Jak z ta przeziernoscia w koncu??????

[18_lipcowa1]

Wg daty OM mam termin mam na 14 pazdziernik, na USGw 8 tyg pani
doktor powiedziala, ze dziecko jest mniejsze i wyglada na 7 tydzien
i dala mi nowy termin 21 pazdziernik.
No ok, tylko teraz wyznaczyli mi termin badania prenatalnego
wg daty USG ( 12tydzien i 6 dni), a wg daty ostatniej miesiaczki
bedzie to 13 tydzien i 6 dni.
Nie wiem czy to nie za pozno jednak?

[maiwlys]

Ja miałam robione w czwartek i to był 13t4d wg OM. Nie było za późno
najwyraźniej bo wszystko dało się zmierzyć. Wg usg to był 12 tydzień
i dotąd miałam datę wyznaczoną na 25, póxniej wg innej lekraki 21.09
a teraz na 01.10. NIe wiem czy pomogłam, ale wydaje mi się że będzie
ok.

[18_lipcowa1]

no bo ja juz nie rozumiem
moze to oni robia te usg nie wg daty OM ,tylko poczecia, ale jakos
nie chce mi sie wierzyc?

[maiwlys]

Wiesz co ja też nie wiem, pogubiłam się już zupełnie i zaczęłam się
zastanawiać czy jestemw tej ciąży bo gadają że owulaqcje miałam
później niż myślę i że ciąża młodsza, a z usg wynika że tydzień 12,
z OM że 13, czyli że co> Tydzień po okresie miała owulacje? Jak to
mozliwe, skoro niby mi się opoźniła Zupelnie nie rozumiem tych
lekarza, najwazniejsze, że wszytskor rozwija się prawidłowo.

[sama-nie-wiem]

Z tego co się orientuję to usg robione jest do 13 tyg, tzn. do końca
13 tyg. Także wydaje mi się że nie będzie za późno, nawet jeżeli
weźmiesz pod uwagę termin wyznaczony wg om.

[olamortel]

liczą na pewno wg OM
ale wyznacznikiem jest wielkość płodu nie może mieć mniej niż 4,5 a wiecej niz
8.5.orientacyjnie mniej wiecej 12-14 tc ma tyle dzidzius
ja zaszłam na to usg wg OM w 13 tc ale dzidzius miał 4,22cm,więc byl za maly i
tym samym uznano mi ciążę za młodszą tj 11,1tc
po 5 dniach poszłam znowu,dzidzius urósl do 5,36 i tym samym wskoczyło mi na 12,2 tc

[tres09]

O jakim badaniu prenatalnym piszesz? Test PAPPa? Jesli tak, to przeciez nawet wg
OM miescisz sie w zakresie terminow, bo wg zalecen Fundacji Medycyny Plodu
wykonuje sie ten test miedzy 11 tygodni 0 dni a 13 tygodni 6 dni.

[18_lipcowa1]

Napisalam w tytule o co chodzi. O USG badajace przeziernosc karku.

[kasiak37]

miedzy 11 a 14 tc wykonuje sie to usg wiec spokojnie sie miescisz.

[deela]

masz czas do 14 tygodnia
ja tez robilam usg w 13 tyg i 6 dniu (wg OM)

[aszkerson]

Ojojoj.

[wilma.flintstone]

18_lipcowa1 napisała:


> No ok, tylko teraz wyznaczyli mi termin badania prenatalnego
> wg daty USG ( 12tydzien i 6 dni), a wg daty ostatniej miesiaczki
> bedzie to 13 tydzien i 6 dni.

18_lipcowa, w watku o kosmetyczce powiedzialas mi ze myslisz
racjonalnie. No wiec sie tego trzymaj. W badaniu przeziernosci karku
znaczenie ma wiek plodu, a termin ostatniej miesiaczki okresla go
tylko orientacyjnie. No wiec jesli wg USG plod jest mlodszy niz by
na to wskazywalo orientacyjne obliczenie wg daty okresu, to date
okresu olej.

Mowilas tez kiedys, ze zobisz amniopunkcje (nawisem mowiac - po co
wiec robisz przeziernosc?). Przygotuj sie wiec, ze i tu beda zmiany
terminow, bo amnio tez zalezy od wieku plodu a nie od szacunkowego
wieku ciazy.

[marynio5]

Przezierność karku mierzy się między 11 a 14 tc. Więc nie wiem w czym problem.
Poza tym droga 18_lipcowa1 ty podobno znasz się na wszystkim więc nie wiem skąd
te wątpliwości. Zawsze - jako ta co doskonała jest w rozumieniu tego co napisane
- możesz przeczytać jakąś książkę (np. czekając w kolejce na solarkę).
A, jeśli - jak kiedyś deklarowałaś - zamierzasz narażać życie swojego dziecka
aminopunkcją to nie musisz robić przezierności...

[18_lipcowa1]

> A, jeśli - jak kiedyś deklarowałaś - zamierzasz narażać życie
swojego dziecka
> aminopunkcją to nie musisz robić przezierności...


Nie tylko narazac zycie, mam zamiar usunac wadliwa ciaze dlatego
chce byc pewna na 100 ze mam zdrowe dziecko.

[wilma.flintstone]

18_lipcowa1 napisała:


> chce byc pewna na 100 ze mam zdrowe dziecko.

To po co Ci w ogole badanie przeziernosci?

[anettchen2306]

Gdybym chciala byc pewna na 100% (wykluczyc wady genetyczne) to tez
zrobilabym od razu amniopunkcje. Przeziernosc to badanie czysto
statystyczne.

[tres09]

Nie da sie upewnic na 100% ze dziecko bedzie zdrowe. Amniopunkcja wykluczy co
najwyzej grube wady genetyczne. W badaniach genetycznych zwykle stosuje sie
metode prazkowa - im wiecej prazkow tym wiecej wad genetycznych sie wychwyci,
ale i tak nie wylapie sie wszystkich. No i pozostaja wady wrodzone nie majace
zwiazku z genami.
Zwiekszona przeziernosc moze sugerowac istnienie rowniez wad wrodzonych, nie
tylko genetycznych.
A wracajach do temtu watku, ciekawi mnie skad w ogole pomysl ze 13 tygodni i 6
dni to moze byc za pozno na badanie przeziernosci.

[aleksandra1977]

> Nie da sie upewnic na 100% ze dziecko bedzie zdrowe. Amniopunkcja
wykluczy co
> najwyzej grube wady genetyczne. W badaniach genetycznych zwykle
stosuje sie
> metode prazkowa - im wiecej prazkow tym wiecej wad genetycznych
sie wychwyci,
> ale i tak nie wylapie sie wszystkich. No i pozostaja wady wrodzone
nie majace
> zwiazku z genami.
> Zwiekszona przeziernosc moze sugerowac istnienie rowniez wad
wrodzonych, nie
> tylko genetycznych.

Co nie zmienia faktu, ze wynik tego badania jest bardzo wazny i
jesli sa wskazania, to powinno sie robic to badanie. Sadze, ze,
gdyby byl niepomyslny, to przyszli rodzice beda mieli czas na
przygotowanie sie na urodzenie dziecka niepelnosprawnego, lub tez,
mogli podjac decyzje o usunieciu ciazy.

[tres09]

Tak, to jest jak najbardziej oczywista sprawa.

[wilma.flintstone]

anettchen2306 napisała:

> Gdybym chciala byc pewna na 100% (wykluczyc wady genetyczne) to
>tez zrobilabym od razu amniopunkcje. Przeziernosc to badanie czysto
> statystyczne.

To chyba raczej PAPPA wykorzystujes statystyke.

[marynio5]

Przez aminopunkcję możesz stracić też zdrową. Jest to bardzo inwazyjne badanie,
które nie daje 100% pewności, że dziecko będzie zdrowe. Są choroby, na które
geny nie mają wpływu. Możesz np. urodzić dziecko z porażeniem mózgowym...

[aleksandra1977]

marynio5 napisała:

> Przez aminopunkcję możesz stracić też zdrową. Jest to bardzo
inwazyjne badanie
Nie w kazdej ciazy sa wskazania do amniopunkcji. Tego badania nie
robi sie rutynowo, tylko dlatego, ze lekarz ma taki kaprys. Ryzyko
utraty ciazy przy tym badaniu, przy zastosowaniu sie do zalecen
lekarza, wynosi 1-2% i sadze, ze jesli ktorejs przyszlej mamie
prawdopodobienstwo urodzenia chorego dziecka wychodzi kilkadziesiat
procent, to zrobi amniopunkcje.

[sanciasancia]

Amniopunkcja zwiększa ryzyko poronienia o jakieś 0.1%
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17077226
Możesz stracić, ale nie musisz.

[elkam80]

"Tylko" o tyle zwiększa ryzyko poronienia, jednak dotyczy to raczej najbliższego
czasu (od amniopunkcji). W dużej mierze jest natomiast przyczyną sączenia sią
wód płodowych. A to może doprowadzić do: począwszy od zakażenia do wczesnego
porodu (nawet w 20+ tyg), co oczywiście wiąże się ze stratą dziecka.

[sanciasancia]

Gdybyś przeczytała abstrakt, zauważyłabyś, że porównywano liczbę poronień do
24-tego tygodnia ciąży.

[elkam80]

a ja napisałam 20+, co oznacza przynajmniej najbliższe 10 tyg.

[sanciasancia]

Amniopunkcję robi się w 15-16-tym tyg. ciąży.
Do 24-tego jest 8-9 tyg.
Większość poronień występuje w pierwszych dwóch tygodniach po amniopunkcji.

Tak więc, szacowany wzrost ryzyka o 0.1% jest w praktyce taki sam w twoich 10
tyg. po amniopunkcji.

[vvipp]

Amniopunkcję nie amino_.Po co ktoś tak zielony wypowiada się w temacie, o którym
nic nie wie.Jest bardzo mało poronień po amniopunkcji i są to najczęściej
poronienia płodów , które i tak by uległy poronieniu.

[mumi7]

Nie masz racji - mój brat z dziewczyna stracili po amniopunkcji
zdrowe dziecko - jak sie okazało poniewczasie z wyników badan. Papa

[green_land]

> Nie tylko narazac zycie, mam zamiar usunac wadliwa ciaze dlatego
> chce byc pewna na 100 ze mam zdrowe dziecko.

Ale tej pewności NIKT Ci nie da. Jedyna pewność, że nie urodzisz chorego dziecka
to nie zachodzić w ciażę.

[elkam80]

Mnie Marynio5 też zastanawia, że tak wszechwiedząca osoba zadaje tak trywialne
pytania! No i jeszcze jedno - że ktoś kto tak nie przejmuje się wieloma sprawami
zdrowia w ciąży (m.in. solarium, żywienie - przecież wszystko wolno:/), nagle
martwi się o to czy urodzi zdrowe dziecko i chce to sprawdzać na wszelkie sposoby.

[sanciasancia]

Bo nie chce urodzić dziecka z wadą genetyczną.
Czy to jest takie dziwne?

[ariella]

hi, badanie nprzeziernosci nie jest warunkowane zadnymi datami,
tylko wielkoscia dziecka, ja mialam robione w 13 tc i moj mlody byl
juz taki duzy, ze na wyniku badania mam napisane, ze wielkosc poza
pomiarem, czy cos takiego. Natomiast gin powiedzial, ze jest ok, ale
nie moze tego dac na pismie , bo to by byl blad w sztuce.
pozdr
jesli twoje dziecko nie zapowiada sie na giganta, to ok, ale dla
spokoju przyspiesz, zwlaszcza gdyby cos niedobrego wyszlo, to lepiej
to wiedziec w 11 tc niz w 14 tc.

[elkam80]

Jakbyś czytała też inne posty, to z kolei wiedziałabyś, że podejście tej pani do
ciąży jest raczej light'owe, więc stąd to zdziwienie chęcią wykrycia chorób.
Pomijając fakt, że rzeczywiście istnieją wady wrodzone (związane z nieprawidłową
higieną w czasie ciąży). Ale na to jakoś nie zwraca uwagi.

[sanciasancia]

Powiedziałabym, że podejście lipcowej jest raczej rozsądne (z tego, co czytałam).
Sama prezentuję dość podobne, amniopunkcję robiłam, chcąc uniknąć wad genetycznych.
> Pomijając fakt, że rzeczywiście istnieją wady wrodzone
> (związane z nieprawidłową higieną w czasie ciąży).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To mnie zabiło.

[elkam80]

Tak tak... bo HIGIENA związane jest tylko i wyłącznie z myciem itp. Higiena to
także odpowiednie odżywianie się, odpowiednie korzystanie/unikanie zbędnego
promieniowania i wiele innych czynników.
Ale domyślam się, że już więcej nie napiszesz, skoro już gdzieś poległaś. Ja
generalnie mam swoje przekonania. I jakoś Ty ani lipcowa ich nie zmienicie.
Dodam, że w pewien sposób jestem związana z kręgiem "medycznym" więc "niejakie"
pojęcie mam o tym co piszę.

[sanciasancia]

Obawiam się, że jedyny sposób w jaki higiena wpływa na możliwe wady płodu, jest
niemycie sałaty.
> Ale domyślam się, że już więcej nie napiszesz, skoro już gdzieś poległaś.
To znaczy? Bo nie podzielam poglądu, że jeżeli dziecko ma wady wrodzone, to
dlatego, że matka o siebie nie dbała?
> Tak tak... bo HIGIENA związane jest tylko i wyłącznie z myciem itp. Higiena to
> także odpowiednie odżywianie się, odpowiednie korzystanie/unikanie zbędnego
> promieniowania i wiele innych czynników.
W sensie? Promieniowania i różnych innych szkodliwych czynników lepiej unikać w
każdym stanie, nie tylko w ciąży (abstrahując od hormezy radiacyjnej, której
chyba tylko WHO nie zauważyło). Odpowiednio odżywiać się należy nie tylko w ciąży.
Palenie papierosów i nadużywanie alkoholu jest w ogólności niezdrowe.
> Dodam, że w pewien sposób jestem związana z kręgiem "medycznym" więc "niejakie"
> pojęcie mam o tym co piszę.
Zauważyłam. Na tyle, żeby nie doczytać prostego abstraktu.

[elkam80]

Wiesz co, w sumie to zastanawiam się nad tą dyskusją.
Bo ja w sumie nie ganię samego faktu, że lipcowa CHCE zrobić amnio! A niech
sobie robi! I każda ma do tego prawo!
Tylko jak już wcześniej napisałam - chodzi mi o swego rodzaju "paranoję" w tym
wypadku, skoro wielu innych zasad nie przestrzega (np. awanturnicza postawa w
przypadku bardzo zdrowego i nieszkodliwego solarium)! Wychodzi z założenia że
wszystko jest dla ludzi i z wszystkiego można korzystać, niczym się nie
przejmować, to dlaczego tym się przejmuje!!!
B/O

[tres09]

Najbardziej trywialny przyklad to toksoplazmoza. Zaniedbania w higienie zywnosci
przekladaja sie na (calkiem spore) ryzyko wad wrodzonych.

[sanciasancia]

Nie wiem jak Ty, ale od piątej czy szóstej klasy podstawówki (kiedy po raz
pierwszy pojawia się na horyzoncie glista ludzka) bardzo dokładnie myję owoce i
warzywa. Pasożytów trzeba się strzec zawsze, a nie tylko w ciąży.

[tres09]

Jasne, co nie zmienia faktu ze brak higieny w ciazy moze byc przyczyna wad
wrodzonych - zdziwilas sie ze tak jest, wiec podalam prosty przyklad.

[sanciasancia]

Pasożyty szkodzą zawsze, nie tylko w ciąży.
Nie widzę powodu, żeby rezygnować z mycia warzyw i owoców poza ciążą.
Ale rozumiem, że możesz mieć inne standardy.

[tres09]

A kto niby twierdzi ze poza ciaza mozna nie myc warzyw i owocow?
Mnie tylko zdziwilo twoje zdziwienie ze brak higieny moze byc przyczyna wad
wrodzonych plodu

[tres09]

No i higiena zywnosci nie ogranicza sie przeciez wylacznie do mycia warzyw i owocow.

[wilma.flintstone]

tres09 napisał:

> Najbardziej trywialny przyklad to toksoplazmoza. Zaniedbania w
>higienie zywnosc i przekladaja sie na (calkiem spore) ryzyko wad
>wrodzonych.


Warzywa - owszem, ale owocow nigdy nie mylam, zawsze zajadalam
jablka czy gruszki prosto spod drzewa, co najwyzej wytarte w rekaw,
tatara uwielbiam i jadlam cale zycie, a przeciwcial nie mam, czyli
chyba toksoplazmoza nie moze byc az tak czesta. Moja kolezanka jest
z zawodu archeologiem i tez mowila ze padla na zawal, kiedy sie w
ciazy okazalo, ze tyle lat grzebania w ziemi i przeciwcial - niet...
Aczkolwiek ktos tu ostatnio linkowal artykul, ze wiosna suche kocie
g...o unosi sie w powietrzu i mozna sie go nawdychac, wiec strzezcie
sie dziewczyny, bo nie znacie dnia ni godziny!

[sanciasancia]

> Aczkolwiek ktos tu ostatnio linkowal artykul, ze wiosna suche kocie
> g...o unosi sie w powietrzu i mozna sie go nawdychac, wiec strzezcie
> sie dziewczyny, bo nie znacie dnia ni godziny!
To, co kupujemy maseczki chirurgiczne?

[wilma.flintstone]

sanciasancia napisała:

> To, co kupujemy maseczki chirurgiczne?

Ja uwazam, ze najlepiej zabarykadowac sie w domu

[sanciasancia]

W domu są roztocza.
I za mało powietrza.
I radon ze ścian wychodzi (aaaa promieniowanie jonizujące).
I za mało słońca (witamina D).
I na pewno jeszcze tysiąc substacji teratogennych.

[wilma.flintstone]

Sprawdz poczte, wyslalam Ci tam tajemny plan dzialania

[tres09]

> czyli
> chyba toksoplazmoza nie moze byc az tak czesta.

Niestety jest - ok 1-2 na 1000 dzieci rodzi sie z wrodzona toksoplazmoza.
Pamietaj ze w ciazy o wiele latwiej jest sie zarazic ze wzgledu na oslabienie
systemu odpornosciowego.

A co do kociej kupy w powietrzu - nie podajesz zrodla i smiem watpic w jego
wiarygodnosc. W Internecie nie takie rzeczy mozna wyczytac.
Pytanie jeszcze kto pisal i gdzie opublikowal.

[wilma.flintstone]

tres09 napisał:



>> A co do kociej kupy w powietrzu - nie podajesz zrodla i smiem
watpic w jego
> wiarygodnosc. W Internecie nie takie rzeczy mozna wyczytac.
> Pytanie jeszcze kto pisal i gdzie opublikowal.

No jak to kto? Nasz ukochany portal Gazeta.pl! I to podobno Sanepid
tak baje, nagle sie okazuje ze toxo jest tez w kupach psich...Za
chwile sie okaze, ze i w ludzkich i mozna sie zarazic przy
podcieraniu swojego wlasnego tylka Oto link: tiny.pl/b236

[marynio5]

Kiedy byłam w poprzedniej ciąży okazało się, że przechodziłam tuż przed
toksoplazmozę. Kota nie mam, myję owoce i warzywa, nie jem surowego mięsa itd.

[marynio5]

Wiesz Elkam80 ja jak czytam wypowiedzi lipcowej to zastanawiam się czy ona sobie
z nas kpi czy co? Bo wydaje mi się, że tak głupią się nie da być, a może jednak.
Może lipcowa ma strategię - do 16 tygodnia (aminopunkcja) "róbta co chceta" a
potem się ewentualnie usunie.
Na szczęście aminopunkcji żaden przyzwoity lekarz bez wskazań medycznych jej nie
zrobi.

[elkam80]

Wiesz, mi się wydaje tak, że ona innych może zrypać, ale jej w żadnym wypadku
ruszyć nie można.
Szkoda tylko, że kobieta wyzywa wszystkich od debili, jakiegokolwiek pytania by
nie zadali (a właściwie zadały), a tu wyskakuje z trywialnym tematem, który był
poruszany wiele razy.

> Na szczęście aminopunkcji żaden przyzwoity lekarz bez wskazań medycznych jej ni
> e
> zrobi.
No jak, jak się zapłaci to się wszystko zrobi.
Ale szkoda słów i nerwów.

[wilma.flintstone]

elkam80 napisała:


> Ale szkoda słów i nerwów.

A co Wy macie wspolnego z czyjas amnipunkcja?

[elkam80]

Willma, ale tu nie chodzi o amniopunkcję!!! (no może pośrednio)
Chodzi o fakt, że autorka wątku z jednej strony martwi się o wady genetyczne
itp, a z drugiej strony w innym wątku udowadnia, że w sumie niebardzo się
przejmuje zdrowiem dziecka czy swoim bo nie przestrzega pewnych zaleceń, ale
innych uwielbia besztać. I o to głównie tu chodzi. Dlatego się odezwałam.

Jeśli chodzi o amnio - jeśli są ku temu przesłanki i jest taka możliwość,
róbcie! Nic mi do tego!

[wilma.flintstone]

elkam80 napisała:

> Chodzi o fakt, że autorka wątku z jednej strony martwi się o wady
genetyczne
> itp, a z drugiej strony w innym wątku udowadnia, że w sumie
niebardzo się
> przejmuje zdrowiem dziecka


Niby tak, aczkolwiek jednak wada genetyczna a ewentualne powiklania
zwiazane np. ze zjedzeniem krwistego steka to sa inne sprawy.
Toksoplazmoza niekoniecznie musi uszkodzic plod, a poza tym mozna ja
leczyc. A przy wadzie genetycznej to wiesz jak jest...

czy swoim bo nie przestrzega pewnych zaleceń, ale
> innych uwielbia besztać. I o to głównie tu chodzi. Dlatego się
odezwałam.
>
> Jeśli chodzi o amnio - jeśli są ku temu przesłanki i jest taka
możliwość,
> róbcie! Nic mi do tego!

[elkam80]

Willma, wiem jak jest z wadą genetyczną... tzn. może nie dokońca bo sama takiego
dziecka nie mam, ale napatrzyłam się na takie na oddziałach i w przychodniach. I
nie chodzi mi tu o zachorowanie na toxo, bo ono jest po prostu sporadyczne
(szczególnie świeże zakażenie w ciąży, z reguły są to już jakieś stany przebyłe,
z nabytą odpornością). Ale chodzi o sam fakt, pod hasłem "higiena" kryje się po
prostu wyeliminowanie szkodliwych czynników do minimum.
No a jak przeanalizujesz wątki autorki (ogólnie na forum jednym czy drugim) to
zauważysz, że nie przestrzega wielu zaleceń, a tu nagle martwi się o wady?
Pomijam fakt, że o dziecko długo się starała.

Nikt nie chce chorego dziecka. I każdy ma prawo wyboru.

Ale też nikt nie ma prawa besztać dziewczyn na forach, a lipcowa robi to
notorycznie. Normalnie siedziałabym cicho, odpowiedziałabym na pytanie autorki
bez problemu - nie każdy musi wszystko wiedzieć. Niestety ona zachowuje się
jakby rzeczywiście pozjadała wszelkie rozumy, ma prawo do besztania innych, a w
drugą stronę już niebardzo.
Zrozum i to.

[wilma.flintstone]

Elka, czytam przeciez to forum wiec 18_lipcowa jest mi znana I
ona rzeczywiscie niespecjalnie sie przejmuje roznymi zaleceniami
zywieniowymi czy kosmetycznymi, aczkolwiek rozumiem ze bardziej niz
ewentualnych powiklan po zjedzeniu brudnego jablka boi sie wady
genetycznej. Dlatego stanelam w jej obronie, mimo iz naprawde wiem
ze czesto daje czadu

[elkam80]

No to chociaż to mamy jasne ;P

[sanciasancia]

Bosz, jeszcze zaczną na forum badania reglamentować - ty możesz robić
amnipunkcję i w razie czego podjąć decyzję o terminacji ciąży, bo nie farbujesz
włosów i nie chodzisz do solarium, więc wykazujesz wystraczającą
odpowiedzialność, a ty nie możesz i masz sobie rodzić chore dziecko (jak się
takie trafi) i co najwyżej możesz w szpitalu zostawić (co za wielkoduszność, ja
to bym kazała wziąć i sprawdzała, czy dobrze się zajmuje, niech się taka lipcowa
odpowiedzialności uczy, może późno, ale lepiej później niż wcale).

[zoofka]

przezierność badać najlepiej między 12 a 14 tygodniem, więc akurat
sie zmieścisz

[zoofka]

ah widzę że za późno odpisałam i w dodatku machnęłam się o tydzień

Boze czy Wam mozgi wyparowaly?

[18_lipcowa1]

Nie jestem glupia i zdaje sobie sprawe ze oprocz chorob genetycznych
wykrywanych przez amniopunkcje sa inne, na ktorych pojawienie sie
nie mam wplywu.Ale, chce zrobic TYLE ile moge, tzn to co jestem w
stanie.Czyli amiopunkcje.Bo ona jest pewna.
Bo nie chce chorego dziecka. Bo nie jestem typem sklonnym do
poswiecen, bo nikt mi na terapie, leki nie da. Zaden zwolennik i
obronca zycia poczetego.
Tak wiem ze jest ryzyko ale je podejmuje.
I chcialabym miec zdrowe dziecko, ale jesli bedzie chore usune.
A jak sie urodzi chore i okaze sie ze nic na to nie moglam zrobic,
to trudno.
Ale poki moge to zrobie.
Co w tym dziwnego?

[marynio5]

Jak urodzisz chore to możesz zostawić w szpitalu.
I bądź łaskawa nie obrażać osób, które się na tym forum wypowiadają.

[18_lipcowa1]

marynio5 napisała:

> Jak urodzisz chore to możesz zostawić w szpitalu.


ale po co? skoro mozna usunac ciaze.

> I bądź łaskawa nie obrażać osób, które się na tym forum
wypowiadają.

to popros tez te osoby by mnie nie obrazaly

[marynio5]

Tu nikt Cię nie obrażał. To Ty wszędzie wyzywasz wszystkich od głupków. A że w
końcu kilku osobom brakło cierpliwości to sama jesteś temu winna. Czytam
większość Twoich wypowiedzi na różnych wątkach (z ciekawości poznawczej i dla
podniesienia adrenaliny bo nie piję kawy w ciąży, a Ty wkurzasz mnie koncertowo)
i wszędzie gdzie się pojawiasz jest jakaś pyskówka. A jak kończą Ci się
argumenty to pada sakramentalne "głupoty pleciesz".
A co do zostawiania w szpitalu - to spróbuj czytać ze zrozumieniem - chodziło o
to, że jeśli mimo szeregu badań, które wykluczą wszelakie choroby urodzisz chore
dziecko to możesz je zostawić w szpitalu.
Nie jestem pewna, ale zdaje się, że w tym kraju zabicie dziecka w 16 tc nie jest
legalne.

[wilma.flintstone]

marynio5 napisała:


> Nie jestem pewna, ale zdaje się, że w tym kraju zabicie dziecka w
>16 tc nie jest legalne


Przy wadzie genetycznej - jest legalne, bo wczesniej nie ma jak jej
potwierdzic, zreszta 18_lipcowa chyba mieszka w UK. I, z calym
szacunkiem, daruj sobie te retoryke "zabijania dziecka" w przypadku
aborcji. Skoro mowia tak same kobiety, to dziwic sie potem, ze o ich
prawach decyduja faceci w czarnych garniturach lub w czarnych
sutannach i nagle sie okazuje, ze 9-letnia zgwalcona dziewczynka
tez "zabila swoje dzieci". Nikt nie ma prawa oceniac kobiety, ktora
chce usunac ciaze w przypadku genetycznego uszkodzenia plodu.

[marynio5]

Nie porównuj 9-letniej zgwałconej dziewczynki do kogoś kto dla własnej wygody
chce zabić dziecko. A co do retoryki - wybacz, ale dla mnie aborcja jest
zabijaniem dziecka. Ja Tobie nie zabraniam mówić, że jest to aborcja czy
usuwanie płodu więc pozwól mi nazywać to tak jak uważam za słuszne.

[wilma.flintstone]

marynio5 napisała:

> Nie porównuj 9-letniej zgwałconej dziewczynki

A dlaczego? Od tego sie zaczyna. Dla katolickiego fanatyka nie ma
roznicy - malo to jest "milosiernych katolikow", ktorzy uwazaja ze
ta mala Brazylijka powinna byla rodzic? A argument zawsze podobny do
Twojego, ze mozna do adopcji oddac albo w szpitalu zostwic. Tylko
zastanow sie jakie to latwe dla kobiety zgwalconej prez pijana bande
zbokow.

>do kogoś kto dla własnej wygody

Nie nam to oceniac. Nie kazdy musi byc na gotowy na wychowanie
uposledzonego dziecka. A kobieta to nie inkubator.


> A co do retoryki - wybacz, ale dla mnie aborcja jest
> zabijaniem dziecka. Ja Tobie nie zabraniam mówić, że jest to
>aborcja czy usuwanie płodu więc pozwól mi nazywać to tak jak uważam
>za słuszne.

Ale jezyk kreuje rzeczywistosc. I taki jezyk sprawia, ze dyskurs
antyaborcyjny nie ma nic wspolnego z tym co na temat swiadomosci,
czucia i stopnia rozwodu mowia nauka i biologia, a jest pelen
retorycznych chwytow sprytnie odwolujacych sie do uczuc i
sentymentow a niewiele majacy wspolnego z faktami. I, jak juz
pisalam, tak sie zaczyna, a potem sie okazuje ze in vitro czy
badania ratujace zycie nastepnym pokoleniom to tez zabijanie
niewinnych aniolkow zlozonych z dwoch komorek.

[marynio5]

Wilma, wybacz, ale nie chcę dyskutować na tematy związane z aborcją, ani Ty mnie
nie przekonasz, ani ja Ciebie więc darujmy sobie.

[wilma.flintstone]

marynio5 napisała:

> Wilma, wybacz, ale nie chcę dyskutować na tematy związane z
>aborcją

Bardzo Cie prosze, nie musimy. Ale pamietaj o tym zanim nastepnym
razem zechcesz ocenic czyjas decyzje o ewentualnej terminacji ciazy.
Musisz sie liczyc z tym, ze dyskusje wywolasz.

[18_lipcowa1]

marynio5 napisała:

> Nie porównuj 9-letniej zgwałconej dziewczynki do kogoś kto dla
własnej wygody
> chce zabić dziecko.

a co moze pomozesz mi wychowac? razem sie poswiecimy co? kolezanko?

[marynio5]

Jeśli nie masz ochoty się poświęcać to po co Ci dziecko? Nawet zdrowie to nie
pasmo rozrywek

[18_lipcowa1]

marynio5 napisała:

> Jeśli nie masz ochoty się poświęcać to po co Ci dziecko? Nawet
zdrowie to nie
> pasmo rozrywek



Poswiecic sie dla zdrowego dziecka? Jak najbardziej.

[elkam80]

I tu się również podpiszę.
Lipcowa, w wielu wątkach wyzywałaś ludzi od głupków i traktowałaś jak nie
douczonych, odmieńców itp. A tu nagle zarzut, że ktoś niby na Ciebie naskakuje?
Poza tym widzę pewną niekonsekwencję w Twoich wypowiedziach bo z jednej strony
boisz się czy dziecko nie będzie miało jakiejś wady, a nie przestrzegasz
niektórych zaleceń, jakie mogą mieć wpływ na rozwój ciąży?
No, ale nie widzę sensu dyskutować, bo masz pewne swoje racje, żyj z nimi, bo
forum nie jest od "nawracania". Ale nie naskakuj też sama na inne osoby!

[18_lipcowa1]

> Poza tym widzę pewną niekonsekwencję w Twoich wypowiedziach bo z
jednej strony
> boisz się czy dziecko nie będzie miało jakiejś wady, a nie
przestrzegasz
> niektórych zaleceń, jakie mogą mieć wpływ na rozwój ciąży?



Moja droga wiecej czytaj madrych ksiazek, mniej forum. Zjedzenie
pasztetu albo niemytej truskawki, tudziez 5 minut na solarium nie
spowoduje u dziecka zespolu Downa.

[18_lipcowa1]

> Nie jestem pewna, ale zdaje się, że w tym kraju zabicie dziecka w
16 tc nie jes
> t
> legalne.


Wlasnie slowo klucz- w TYM kraju

[mw144]

Lipcowa, a jak luż urodzisz to zdrowe dziecko i w wieku np. 3 lat
zachoruje na serce, nerki czy co tam jeszcze to co? Zabijesz i
zakopiesz w lesie?

[18_lipcowa1]

mw144 napisała:

> Lipcowa, a jak luż urodzisz to zdrowe dziecko i w wieku np. 3 lat
> zachoruje na serce, nerki czy co tam jeszcze to co? Zabijesz i
> zakopiesz w lesie?



Pisalam juz- chce zrobic tyle ile moge.

[sanciasancia]

> Nie jestem pewna, ale zdaje się, że w tym kraju zabicie dziecka w 16 tc nie jes
> t
> legalne.
Jeżeli chodzi Ci o 16-to tygodniowego niemowlaka, to nigdzie nie jest to legalne.
Jeżeli chodzi o usunięcie 16-tygodniowego uszkodzonego płodu, to jest to w
Polsce jak najbardziej legalne, acz wcale nie takie proste.
> A co do zostawiania w szpitalu - to spróbuj czytać ze zrozumieniem - chodziło o
> to, że jeśli mimo szeregu badań, które wykluczą wszelakie choroby urodzisz chor
> e
> dziecko to możesz je zostawić w szpitalu.
Bardzo mi się podoba szafowanie takimi argumentami przez zakutych prolifiarzy. I
tylko chyba świadomość tego, jak to wygląda, jak się znienacka urodzi chore
dziecko, powstrzymuje mnie przed życzeniem osobom Twojego pokroju przekonania
się na własnej skórze, jak taka sytuacja wygląda.
Zrób więc przysługę ludzkości i zaadoptuj jakieś chore dziecko - skoro uważasz,
że można je spokojnie zostawiać w szpitalu, ergo ktoś musi się nimi zająć.
Chyba, że za fajną perspektywę zycia uważasz 18 lat w domu dziecka, gdzie będzie
wykorzystywane i źle traktowane, a potem powolną śmierć w zakładzie opieki
społecznej (z odlezynami i upaprane w swoimi ekskrementami).
Taka gołosłowność jak Twoja jest po prostu żałosna.

[wilma.flintstone]

sanciasancia napisała:

> Jeżeli chodzi o usunięcie 16-tygodniowego uszkodzonego płodu, to
>jest to w Polsce jak najbardziej legalne, acz wcale nie takie
>proste.

Ale slyszalam, ze sasiadujacy z nami narod slowacki chetnie udziela
nam bratniej pomocy w kwestii aborcji i to nawet tej ze wzgledow
spolecznych.

[vvipp]

W Polsce dozwolona jest terminacja ciąży do 22 tygodnia-jeśli są wady genetyczne
( ZD też)

[wilma.flintstone]

No mowilas mi juz kiedys, aczkolwiek gadalam z kolezanka w PL, ktora
miala amnipunkcje i powiedziala mi, ze musiala przed podpisac jakies
deklaracje ze to na swoja wlasna odpowiedzialnosc robi i ze
usuniecie ciazy bedzie mozliwe w przypadku ciezkiego uszkodzenia
plodu, ale nie ZD. Bo ZD nie jest w Polsce uznawany za wystarczajaco
ciezkie uposledzenie. A laska miala po badaiach nieinwazyjnych
prawdopodobienstwo dziecka z ZD 1:110, wiec, powiedzmy, byla tematem
ewentualnej terminacji ciazy zainteresowana.

Juz pomijam fakt, ze koscielny terror i indoktrynacja, ktorej
znakomite efekty pokazaly niektore panie w tym watku (czy Panie
wiedza, ze jeszcze pol wieku temu Kosciol przchylal sie do zdania
sw. Tomasza z Akwinu, ze dusza powstaje w momencie
zaistnienia ludzkiego zycia, a wstepuje w zarodek po 40 dniach od
zaplodnienia w przypadku zarodka meskiego, a po 80 w przypadku
zenskiego, a zanim to nastapi to plod ma dusze najpierw roslinna a
potem zwierzeca?) prowadzi do sytuacji w ktorej lekarz odmawia
wykonania legalnej aborcji. Bo tez ma do tego prawo.

Poprawka

[wilma.flintstone]

wilma.flintstone napisała:


(czy Panie
> wiedza, ze jeszcze pol wieku temu Kosciol przchylal sie do zdania
> sw. Tomasza z Akwinu, ze dusza powstaje w momencie
> zaistnienia ludzkiego zycia,


POprawka: Tomasz uwazal, ze dusza NIE powstaje w momencie
zaplodnienia, a poniej wstepuje w zarodek.

[paulinka_1985]

Terminację ciąży można legalnie ze wskazań przeprowadzić do 24tego
tygodnia, tyko że to lekarz osądzi który to tc, bo czasem płód
jest "młodszy" albo "starszy" niż wynika z OM.

[marynio5]

Bardzo mi się podoba szafowanie takimi argumentami przez zakutych prolifiarzy.

Sanciasancia, czy ja Ciebie obrażam? Nie. Więc Ty też mnie nie obrażaj, bo ani
zakuta nie jestem, ani prolifiarzem. Nikomu nie zabraniam dokonywania aborcji, a
to jakie jest moje zdanie na temat tego czy to już człowiek czy tylko zlepek
komórek to moja sprawa.

> I tylko chyba świadomość tego, jak to wygląda, jak się znienacka urodzi chore
dziecko, powstrzymuje mnie przed życzeniem osobom Twojego pokroju przekonania
się na własnej skórze, jak taka sytuacja wygląda.

Tak się składa, że wiem - być może lepiej niż Ty - co to znaczy opieka nad
chorym dzieckiem. Nie ja je urodziłam, ale ja się z nim wychowałam.

[sanciasancia]

> Sanciasancia, czy ja Ciebie obrażam? Nie. Więc Ty też mnie nie obrażaj, bo ani
> zakuta nie jestem, ani prolifiarzem.
Czyżby? Z Twoich postów wynika coś innego:
"Nie jestem pewna, ale zdaje się, że w tym kraju zabicie dziecka w 16 tc nie
jest legalne. "
"Nie porównuj 9-letniej zgwałconej dziewczynki do kogoś kto dla własnej wygody
chce zabić dziecko. A co do retoryki - wybacz, ale dla mnie aborcja jest
zabijaniem dziecka. Ja Tobie nie zabraniam mówić, że jest to aborcja czy
usuwanie płodu więc pozwól mi nazywać to tak jak uważam za słuszne. "
Usunięcie chorego dziecka - jako morderstwo dla własnej wygody? Jeżeli to nie
jest definicja zakutego prolifiarstwa, to już nie wiem, co jest.

[marynio5]

Przede wszystkim Twój brak tolerancji dla poglądów odmiennych od Twoich.

[aurinko]

18_lipcowa1 napisała:

> bo nikt mi na terapie, leki nie da.

Przecież jesteś zabezpieczona finansowo do końca życia i w każdej sytuacji
będzie cię na wszystko stać, więc nie posługuj się argumentem finansowym bo to
śmieszne.

[18_lipcowa1]

aurinko napisała:

> 18_lipcowa1 napisała:
>
> > bo nikt mi na terapie, leki nie da.
>
> Przecież jesteś zabezpieczona finansowo do końca życia i w każdej
sytuacji
> będzie cię na wszystko stać, więc nie posługuj się argumentem
finansowym bo to
> śmieszne.


Tak ale te pieniadze wole wydac na narty a nie na bezcelowe leczenie
chorego dzieciak.

zrezygnuj z macierzyństwa

[blackone76]

Cytat
Bo nie chce chorego dziecka. Bo nie jestem typem sklonnym do
> poswiecen,


powinnas w ogole zrezygnowac z dziecka.. bo powinnas wiedziec ze w ciagu zycia
dziecka moze ono zachorować i co wtedy? zabijesz? oddasz?
moze sie zachłysnąć napojem i bedzie wegetowało jak warzywo i co?
opuścisz je?
Moze dojsc do niedowladów kończyn juz po urodzeniu .. jest tysiące chorób,
których nie przewidzisz..a które bedą wymagały poświecenia dziecku duzo czasu..
pieniędzy i obdarowania go miłością.
To co piszesz jest totalna beznadzieją... brak słów na taki infantylizm..
po co Ci dziecko? mozna zupełnie inaczej ułozyc sobie zycie.. a dziecko bedzie
Ci tylko przeszkadzac.. z takim podejsciem.. powinnas zrezygnowac z macierzyństwa.

[18_lipcowa1]

nie skupkaj sie
i nie emocjonuj sie tak

[blackone76]

zero kontrargumentów? Twoj komentarz jedynie potwierdza, ze jest niedojrzała..
zupełnie nie dorosłaś do bycia matką.
Przeanalizuj swoje "wywody".

[18_lipcowa1]

blackone76 napisała:

> zero kontrargumentów? Twoj komentarz jedynie potwierdza, ze jest
niedojrzała..
> zupełnie nie dorosłaś do bycia matką.
> Przeanalizuj swoje "wywody".

Nie, to Ty jestes niedojrzala. Swiadczy o tym Twoj styl pisania,stek
wyzwisk, pelno wykrzyknikow, brak jakiejkolwiek skladni,chaotyczny
tekst. Wiesz zalatujesz mi takim moherem.
Matka chce byc i bede. Mam prawo decydowac o losie swoim i swojego
dziecka na tyle ile moge. Jasne, ze nie przewidze wszystkiego,ale
poki moge, a moge to to zrobie.
Zrobie amniopunkcje, jesli dziecko bedzie mialo wady usune ciaze, bo
swiadomie nie chce takiego dziecka rodzic.

[blackone76]

prawda w oczy kole? śmieszna jestes..
nie umiesz czytać ze zrozumieniem.. co zrobisz jak dziecko zachoruje juz po
urodzeniu? przeciez nie jestes typem człowieka, ktory sie nie poswieca.. lepiej
kup sobie psa.. zawsze mozna oddac jak zachoruje...

ps rob badanie i usuń jeśli płód bedzie chory.. nie do tego sie przyczepiłam.

[18_lipcowa1]

blackone76 napisała:

> prawda w oczy kole? śmieszna jestes..
> nie umiesz czytać ze zrozumieniem.. co zrobisz jak dziecko
zachoruje juz po
> urodzeniu? przeciez nie jestes typem człowieka, ktory sie nie
poswieca.. lepie
> j
> kup sobie psa.. zawsze mozna oddac jak zachoruje...
>
> ps rob badanie i usuń jeśli płód bedzie chory.. nie do tego sie
przyczepiłam.


Jaka prawda, dziewczyno? Myslisz ze w oczy kole mnie cos co napisala
jakas furiatka w internecie. Ze zmienie moje zycie i decyzje bos sie
wyprula w necie?
Naucz sie czytac ze zrozumieniem. Napisalam ze zrobie tyle ile moge.
I ze nie na wszystko mam wplyw. Ale na ile moge to zrobie.

[katia.seitz]

> kup sobie psa.. zawsze mozna oddac jak zachoruje...

To się nazywa prawdziwie moralna postawa, godna świętego Franciszka... Grrr

blackone

[ariella]

ale lipcowa jest juz w ciazy, i byc moze, czego oczywiscie nie
zycze, mimo pozytywnej amniopunkcji, urodzi dziecko, ktore okaze sie
chore. Forum juz ustalilo, ze jest ona infantylna beznadzieja, ktora
nie powinna wogole miec dzieci, wspolczujemy jej mezowi i dziecku i
gardzimy nia jak nikim innym. Ale dzieki bogu, sa na forum takie
osoby jak ty, ktore dorosly do macierzynstwa i w swojej
nieograniczonej sklonnosci do poswiecen i zrozumienia powagi
sytuacji i dobra wszystkich!!!! dzieci (a nie tylko wlasnych!!!)
wezma do siebie to dziecko, zapewnia mu wspaniale zycie, leki,
opieke, a przede wszystkim ogromne poklady milosci. Naucza szacunku
dla innych itp itd.
Blackone, naprawde przywrocilas mi wiare w ludzi, dzieki bogu,
dzieki osobom tak dobrym i wspanialym jak ty ten swiat bedzie
lepszy.
No chyba ze to tylko takie plucie bylo, zeby sobie popluc. Ale nie
sadze. To by bylo takie niechrzescijjanskie/niehumanitarne.
pozdr

[blackone76]

niech ona robi badania.. niech usunie, kiedy okaże sie "wadliwa ciąża".. tego
nie neguję..
zastanowiły mnie tylko słowa " ze nie jest skłonna do poświeceń i nie chce mieć
choego dziecka".. Chyba sama rozumiesz, ze jak juz dziecko sie urodzi
zdrowiutkie - czego jej zycze.. bo choroby dziecka nie życzyłabym najgorszemu
wrogowi... to przeciez dziecko moze zachorowac i co wtedy z takim
podejsciem???
Czytając jej posty naprawde odnosze wrazenie ze ona sama jest dzieckiem..

[18_lipcowa1]

przykre ze macierzynstwo kojarzy Ci sie z poswiecaniem
jasne, jest to sprawa ktora przewraca zycie do gory nogami
organizacyjnie, emocjonalnie, finansowo
ale na boga, ja nie czuje bym sie poswiecala

bo z takiego poswiecania biora sie wlasnie toksyczne mamuski

[blackone76]

nie kojarzą..nie mniej nie mozna tego wykluczyć.. czego ty nie rozumiesz kompletnie.
Jak na razie macierzyństwo jest dla ciebie abstrakcją..teoria.. zycie
zweryfikuje Twoje podejscie.

[18_lipcowa1]

moze skoncz juz?
nie ruszaja mnie twoje ckliwe gadki, nawracanie, ocenianie mnie jako
osoby, matki i przewidywanie przyszlosci oraz zyczenie mi
wszystkiego najgorszego....

[blackone76]

nie zycze ci najgorszego.. naucz sie czytać.
Ale jestes konfliktowa ..i sfrustrowana.. ciekawe z czego to wynika.. mąz tez ma
Cie juz dosyć zapewne..

[18_lipcowa1]

blackone76 napisała:

> nie zycze ci najgorszego.. naucz sie czytać.
> Ale jestes konfliktowa ..i sfrustrowana.. ciekawe z czego to
wynika.. mąz tez m
> a
> Cie juz dosyć zapewne..



Alez to Ty jest strasznie konfliktowa, to Ty strasznie emocjonalnie
reagujesz na moje posty. To Ty rzucilas sie mnie, gdybys mogla to
bys mi zapewne oczy wydrapala za szczerosc.
Moj maz jest ze mnie bardzo zadowolony i ma takie same poglady na
szczescie.

[blackone76]

nie oceniaj po sobie..

[18_lipcowa1]

blackone76 napisała:

> nie oceniaj po sobie..




alez ja oceniam po Tobie moja droga

[blackone76]

nie.. oceniasz po sobie.

[18_lipcowa1]

blackone76 napisała:

> nie.. oceniasz po sobie.



Alez ja lepiej wiem jak ja oceniam, slonko.

[blackone76]

i co z tego jak i tak nic z tej wiedzy nie wynika

[18_lipcowa1]

blackone76 napisała:

> i co z tego jak i tak nic z tej wiedzy nie wynika


a nie wiem, a skonczylas juz moze?

[blackone76]

przynajmniej raz sie przyznałaś "ze nie wiesz"..

[18_lipcowa1]

blackone76 napisała:

> przynajmniej raz sie przyznałaś "ze nie wiesz"..

oh boze, moge sie tylko domyslac, jak bardzo poprawilo Ci to nastroj
na caly dzien , heh

[wilma.flintstone]

blackone76 napisała:

> mąz tez ma Cie juz dosyć zapewne..

Wrzuc na luz, dziewczyno. A najlepiej bieg wsteczny...

[ariella]

Hi,
ja mam podobne zdanie jak lipcowa, tzn za wszelka cene nie
chcialabym urodzic chorego dziecka (i to ze wzgledu i na mnie, jak i
na to dziecko, jak i rodzine moja), jesliby juz jednak tak sie
stalo, fcuk, nie masz wyjscia, robisz co mozesz, po prostu jestes w
takiej sytuacji i juz. Masz przerabane, ale nie masz wyjscia. Z
czasem po pierwszym szoku zaczynasz kochac, potem wydaje ci sie ze
moze nawet jestes szczesliwa. Ale nie o tym.
Ja tez uwazam, ze decydujac sie na macierzynstwo decydujemy sie na
rozowego slicznego bobasa, ktory wyciagnie raczki i powie mama.
Chorobe czy strate bierzemy pod uwage, ale jako margines. Jakis cien
statystyczny. Jakos wydaje mi sie, nikt nie jest otwarty i nie
oczekuje, ze jego dziecko urodzi sie chore, a lipcowa to po prostu
jasno pisze. Wydaje mi sie, ze roznica jest tylko taka, ze ona to
publicznie deklaruje, a wiekszosc dopuszcza w myslach, ale ze nic
sie nie przyzna, bo burzyloby to cudowny obraz matki-polki.
Ja jestem naprawde pelna OLBRZYMIEGO szacunku dla osob, ktore
decyduja sie urodzic dziecko chore, to jest ich decyzja i maja do
niej prawo. Ale nie chce mi sie wirzyc, gdy ktos mowi, ze nie wazne,
czy bedzie zdrowe, czy chore, bo i tak liczy sie tylko dojrzale
macierzynstwo. Zreszta patrzac po ludziach, ktorzy chca adoptowac -
jak myslicie, jak czesto deklaruja, ze chcia wziac dziecko chore?
mam nadzieje, ze jasno sie wyrazilam.
pozdr

[ariella]

dlaczego zycie ma zweryfikowac jej podejscie?
moze bedzie miala, oby, bezproblemowe dziecko, i duzo szczescia wokol?
Zreszta to chyba jest jednak czestrzu scenariusz, niz jakies tragedie
i poswiecania sie???

[blackone76]

bo dziecko to nie tylko różowe bobo, ktore mowi mama
Są kolki, ząbkowanie.. nieprzespane noce.. itp.

Jak juz wczesniej napisałam nie neguje, ze mozna robić badania i usunac chory płód.
Moje spostrzeżenia dotyczą dziecko, które się już urodzi.
Dziecko to nie tylko szereg przyjemnosci.. to także i obowiązek.. czasem ból..
cierpienie.. choroba dziecka= dziecko marudne.. obolałe .
Dobrze i o tym pamiętać..

Rozumiem Twoje argumenty i zgadzam się.. przynajmniej z Toba mozna dyskutować..
bo lipcowa to tylko agresor.. który jak zdążyłam zauwazyć ma nikłą wiedze..a
chlapie jęzorem na lewo i prawo.

[18_lipcowa1]

Ale czego Ty nie rozumiesz????????????????????
Ja sobie zdaje sprawe ze macierzynstwo jest trudne. Dlatego tez
wlasnie tyle lat je odkladalam. Teraz czuje sie na tyle dorosla i
odpowiedzialna ze matka moge byc. Dziecka marudnego, rozbrykanego,
chorowitego ,zabkujacego, sprawiajacego klopoty. Ja wiem, ze to nie
jest rozowe bobo i ze sie dzieja rozne rzeczy.
Ja pisalam o chorobach ktore mozna wykryc w okresie zycia plodowego
i zadecydowac o swoim zyciu.
Zadna matka nie chce chorego dziecka, nie kazda o tym glosno powie.
Za to mnie krytykujesz, ze mowie glosno ze nie chce?

> Rozumiem Twoje argumenty i zgadzam się.. przynajmniej z Toba mozna
dyskutować..
> bo lipcowa to tylko agresor.. który jak zdążyłam zauwazyć ma nikłą
wiedze..a
> chlapie jęzorem na lewo i prawo.


Nieprawda. Ja caly czas tu Ci cierpliwie tlumacze, a chcialam
zauwazyc ze to Ty mnie agresywnie zaatakowalas.
>
>

[blackone76]

ty chyba masz rozdwojenie jaźni... nic nie tlumaczyc zaczełaś od głupiej odpowiedzi
Cytat
nie skupkaj sie
i nie emocjonuj sie tak


i to z pewnościa nie swiadczy o Twojej dojrzałosci..

jestes agresywna i jak zauwazyłam do każdego..

[18_lipcowa1]

mam Ci wyciagnac Twoje watki?
Ze jestem smieszna, ze nie dojrzalam do bycia matka, ze moj maz ma
mnie dosc? Zacytowac????
Rzucilas sie na mnie , powiedz mi za co tak naprawde?
Emocjonujesz sie za bardzo, radze skonczyc dyskusje bo sie mozesz
mocno zdenerwowac, ja nie odpuszcze i bede nadal sadzila swoje, wiec
po co sie produkujesz???????

[blackone76]

ty naprawde masz kłopoty ze sobą - do lekarza!
zupełnie mnie nie denerwujesz.. wiec dalej no .. pokaż na co się stać.. naprawde
wierze, ze mozesz niżej upaść..
no udowadniaj..

zacytowałam - twoja pierwszą odpowiedz do mnie, ktora była tak głupia..ze
głupszej wymysleć nie mogłaś zapewne.

[18_lipcowa1]

o prosze

-'Twoj komentarz jedynie potwierdza, ze jest niedojrzała..
zupełnie nie dorosłaś do bycia matką. '

-'Ale jestes konfliktowa ..i sfrustrowana.. ciekawe z czego to
wynika.. mąz tez ma
Cie juz dosyć zapewne.. '

-'prawda w oczy kole? śmieszna jestes.. '

-'Czytając jej posty naprawde odnosze wrazenie ze ona sama jest
dzieckiem.. '

-'To co piszesz jest totalna beznadzieją... brak słów na taki
infantylizm..
po co Ci dziecko? mozna zupełnie inaczej ułozyc sobie zycie.. a
dziecko bedzie
Ci tylko przeszkadzac.. z takim podejsciem.. powinnas zrezygnowac z
macierzyństwa'

Ze mna jest wszystko w porzadku. Mam jasno sprecyzowane cele i
oczekiwania co do zycia. Mam tez swoje zdanie i wg niego postepuje.
Czy jestem wg Ciebie zdrowa, mam to gdzies. Co o mnie myslisz, mam
gdzies.
Nie emocjonuj sie tak zlotko bo Ci zylka peknie.
I strasznie ale to strasznie sie denerwujesz co widac w kazdym twoim
kolejnym poscie.

teraz to juz sama nie wiesz o co sie ze mna klocisz, prawda?heh

[blackone76]

widocznie Ty sie denerwujesz.. skoro mi to cały czs przypisujesz..
ja nie mam się czym denerwowac.. to ty stosujesz projekcję...
Ja odpowiadam jedynie na posty frustratki.. ot tyle..

tylko pyskówki z kazdym uprawiasz.. przynajmniej wiem dlaczego.. bo lepiej
pyszczyć wtedy mozna choć pokrzyczeć..a konstruktywności w tym żadnej..

[18_lipcowa1]

blackone76 napisała:

> widocznie Ty sie denerwujesz.. skoro mi to cały czs przypisujesz..
> ja nie mam się czym denerwowac.. to ty stosujesz projekcję...
> Ja odpowiadam jedynie na posty frustratki.. ot tyle..


No wlasnie sposob w jaki piszesz,twoj styl i to jak mnie okreslasz-
smieszna, frustratka itp jasno daje do zrozumienia ze juz dawno sie
pogubilas i kieruja toba emocje.
Ja przywyklam juz do roznych obelg, tego ze ktos sie ze mna nie
zgadza, ze wyzywa, ze za maska cudnej mamuski ktora nie rozumie
wstretnej lipcowej kryje sie zmija itp. Jakim cudem moglas dojsc do
wniosku ze jestem frustratka? Moze Ty jestes, skoro tak boli Cie to
co pisze?

>
> tylko pyskówki z kazdym uprawiasz.. przynajmniej wiem dlaczego..
bo lepiej
> pyszczyć wtedy mozna choć pokrzyczeć..a konstruktywności w tym
żadnej..


Alez ja caly czas pisze konstruktywnie, tlumacze,a raczej usiluje ze
kazdy ma prawo do wlasnych decyzji a jesli sie znimi nie zgadzasz to
nie powod by wyzywac od frustratek albo niedojrzalych do
macierzynstwa.
Tak jak pisalam wczesniej, Ty juz nawet nie wiesz o co sie ze mna
klocisz....

[blackone76]

nic do Ciebie nie dociera.. no cóż trudno..
cos tam piszesz..nic z tego juz nie wynika..tylko powtarzanie..
rozumiem..ze musisz miec ostatni głos.. bo inaczej bys nie przezyła..
ok.

ustapię Ci.. bo to zenujące juz się robi.. i faktycznie wszyscy wiedzą, ze
umiesz nisko upaść i nic nie trzeba udowadniać nie raz juz pokazałaś.

To nie w moim stylu.. wiec nie bede się z toba przepychać..

zresztą widać, ze jestes zdenerwowana..a nie wypada kobiecie w ciąży psuć nerwów
bo i tak hormony twoje jak widac szaleją bardzo

odpuszczam ci


ps.. acha..nic nie tłumaczyć- nie potrafisz..jedynie sie kłócisz..

[wilma.flintstone]

blackone76 napisała:

> To nie w moim stylu.. wiec nie bede się z toba przepychać..


Ekhm, no jakos trudno w to uwierzyc ze przepychanki to "nie w Twoim
stylu", ale niech Ci bedzie

[18_lipcowa1]

oj ubawilam sie teraz
powiedz ze juz skonczylas....

[sanciasancia]

Trzeba być naprawdę konstrukcji intelektualnego cepa żeby porównywać urodzenie
chorego dziecka z trudami macierzyństwa dziecka zdrowego (nawet chorującego).

Ariella...

[wilma.flintstone]

Nic dodac nic ujac. Lipcowa mowi tylko to, do czego wiekszosc matek-
Polek nie ma sdie odwagi przyznac glosno. Fakt, dziecko moze zawsze
zachorowac, ale czesto choroby da sie leczyc. Wad genetycznych -
nie. I glupota jest gadanie, ze ktos nie chce takiego dziecka, bo
jest wygodny. Ja mam w rodzinie chlopaka z rzadka wada genetyczna -
dorosly juz w tej chwili facet, bolesnie sam, pytajacy czemu inni
maja rodziny, dzieci, moga normalnie zyc. Nie raz matce wykrzyczal,
ze powinna go byla usunac...Bo spoleczenstwo jest tylko mocne w
pustych argumentach o swiadomym macierzynstwie zapomonajac, ze takie
dziecko kiedys stanie sie doroslym czlowiekiem i milosc matczyna mu
nie wystarczy. Bedzie chcial zycia tekiego jak maja inni, pracy
takiej jak maja inni, mozliwosci takich jak maja inni...A
rzeczywistosc jest zgola odmienna. I jasne, wszytsko sie zawsze moze
zdarzyc, ale dla mnie kobieta ktora uwaza za chore dziecko to tylko
kwestia dojrzalosci i odpowiedzialnosci matki, jest zwyczajnie
krotkowzroczna.

Wilmo

[ariella]

bo my chyba mamy podobne doswiadczenia, ja tez mam w rodzinie
dziecko, duze juz, rosline od urodzenia. I to jest kurde tragedia na
maksa, dla wszystkich, glownie dla matki, ktora je kocha, bo to jej
dziecko, ale jest wrakiem, dla ojca, ktory o dziwo, zostal i sie
opiekuje, dla dalszej rodziny. Mooim zdaniem trzy zmarnowane zycia.
Wogole dla nie robienie amnio to jest rodzaj odpowiedzialnosci, a
nie wygodnictwa. Ja sama dwa razy jej nie robilam, bo mialam dobre
te podstawowe markery, ale z perspektywy czasu mysle, ze to byla
wlasnie nieodpowiedzialnosc...
pozdr

[wilma.flintstone]

ariella napisała:

> bo my chyba mamy podobne doswiadczenia, ja tez mam w rodzinie
> dziecko, duze juz, rosline od urodzenia.

Nie wiem czy piszac "roslina" masz na mysli uposledzenie takze
umyslowe. Powiem Ci, ze taka sytuacja jest w sumie dla dziecka
lepsza, jesli nie jest swiadome ze jest inne zycie...Ten chlopak z
mojej rodziny jest w pelni sprawny umyslowo, a niepelnosprawny
fizycznie i majacy somatyczne objawy swojej choroby (np.
charakterystyczne dla tego syndromu rysy twarzy, sylwetka). Pare
miesiecy temu poznal w necie gluchoniema dziewczyne i pojechal na
drugi koniec kraju sie z nia spotkac. Niestety, ojciec tej
dziewczyny nie zyczyl sobie, by corka spotykala sie z
niepelnosprawnym...Mimo, ze dziewczyna dorosla i tez
niepelnosprawna...To sa zyciowe tragedie takich ludzi, na ktore
matczyna troska niewiele sie zda, a juz najlatwiej o tym bajac jak
sie samemu ma zdrowe i normalne dzieci.
Pozdr

[ariella]

tak, piszac roslina mam na mysli TOTALNA rosline, fizyczna i
umyslowa, o ile takie porownanie jest stosowne, ale na pewno
obrazowe, i zgadzam sie, ze dla takiego dziecka to lepsza sytuacja,
o ile tu mozna mowic o jakims komforcie zycia wogole. Ja bym sie
chyba zabila, gdybym miala np dziecko z lekkim zes Downa, ktore by
mnie pytalo, mamusiu, a dlacczego etc..., wlasnie jak z tego twojego
opisu...
Przed samym urodzeniem drugiego dziecka mialam taka schize, ze
bedzie Down i strasznie chcialam, zeby jesli juz tak ma byc, to taki
calkiem odciety, a nie takki, ktorego bedziemy na sile hmmm
przywracac cywiliazacji i usilowac go wpisac w nasze normy
spoleczne.
Co za debiilnie ciezki temat sobie wybrallysmy z samego poranka...
u mnie nawrot zimy, jakby christmas, a gdzie prezenty????

[wilma.flintstone]

ariella napisała:

> Co za debiilnie ciezki temat sobie wybrallysmy z samego poranka...
> u mnie nawrot zimy, jakby christmas, a gdzie prezenty????


No ciezki, ale zamiatanie go pod dywan tez niewiele daje. Gdzie
prezenty? Nie wiem, moze chociaz do pierwszej gwiazdki zaczekaj?

[green_naranja]

ariella, masz racje w calej rozciaglosci-ale problemem w tej
dyskusji nie sa pobudki czy tez szczerosc i odwaga lipcowej w
wyrazaniu pogladow, ale sposob w jaki to czyni, i to zdaje sie, jest
koscia niezgody.Osobiscie wole czytac takie deklaracje i stosowna
argumentacje w twoim czy wilmy wykonaniu niz kogos, kto wypowiada
sie z polotem nielota, jak lipcowa wlasnie.
Po prostu przykro sie ja czyta, nawet jesli zdarzy sie jej miec
racje (no i prawo do wlasnych pogladow ma kazdy, jakie by nie
byly...), ja osobiscie czuje zazenowanie, a nie wscieklosc, jak
niektore tu forumki Zazenowanie podobne temu, gdy widzisz, jak
ktos z siebie robi idiote i mimo dawanych mu znakow by przestal,
nakreca sie jeszcze bardziej. Taka mam jakas chora empatie;/

A co do meritum, ja oczywiscie caly czas mam nadzieje, ze moje
dziecko urodzi sie zdrowe, i ze ten combined test ktory mi wykonano
w 12 tygodniu, a ktory ryzyko wad genetycznych okreslil jako 1:7700
okaze sie miarodajny.
Jednak nie jestem w stanie powiedziec, jaka decyzje bym podjela,
gdyby nagle okazalo sie, ze stwierdzono z olbrzymim
prawdopodobienstwem, iz dziecko jednak te wady genetyczne posiada.
Nie jestem w stanie postawic sie w takiej sytuacji ad hoc, i dlatego
ani nie popieram, ani nie potepiam deklaracji skladanych przez
lipcowa czy inne dziewczyny, a dotyczacych terminacji ciazy. I nie
ma to nic wspolnego z moherowym swiatopogladem, bo
ateizm "przyjelam" w wieku 14 lat.
To jest cos, co moim zdaniem, nie poddaje sie teoretycznym
rozwazaniom.

Nawiasem mowiac, czasami pewne wady genetyczne to maly pikus przy
tym, co moze stac sie gdy dziecko jest juz po drugiej stronie
brzucha.#
Moja przyjaciolka urodzila chlopca z Fallotem-niby mala wada, dajaca
sie zreperowac, operacja na sercu w ciagu pierwzych kilku miesiecy
zycia....ale w szpital;u doszlo do szerego zakazen, dziecko obecnie
ma 6 lat i funkcjonuje doslownie jak warzywo, nie bedace w stanie
wydac zadnych artykulowanych dzwiekow ani wykonac zadnych ruchow
poza slabym poruszaniem glowa. Tragedia pelna geba, nie tylko
rozpacz matki (przeciez urodzila niemal zdrowe dziecko!), nie tylko
owo "poswiecenie", nie tylko cierpienie tego dziecka (ktorego nie
potrafimy sobie wyobrazic przeciez), w koncu rozwod, szarpanina o
majatek, ogolnie rozwalone zycie kilku osob. Jestem przekonana, ze
gdybyu to dziecko urodzilo sie np z ZD, sytuacja m o g l a b y
wygladac inaczej.
Ale o tym tez nie ma sensu dywagowac, bo przeciez pewnych sytuacji
nie da sie porownac-kazde zycie jest inne...

[wilma.flintstone]

green_naranja napisała:

> ariella, masz racje w calej rozciaglosci-ale problemem w tej
> dyskusji nie sa pobudki czy tez szczerosc i odwaga lipcowej w
> wyrazaniu pogladow, ale sposob w jaki to czyni,


No tak, ale co niektore panie dyskutantki ze swoimi argumentami
ponizej pasa okazaly sie tylko potwierdzac stare przyslowie
pszczol: "wart Pac palaca".



> To jest cos, co moim zdaniem, nie poddaje sie teoretycznym
> rozwazaniom.

Teoretycznie niby nie, ale praktycznie mysle ze jest mozliwe zeb y
ktos mial sprecyzowane poglady w tym temacie. Co nie oznacza, ze w
sytuacji rzeczywistej nie moglby tych pogladow zmienic. Ale wierze,
ze sa kobiety ktore tak jak Ty nie wiedza co by zrobily i mysle ze
Twoja postawa jest godna pochwaly Bo nie oceniasz ani jednych ani
drugich. A to jest wlasnie najbardziej w tym watku irytujace:
ocenianie cudzych decyzji i agitacja. Po czym wesoly Romek czy inny
w TV sie slini, ze zakaza aborcji zupelnie, bo tego chce
spoleczenstwo. I jeszcze niech kobietom kaza czarczaf nosic oraz isc
trzy kroki za swoim panem: /

[green_naranja]

Agitacji i ekstremizmow nie dzierze w najmniejszym stopniu

A propos ekstremizmow, moj, hm, "ateizm" i ucieczka od religii
oficjalnie uznawanej za jedyna i prawdziwa wzial sie od dyskusji z
pania katechetka na temat aborcji wlasnie, daaaaawno temu w szkole
podstawowej. I do tej pory czuje szczekoscisk i migotanie
przedsionkow, gdy slysze wywody kleru, ze kazde zycie poczete jest
swiete i ze prezerwatywy sa be, i nie nalezy w ogole propagowac
antykoncepcji np w krajach Trzeciego Swiata....no po co im, lepiej
zawiezc pare ton czasopism religijnych.

ech...

A z drugiej strony szlag mnie trafia, gdy w kraju w ktorym zyje taka
aborcja traktowana jest jak remedium na cale zlo i wlasna
nieudolnosc, gdy w metrze postery powieszone na scianach przekonuja
kobiety, ze firma taka a taka zajmie sie ich niechcianym problemem
za blogoslawienstwem narodowego funduszu zdrowia oczywiscie (podczas
gdy dostepnosc leczenia raka piersi zalezy od kodu pocztowego), i ze
wystarczy sie tylko umowic, ze usunac bez powodu mozna plod do 26
tygodnia, ze od lat toczy sie przy tym narodowa debata na temat
niewiedzy mlodych ludzi odnosnie edukacji seksualnej (nie wiedza np,
ze zajsc mozna podczas pierwszego stosunku, albo przerywanego), ze
gowniary w wieku 11 lat stukaja sie (bo kochaniem sie tego nazwac
nie mozna) w domach rodzicow, po czym mamusia prowadzi corke na
aborcje, ze pigulke "morning after" mozna teraz zamowic nawet przez
internet (pewnie, wiecej owych 11-latek bedzie mialo szanse na
bezkarna inicjacje), ze sie traktuje zycie seksualne i jego
konsekwencje calkowicie beztrefleksyjnie, ze kobiety sa tak
absurdalnie glupie, ze NIE WIEDZA najzwyczajniej w swiecie, ze
przygodny seks bez zabezpieczenia w piatkowa noc moze miec
konsekwencje nie tylko w postacji chlamydii.

Juz nie chodzi o to, ze metody zapobiegania ciazy sa tu tak latwo
dostepne i darmowe (takie tabletki antykoncepcyjne na przyklad
calkowicie darmowe...), to jest akurat godne najwyzszej pochwaly i
mysle, zePolsce daleko jeszcze do tego...chodzi o to, ze
spoleczenstwo nie potrafi z tego dobrodziejstwa korzystac i dochodzi
do przegiec w druga strone. Np te aborcje na zawolanie w dowolnym
niemal momencie ciazy..."co tam, pojde na miasto sie poseksic, jakby
co to usune"...znam osobiscie osoby, ktore aborcje z bezmyslnosci
maja za soba kilkukrotnie. No bo przeciez mozna.
I nawet nie wiedza jak to jest zyc w kraju, gdzie nie tylko ciezkie
pieniadze trzeba wydawac na regularne zabezpieczenia przed
niechciana ciaza, by miec kontrole nad swoja seksualnoscia, ale
gdzie aborcja jest ciagle tematem tabu i wlasciwie niemozliwa nawet,
gdyby doszlo do najczarniejszych scenariuszy.

Zla droga podazamy jako ludzkosc , i tyle...ale takie utopistki jak
ja moga sobie co najwyzej ponarzekac.

[18_lipcowa1]

ja zyje w kraju w ktorym w poniedzialek pani polozna powiedziala, ze
jak wykryjemy przy combined test wady plodu to mozna
a. usunac
b. utrzymac ciaze bez dalszych badan
c. dokonac amnio i wtedy w zaleznosci od wyniku i checi kobiety

a.usunac
b. utrzymac

bez chorego nawracania,obrony zycia poczetego itp
ale to cywilizowany kraj a nie Polska

[wilma.flintstone]

Aborcja na zyczenie zawsze bedzie budzila kontrowersje, bo idiotek
nie brakuje. Doslownie pare tygodni temu w Szwecji wybuchl skandal
bo jakas pani zrobila zabieg dwukrotnie a to z tego powodu ze plod
byl plci zenskiej. Oczywiscie polityczna poprawnosc lokalnych gazet
wyklucza napisanie, czy pani ta jest Szwedka - u mnie w pracy smiemy
w to watpic, no bo w koncu sa religie i kultury w ktorych potomek
meski jest znacznie bardziej pozadanym niz w europejskiej...No ale
takiej pani wolno robic co chce, ale nam nie wolno powiedziec glosno
jakie miala ku temu powody. Zawsze jednak mozna argumentowac, ze
gdyby aborcja na zadanie byla zabroniona, to by do tego nie doszlo.
Niby tak, ale czemu jakas idiotka ma byc dowodem na stusunek kobiet
do aborcji?

Nie wiem skad piszesz, z opisu wnioskuje ze moze z UK, a tam powody
takiej sytuacji sa przeciez bardzo zlozone. Jednak zauwaz, ze im
bardziej restrykcyjne prawo aborcyjne, tym wiecej aborcji, niestety:

www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/feb/26/health.religion
I dlatego mnie o piane na ustach przyprawia dyskutowanie aborcji w
przypadku gwaltu, uszkodzenia plodu itd. To prawo powinno byc jasne
i bezdyskusyjne.

[green_naranja]

Z UK wlasnie pisze, zgadza sie

Cytowany artykul przedstawia jeden punkt widzenia, i nie do konca
zgadzam sie z przeslaniem, ze restrykcyjnosc powoduje wzrost naduzyc
w tym akurat temacie. To dosc skrajny i naciagany poglad, bo tu
akurat dochodzi do ekstremum w druga strone: nadmierna wolnosc
prowadzi do tych naduzyc.
Aczkolwiek nie sposob nie zgodzic sie z dwoma jego punktami:ze celem
wszelkich religii jest kontrola kobiet, i ze od stopnia
ucywilizowania spoleczenstwa zalezy wybor takiej a nie innej metody
kontroli urodzen.

Z moich wlasnych obserwacji wynika, ze UK jest krajem slabo
ucywilizowanym pod tym wzgledem, mimo ze wizerunek jakim promieniuje
na reszte globu wskazuje na cos zupelne odmiennego. Pytanie tylko,
czy dojdzie do takiego ustabilizowania sie norm aborcyjnych, o jakim
pisze Monbiot: ze mianowicie, po zachlysnieciu sie owa wolnoscia
wyboru, i po ustabilizowaniu wzrostu demograficznego, spoleczenstwo
zacznie uzywac mozgow i aborcja nie bedzie traktowana jak kolejna
metoda antykoncepcji (a tak jest teraz).


A co do dyskutowania aborcji w przypadku gwaltu, uszkodzenia plodu
i tym podobnych, coz, moim zdaniem ten sens dla ktorego aborcje
usankcjonowano gdzies sie zatraca w tych
spoleczenstwach "rozwinietych". ..No bo jak porownac dramat
zgwalconej dziewczynki z Brazylii, ktora nie moze (choc powinna miec
do tego prawo bez zadnego "ale"!) pozbyc sie bedacej rezultatem
ciazy do bezmyslnosci nastolatki z Londynu, ktora wlasnie sie
dowiedziala, ze radosny seks bez zabezpieczen moze ciaza zaskutkowac?

Albo jak porownac te idiotke do kobiety w Polsce, ktorej odmowiono
prawa do aborcji po tym, jak urodzila juz jedno ciezko uszkodzone
genetycznie dziecko i okazalo sie, ze kolejne rowniez posiada takie
wady?

Widze te dysproporcje i noz mi sie w kieszeni otwiera na mysl o
kazdej z tych sytuacji.

[wilma.flintstone]

green_naranja napisała:


>To dosc skrajny i naciagany poglad, bo tu
> akurat dochodzi do ekstremum w druga strone: nadmierna wolnosc
> prowadzi do tych naduzyc.

Tak, ale Monbiot sam pisze ze UK jest pod tym wzgledem ekstremalne,
wiec musza byc tego inne przyczyny. Dzwi mnie to, bo slyszalam ze
edukacja seksualna nastolatkow w Anglii sprawnie funkcjonuje, a
nastolatki beda uprawialy seks, zeby sie palilo czy walilo. Tak wiec
antykoncepcja przede wszystkim. Mozna tez argumentowac, ze jeszcze
lepsza i bardziej skuteczna bylaby wstrzemiezliowsc, no ale czy to
jest argument majacy jakikolwiek sens w swiecie, gdzie malo kto
wchodzi w powazny zwiazek przed 30-stka?


>ze mianowicie, po zachlysnieciu sie owa wolnoscia
> wyboru, i po ustabilizowaniu wzrostu demograficznego,
spoleczenstwo
> zacznie uzywac mozgow i aborcja nie bedzie traktowana jak kolejna
> metoda antykoncepcji (a tak jest teraz).

No moze jestem optymistyczno-naiwna, ale wierze ze nie. Monbiot ma
racje - przy prawidlowo stosowanej antykoncepcji liczba aborcji musi
spadac. Zreszta problem tkwi chyba wlasnie w nieswiadomosci i
niedoedukowaniu mlodych Brytyjek, ktore skrobia wlasnie dlatego ze
sie nie zabezpieczaly. W klasie mojego syna takze juz dwie 16-latki
maja to za soba, ale one po prostu "nie lubily w gumce", mimo ze tu
kazdy nastolatek co tydzien otrzymuje w szkole prezerwatywe. Czyli
nie prezerwatywy to wina, a glupoty dziewczyn, bo nie mozna
powiedziec ze nikt ich nie pouczyl co do konsekwencji. A nastolatki
seks uprawialy jak swiat swiatem, wiec tez sie nie zgadzam z opinia
ze rozdawanie kondomow zacheca ich do spolkowania.


>coz, moim zdaniem ten sens dla ktorego aborcje
> usankcjonowano gdzies sie zatraca w tych
> spoleczenstwach "rozwinietych".

Troche pewnie tak i w sumie moze powinna byc jaks tam kontrola nad
aborcjami na zadanie. Tylko gdzie sie powinna konczyc i gdzie
zaczynac? Nie umiem odpowiedziec.

[green_naranja]

I wszystko sie sprowadza jak zwykle do odpowiedniej edukacji.

Sek w tym, ze poziom edukacji w UK jest w ogole dosc slaby,
przynajmniej na szczeblu wczesnoszkolnym, no powiedzmy do okresu
maturalnego. Wyjatkiem sa szkoly prywatne, platne, no ale tam nie
uczeszcza z reguly mlodziez ze slamsowych dzielnic i patologicznych
srodowisk. No i tam, jak przypuszczam, uczennice sie na potege nie
stukaja i nie skrobia.Moze czesc, ale zawsze to wyjatek.
A te wszystkie wzorce zachowan biora sie z domu...wiadomo,
nalecialosci srodowiskowe, szkola, rowiesnicy robia swoje, ale dom
to podstawa. Tylko jaki wzorzec i jaka edukacje domowa (nawet w tym
zakresie "uswiadomienia" seksualnego) moze zapewnic dziecku rodzina
zyjaca na zasilkach, bez aspiracji, o postawie roszczeniowej, czesto
calkowicie patologiczna/nie mowie tu tylko o czarnych czy tez
azjatyckich dzielnicach, tzw "white trash" niczym sie tu nie rozni.

I tak sie w kolko wszystko toczy...rodzice od pokolen powielaja
schemat zycia swoich rodzicow, przekazuja go swoim
dzieciom...ktorych bezradna, slaba i uboga pod kazdym wzgledem
szkola nie jest w stanie "naprostowac". To sa problemy glebsze niz
tylko luzackie podejscie do seksu, ale wlasnie takim miedzy innymi
podejsciem skutkuja, stad tez zatrzesienie aborcji w UK,kraju, ktory
zapewnia fantastyczna antykoncepcje za darmo, od wyboru do koloru.
Tylko lud nie potrafi jej uzywac...

Mysle ze to tez poniekad Monbiot ma na mysli...

[18_lipcowa1]

Ja aborcji nie potepiam choc nie uwazam ze to metoda antykoncepcji i
super wyjscie. Aborcja zawsze jest tragedia, niemniej wierze ze moze
byc lepszym zlem. Czasem jedynym wyjsciem.
Moim zdaniem lepszym niz oddanie dziecka do adopcji.
Jestem niewierzaca i nie przemawia do mnie mowa biskupow o ochronie
zycia poczetego, w ogole nie przemawia do mnie to kiedy osoby bez
rodzin wypowiadaja sie jak sie w rodzinach zyc powinno, a mezczyzni
o prawach kobiet.

naranjo

[ariella]

ja bym jednak bronila lipcowej. wprawdzie znam ja tylko z watku o
solarium, tam przyciagnela moja uwage i dlatego weszlam tu. Otoz
przeczytawszy tamtem watek mam wrazenie, ze to jednak ona zostala
tam zmieszana z blote i w porownaniu do tego w jaki sposob ona byla
obrazana, to jednak ona obrazala hmmm lzej gatunkowo.
Generalnie mam wrazenie, ze ona uzywala inwektyw typu pleciesz i sie
nie znasz, a wobec niej lecialy, ze zabija swoje dziecko i poco
wogole decydowala sie ma macierzynstwo i ze jest niedojrzala. To
jednak bardzo mocne slowa.
Zgodze sie z tym, ze po tym co przeczytalam, jest ona osoba bardzo
jasno klarujaca swoje poglady i nie znosi sprzeciwu, jest
autorytatywna i zlosliwa. Traktuje innych z gory. Tak, fakt. Ale tez
atak jaki ja spotkal za solarium raz w tygodniu, sorry. W ten sposob
nie zabija sie dzieci, ani nie niszczy im oczu , choc oczywiscie
pewnie tez nie pomaga i generalnie solarium uwazam za be, ale nie za
jakis masakryczny grzech. A ona jednak za to oberwala na maksa i nie
dziwie sie, ze sie dziewczyna bronila. Spojrz na to prosze z tej
strony, przeczytaj jesczze raz ten watek, bo moze ja sie myle, ale
to moje wnioski, bez zadnego obciazenia innymi watkami, bo ich nie
znam, jestem juz rok po porodzie (szczesliwa cc) wiec nie buzuja we
mnie ciazowe hormony i biore wiecej rzeczy na luzaka.
Poza tym takie osoby jak lipcowa sa bardzo pozyteczne na ogolnych
forach bo sieja zdrowy zamet i dzieki nim dyskusja robi sie
ciekawsza )))
Nie ma co sie wkurzac, choc ja sama sie przyznaje, ze sie wkurzylam,
jak jakas forumka zarzucala lipcowej, ze solarka jest tak samo
szkodliwa jak mikrodermabrazja....
ale co tam, christmas jest,a prezentow dalej nic!!!
pozdr

[green_naranja]

ariella, watku o solarium nie czytalam, dawkuje sobie to forum, by
mi nie zaszkodziloAle zaraz nadrobie, bo mnie zaciekawilas!

Wypowiedzialam sie na temat lipcowej bazujac na jej wczesniejszych,
znanych mi wypowiedziach, gdzie owego wywazenia czy chlodnej
argumentacji niestety zabraklo.

A co do christmasu, no coz, ja sobie po pracy prezent sprawie,
udawszy sie na babskie zakupy. A co!

[ariella]

co ty, czytaj wlasnie teraz, ja jak bylam w ciazy to mnie tak starali
wszyscy hmmm odciazyc stresowo, ze to forum bylo jedyna dawka
codziennej porcji stresu, podku...enia, smiechu, wogole emocji!!! A
gdyby nie takie jak lipcowa to bylyby same dzidzie, fasolki, zakazy
wchodzenia po schodach i itp
w sumie to lipcowej niech beda dzieki ))
pozdr

Wilmo

[ariella]

usuwanie plodow plci zenskiej, a takze niemowlakow tejze, nie jest
wynalakiem trezcioswiatowo-islamsko-afrykanskim, jak pozwolilam
sobie wywnioskowac z twojego postu. Jest tendencja ogolnoswiatowa,
wynikajaca z patriarchatu i wiekszego hmm popytu na chlopcow. Na
terenach, ktore dzisiaj zamieszkujemy stosowano np metode, ze sie
tak wyraze- do gnojowki. W Indiach jezdza po wsiach usg-busy, ktore
wykrywaja plec i usuwaja dziewczynki, reklamujac sie, ze lepiej
teraz wydac x rupii, niz za 20 lat xxxxxxx na posag. Tak ze to
raczej trend ogolny. Ja tez zawahalabym sie prtzed winieniem tej
pani akurat, bowiem jej postawa jest wynikiem kultury, w jakiej
zostala wychowana, a te tworza mezczyzni. Nie sadze, by ta pani
usunela zenskie plody, gdyby zyla na bezludnej wyspie i nikt jej nie
trul od malego, ze ma rodzic chlopcow, a nie dziewczynki, bo tylko
wtedy 1. spelnia sie jako kobieta, 2. jak nie urodzi dziedzica to
won (albo na gilotyne) i nastepna.
Dzieki bogu u nas raczej sie juz chyba nie eksterminuje zenskich
plodow, a nawet jak czytalam pary poddajace sie in vitro prosza o
dziewczynki czesciej niz o chlopcow, ale sama jako matka dwoch synow
doswiadczylam tzw pozytywnej dyskryminacji pt. o to sie pani spisala
(!!!!), dwoch chlopakow, gratulacje dla meza, slyszalam nawet ze
jestem matka krolow!!!!! i ze co mi si enie nalezy od meza, ze dwoch
synow mu dalam!!!! Wiec caly czas jest cos na rzeczy
pozdr

[wilma.flintstone]

ariella napisała:

> usuwanie plodow plci zenskiej, a takze niemowlakow tejze, nie jest
> wynalakiem trezcioswiatowo-islamsko-afrykanskim, jak pozwolilam
> sobie wywnioskowac z twojego postu.

Tego nie napisalam. Pani rownie dobrze moze pochodzic z Chin lub
Indii, jak sama wspominasz. Mnie chodzilo wlasnie o podkreslenie
wplywu kultury na jej decyzje, masz racje, kultury kreowanej przez
mezczyzn. I to mezczyzn raczej nie z kregu tradycji zachodniej, bo,
jak tez trafnie zauwazasz, u nas sie nie terminuje plodu ze wzgledu
na plec. W Polsce jest jeszcze byc moze tendencja do
plodzenia "dziedzicow fortuny i nazwiska", ale to juz chyba
perspektywa starszych pokolen. Tak czy owak nikt nie usuwa ciazy ze
wzgledu na widok miedzy nogami. W Szwecji za to wszyscy chca
dziewczynki, moj maz tez marzyl o malutkiej ksiezniczce, no ale
wszytsko wskazuje na to, ze bedzie musial sie zadowloic dziedzicem
fortuny...


Jest tendencja ogolnoswiatowa,
> wynikajaca z patriarchatu i wiekszego hmm popytu na chlopcow. Na
> terenach, ktore dzisiaj zamieszkujemy stosowano np metode, ze sie
> tak wyraze- do gnojowki. W Indiach jezdza po wsiach usg-busy,
ktore
> wykrywaja plec i usuwaja dziewczynki, reklamujac sie, ze lepiej
> teraz wydac x rupii, niz za 20 lat xxxxxxx na posag. Tak ze to
> raczej trend ogolny. Ja tez zawahalabym sie prtzed winieniem tej
> pani akurat, bowiem jej postawa jest wynikiem kultury, w jakiej
> zostala wychowana, a te tworza mezczyzni. Nie sadze, by ta pani
> usunela zenskie plody, gdyby zyla na bezludnej wyspie i nikt jej
nie
> trul od malego, ze ma rodzic chlopcow, a nie dziewczynki, bo tylko
> wtedy 1. spelnia sie jako kobieta, 2. jak nie urodzi dziedzica to
> won (albo na gilotyne) i nastepna.
> Dzieki bogu u nas raczej sie juz chyba nie eksterminuje zenskich
> plodow, a nawet jak czytalam pary poddajace sie in vitro prosza o
> dziewczynki czesciej niz o chlopcow, ale sama jako matka dwoch
synow
> doswiadczylam tzw pozytywnej dyskryminacji pt. o to sie pani
spisala
> (!!!!), dwoch chlopakow, gratulacje dla meza, slyszalam nawet ze
> jestem matka krolow!!!!! i ze co mi si enie nalezy od meza, ze
dwoch
> synow mu dalam!!!! Wiec caly czas jest cos na rzeczy
> pozdr

[laminja]

przezierność karkową bada się między 12 a 14tc.