, dobre, ale teraz "udoskonalili" automatyczne tlumacze.
Teraz podaje "thank you downhill" ;)

Monitory i telewizory made in Gorzów

[Gość: kłaniaćsięniebędę]

Nie ma czego gratulować. Pracownicy tam zatrudnieni za 1340 zł na rękę będa w pas się kłaniac koreańcom. Sukces jak ta lala, nie ma co.

[Gość: xenon]

Taiwańczycy są chińczykami a nie koreańczykami

Za 0 zł możesz chodzić wyprostowany jak struna.

[Gość: nikt ci nie każe]

.

[pablos05]

Oj ta inwestycja zmieni caly region gorzowski...Mysle,ze skala oddzialywania
inwestycji bedzie siegala az do
Mysiborza,Kostrzyna,Strzelec,Drezdenka,Miedzyrzecza i Sulecina. Mam nadzieje,ze
przez ludzi dojezdzajacych do pracy z tych miejscowosci,odzyje kolej
regionalna-zostana reaktywowane zamkniete obecnie linie kolejowe. To tylko jedna
z plaszczyzn rozwoju naszego regionu,jakie stwarza powstanie tej fabryki. Mam
nadzieje,ze taki "los na loterii" zostanie calkowicie wykorzystany przez miasto
i przez wojewodztwo.

[Gość: Koper]

Cze Pablos!Pewnych rzeczy się nie odzyska - tory do Myśliborza kończą się już w
Gorzowie. Ale za to chcemy bezposredni pociąg do Berlina (ten co w godzinę z
haczykiem dotrze i na lotnisko zawiezie), bo w normalne połączenie do Wa-wy to
już przestałem wierzyć.

[budrys77]

Szybkie i bezprzesiadkowe połączenie Gorzowa z Berlinem jest poprostu koniecznością. Choćby dlatego, że zarząd TPV i kooperantów musi jakimś cudem poruszać się po świecie. Uzasadnionym staje się również przyspieszenie budowy lotniska pod Gorzowem, tak by mogły na nim lądować małe awionetki pasażerskie kadry kierowniczej. TPV to firma o zasięgu światowym, a więc trudno oczekiwać by na dłuższą metę mieli ochotę jeździć żótymi strzałami relacji Kostrzyn - Gorzów:)

[pablos05]

Heh z tymi torami nie jest tak zle-w wiekszosci leza na miejscu, gdzieniegdzie
brakuje kilku metrow oraz nakretek. Remont moze kosztowac mniejn,niz sie wydaje.

Stelmet zielon stawia już w ZG zakład za 40 mln EU

[Gość: qwerty]

Stelmet z ZG której właścicielem jest zielonogórzanin buduje zakład za 40 mln
euro a w najbliższym czasie chciałby postawić zakłady jeszcze za 100 mln euro.
Tak więc ta inwestycja nie jest oszałamiająca jak by to wyglądało z komentarzy
choć oczywiście potrzebna i dobrze że jest.

Papierowy sukces

[Gość: obserwator]

12 lat zwolnienia z podatku! zarobki 1300! Wiwat robotnice z okolicznych wsi,
wiwat chińskie bary, czy ktoś mi wyświetli REALNE KORZYŚCI dla Gorzowa?????

Już mówiłem, to jest KILKA złotych więcej na mieszkańca miesięcznie, w
porównaniu z dniem dzisiejszym. Nie ma co się podniecać, tylko próbować
wykorzystać marketingowo tą inwestycję, by przyciągnąć te, które byłyby
impulsem rozwoju dla miasta!

Chyba Gorzów już ma zbyt mały potencjał, by uświadomić sobie potrzebę rozwoju
inną, niż zatrudnianie setek robotnic, które za te pieniądze się nie wyżywią,
nie kupią mieszkania, tylko bedą trwać w podgorzowskich slamsach!!!

Papierowy sukces (papier z banknotów)

[blic]

1300 złotych x 3000 = 3,9 miliona PLN więcej co miesiąc w kieszeniach
mieszkańców okolic.
Nawet dzieląc to na 130 tysięcy wychodzi TRZYDZIEŚCI złotych więcej na
mieszkańca. W skali całego miasta to ogromny skok, nie wspominając o radykalnej
zmianie rynku pracy.
Ekonomia nie składa się tylko z podatków, kolego obserwatorze.

[zetkaf]

A to sa tylko efekty BEZPOSREDNIE.
A teraz powiedz, ilu ludzi pracuje w sklepach? Jaki procent miasta? Kazdy z
tego procenta zarobi - bo wieksze zarobki to wiekszy konsumpcjonizm, a tym
samym wieksze zyski dla sklepikarzy.
I uwzglednij jedno - 30 zlotych na lba. Takze dzieciecego lba. Bo jesli
porownamy 30 zl do minimalnej krajowej, to jest to 3-4%. Ale gdy uwzglednimy,
ze kazdy zarabaiajacy ma dzieci, ktore tez sie wliczaja w te 130 tysiecy (a nie
100 tysiecy?), to wyjdzie ze przecietny gorzowianin zarabia ze 400 zlotych, a
tym samym juz mamy o prawie 10%.

Inwestycja TPV - cios w przyszłość miasta

[Gość: Obserwator]

> 1300 złotych x 3000 = 3,9 miliona PLN więcej co miesiąc w kieszeniach

Myślisz kolego, że teraz dochód tych ludzi wynosi "0"? Ja sądzę, że zarabiają
średnio conajmniej 900 miesięcznie na rękę i nie X3000 (pracownicy i sezonowi
i mniej) zatem to jest najwyżej 400pln x (OK)2000 = 800000:100.000 = 8pln na
mieszkańca, a najgorsze, że ta kwota 1300 (w miejsce900), nie daje żadnego
impulsu, co ci ludzie takiego kupią więcej? Kolorowanki? Nie jest to kasa
zatrzymująca w Polsce, nie jest to kasa pozwalająca myśleć o założeniu rodziny,
że o kredycie na mieszkanie nie wspomnę.

Obawiam się, że to szpachlowanie ubytków, na pewno żaden skok, to jest jedynie
dotknięcie nogą w miarę twardego dna wielkim kosztem.

Licząc w skali miasta należy pamietać o liczbie mieszkańców, myślę, że
odczuwalna zmiana poziomu to kwota przynajmniej 10% średniej pensji na
mieszkańca. Czyli 150pln.

Pozostaje wierzyć, że to będzie impuls marketingowy dla bardziej rozwojowych
inwestycji, które opierałyby się na miejscach pracy dla ludzi wykształconych!
Na tę chwilę reszta Gorzowa będzie równać do dominującej siły w mieście - źle
uposażonych robotnic. Obawiam się, że po 12 latach gorzowskiego spoczywania na
laurach, TPV przeniesie się do Kazachstanu, a Gorzów zostanie ze średnio
wykwalifikowaną bezdomną siłą roboczą w wieku 30-40 lat i ręką w nocniku!

Jedyna szansa, że wszelkie gratyfikacje i benefity pójdą na pozyskanie
inwestycji strukturalnie rozwojowych, w tworzenie dobrze uposażonego środowiska
ludzi wykształconych, którzy nie przepuszczą kasy w Galerii Askana z braku
innej perspektywy!

12 lat zwolnienia z podatku, przez ten czas LCD czy plazmy mogą pójść do
lamusa, koszmar.

[blic]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> > 1300 złotych x 3000 = 3,9 miliona PLN więcej co miesiąc w kieszeniach
>
> Myślisz kolego, że teraz dochód tych ludzi wynosi "0"? Ja sądzę, że zarabiają
> średnio conajmniej 900 miesięcznie na rękę

900 na rękę to mają angliści w szkole.

Galeria w ZG kosztuje ok. 43 ml euro

[Gość: zapas]

Rzeczywiście nieznajomość kosztów jest straszna

[Gość: Obserwator]

Akurat Galerie, to raczej odsysanie waszej forsy, niż impuls rozwoju miasta,
nie ma żadnej szansy, by Galeria cokolwiek w jakikolwiek sposób wyeksportowała,
pomijając zakupy Niemców.
Rozwój wygody handlu spodniami i perfumami wyprodukowanymi poza miastem, to
puste kalorie, nawet te 45mln w małym stopniu dotrze do lokalnej siły roboczej.

[Gość: Zapas]

Chodzi mi o pokazanie wielkości inwestycji i chyba bzdurna treść artykułu że
jest to największa inwestycja zagraniczna w tym roku, bo jeśli tak to jest dla
kraju TRAGEDIA!!!!! Czekam raczej na sprostowanie.

[pablos05]

Wy z ZG bedziecie sie teraz przechwalac wartoscia Waszej Galerii Handlowej,czy
tez fabryki drewnianych elementow ogrodowych...Tylko ze,jak wspomnial blic,
galeria handlowa to raczej wysysacz pieniedzy,a produkcje elementow mebli i
altan ogrodowych trudno nazwac branza high-tech...W Gorzowie moze sie to
wszystko rozwinac w klaster elektorniczny,jak to ma miejsce w rejonie
Centralnego Okregu Przemyslowego, gdzie w okolicach Mielca powstal duzy klaster
lotniczy, ktory rozpoczal wspolprace z lokalnymi uczelniami w sprawie nowych
kierunkow skorelowanych z rodzajem produkcji w klastrze oraz w sprawie
prowadzenia nowych badan i doswiadczen w dziedzinie lotnictwa.
W Gorzowie jest juz zaklad drukowania obwodow,powstanie wielka fabryka monitorow
LCD,a wokol niej od 10 do 12 kooperantow postawi swoje fabryki, dostarczajace do
tych monitorow czesci. Pracowalem jako geodeta na LG pod Wroclawiem i tam oprocz
glownej fabryki, powstaja takze zaklady optyczne, chemiczny itp., wiec zakres
branzowy kooperantow jest naprawde imponujacy.
Majac taka baze w postaci zakladow, az prosi sie o nawiazanie wspolpracy naszej
PWSZ ( w niedlugiej prespektwie Akademii) z owym nowopowstalym klastrem.
Pieniadze prywatne beda finansowac badania naukowe ktore beda przeprowadzac
studenci nowych technicznych kierunkow odpowiadajacych TPV na PWSZ.
Podsumowujac,taki klaster to jak wygrana w totka dla takiego miasta jak Gorzow.
Fabryka elementow drewnianych i galeria handlowa nie moga dac Zielonej Gorze
takich mozliwosci rozwoju jak TPV Gorzowowi.

PS 40mln euro to koszt postawienia fabryki TPV...Drugie tyle beda kosztowaly
fabryki kooperantow, ktore zatrudnia okolo 2.5-3tys osob (sama glowna fabryka
ok. 1200). Koszt calej inwestycji moze zamknac sie w kwocie nawet 120-160mln
euro,a to juz suma imponujaca i godna nazwania najwiekszej inwestycji
zagranicznej w Polsce (dla porownania LG pod Wroclawiem - lacznie z kooperantami
- kosztowalo okolo 400mln euro).


Pozdrawiam zawistnych zielonogorzan;)

[pablos05]

Jeszcze ciekawostka - dzis slyszalem w radio (ogolnoposkim, dodaje,nie
regionalnym),iz w tej chwili najlepszymi miastami dla biznesu sa: Wroclaw,
Gdansk, Warszawa i wlasnie GORZOW . Nic,tylko sie cieszyc:)

[zetkaf]

Hehe, klaster elektroniczny w Gorzowie? Fantazje masz bujna...
a) jedna firma jaskolki nie czyni. Myslisz, ze od razu rzuca sie inne
inwestowac? Jak na razie w Polsce jest juz pare firm elektronicznych, a takiego
klastra nadal nie ma. Dodam, ze konkurencje robi nam Nowa Sol, a istniejace juz
firmy maja duzo lepsza sytuacje, jesli chodzi o punkt b
b) wyksztalcenie - Gorzow nie ma wogole porzadnej uczelni (bo PWSZ i AWF to
jednak nie sa interesujace uczelnie dla takiej branzy, zeby jeszcze chociaz
uniwerek z dobra fizyka, ze nie wspomne o politechnice), na poziomie srednim
Gorzow tez chyba nie ma sie czym pochwalic w kwestii elektroniki. Tania sila
robocza (ktorej i tak w Gorzowie brakuje), to malo - klaster elektroniczny
bedzie potrzebowal specjalistow. A tu juz Amica czy bodajze LG pod Warszawa
maja zdecydowanie latwiej...
c) wspolpraca PWSZ i TPV - no bo padne, ze niby w jakiej kwestii? Produkowania
ksiegowych? Fanjtazje trzeba miec, zeby wyznaczac piekne wizje, realista trzeba
byc, zeby je weryfikowac.

Dowod, ze sie nie uda? Szczecin tez chcial byc "Polska Dolina Krzemowa". Nazwa
mocno szumna, bo chodzilo glownie o uslugi informatyczne, a nie produkcje
elektroniki, ale niech im bedzie. Wczesniej istnial tam Vobis (czyzby jeden z
najwiekszych producentow i dystrybutorow komputerow i akcesorii?), wczesniej
chyba tez powstal home.pl (chyba obecnie najwiekszy provider uslug webowych -
btw serwery stoja w Lodzi, co tez o czyms swiadczy). I chyba na tym sie
skonczylo zycie "Doliny Krzemowej". Gorzow pewnie tez skonczy na pieknych
ideach, o ktorych niedlugo nikt nie bedzie pamietal.

A jesli chodzi o tych kooperantow - cos nie wierze. Nic nie slychac, zeby sie
krecili. Kartony, styropiany, itp. mozna produkowac w juz istneijacych
zakladach i dowozic, 1200 osob to nie tak duzo zeby specjalnie budowac fabryke
opakowan. Dowodem jest VW, Faurecia, Moltech, przy ktorych do tej pory nie
powstaly fabryki kartonow, folii babelkowej.
Ja bym raczej liczyl na rozwoj firm uslugowych dla przemyslu, zeby np. kazda
zmiana maszyny nie wymagala przyjazdu specjalistow z Poznania, Szczecina,
Wrocławia...

[pablos05]

Zdumiales mnie teraz. Zastanawiam sie,co Cie wkurzylo w mojej wypowiedzi,ze z
taka zajadloscia ja skomentowales...Ale to juz swiadczy o Tobie...
Caly Twoj post mozna od razu wykasowac,gdyz nie masz zielonego pojecia,co to
jest klaster...TPV wraz z kooperantami stworzy warunki do powstania klastra i to
nie podlega dyskusji...Nie widziales inwestycji LG w Biskupicach pod Wroclawiem
wiec sie nie udzielaj,b tam juz taki klaster powstaje-jak podalem,sa tam oprocz
zakladow wytwarzajacych kartonowe opakowania,fabryki z branzy chemicznej,
optycznej,ukladow scalonych oraz wiele innych, o ktorych juz nie bede sie
rozpisywal Na dzien dzisiejszy juz jest nawiazana scisla wspolpraca z
Politechnika Wroclawska. Zapewne wkurzyl Cie fakt,ze proponuje wspolprace PWSZ z
TPV.Jesli PWSZ chce byc Akademia w pelnym tego slowa znaczeniu,musi miec takze
jakies kierunki techniczne (ma juz informatyke)-teraz jest najlepszy moment,zeby
wybrac jakie-a pomoze w tym branza,w jakiej specjalizowac sie bedzie bodajze
najwazniejszy inwestor w miescie-TPV.
Nie ma sie co oszukiwac,Gorzow nie ma kadry technicznej,ale chyba zapomniales,ze
w 1997, gdy powstawala uczelnia,w Gorzowie nie bylo kadry nawet na kierunki
ekonomiczne i humanistyczne,jakie sa teraz-trzeba bylo ja sciagac ze Szczecina i
Poznania.I co sie stalo??Udalo sie,dzis PWSZ ciagle sie rozwija-podobnie nalezy
postapic z kierunkami technicznymi-sciagnac kadre (chocby z ZG).Po 10 latach
powinnismy miec juz swoich miejscowych doktorow kierunkow technicznych,tak jak
teraz mamy pierwszych doktorow kierunkow humanistycznych (na razie PWSZ nie ma
prawa do doktoryzowania,ale mysle,to juz tylko kwestia czasu).
Co do Twojego przykladu ze Szczecinem-nie wystarczy 2 czy trzech
producentow,musi byc ich co najmniej 10-TPV i jego kooperanci daja juz taka
mozliwosc...
A teraz najlepsza czesc Twojego postu: "...A jesli chodzi o tych kooperantow -
cos nie wierze. Nic nie slychac, zeby sie
> krecili. Kartony, styropiany, itp. mozna produkowac w juz istneijacych
> zakladach i dowozic, 1200 osob to nie tak duzo zeby specjalnie budowac fabryke
> opakowan. Dowodem jest VW, Faurecia, Moltech, przy ktorych do tej pory nie
> powstaly fabryki kartonow, folii babelkowej.
> Ja bym raczej liczyl na rozwoj firm uslugowych dla przemyslu, zeby np. kazda
> zmiana maszyny nie wymagala przyjazdu specjalistow z Poznania, Szczecina,
> Wrocławia... "
Ciasny Twoj umysl...W ogole nie znasz realiow tej inwestycji...Wokol montowni
telewizorow nie powstana tylko fabryki kartonu i folii babelkowej,ale przede
wszystkim zaklady z branzy High-tech...Patrz przyklad Wroclawia i LG (a nie
Warszawy i LG,jak wczesniej napisales).
"...Fantazje masz bujna..." A Ty jej nie masz-w dzisiejszych czasach ludzi bez
ciekawych pomyslow i malo kreatywnych nie ceni sie...

[blic]

pablos05 napisał:

> w 1997, gdy powstawala uczelnia,w Gorzowie nie bylo kadry nawet na kierunki
> ekonomiczne i humanistyczne,jakie sa teraz-trzeba bylo ja sciagac ze
> Szczecina i Poznania.I co sie stalo??

I nadal kadra dojeżdża ze Szczecina i Poznania.
Cieszę się, że wykazujesz taki entuzjazm gorzowskiej uczelni, lecz wspomnianych
przez Ciebie miejscowych doktorów na palcach można policzyć.

> podobnie nalezy
> postapic z kierunkami technicznymi-sciagnac kadre (chocby z ZG).Po 10 latach
> powinnismy miec juz swoich miejscowych doktorow kierunkow technicznych

Za 10 lat będziemy obserwować raczej drastyczne skutki niżu demograficznego w
uczelniach całej Polski.
Gorzowskie szkolnictwo wyższe może za 10 lat się już zwijać.
W tych czasach naprawdę ciężko przewidywać.

[zetkaf]

Po pierwsze, to o Tobie swiadczy, ze jakikolwiek sprzeciw traktujesz jak
zdenerwowanie i agresje. Przytoczylem argumenty przeciwko Tobie - a ty mi tu z
tekstami:
> Zastanawiam sie,co Cie wkurzylo w mojej wypowiedzi ze z
> taka zajadloscia ja skomentowales...Ale to juz swiadczy o Tobie
> Caly Twoj post mozna od razu wykasowac

A teraz do watkow glownych: owszem, teoretycznie jest szansa, ze powstana
kierunki techniczne na PWSZ (uczelni chyba w calej Polsce humanistcyznej, ale
szczegol, moze byc Automatyka na Uniwerku nZielonogorskim, to czemu nie moze
byc na PWSZ - dyplom inzyniera po zawodowce, to ladnie brzmi ;)
Moze we Wroclawiu sie udalo - ale zobacz, ile inwestycji jest we Wroclawiu. W
Gorzowie jest jedna, i probuje sie z niej rozdmuchac szklany balon "klastra".
Wlasnie dlatego podalem przyklad Szczecina, i nie wyjezdzaj mi, ze do klastra
potrzebne jest 10 firm, a nie 2. W Szczecinie byly dwie, i nie powstal klaster,
a w Gorzowie jest jedna (a druga podebrala Nowa Sol, bo my nie umielismy jej
zdobyc)!!! i ma z tego powstac klaster? Klaster, to sa marzenia, ktore w
Gorzowie maja male szanse sie spelnic. Zanim Gorzow dorobi sie porzadnej
uczelni technicznej, zanim ta uczelnia wyksztalci kadry inzynierow - to te
klastry powstana w innej czesci kraju. W czesci kraju przygotowanej na klaster,
a nie czekajacej, az ktos go jej stworzy.
Wciaz powolujesz sie na to LG we WWroclawiu - pamietaj, ze jedna jaskolka nie
czyni wiosny. We Wroclawiu pelno juz bylo firm, ktore potrzebowaly kartonow, i
w ktoryms momecie musiala taka fabryka powstac. Firmy z branzy hi-tech... i
zaraz powiesz, ze moze scalaki ci w Gorzowie wyprodukuja? Do tego nie wystarczy
nawet remont torowiska na Chrobrego ;) Wiec sprecyzuj, co rozumiesz pod
pojeciem high-tech.
Btw, ja pisze "chyba LG" pod Warszawa, bo nie pamietam, jaka tam firma jest.
Tez z podobnej branzy. Jakakolwiek hy nie byla, mimo iz jest tam duzo dluzej,
nie powtorzyla sukcesu Wroclawia. W jednym miejscu udalo sie stworzyc klaster -
a ty juz uwazasz, ze kazdy tak moze? Wiesz, fantazje mozna miec, ja tez mam
wizje, ze Gorzowianie stworza pierwsza osade na Ksiezycu przed Amerykanami,
ale... fantazja to jedno, a realia to drugie...
Choc sie przypomina anedota o sasiadzie Armstronga, ktoremu zona powiedziala:
"Predzej syn sasiadow bedzie wedrowal po ksiezycu, niz ja sie zgodze na seks
oralny" ;)

[pablos05]

zetkaf napisał:

> Po pierwsze, to o Tobie swiadczy, ze jakikolwiek sprzeciw traktujesz jak
> zdenerwowanie i agresje. Przytoczylem argumenty przeciwko Tobie - a ty mi tu z
> tekstami:
> > Zastanawiam sie,co Cie wkurzylo w mojej wypowiedzi ze z
> > taka zajadloscia ja skomentowales...Ale to juz swiadczy o Tobie
> > Caly Twoj post mozna od razu wykasowac

Chodzilo mi o to,ze mogles sobie juz darowac wysmianie mnie...Trzeba bylo
zostawic w swoim poscie tylko argumenty,bez docinek...

A teraz sobie poczytaj,jak sie wyrazaja o blizniaczej (do gorzowskiej)inwestycji
we Wroclawiu:

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73503,4188433.html
To zawsze bedzie klaster wokol fabryki TPV,czy tego chcesz czy nie
chcesz...Propozycja z PWSZ ma za zadanie unaocznic,jakie otwieraja sie z ta
fabryka mozliwosci dla naszej uczelni.
Powoluje sie na LG, poniewaz jest to elementarny przyklad klastra,w ktorym
oprocz fabryki kartonow jest 12 innych fabryk specjalizujacych sie w produkcji
komponentow opartych na bardziej skomplikowanych technologiach.A Ty ciagle
powracasz do tej fabryki kartonow,tak jakby ona byla glowna inwestycja w
podstrefie malyszynskiej...
NIe bede tlumaczyc,co to High-Tech,bo definicje bardzo dobrze znasz...
"...fantazja to jedno, a realia to drugie..."
Wiesz,dlaczego czlowiek odkrywa kazdego dnia cos nowego na Ziemi-BO MA
FANTAZJE. Ludzie bez fantazji to ludzie bierni,realisci bojacy sie podjac
ryzyka,gdyz z gory zakladaja,ze "realnie" rzecz biorac to sie nie uda,bo jeszcze
nie bylo udanej proby wczesniej...A moze to jest czas,zeby ta udana proba
nastapila teraz??

[zetkaf]

Widzisz, fantazja jest potrzebna - ale tym, ktorzy dzialaja, zeby mieli polot,
a nie tylko urzednicza rutyne. Ale fantazja - to nie moze byc mrzonka tumultu,
ktory slepo uwierzyl, ze bedzie klaster, ze bedzie swietnie, ze bedzie
cudownie, ze... Oglupisz takich wizja szklanych domow, i co?
Pokaz mi choc jeden krok ktory poczyniles TY ku stworzeniu klastra - wtedy
przyznam, ze potrzebna Ci fantazja, zeby cos tworzyc. Jesli nie podjales
zadnego - nie oglupiaj tlumu. Nie powtarzaj za kims jakichs glupich gadek,
ktore sa pusta mrzonka urzednika, ktory moze wizja probuje nadrobic brak
kompetencji i checi.
Jesli chce sie osiagnac szalony cel, nie mozna ograniczyc sie do jego
wyznaczenia. Trzeba jeszcze wyznaczyc iles krokow po drodze, a pozniej je
wykonac. Jak na razie, Gorzow wymyslil szalona wizje, i mysli, ze to wystarczy.
Mimo, iz Szczecin robil duzo wiecej, a mimo to nie osiagnal sukcesu.
Uswiadom sobie, ze klaster nie powstanie od tego, ze zwykli szarzy ludzie beda
mowic, ze powstanie. Trzeba cos jeszcze...

[blic]

Co się tam u Was buduje za 160 milionów złotych? Drapacz chmur?

[Gość: alek]

Ale sie pabos wysililes aby pokazac jak to bez sensu jest w ZG a w wielkim
Gorzowie super.
Zyj sobie w tej swiadomosci i tyle ale nie wciskaj innym tych bredni bo nawet
jakbys 100 razy napisal podobny tekst to i tak nie uwierze :P

[Gość: kemor]

Alek ty naprawdę jesteś prymitywnym zielonogórskim chłopczykiem,i zawsze to co
my napiszemy z myślą o rozwoju Gorzowa to działa na ciebie jak czerwona płachta
na byka.No trudno taki już twój skromny rozumek,a raczej zadufany i wrogo
nastawiony nastrój do Gorzowa ,bądź co bądź większego miasta niż twoja
Zielonka,więc nie pisz takich bzdur,bo to świadczy o twojej głupocie.

[marek_p]

Gość portalu: kemor napisał(a):

> Alek ty naprawdę jesteś prymitywnym zielonogórskim chłopczykiem,i zawsze
> to co my napiszemy z myślą o rozwoju Gorzowa to działa na ciebie jak czerwona
> płachta na byka.

Zapewniam Cię, że Alek to nie jest odosobniony przypadek. Ja z nim nie
dyskutuję od jednej takiej wypowiedzi, kiedy zazdrość zaślepiła go na tyle,
że po moim pojednawczym poście dalej się nie ocknął.

Teraz już tylko delikatnie się z niego śmieje, bo za moco z ludzkiego
nieszczęścia nie można się śmiać (przecież on ma jakieś otoczenie w świecie
realnym, nie tylko kontakty po kablu).

[Gość: alek]

Przepraszam bardzo ale czy ja pisze ze to slaba inwestycja ?
Pisalem nawet wczesniej ze ta inwestycja zdecydowanie spowoduje iz Gorzow bedzie
do przodu przed ZG na dlugie lata.
Jest tylko roznica miedzy ocena sytuacji a wariactwem jakie jest uprawiane na
forum ZG w tym temacie (widzieliscie !?) Do tego pablos ktory z gory probuje
pokazac iz ZG juz calkowicie przegrala a przyszle inwestycje sa bez sensu,
marne, nie majace zadnego znaczenia.
Wy macie swoje my swoje. Zajmijcie sie swoimi sprawami. Ja ta sie ciesze ze
Stelmet bedzie inwestowal w Zg.

Ps.ci inwestorzy wiedza ze w GW nie bedzie szpitala ?? Nie boja sie ?? :P hmmm
moze nie wiedza ??? Trzeba to sprawdzic :P

[Gość: telewizorek]

Czy to ta sama "inwestycja"? www.gazetawyborcza.pl/1,75480,3944486.html
tez telewizorki...

[Gość: vts]

zwalniani ze szpitala im. Megalomanii Gorzowskiej znajdą pracę w nowym zakładzie

[budrys77]

Przy okazji pomożemy znaleźć pracę kilku normalnym, pozostałym przy życiu zielonogórzanom, którzy będą mogli zamieszkać w Gorzowie. Będzie to dla nich miła odmiana po ucieczce od mutantów typu vts. Reszta idiotów będzie mogła spokojnie wegetować w puszczach dolnośląskich i sadzić kolejne lasy.

[Gość: vts]

normalni pracują i mają w d... gorzów

[budrys77]

Gość portalu: vts napisał(a):

> normalni pracują i mają w d... gorzów

No, no. Przy wyrębie lasu zawsze znajdzie się zajęcie hehehehe.

[Gość: res]

Widocznie stwierdzili ,że w Gorzowie jest wystarczająca liczba frajerów żeby
robić lub pracować za marne pieniądze ok. 700 netto.Pozdrowienia z bogatego
południa województwa.Budrys77 zrób papiery na wózek widłowy będziesz woził
monitory a o lotnisku to zapomnij.

[Gość: bazyli]

hehehehe ,dowciapny jestes kolezko,zazdrosc nie pozwala ci racjonalnie myslec
ani tym bardziej liczyc,zreszta nie tobie pierwszemu i nie
ostatniemu....hehehehhehe.

[budrys77]

Sorki misiaczku ale pracuję w Poznaniu za pieniądze o których nawet nie śnisz:) Ale jeżeli dostanę w Gorzowie no powiedzmy ... 70% tego co tutaj, z chęcią ponownie tam zamieszkam hehehe.
No i znowu dałeś popis niekompetencji pisząc o 700 zł. Podstawowa stawka dla pracownika taśmowego ma wynieść na początek 500 euro brutto - to około 1300 złotych netto. Z powodu liwidacji bezrobocia w Gorzowie i okolicach do poziomu bliskiego zeru, pensje wzrosną jeszcze bardziej. Jeśli jesteś zainteresowany, to mogę podać nazwę firmy, któa będzie prowadziła nabór pracowników dla TPV i kooperantów. Jeśli znasz angielski na komunikatywnym poziomie, możesz nawet liczyć na pensję w wysokości około 1000 euro brutto.

Reasumując - nie dziwi mnie twoja typowa zielonogórska zawiść i jad:)

A z lotniska jak dotychczas skorzystam z Berlinie lub Poznaniu.

Gorzowski zakład Goma, z przyjemnościa zaoferuje swoje maszyny do obróbki drewna wyciętego w ZG:)

[Gość: res]

Nie będę sie z tobą licytował ile zarabiam bo ludzie , którzy naprawde się
cenią i zarabiają poprostu o tym nie rozmawiają o czym nie wiesz jak widzę ,ale
500euro brutto kiciu to jest najniższa krajowa.

[budrys77]

Gość portalu: res napisał(a):
> 500euro brutto kiciu to jest najniższa krajowa.

Naprawdę nie wiem skąd masz takie informacje. Nawet nie orientując się w przepisach, wystarczy lekko poszukać w internecie i znalazłbyś, że najniższa pensja krajowa od 1 stycznia 2007 wynosi w Polsce: 936 zł brutto. Czy według Ciebie 1950 zł brutto dla kogoś bez doświadczenia to mało??? A mówimy tu o zakładzie który dopiero powstanie, w otoczeniu z zerowym bezrobociem! Jeśli TPV i 11 pozostałych kooperantów będą chcieli znaleźć pracowników, będą musieli dać dobre pensje i dobrą osłonę socjalną. Tym bardziej, że Askana również wygeneruje kilkaset nowych miejsc pracy (inwestor szacuje na 1000), a w strefie trwają inne inwestycje. Po TPV i koopernatach przyjda następni, nie licząc planowanej na Zawarciu galerii handlowej o powierzchni zbliżonej do Askany.
Reasumując - za rok bezrobocie w Gorzowie spadnie z 8,7% do zera. To samo tyczy się okolicznych gmin. Automatycznie zaczną rosnąć pensje. Powstaną nowe miejsca pracy w otoczeniu strefy i Askany, a także zwiększą się znacznie dochody firm jak wodociągi, kanalizacja, energetyka... Inwestycja TPV i kooperantów to doskonała reklama dla regionu gorzowskiego i tylko czekać na kolejne inwestycje.

[Gość: bazyli]

budrys ,miej litosc nad czlowiekiem,bo z zazdrosci gotow kopyta
wyciagnac......hehhehehehe.

[Gość: res]

Masz rację budrys77 ogólnie Gorzów lubię w końcu spędziłem tam 4 lata, które
miło wspominam.Ciekawy jestem czy istnieje jeszcze klub Bara-Bara.

[budrys77]

Niestety już nie istnieje od kilku dobrych lat:) Tu masz zdjęcia z bieżacych inwetsycji w Gorzowie, w tym z budowy kamienicy na działce po Bara - Bara. Miłego oglądania i wspomnień;)

[Gość: res]

Kamiennice na tzw. Kwadracie są odrestaurowane czy cały czas dzielnica
niebezpieczna po 22.Pamiętam ,że jak chodziliśmy na skróty do Bursy to zawsze
wiązało sie to z pewnym ryzykiem.

[budrys77]

No tak, link mi uciekł:

www.gorzowlkp.blogspot.com/

a tu inne:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=452650

[Gość: res]

Dzięki

[budrys77]

Kwadrat jest już bezpieczny, bo zestarzało się imprezowe towarzystwo:))) Elewacje kamienic są już systematycznie co możesz zobaczyc na zdjęciach z drugiego linka. Jakieś 2 tygodnie temu, Radsa Miasta przeznaczyła kolejne 1,5 mln na remonty, tak więc około 10 kamienic odnowią do jesieni. Coś zaczynają przebąkiwać o remoncie samego placu.
A do której bursy chodziłeś? Ekonomika czy Gastronomika?
W bursie ekonomika jest teraz .... Szkoła Podstawowa, a w budynku bursy Gastronomika kończą budować apartamenty i gabinety lekarskie:))) Naprzeciw byłej bursy Gastronomika, gdzie stał opuszczony budynek, budowana jest kamienica. A w zakolu Kłodawki kupisz hodowane tam pstrągi!:P

[budrys77]

budrys77 napisał:
"są już systematycznie co możesz zobaczyc"

Miało być:
"są już systematycznie REMONTOWANE co możesz zobaczyc" hehehe

[Gość: Scofield]

Jestem mile zaskoczony romzachem inwestycji! Tyle sie buduje rownoczesnie, ze
zapomina o nie ktorych inwsetycjach.

[budrys77]

No proszę, kolejny inwestor, tym razem w powiecie gorzowskim. W Kostrzynie powstanie kolejny zakład pracy, a więc mamy do czynienia z następnym impulsem rozwoju. Całkiem spora inwestycja, bo aż 80 miejsc pracy, a do tego firma produkująca dla Fiata, Volkswagena, Renault, GM (Opel), BMW, PSA. Naprawdę jest z czego się cieszyć:)

www.kssse.pl/index.php?news_id=269&news_table=kssse_os_news

[budrys77]

Tutaj bardzo fajna informacja na temat Wrocławia:

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,4201883.html

To pewna wskazówka dla sceptyków, którzy wygoniliby azjatyckie inwestycje na koniec świata. Rozwój Wrocławia zaczął się od inwestycji LG w Kobierzycach. Obecnie LG Wrocław to nie tylko "montownia", a cały kompleks strategiczno-rozwojowy tego potentata. W tym roku do Wrocławia wszedł Google, a teraz Opera. Trudno sbobie wyobrazić, by ktokolwiek z inwestorów znalazł na mapie Europy Wrocław, bez inwestycji LG oraz dobrej polityki promocyjnej miasta. Gorzów dostał teraz swoje "LG", pytanie tylko, czy będzie miejsce na profesjonalną promocję...

[zetkaf]

LG to byl pierwszy sukces promocyjny, WYNIK promocji, a nie jej zrodlo. Wroclaw
jeszcze przed LG prowadzil intensywna kampanie reklamowa, ktora zaowocowala
licznymi inwestycjami. Owszem, kazdy kolejny inwestor "glowny" powoduje, ze w
otoczeniu powstaja "firmy pomocnicze" (np. produkcja kartonow, produkcja kabli
do telewizorow, itp.), ale jak pokazuje przyklad sulecinski czy kostrzynski,
takie "interesy pomocnicze" czasem powstaja z dala od "fabryk glownych", wiec
bez dobrej promocji Wroclawa, skonczyloby sie na LG.
Wiec jeszcze raz powiedzmy sobie szczerze: rozwoj gospodarczy Wroclawia to ni
efekt sciagniecia jednego inwestora (LG), za ktorym poszli kolejni, niczym
stado wilkow za swym wodzem. To efekt sciagniecia kilkudziesieciu inwestorow,
kazdego z osobna, to stworzenie watahy wilkow z pojedynczych jednostek. Nie
myslmy sobie, ze jak powstanie TPV, to firmy rzuca sie na Gorzow, nasze miasto
dalej bedzie musialo o kolejne walczyc, a TPV bedzie tylko malym argumentem dla
niektorych z tych firm (bo co to za "okazja" dla Google czy Opery, zeby stanac
kolo Faurecii czy TPV?).

[budrys77]

Zetkaf - doczytuj na przyszłość moje posty, ok? Nie zauważyłeś słowa "oraz" w pewnym zdaniu?
Wrocław najpierw walczył o Expo i dzięki temu pojawił się na światowych salonach. I dopiero po batalii o Expo, pojawili się tam poważni inwestorzy jak LG, a potem kolejni. Przy aglomeracji poznańskiej Wrocław jawił się jako inwestycyjna pustynia. Po "przemysłówce" pojawili się potentaci typu Google i Opera. Przyjdą i następni.
I mylisz się gołęboko twierdząc, że inwestycja dużej firmy nie wpływa na decyzje innych potencjalnych inwestorów. Nie ma lepszej reklamy w biznesie, jak zakończona z dobrym rezultatem inwestycja potentata o zasięgu światowym. No i nie rozbrajaj mnie celową czy udaną naiwnościa pisząc o Googlach czy Operze koło Faurecii:)

[zetkaf]

Po batalii o expo, i jeszcze innych mykach reklamowych pojawili sie powazni
inwestorzy, w tym LG. Owszem, udana inwestycja zwieksza szanse - ale jak juz
wspomnialem, Gorzow mial swoja "udana inwestycje" - czyli Faurecie. Dobra
branza, bardzo dobra fabryka (m.in. nagroda VW dla najlepszego dostawcy). Nawet
dwie, bo jeszcze VW. I co z tej reklamy? Zobacz, ilu inwestorow w miedzyczasie
porozygnowalo z Gorzowa? Nawet TPV zrezygnowalo (szczegol, ze wrocilo). Zgodnie
z twoim rozumowaniem, to wokol Faurecii powinien tworzyc sie klaster, a TPV to
kolejna z fabryczek klastera, a nie jego zalazek.
Ja tam mysle jednak, ze z samego TPV to klastra nie bedzie. Jak sie Gorzow nie
wezmie za promocje miasta, to bedziemy mieli jednego nowego inwestora raz na 4
lata... Owszem, TPV moze byc dodatkowym argumentem w promocji miasta, ale NIE
MOZE JEJ ZASTAPIC.
PS. To sie nie nazywa naiwnosc - to sie nazywa ironia.

[Gość: ja]

moze mi podasz namairy chetnie pojde do pracy

[Gość: ja]

a tak wogule to gdzie można składac podania??? bo chetnie bym poszła tam do
pracy

[Gość: ziomek]

ja też chetnie bym poszedł ale nie wiem, gdzie wysłać podanie za rok koniec
szkoły a by sie przydało iśc do pracy za prawie 2 klocki

[patriota77]

To naucz sie najpierw pisac droga kolezanko.

[budrys77]

Zetkaf - Faurecia to pikuś w porównaniu do TPV i kooperantów, tak więc nie
spodziewałem się większego odzewu po lokalizacji zakładu w Gorzowie. Z tego co
pamiętam zaczynali od pułamu 200-300 etatów, a dopiero teraz po wielu latach
osiągnęli zapowiadany poziomm około 600-700. Faurecia powstawała w innych
czasach i warunkach ekonomicznych. w tamtym czasie bezrobocie oscylowało w
Gorzowie (nie licząc powiatu), na poziomie 20%. Inwestorzy preferowali duże
miasta, a mieścinki typu Gorzów omijali szeeerokim łukiem. Nie pisz mi tu o
jakichś klastrach i innych pierdołach, bo nie przywykłem do nowomowy.
Pogadamy za rok lub krócej, gdy po TPV wejdzie kolejny duży inwestor. Wtedy
padniesz przede mną na kolana i będziesz bił poklony przed moja mądrością:P

Ps. nabór rozpocznie się mniej więcej za 2 miesiące moi drodzy. A przy tasmie,
nie liczcie raczej na pracę od 8 do 16, z czego 3 godziny na papierosie lub w
toalecie:)