Lekarz Kretyn!

[dorota_ch1]

Wybrałam się dzisiaj do lekarza internisty.Powiedziałam że jestem w10tyg c
okazało się że mam kaszel oskrzelowy ale na szczęście to nie zapalenie
oskrzeli(zresztą teraz juz nie wiem)Spytałam czy mogę brać przy bólu gardła
np jakieś środki homeopatyczne na co p doktor powiedział"jak coś brac to
takie co ma pomóc a nie takie by tylko brać"po czym zapisał mi lek wykrztuśny
Acc.Dobrze że w aptece poprosiłam p. magister o przeczytanie ulotki...okazało
się bowiem ze lek ten nie można stosowac w czasie ciąży i karmienia!Tragedia!
Postanowiłam pozostac przy metodach "babcinych"

[karola_pp]

co za młot!!!!! W takiej sytuacji musiałabyś póść do niego z ta ulotka. ale by
mu gały wyszły!
co do homeopatii to ja nie narzekam. miałam kiedys wysypke, która
rozprzestrzeniła mi sie na ciele z kilku małych chrostek. myslałam że to
ugryzienie. ROK się leczyłam, robiłam badania na boreliozę, grzybicę, miałam
pobrany wycinek skóry, na końcu stosowałam masci sterydowe. I co? pomogła mi
homeopatia. Po pierwszej dawce było jeszcze gorzej, ale to normalne. po kazdej
nastepnej zauważałam poprawę. obecnie nie mam po tym sladu. A było naprawdę źle.
Kiedy zaczynałam sie leczyć byłam sceptycznie nastawiona do tego typu leczenia.
oczywiście skuteczność leczenia zależy od lekarza i od tego czy utrafi lek. mnie
się udało.
ależ się rozpisałam o tej homeopatii.
Tymczasem twój lekarz to buc. nie idź już do niego! albo jakbyś była to błagam
powiedz mu o tej ulotce......? co za debil!! nie mogę......!!!!!!!

[dorota_ch1]

To nie był mój lekarz rodzinny i napewno do niego wiecej nie pójdę!
Chyba musze jednak kupić jakiś syropek homeopatyczny bo kaszel mam suchy i aż
mnie boli w piersiach

[falafala]

Najwyrazniej lekarz cie potraktowal odgornie i twoja informacje o ciazy jednym
uchem wpuscil drugim wypuscil. Szkoda ze wiele lekarzy zapomnialo, ze nalezy
sluchac pacjetow.
A syropek homeopatyczny ci kiedys pomogl? Raczej obojetnie jaki syropek kupisz
pomoze ci tak samo jak ten homeopatyczny. W sumie z punktu widzenia homeopatii
klasycznej nie rozumiem jak mozna leki homeoptyczne wkladac do syropu podczas
gdy homeopatie przyjmowac powinno sie nie jedzac ani nie pijac niczego ok pol
godziny przed i po wzieciu leku. Pisze to dlatego, ze uwazam, ze kupujac
homeopatyczny syrop wydasz wiecej pieniedzy niz to jest potrzebne. Jezeli chcesz
probowac jakiejs mieszanki homeopatycznej to znajdz cos w tabletkach, a syrop
zrob sobie sama z cebuli zasypanej cukrem, badz kup taki co moga go kobiety w
ciazy uzywac. Homeopatia powinna byc dobrana indywidualnie do objawow i wzieta w
jak najmniejszej koniecznej ilosci.

[arletapp]

To nie ma znaczenia czy lek homeopatyczny podaje sie w plynie czy w tabletkach.
O wiele wazniejszy jest dobor odpowiedniego preparatu i potencji. Homeopatia
funkcjonuje na zupelnie innych zasadach niz alopatia dlatego tez nie widze
specjalnie sensu pytania w aptece o lek na kaszel czy bol glowy. Lekow
homeopatycznych na kaszel moze byc tyle ile ludzi z ta dolegliwoscia. To metoda
calosciowa i dlatego jedynie doswiadczony homeopata jest w stanie dobrac
odpowiedni lek dla danej osoby i na dane schorzenie. I tu tkwi cale sedno
sprawy zeby znalezc osobe ktora zna sie naprawde na tym so robi.

[animetka]

cześć.ja też miałam taką sytuację i też dla pewności spytałam bardzo miłą panią
magister w aptece,która mi stanowczo odradziła tego "bezpiecznego" leku na
kaszel,więc polecenia pani doktor poszły w las a ja skutecznie się wyleczyłam
miodem,herbatką z cytryną i syropem z cebuli(domowej roboty). ))))

[amwaw]

1. Acetylocysteina należy do najbezpieczniejszych leków w ciąży- należy do
kategorii B
2. Homeopatia nie działa- podaje artykuł z jednego z najbardziej miarodajnych
czasopism medycznych w świecie
3. Konkluzja- lekarz przepisał lek, który a. działa b. jest bezpieczny, a Ty go
zwyzywałaś na forum
Mogę z kolei Ci tylko pogratulować inteligencji( skoro ten lekarz to kretyn i
Ty wiesz lepiej) i wygórowanego mniemania o własnej wiedzy.
Słowem- brawo- popisałaś się

Ze świata nauki; 2005-08-29 [PAP]

'Lancet': Homeopatia to bzdura

Zdaniem autorów homeopatia nie jest skuteczniejsza niż placebo, czyli 'leki'
działające tylko dzięki sugestii.

Szwajcarzy i Brytyjczycy przejrzeli 110 prac dotyczących skuteczności
homeopatii i nie znaleźli przekonywających dowodów, by była skuteczniejsza niż
placebo. Badania dotyczyły między innymi astmy, alergii i chorób mięśniowych.

Homeopatia, metoda wprowadzona w XIX wieku przez Samuela Hahnemanna, polega,
ogólnie rzecz biorąc, na leczeniu chorób mikroskopijnymi dawkami silnie
działających substancji, które w dużych dawkach wywołują objawy tychże chorób.
Zwolennicy twierdzą, że im mniejsza dawka, tym większy efekt. Homeopatię
stosuje wielu praktykujących lekarzy.

W roku 2002 amerykański iluzjonista James Randi zaoferował milion dolarów
każdemu, kto udowodni w ściśle kontrolowanych warunkach skuteczność homeopatii.
Jak dotąd nikomu się to nie udało.

Ponieważ leki homeopatyczne składają się głównie z substancji obojętnych, mogą
być bardzo tanie (co nie znaczy, że są). Nie są też szkodliwe same w sobie,
natomiast ich przyjmowanie może niekiedy opóźnić skuteczną pomoc.

[dorota_ch1]

To nie jest wygórowane mniemanie na temat mojej wiedzy...bo ja się na tym
zupełnie nie znam!W aptece usłyszałam ze nie wolno mi brać takiego leku i
dlaczego mi go wogóle zapisano!!!
W takich sytuacjach nic nie jest ważne tylko zdrowie dzieciątka,więc nie pisz
mi tekstów w stylu"brawo,popisałaś się"!Dwie osoby potwiedziły fakt ze nie
powinien przepisać mi takiego leku...

[marychna31]

W aptece usłyszałaś, że na ulotce jest napisane, ze lek jest przeciwwskazany w
ciąży. Tak samo jest napisane na ulotkach np. pyralginy czy paracetamolu, które
oczywiście zalecane w ciązy nie sa ale sa bezpieczne w użyciu jeśli zachodzi
taka konieczność. Innymi słowy oznacza to, ze uzywanie takich leków nie jest
wykluczone ale powinno sie odbywać pod nadzorem lekarza.

[amwaw]

Po pierwsze nie "usłyszałaś" w aptece tylko jak już zauważyłaś w poście wyżej -
"przeczytałaś" na ulotce.Poza tym z pewnością lepiej co można brać w ciąży wie
lekarz niż farmaceuta( tym bardziej, że biały kitel nie oznacza wyższego
wykształcenia-równie dobrze to może być technik farmacji). 10 osób może Ci
jeszcze powiedzieć, żeby nie brać leku- tyle, że trzeba mieć jeszcze wiedzę do
takich wskazań. Lekarz był mądry-podał lek, który działa oraz który jest
bezpieczny w ciąży. Ty natomiast nie bardzo- człowieka dobrze przygotowanego
do zawodu nazwałaś "kretynem"( wyjątkowo obraźliwe stwierdzenie, szczególnie
przy braku jakiejkolwiek wiedzy). Jeżeli jak sama napisałaś nie masz bladego
pojęcia o bezpieczności stosowania leków w ciąży to NA JAKIEJ PODSTAWIE kogoś
wyzywasz od kretynów???!Mogę pisać teksty w stylu "nie poopisałaś się" bo się
nie popisałaś a w zasadzie popisałaś, tyle, że....niezbyt pozytywnie.
________
Mieszkanka
Nasza dziewczynka będzie z Nami za...

[pimpek_sadelko]

dorota_ch1 napisała:

> To nie jest wygórowane mniemanie na temat mojej wiedzy...bo ja się na tym
> zupełnie nie znam!
no to dziwna jestes. nie znasz sie a od razu piszesz, ze lekarz kretyn. to lecz
sie sama, albo kup to co na forum ludzie ci powiedza. powodzenia.

[paycza]

Popieram!!! Samemu nie ma co bawić się w lekarza hmmm... homeopatę-znachora. Z
tym braniem leków to też histeria. Pozdr

[falafala]

Zadne badanie nie pokazalo, ze homeopatia nie dziala, badania dotychczas
przeprowadzone sprowadzaja sie do porownywania w krotkim okresie dzialania lekow
homeopatycznych z lekami medycyny klasycznej, co jak wiadomo bedzie dzialalo na
korzysc leku klasycznego. Niestety tak sie sklada, ze medycyna konwencjonalna
leczy na chwile obecna i nie obchodzi jej ze pacjent wraca z ta sama albo
podobna dolegliwoscia za pare miesiecy. Homeopatia skomplikowane choroby leczy
ale potrzebuje na to czasu. Poniewaz nie da sie pokazac dlaczego dziala, zwala
sie to na efekt placebo, ktorym mozna to wytlumaczyc przy doroslych, ale nie u
zwierzat ani u dzieci. Jezeli ktos chce rzeczywistych dowodow homeopatii nie
musi dlugo szukac wystarczy udac sie do lekarza homeopaty, moze to zrobic
rowniez przytoczony iluzjonista. A w badniach chodzi o pieniadze (ktos musi miec
z tych badan zysk i ktos musi na nie wylozyc pieniadze), bo lekarze homeopaci
dawno postuluja, by popularne choroby leczyc homeopatycznie co znacznie zmiejsza
koszty leczenia, do czego firmy farmaceutyczne nigdy nie dopuszcza oficjalnie.
Wiekszosc lekarzy wprowadzajacych do swojej praktyki homeopatie robi to po
przekonaniu sie na wlasnej skorze o jej skutecznosci, ja tez to przeszlam proces
od niewiary do pelnego przekonania i znam wiele ludzi wyleczonych homeopatia z
chorob przez wiele lat nawracajacych jak np zapalenie pecherza. A miarodajene
czasopisma czesto drukuja "sprostowania", zreszta czesto po wielu latach cos co
byla "prawda" na dzien dzisiejszy staje sie przesadem dnai wczorajszego.
A tak generalnie ile osob zostalo wyleczonych, pytam sie rzeczywiscie
wyleczonych z astmy, alergii czy reumatyzmu przez medycyne klasyczna. Stosuje
sie tu tzw leczenie objawowe ktore chwilowo blokuje reakcje organizmy nie
likwidujac przyczyn choroby.

[paycza]

Kompletna nieprawda, przetestowałam homeopatię na sobie i tylko wyrzuciłam w
błoto pieniądze i naraziłam zdrowie. Na wiosnę miałam zapalenie zatok,
poradzono mi taki spraj homeopatyczny do nosa. Brałam go dwa tygodnie, według
zaleceń, i co??? .... nastąpił dalszy rozwój choroby doprowadzający do tego, że
musiałam brać silny antybiotyk przez 12 dni! Sięgnęłam też do literatury
fachowej, gdzie żaden, podkreślam żaden poważny specjalista nie zaleca
homeopatii, jako leku skutecznego, panaceum na wszystko. To oszustwo dla ludzi,
tych którzy wierzą też w inne bzdury jak promienujące kamyczki czy życiodajne
piramidy. Radzę w porę wziąć się poważnie za leczenie, żeby nie doprowadzić do
groźnych powikłań - szczególnie na litość boską w ciąży! Aha! chyba, że ktoś ma
nerwicę i stąd te objawy, wtedy owszem, niekonwencjonalne metody polecane.
Hehe pamiętam jeszcze nawiedzoną lekarkę z przychodni studenckiej, która
przepisywała tylko leki homeopatyczne doprowadzając wielu do kilkutygodniowych
kuracji antybiotykami. Precz ze znachorami!

[falafala]

No i wlasnie to jest problem, poszlas do apteki i wzielas cos co ogolnie moze
dzialac, ale w szczegole nie dziala. Lekow homeopatycznych jest pond 1000.
Jakim dziwnym powodem nie znalazlam nigdy mieszanki ktora by akurat pasowala do
moich objawow.Co nie oznacza ze tak tez nie mozna trafic. Zgadzam sie ze jezeli
nie widomo ktory lek wziac to nie warto wydawac pieniedzy, bo szkoda czasu i
atlasu. Lek homeopatyczny dobiera sie indywidualnie do objwow pacjeta i jego
choroby a nie do samej choroby. Poza tym leku homeopatycznego sie nie bierze
przez dwa tygodnie, jezeli efektu (w postaci pierwszej poprawy) nie ma w ciagu
kilku godzin i w ciagu 24 nie czuje sie znaczacej poprawy, przy ostrych stanach
znaczy, ze nie dziala i nie ma co sobie dalej zawrac glowe. Wiekszosc stanow
ostrych leczy sie dwoma trzema dawkami leku, ale tego ludzie nie wiedza i sa
jeszcze dziwnymi niezgodnymi z zasadmi homeopatii instrukcjami wprowadzani w
blad. Nie mozesz powiedzic, ze homeopatia nie dziala, jezeli nie konsultowalas
sie z lekarzem homeopata zanim wzielas jakis lek. To tak samo jakbys brala
antybiotyk po ktorym choroba by sie rozwinela i stwierdzila ze antybiotyki nie
dzialaja, a posiewu nigdy nie zrobila.

[arletapp]

Jezeli to jest oszustwo dla ludzi to jakim cudem chodzi po swiecie mnostwo
ludzi, ktorzy wlasnie przy pomocy homeopatii wrocili do zdrowia?

Jak dlugo "testowalas" homeopatie? Kto przepisywal Ci te leki? Czy jezeli
przepisany prze laryngologa lek nie dziala, to tez watpisz w laryngologie jako
dziedzine?

Problem z homeopatia polega na tym, ze wymaga ona kompletnie innego podejscia
do pacjenta niz alopatia i wielu ludzi wyobraza sobie, ze przy pomocy paru
ksiazek sprawa jest rozwiazania. W homeopatii natomiast nie ma leku na kaszel
tylko lek dla pacjenta, znajdujacego sie okresloneh sytuacji zyciowej i
dreczonego danym rodzajem kaszlu. To wymaga czesto wielu lat doswiadczenia i
swego rodzaju talentu, ktorego nie mozna porownac z talentem do medycyny
konwencjonalnej

Tych ktorzy nie "wierza w te bzdury" radze poczytac sobie o historii rozwoju
nauki i o tym, co ludzie 100-150 lat temu sadzili o pewnych rzeczach czy
metodach, ktore dzis sa ogolnie uznawanymi faktami. Jeszcze nie tak dawno atom
uznawany byl za najmniejsza czasteczke materii. Kto dzisiaj tak twierdzi, ten
najwidoczniej cos przeoczyl. A byly przeciez czasy, ze nikt nie wiedzial o jego
istnieniu, nie mowiac juz o mozliwosci zobaczenia go.

Lekarka z przychodni przepisujaca leki homeopatyczne: wszystko na ten temat.
takiej osobie nie pozwolilabym sie obejrzec nawet przez szybe a co dopiero
zbadac i zapisac jakis lek homeopatyczny. W koncu nie oczekuje sie od chirurga
szczekowego, ze bedzie potrafil skladac polamane nogi!

[amwaw]

Badania wykazały, że nie ma ŻADNYCH efektów działania w porównaniu do
placebo.ZAWSZE badanie prowadzi się w porównaniu do placebo. Drugą próbą
zazwyczaj -leki klasyczne. Na podstawie przeprowadzonych badań wykazano, że: a.
klasyczne działają b. skuteczność homeopatii=skuteczność placebo. Nie
ma "efektu placebo" i żadnego "zwalania". 2 grupom pacjentów podaje się
środki: jednym np laktozę, drugim lek homeopatyczny- w tym samym czasie( znowu-
czasie przewidywanego efektu działania leku- jeżeli jest to homeopatyczny to
homeopatycznego- czyli przedłużone podawanie, takie jak zakłada terapia) i
porównuje efekty działania. Jeżeli efekty działania są porównywalne mówimy o
braku działania. Jest to logiczne prawda? Od 150 lat próbuje się udowodnić
działanie homeopatii, ale NIKT NIE UDOWODNIŁ. Wielkie koncerny farmaceutyczne
STARAŁY się udowodnić działanie leku homeopatycznego kilka lat temu bo podobnie
jak na innych lekach zarabiają na tym i to krocie. Za samą laktozę( z
minimalną, czasem nie wykrywalną analitycznie, ilością hmm środka leczniczego)
płacisz kupe pieniędzy, stosujesz przez dłuższy czas i jest to znacznie droższa
terapia niż terapia klasyczna. Przykro mi to stwierdzić, ale piszesz
ekonomiczne i merytoryczne bzdury.To czasopismo PODSUMOWAŁO 110 prac, trudno,
żeby potem SPROSTOWAŁO 110 prac))Co Ty piszesz??
A jeżeli chodzi o pieniądze- masz milion dolców do wygrania, podobnie jak
reszta ludzi na świecie- możesz je dostać za udowodnienie działania homeopatii.
Leży i czeka. Nikomu się nie udało od 5-ciu lat i na razie nikt szans
jakichkolwiek nie daje( ani 1, nie 110 pracami)- chyba jednak nie chodzi o
pieniądze, co?
A wiara-w homeopatii podobnie jak w stosowaniu placebo przynosi cuda- więc-
smacznego- ktoś musi płacić "lekarzon-homeopatom".
Pozdr
________
Mieszkanka
Nasza dziewczynka będzie z Nami za...

[falafala]

Homeopatii nie stosuje sie jakis czas. Mylisz dawkowanie homeopatii z lekami
klasycznymi. Wrecz odwrotnie nie da sie zarobic na leku homeopatycznym bo ilosc
dawek, ktore bierzesz sa bardzo ograniczone. Niezaleznie czy leczysz chorobe
ostra czy chroniczna. Teraz buteleczka kosztuje w przeliczeniu na PLN ok. 10PLN
i mozna ta iloscia teoretycznie wyleczyc pare osob. Wiec nie ma co mowic o
zarobku na samym leku. A dodatkowo zeby zapisac lek homeopatyczny lekarz musi
poswiecic nawet do 2godz na wywiad z pacjetem - rzeczywiscie jest to kokosowy!
interes. Wlasciwie poczatkujacy homeopata ma mozliwosc przyjac 3 pacjetow
dziennie, zwlaszcza gdy chodzi o stany chroniczne -oblowi sie przy tym
niemilosiernie! Jak sama mowisz koncerny farmaceutyczne zarabiaja na lekach
miliony i za nic do ich filozofi zarobkowej nie przystaja leki homeopatyczne i
sama homeopatia. I niestety tak wyglada rzeczywistosc lekarza homeopaty, ktory
czesto jest mylony z roznymi czarodziejami podszywajacymi sie pod homeopatie.

[amwaw]

Uwierz mi, znacznie lepiej znam się na homeopatii niż Ty.Ty masz wmówione
teorie( zresztą- z punktu widzenia biochemika i fizyka bzdurne), które ja znam,
ja mam dodatkowo wiedzę o badaniach klinicznych leków+znam wyniki badań
mikrobiologicznych tych leków bo sama je robiłam. Nie mylę podawania leków-
mówię o przedłużonym działaniu tj o podawaniu dawek wielokrotnie- to jest
przedłużone dawkowanie, o czym jak widać nawet nie wiesz.Nie wiesz też jak
widać, że różni się podawanie w fazie ostrej( i okres dawkowania dochodzi w
stanach ostrych do 15 min) i fazie przewlekłej.
Nie myl poza tym pojęć- lekarz to lekarz, homeopata to hemeopata. Lekarz
może "bawić" się homeopatią, ale jest to działalność uboczna, dodatkowa i nie
poparta ani studiami, ani nawet jakąkolwiek szkołą, tylko kursem szt 1(
podobnie jak aromatoterapii itp). Początkujący lekarz nie może przyjmować 3
pacjentów z prostej przyczyny-straciłby uprawnienia do wykonywania zawodu.
Tak,kokosy- np. witamina C, aspiryna, NLPZty( które w odróżnieniu od homeopati
wykazują jakiekolwiek działanie w porównaniu do placebo) kosztuje kilka złotych
i przyjmujesz je jednorazowo- wystarczają na znacznie dłużej niż "buteleczka za
10zł"- a w tej cenie jest efekt działania, a nie dobre psychiczne samopoczucie.
Koncerny farmaceutyczne zbijają miliony- leki homeopatyczne( np BOIRONU)
przyjmuje się przez dłuższy okres czasu( w którym innego leku się nie
przyjmuje),są znacznie droższe niż klasyczne(wyżej wyjaśnione), wyrzuca się
pieniądze w błoto za cukier mlekowy( tudzież np wodę). I koncerny oczywiście na
naiwności ludzkiej korzystają. Jeżeli płacisz 10 zł za "buteleczkę" wody -
pomyśl jak zarabia na 10 takich buteleczkach firma, 20 zł za kilka gram
granulek zrobionych z laktozy-pomyśl ile korzysta firma. Niedawno był
opublikowany zresztą artykuł w którym podane były koszty ponoszone przez pństwo
przez leczenie się przez pacjentów lekami homeopatycznymi. Niestety- zamiast
leczyć się ludzie jedzą laktozę( nie lepiej sacharozę, zdynamizujesz sobie w
szklance i dodasz rennie- i tanio i masz od razu lek homeopatyczny z wybraną
przez siebie potencją))? ), a potem państwo płaci za hospitalizację osób z
powikłaniami chorób nieleczonych( przepraszam- leczonych homeopatycznie ) ).
To staje się problemem społecznym.
Z mojego egoistycznego punktu widzenia-powinnam pochwalać branie leków (?hehehe)
homeopatycznych- i firmy zbijają kokosy i hurtownie i apteki- słowem wszystkie
pieniążki za naszą laktozę zostają w naszych rękach i tylko krążą.Zarabiamy
kupę pieniędzy za laktozę i wodę wszystko spięte teorią przy braku
jakiegololwiek działania. Także- jak napisałam- smacznego i zapraszam do mojej
apteki))
Pozdr

[falafala]

Widzisz mysle jednak, ze znam sie troche lepiej niz Ty na homeopatii, coz
niedlugo koncze czteroletnie studia (ktore dla ciebie nie istnieja) w tym
zakresie, ale jak to zwal tak to zwal i tak nie uczeszczam na wszystkie zajecia
bo nie interesuja mnie zagadnienia medyczne. Szkolenia, kurs wszystko jedno. (Po
kursie szt 1 wie sie guzik o homeopatii i nawet nie ma sie prawa nazywac siebie
homeopata.) I tak robie to hobbystycznie, bo zainteresowalm sie homeopatia z
czystko osobistych pobodek i nie zamierzam otwierac praktyki w tym temacie.
Zreszta gdybym miala zamiar leczyc ludzi poszlabym na medycyne.
A to co wiem wystarcza mi by leczyc rodzine i znajomych i jestem zdowolona z
dotychczasowych efektow. Co do teorii homeopatycznych to zgdzam sie ze nie maja
one potwierdzenia w nauce, no ale trzeba wziac pod uwage, ze mimo rozwoju naszej
wiedzy jeszcze wiele rzeczy nie rozumiemy i nie mozemy wyjsnic. Zreszta dla mnie
najwazniejsze ze cos zadzialalo, a dlaczego to juz inna sprawa. Choc pewnie
dlatego postanowilam zainteresowac sie tym glebiej. Mam techniczne
wyksztalcenie, ale nie przeszkadza mi ono patrzec sie na zycie w troche szerszym
zakresie niz tylko wyliczalnym matematycznie.
Dokladnie znam roznice w podawaniu leku w fazie ostrej i w chorobach
przewleklych. Jednak zareczam ci ze nie podajesz co 15min przez caly tydzien i
jezeli podany lek w czasie jednego dnia nie wykazuje zadnych efektow to nie ma
sensu jego podawanie. A efekty czesto sa juz po pierwszych dawkach.
Nie interesuje mnie to ze nieuczciwe firmy zbijaja fortune na laktozie
niedoinformowujac uzytkownikow. Kupuje leki pojedynczo, potrzebne mi w chwili
obecnej a nie mieszanki majace nikle szanse na pomoc. (Dlatego nie polecam
kupowania jakiegos zestawu na katar, czy kaszel, bo to sprowadza sie do
wyrzucenia pieniedzy i tez polecalabym zwykly syrop a nie homeopatyczny.) Tak
jak fakt, ze lekarze po jednym kursie uwazaja ze wiedza juz wszystko o
homeopatii i mieszaja w najlepsze. Osobiscie gdy bylam u homeopaty na leczeniu
nie musialam kupowac zadnego leku. W sumie dostalam 9 kulek i na tym skonczylo
sie branie leku i skonczylo nawracajace zapalenie pecherza (5 lat temu). Zawsze
wygrasz ze mna na slownictwo fachowe, bo nie jestem z wyksztalcenia lekarzem, a
slownictwo homeopatyczne znam jedynie po niemiecku i czesciowo po angielsku (a i
tak podtrzymuje, przedluzone dzialanie leku homeopatycznego uzyskuje sie z
regoly zwiekszajac potencje a nie zwiekszajac czestotliwosc brania, nawet jezeli
przy ostrych stanach tak sie praktykuje). Nie napisalam, ze poczatkujacy lekarz
moze przyjmowac trzech pacjetow, ale ze gdyby chcial leczyc homeopatycznie do
tego by sie sprowadzlo wiec jest to z punktu widzenia ekonomicznego niemozliwe.
A co do kosztow ponoszonych na leczenie bledow lekarskich to sa one wynikiem nie
sposobu leczenia, bo zasadniczo lekarze czesto przeceniaja swoja wiedze i
ignoruja doniesienia pacjetow niezaleznie od typu podawanych lekow. Generalna
zasada jest taka, ze nalezy znac swoje mozliwosci i ograniczenia. Tak jak w
jednej klinice w Niemczech, gdzie laczy sie leczenie homeopatyczne i klasyczne z
klasyczna diagnostyka i jezeli podejmuje sie homeopatycznego leczenia
powazniejszych rzeczy takich jak np. cyst na jajniku, to jest to leczenie w
pelni kontrolowane, wiele pacjetow chce sprobowac takiego leczenia jako
alternatywy do operacji i wielu sie udaje.
Kazda z nas ma swoje zdanie poparte wlasnym doswiadczeniem i wyksztalceniem,
zawsze szukalam alternatywy do klasycznych lekow i znajduje je w homeopatii,
ktora oczywiscie nie jest antidotum na wszystko i trzeba wiedziec kiedy mozna
sprobowac a kiedy nie warto sie meczyc, uwazam jednak, ze mozna z powodzeniem
stosowac oba sposoby leczenia z dobrym skutkiem, o czym mialam sie okazje nie
raz osobiscie przekonac.

[amwaw]

Powtórze za "Lancetem":
Wyniki metaanalizy skomentowano w edytorialu: "To, że w systematycznej analizie
Aijinga Shanga i jego współpracowników homeopatia w porównaniu z alopatią daje
kiepskie wyniki nie jest niespodzianką. Bardziej interesujący jest fakt, że ta
dyskusja nadal jest prowadzona, mimo 150 lat niekorzystnych wyników. Im słabsze
są dowody, tym homeopatia staje się bardziej popularna".
oraz:
"Teraz lekarze muszą być odważni i szczerzy wobec swoich pacjentów, jeśli
chodzi o brak korzyści z homeopatii, a wobec samych siebie, jeśli chodzi o
niedociągnięcia współczesnej medycyny w spełnianiu potrzeb pacjentów w
dziedzinie spersonalizowanej opieki".


Chcesz- lecz się homeopatią, ale innym nie wciskaj kitów. To nie jest dyskusja
nt wyższości np psnu nad cc, gdzie porównujesz dwie metody, z których jedna ma
plusy a druga minusy- to jest dyskusja nt naciągania nieświadomych ludzi na
pieniądze,to sprzedawanie fikcyjnego stroju królowi, tyle, że jak się okazuje,
że "król jest nagi" bywa za późno.A na niuczciwość nie można pozwolić
Rozumiem, że Ty optujesz za homeopatią- w końcu masz w tym finansowyu interes.
Teraz rozumiem Twoją "wiarę" w homeopatię)

[falafala]

Jaki finansowy interes?????. Proba ciosu ponizej pasa, ale rczej nietrafiona
Myslalam, ze mnie czytasz, jestem neutralna osoba hobbystycznie zajmujaca sie
homeopatia i jak napisalam nie interesuje mnie leczenie innych, moje
zainteresownie jest osobiste, ale to juz poprzednio napisalam gdybys zechciala
przeczytac, a nie dopisywac swoja teorie. Homeopatia w tym roku obchodzi 250 lat
a nie 150 i jest coraz bardziej popularna bo ludzie, ktorzy maja dobre wyniki w
leczeniu homeopatia polecaja ja innym znajomym. Natomiast bardziej miarodajne
sa dla mnie pozytywne efekty leczenia homeopatia, ktore miala okazje nie raz
widziec niz przytoczone badanie. To taka prosta wiara w to co sie zobaczylo i
przezylo

[amwaw]

"Dyskysja" trwa od 150 lat, a homeopatia))No, to się wyjaśniło jak znasz
dziedzinę, którą niby studiujesz po angilesku i niemiecku... Książka na
podstawie której została sformuowana teoria( similis similinibus corantum)
została wydana w 1796 r czyli... 200lat.............
Gratuluje- właśnie wszystko wyjaśniłaś.
Pic na wodę fotomontaż- TYLEDD

[falafala]

Masz racje zasugerowalam sie obchodzona w tym roku 250 rocznica urodzin
Hahnemnna, oficjalnym rokiem powstania homeopatii jest data wydania ww dziela,
a co uwaza sie za poczatek poczatek dyskusji, ze okresla sie ja na 150 lat?
A wogole czego dowodzi znajomosc dat dla tematu i co ci tym wyjasnilam???? Bo
coraz bardziej zaglebiasz sie w wyciaganie nieistniejacych wnioskow.
Zaglebilam sie z ciekawosci troche bardziej w problematyke homeopatii niz zwykly
czlowiek, dla wlasnej przyjemnosci i dociekliwosci co do metody w ktora nie
wierzylam, a ktora mi pomogla , widzialam w czasie tych czterech lat (zapisanie
sie na te studia na ktore uczeszczaja tylko lekarze, bylo jedyna mozliwoscia by
sie czego dowiedziec, a poniewaz jestem hobbysta nie podlegam egzaminom, ani tym
bardziej przymusowi jakiejs pracy koncowej) wiele dowodow na skutecznosc tego
leczenia. Mialam dzieki tym studiom okazje obserwowac roznych lekarzy jak
dobieraja leki homeopatyczne dla swoich pacjetow i jakie maja efekty, mam prawo
napisac ze widzialam i mnie to przekonalo i podzielic sie tym z innymi.Z tego
tez powodu odradzam kupownie dostepnych mieszanek homeopatycznych bez konsultcji
z lekarzem homeopata, bo najczesciej nie bedzie w nich pasujacego leku Nie
poprowadze wlasnej praktyki, lecze siebie i swoja rodzine z dobrymi skutkami z
pospolicie (mniej lub bardziej) trapicych dolegliwosci. Nie mam duzego
doswidczenia i za kazdym razem by znalezc pasujacy lek musze przeprowadzic
zmudna analize nawet dla glupiego kataru. Nie widze powodu by moje wypowiedzi
mialy kogokolwiek sprowadzic na droge choroby, czy bankructwa, wiec o co chodzi?
Dla mnie i dla wielkiej rzeszy wyleczonych pacjenow homeopatia dziala i tylko a
moze az tyle.

[arletapp]

zalosne

[amwaw]

Co? Wiedza? Bo Twoja pseudowiedza o homeopatii z dygresją dlaczego działa( tuż
nad artykułem z Lanceta)-owszem.

[arletapp]

zalosne jest to twoje obrzucanie blotem innych tylko za to, ze maja inne
doswiadczenia i inne zdanie na temat przedmiotu dyskusji.

[amwaw]

Nie obrzucam błotem- wytykam nieprawdę, ale widać nie potrafisz dostrzec
tej "delikatnej" różnicy..bywa

[arletapp]

moze opowiedz o swoich wlasnych doswiadczenia z ta z Twojego punktu
widzenia "nieprawda" zamiast cytowac opinie osob, w ktorych interesie lezy
przekonanie swiata o nieskutecznosci homeopatii. Wtedy moze to byc jakies
podloze do dyskusji. Natomiast moja "pseudowiedza" jest oparta na studiach i
osobistych doswiadczeniach, przypadkach, w ktorych alopaci byli bezradni. O
placebo nie ma zas mowy, gdy drugi, albo trzeci lek dopiero skutkuje (bo nie
wiem, czy ci to jest swiadome, ze nie zawsze pierwszy lek jest wlasciwie
dobrany) lub w sytuacji, gdy pojawiaja sie reakcje na lek (niekoniecznie chodzi
o natychmiastowa poprawe). Gdy pacjent po nieskutecznej serii lekow
alopatycznych wreszcie wraca do zdrowia przy pomocy homeopatii.

A jesli juz mowa o "niedostrzeganiu delikatnych roznic" to witam w klubie:
przykrych przytykow (pod adresem wiedzy i inteligencji innych osob
wypowiadajacych sie na forum) nie nazwalabym wytykaniem nieprawdy. Chociaz
faktycznie: obrzucanie blotem tez moze jest nieodpowiednim okresleniem -
znacznie blizsze byloby prostackie dogryzanie.

Szkoda, ze nawet na tym forum nie mozna rzeczowo podyskutowac, tylko zawsze
musi sie znalezc ktos, kto w przykry sposob atakuje innych, stawiajac swoja
wiedze (szczatkowa - jak kazdy specjalista bo ograniczona do pewnej dziedziny)
Oczekiwalabym wymiany doswiadczen, a nie udowadnia nawzajem swoich racji.

[so7b]

Amwaw
Chciałabym ci powiedzieć że jestem pod wrażeniem Twoich wypowiedzi, ich
merytorycznego poziomu i umiejętności dyskusji - przede wszystkim tego że nic
Cie wyprowadziło cię z równowagi (a mogło )
Dzięki Twoim interlokutorom tak zaciekle broniącym homeopatii zraziłam się do
niej ostatecznie - nie może być dobre coś, co potrzebuje dla poparcia fanatyzmu
a nie wiedzy. Falafala, i artelapp - może przestańce bo więcej osób się zrazi.

[falafala]

Ciekawe, ktora moja wypowiedz swiadczy o moim fanatyzmie? Tez jakos nie
zauwazylam ich u artelaba. Bardzo dziwne sa twoje wnioski, ale kazdy czyta tylko
to co chce przeczytac.

[arletapp]

falafala,
wiesz, to chyba strata czasu. Wczoraj skarzylam sie na glos przed mezem, ze
jeszcze nigdy nie znalazlam polskiego forum, gdzie ludzie potrafiliby
inteligentnie ze soba dyskutowac bez uciekania sie do wzajemnego obrazania. Na
to on: "a czy widzialas kiedys zeby inteligentni ludzie mieli cvzas na cos
takiego?" I ma racje: fanatycy zarzucaja fantyzm innym, cholerycy maja sie za
opanowanych, itd. To naprawde strata czasu dla nas. Wtracilam sie do dyskusji
tylko na prosbe osoby, ktora byla zdania, ze ja wiecej wiem na ten temat. Ale
tak naprawde, to nigdy nie widzialam w czyms takim sensu. Bo wiekszosc osob
glosno tu krzyczacych, jak na przyklad amwaw, w dyskusji w cztery oczy z
pewnoscia zachowywalo by sie inaczej. Natomiast tu, pod parasolem anonimowosci,
obraza ludzi, o ktorych poziomie wyksztalcenia i wykonywanym zawodzie nic nie
wie. To przykre, no ale coz. Ja mam wazniejsze sprawy, niz prowadzenie takich
prymitywnych i do niczego nie prowadzacych dyskusji. I ty na pewno tez.
__________________________
laß dich nich unterkriegen

[amwaw]

1.Nikt nikogo nie obraził oprócz Ciebie( "żałosne")
2.Na Twoim miejscu obraziłabym się na męża- w końcu Ty masz czas na takie
dyskusje,a on powiedział :"a czy widzialas kiedys zeby inteligentni ludzie
mieli czas na cos
> takiego?" Dziwię się tylko, że go jeszcze popierasz.
3.Jeżli chodzi o dyskusje w cztery oczy-nie oceniaj innych swoją miarą-
przysłania to rzeczywistość.
4. A jak masz problem- zapraszam na priv.

[arletapp]

jedyny problem ktory czasami mam to z ludzmi, ktorzy nie potrafia sluchac albo
czytac

Zgadzam się z amwaw

[aj32]

Dorzucę tylko, że na 99% ulotek można przeczytać zapis o przeciwsakzaniach
dotyczących włąśnie ciąży i karmienie! Ale po to włąśnie są lekarze, by
powiedzieć pacjentce który lek się nadaje - a zapis jest tylko i wyłącznie
asekuracyjny. Zresztą trzba było dla pewności zapytać swojego gina.
(i kawy nie wolno, i wątróbki nie wolno, i sexu ;epiej nie zadużo, i pracować
nie wolno) Bez przesady)

pozdro

[atlantis75]

amwaw napisała:

> 1. Acetylocysteina należy do najbezpieczniejszych leków w ciąży- należy do
> kategorii B
> 2. Homeopatia nie działa- podaje artykuł z jednego z najbardziej miarodajnych
> czasopism medycznych w świecie
> 3. Konkluzja- lekarz przepisał lek, który a. działa b. jest bezpieczny, a Ty go
>
> zwyzywałaś na forum
> Mogę z kolei Ci tylko pogratulować inteligencji( skoro ten lekarz to kretyn i
> Ty wiesz lepiej) i wygórowanego mniemania o własnej wiedzy.
> Słowem- brawo- popisałaś się

Amwaw, podpisuje sie pod tym, co napisałaś. Na początku ciąży bralam acetylocysteinę, którą
przepisala mi lekarka podkreślając, że należy do leków kategorii B. Pomogla mi szybko uporać sie
z uciążliwym kaszlem szczególnie, że cierpię na astmę.
To żałosne, żeby nazywać kogos kretynem, gdy komentuje się coś o czym się nie ma pojęcia. na
miejscu autorki postu wrocilabym do lekarza i wyjaśnila wątpilwosci.

[mynia0]

na wszystkich lekach pisze, że nie wolno brać w ciąży. więc jak nie jesteś
pewna, poradź się gina prowadzącego ciążę.

[yasmeen]

mynia0 napisała:

> na wszystkich lekach pisze, że nie wolno brać w ciąży. więc jak nie jesteś
> pewna, poradź się gina prowadzącego ciążę.

Nie na wszystkich.
Mozna spotkac sie z roznymi opisami. Moze byc zalecany (Folik, Ferrum, witaminy
dla kobiet w ciazy), nieszkodliwy (jesli nie przedostaje sie przez lozysko),
moze byc stosowany pod kontrola lekarza, jesli korzysci dla matki przewyzszaja
potencjalne zagrozenie dla dziecka, moze byc kategorycznie zakazany, jesli
stwierdzono szkodliwy wplyw na dziecko (np. Metotrexat). Jelsi producent leku
nie wykonal badan ma obowiazek napisac - brak danych na temat mozliwosci
stosowania w ciazy.

Zas co do watku... Daleka jestem do nazywania lekarzy kretynami, ale bierzmy
pod uwage to, ze lekarz nie jest alfa i omega. Naprawde moze czegos nie
wiedziec...

yas

[snape82]

Weź sobie do ręki jakąkolwiek ulotkę z leku i na każdej będzie napisane, że jest
przeciwwskazany w ciąży. Ale to nie znaczy, że jest szkodliwy. Z drugiej strony
homeopatia, działa czy nie działa, też może nie byc obojętna dla organizmu.

Pzdr

[majan2]

Na 99% lekach jest napsiane nie brac w ciazy, wiec moze za szybko oskarzasz
swojego lekarza, a na pewno lepiej leczyc sie miodem z cytryna , ale nie zawsze
pomaga. Na 100% mozesz brac rutinoscrobin.

[bonnie75]

Moim skropmnym zdaniem, to kwestia zaufania do swojego gina prowadzacego.
Mysle, ze kazda z nas wybiera go kierujac sie nie tylko opiniami innych, ale i
wlasnym doswiadczeniem i odczuciami odnosnie owego lekarza. Jesli Ty nie ufasz
swojemu - to go czym predzej zmien, bo jak Ci nastepym razem powie, ze musisz
isc do szpitala, a Ty to zbagatelizujesz, bo "gin jest kretynem i sie nie zna",
skutki moga byc oplakane, czego Ci nie zycze.
Z drugiej strony rozumiem Cie, ja tez naleze do osob, ktore jedna diagnoze
musza potwierdzic u kogos innego, ale decydujacy glos ma jednak moj prowadzacy.
Zdarzylo sie tak, ze moj przepisal mi czopki przeciwwymiotne,a internistka
zalamala rece jak sie dowiedziala. No i .......zglupiec mozna.
Ale powtarzam, grunt to wybrac madrego lekarza i kierowac sie jego radami, choc
kazdy czlowiek bywa omylny...

[dosiamamafilipa]

hej
ten lek rzeczywiscie nie jest taki straszny a na ulotce musza napisac ze nie
wolno stosowac w ciazy i okresie karmienia bo firmy farmaceutyczne nie maja z
etycznego ptk. widzenia prawa przeprowadzac badan nad lekiem na ciezanych
dlatego nie moga podac na ulotce informacji o dawkowaniu w ciazy. Jest naprawde
wiele lekow m.in. antybiotykow ktore podaje sie w ciazy a na ulotce jest
napisane ze nie stosuje sie w ciazy. Zeczywiscie lepiej z dwojaga zlego podac
silniejszy lek krocej niz dopuscic do rozwiniecia sie np bakteryjnego zapalenia
pluc lub czegos jeszcze gorszego. Tak wiec moze ten twoj lekarz tak do konca to
skonczonym kretynem nie jest.
pzdr i zycze szybkiego powrotu do zdrowia.
dorota

[hanula12]

Na wielu ulotkach jest napisane, że leku nie wolno stosować w ciąży. jednak
moja mama, która jest mgr farmacji z 30 stażem mówi, że niektóre te ulotki nie
były modyfikowane przez ostatnie kilka lub kilkanaście lat. zawsze trzeba
polegać na zdaniu lekarza, który ma dostęp do najświeższych wynikiów badań i
poza tym praktykę w stosowaniu. nie wierzę, że którykolwiek lekarz puściłby
mimo uszu inf. o ciąży i przepisał lek szkodzący dziecku!!!a farmaceuta w
aptece może doradzić opierając się m.in. na inf. w ulotkach i dlatego cię może
poinformować o działaniu leku w ciąży.zdanie lekarza zawsze jest nadrzędne nad
farmaceutą czy tym bardziej ulotką.

[oxygen100]

skutecznosc lekow homeopatycznych jest taka sama jak efekt placebo. Dlatego dr
mial racje. A ACC jest bardzo dobrym lekiem wyleczylo nawet mego meza
hipohondryka.

[przeciwcialo]

ACC jest bardzo bezpiecznym lekiem i można go spokojnie brac. Działa
wykrztuśnie. A nie kazdy lekarz uznaje leki homeopatyczne.

[pycia07]

witam hmm czy lekarz kretyn nie wiem, ale moja historia jest taka, że na
początku ciąży 5,6 tc zachorowałam tzn. zaczęłam czuc się źle więc poszłam do
lekarza internisty on a właściwie ona stwierdziła, że skoro jestem w ciąży i to
tak bardzo wczesnej to najlepsze będą leki homeopatyczne bo branie innych może
być ryzykiem pobrałam te leki i za dwa dni zrobiłam się już naprawdę bardzo,
bardzo chora czyli z początkowego złego samopoczucia rozwinęło się zapalenie
oskrzeli wtedy poszłam do ginekologa pierwszy raz (4 dni po zrobieniu testu) i
on się złapała za głowę, że pani doktor dała mi tylko leki homeopatyczne
przywalił mi antybiotyk i masę leków bo powiedział, że taka choroba a przy tym
np temperatura to dla takiej ciąży bardz ale to bardzo duże zagrożenie teraz
jestem w 37 tc z Niunią wszystko ok tak wykazały wszystkie usg i przez to, że
pani doktor się wtedy za mnie nie wzięła to zapalenie oskrzeli miałam naprawde
bardzo długo chyba nawet 10 dni od tego zaczęły się potem moje problemy leżałam
na podtrzymaniu 3 tygodnie w szpitalu ale na szczęście już jest ok ja myślę, że
na większości leków jest napisane, że nie wolno brać w ciąży lub po konsultacji
z lekarzem poprostu gdyby cos się stało to wiadomo, że taka informacja zawarta
na ulotce chroni firmy przed konsekwencjami oczywiście nie mówię o lekach
ewiedentnie w ciąży zabronionych a ja myślę,że najlepiej nawet z takim
przeziebieniem to nie isc do internisty tylko pytać o wszytsko swojego
ginekologa bo on wie jaka jest ciaza i jak się powinno najwłaściwej postępować
ale to tylko moje zdanie
pozdrawia i życzę dużo zdrówka
P.

[an_ni]

no to co kaszlesz dalej? ....

Dorota_ch1

[glabella]

obraziłaś na forum ogólnopolskim lekarza, który przepisał Ci dobry lek, nie stac
Cię na jakieś "przepraszam" ?

[kajoa]

witam. Będąc mamą dwójki i po 3 ciążach coś Ci napiszę: oczywiście że należy
czytać ulotki i starać się przyjmować jak najmniej jakichkolwiek leków w ciąży.
Można próbować leczyć lekkie infekcje domowymi sposobami ( tylko np. uwaga na
sok malinowy - nie wolno!!!). Czasem jednak warto posłuchać lekarza,
ewentualnie skonultować się z drugim i wdrożyć efektywne leczenie. Do dziś nie
wiem czy strata ciąży w 14 tygodniu nie była następstwem prawie 2 miesięcznej
non-stop infekcji (przeziębienie, katar,kaszel) które wszyscy lekarze próbowali
zaleczyć domowymi sposobami. Jakieś mocniejsze leki, min. ACC dostałam jak już
było za późno Nie starszę i nie bagatelizuję Twoich obaw ale wymyślanie
lekarzom od kretynów jakoś mnie mierzi. Aha, żeby było jasne - nie jestem
lekarzem ani nie mam żadnego związku z szerokopojętą służbą zdrowia

[annam21]

oj i tak to jest kurcze jak sie lekarza nie ufa.Ja tez tak nie ufalam
czasem,ale w koncu poszlam po rozum do glowy,bo jak nie im to komu.trzba
chodzic do tych ktorym sie ufa,oile mozna sie pomeczyc z bolem glowy i
oszczedzic dzidzi tabletki tak zapalenie oskrzeli to juz powazna dolegliwosc, i
samamu bym niedecydowala.Lekarz przepisal biore.
Ale dziewczyny nie ma sensu sie kucic czy homeopatia dziala czy nie
dziala,naukowcy sie kuca i wy tez chcecie.Zostawcie to innym) po co psuc
sobie humor. Ja owszem mogo sobie pociuckac tabletki na gardli jak boli,i w
zasadzie pomaga.ale zapalenia oskrzeli bym nie lekcewazyla.Homeopatia to bardzo
interesujaca sprawa) Moja kolezanka tez sie o niej uczy i calym sercem
wierzy.Leczy cala rodzine i oby tak dalej. Tutaj (monachium) lekarz staraja sie
zadko przepisywac antybiotyki,czesto siegaja po wlasnie homeopatie,ale spor
bezsensu. pozdrawiam i bez awantur ))

[mamand]

> tylko np. uwaga na
> sok malinowy - nie wolno!!!).

wolno!!
herbatka z liści malin może (ale nie musi) wywołać skurcze

[kajoa]

Mój położnik twierdził że właśnie i soku nie wolno - bo ma działanie
rozgrzewające...

[an_ni]

ciebie to na pewno nie warto sluchac (te bzdury o soku malinowym)

[kajoa]

ależ wcale nie musisz!

[an_ni]

a zwykla herbata cie nie rozgrzewa?