z jakiego powodu jesteście na zwolnieniu?

[iwonagos]

JAK w temacie

[figa33]

Akurat jestem na tygodniowym zwolnieniu - powód - mega przeziębienie. To jedyny powód, i w poniedziałek wracam do pracy. Czuję się idealnie (nie licząc przeziębienia oczywiście) i mam nadzieję że minimum do 8 miesiąca będę pracować.

[iwonagos]

super mam nadzieję, że szybko Ci przejdzie, ja jestem ciągle przeziębiona,
mała odporność niestety

[kai_30]

Przedwczesne skurcze. Nakaz leżenia z powodu skurczów już odwołany, bo na
szczęście szyjka się trzyma, ale co chwila dochodzą inne atrakcje - potężnie
puchnę, potwornie boli mnie kręgosłup, i inne takie tam, klasyczne.

A do pracy nie mam już po co wracać, nawet gdybym mogła - spowodowałabym tylko
zamieszanie, bo za mnie już ktoś pracuje na zastępstwo.

[seytan_a_22]

Nie jestem co prawda na zwolnieniu, bo po prostu odpuscilam sobie prace w ciazy,
ale tez siedze w domu powod: nadwrazliwosc przyszlego taty, ktory twierdzi, ze
przy panujacej grypie na pewno w moim stanie sie zaraze i beda klopoty,a termin
tuz,tuz. Wiec moge sobie ostatnie zakupy tylko i wylacznie przez internet
zrobic, a na spacery wybierac tam gdzie ludzka noga nie staje aha i nie moge w
deszcz, snieg i takie tam, bo wtedy to juz na sto procent bede chora
nadgorliwosc gorsza od faszyzmu, ale mojemu nie przetlumaczysz

[whisky7]

Jestem na L4, gdyz jestem w ciazy. Czuje sie swietnie zarowno fizycznie jak i
psychicznie. Nie mam wyrzutów sumienia.

[marcowa_anula]

Nie byłam (do tej pory bardzo dobrze się czułam więc nie było potrzeby, a ja z tych co umarłyby z nudów gdyby siedziały w domu albo nie miały nic konkretnego do roboty przez całe 9 miesięcy), ale bez zastanowienia poszłabym gdyby mi cokolwiek dolegało.
Wracaj szybko do zdrowia

[marcowa_anula]

marcowa_anula napisała:

> Wracaj szybko do zdrowia

To do figi

[gizmag]

Witam.JA mam specyficzna sytuacje pracuje w labolatorium
histopatologii przy szkodliwych odczynnikach a poza tym mam
obciążony wywiad połozniczy(w 2003 roku urodzilam martwa coreczke w
41 tyg.ciazy)i wtedy pracowałam do ostatniego dnia ,uraz pozostał i
od razu jak sie dowiedziałm ze jestem w ciązy poszłam na
zwolnienie.Pozdrawiam was wszystkie i życze szybkiego i bezbolesnego
porodu.

[malinka-81]

Cześć, ja mam zapalenie oskrzeli, straszny kaszel i duszność. To
dopiro 6-7 tydzień więc się bardzo boję o maleństwo. W pracy ok.
powiedziałam, że jak wyzdrowieję to wrócę ale o ciąży już wiedzą
więc mogą podjąć odpowiednie działania - może zastępstwo lub
oddelegowanie kogoś na moje miejsce. To samodzielne stanowisko więc
nie może być "puste".
Długo czekaliśmy na dziecko a praca cóż...jeśli nie ta to inna .
Pozdrawiam i zdrówka życzę.

[figa33]

marcowa_anula napisała:

> marcowa_anula napisała:
>
> > Wracaj szybko do zdrowia
>
> To do figi
>


Dzięki za życzenia, właśnie wróciłam do zdrowia
I do pracy też W sumie to na razie nawet się jeszcze cieszę, że
już jestem znów w biurze, hehe

[jotka_k]

jestem na L4 od samego początku i nie zamierzam wracać do pracy,
długo staraliśmy się o dzidzię a pracuję z dziećmi więc narażona
jestem na różnego rodzaju infekcje i nie tylko więc nie zamierzam
ryzykować

[beakarp]

ja tez pracuję w szkole, ale nie wyobrażam sobie siedzenia w domu te
9 miesięcy, jak w jakimś więzieniu....poza tym L4 owszem, płatne
100%, ale tylko w wymiarze podstawowym, a ja mam jeszcze nadgodziny,
i różne dodatki, także uzbiera się tego kilkaset dodatkowych zł
miesięcznie. Dlaczego mam z tego wobec tego rezygnować? Poza
tygodniowym przeziębieniem przeleżanym w domu żadnych
chorób /odpukać/ nie zaliczyłam

[kotikotek]

Ja też pracuje w szkole. obecnie zaczynam 21 tydzień ciąży i od 10
dni jestem na L-4, poprzedzonym 2 tygodniowymi feriami. Chociaż
dobrze się czuje, nie zamierzam wracać już do pracy. Kontakt z dużą
ilością dzieciaków zwiększa ryzyko różnych infekcji, których staram
się uniknąć. Poza tym ucze wychowania fizycznego a praca na sali
gimnastycznej nie należy do najbezpieczniejszych w moim obecnym
stanie.
Pracuje od 8 lat i nigdy nie byłam na zwolnieniu lekarskim. Mimo
tego, że opłacam składki na ubezpieczenie zdrowotne, lecze się tylko
prywatnie (w tym ponad 2 letnie starania o dzidzie w klinikach
leczenia niepłodności) więc teraz uważam, że mam pełne prawo do
wynagrodzeń wypłacanych przez ZUS. Poza tym, tu odpowiedź kieruje do
beakarp, wynagrodzenie wypłacane przez ZUS nie jest płacone w
wymiarze podstawowym. ZUS, a raczej twoja księgowa, oblicza Ci
średnią z ostatnich 12 miesięcy, w którą wchodzą wynagrodzenie
podstawowe, nadgodziny, trzynastka i inne dodatki. Tak więc
przebywając na L-4 nie stracisz a nawet zyskasz bo płacą także za
soboty i niedzielę, które normalnie są traktowane jako dni
bezpłatne. Ale w tym wszystkim i tak najważniejsza jest dzidzia, o
którą długo się starałam i teraz robie wszystko z myślą o niej.

[andriejewicz]

...a moim powodem bycia na L4 jest oczywiście chęć odpoczęcia, spokoju i
spędzenia czasu z pierwszym dzieckiem. W mojej pracy są bardzo stresujące
warunki, niemiła atmosfera, każdy wszystko dla siebie, jeśli pójdzie coś nie
tak, to straszą strasznymi konsekwencjami, pracodawca traktuje ludzi bardzo
podrzędnie. Płaca fatalna. Jakbym miała wrócić do pracy, musiałabym zatrudnić
opiekunkę do pierwszego dziecka i z pensji nie zostało by nic, nawet na bilet do
pracy. Więc niby czemu mam pracować, stresować się i nic nie zarobić????
Wszystkie dziewczyny co najeżdżają na osoby będące na L4 na pewno lubią swoją
pracę, przełożonych, współpracowników i nie narzekają na zarobki! Więc nie
osądzajcie... może ktoś ma gorzej jak Wy!

[kaamilka]

to trzeba starać się zmienić pracę a nię męczyć się w znienawidzonej
robocie!

[memphis90]

Ale po co? Skoro można iść na l4, macierzyński, wychowawczy, potem znów ciąża- i
znów l4, macierzyński, wychowawczy... i tak w kółko. Na upartego do 45rż można
sobie macicą zarabiać. A kaska spływa.

[moni-c30]

Skoro dziewczyna mówi że ma stresującą pracę to dlaczego ma sobie
nie odpocząć?????Ja w pierwszej ciąży tyrałam do końca 8 miesiąca i
nie była to praca biurowa...a jak poszłam na zwolnienie w ostatnim
miesiącu to też jakieś niedomówienia były....w relacjach ja i
szefostwo,nie wszyscy mają super robotę i nie każdy może ją sobie
zmienić!!A do tego nie jest wcale tak pieknie jak piszeszpo
macierzyńskim nie każdemu wychowawczy przysługuje, a nawet jeśli już
dostanie tą kasę to jest tak marna że nie wiem czy mozna tak do 45
macicą zarabiać?

[gracekelly17]

Skąd tyle jadu w niektórych wypowiedziach, jestem naprawdę w głębokim szoku. Co
to kogo obchodzi czy ktoś idzie na L4 bo się źle czuje/ ma stresy w pracy i z
powodu wielu innych powodów.To indywidualna sprawa każdej przyszłej Mamy...Czy
pracodawca doceni poświęcenie w przypadku jakiś komplikacji i nie daj Boże
poronienia? Jeśli lekarz mówi żeby zostać w domu, to trzeba się zastosować do
wskazówek. Siłaczkami życiowymi nie jesteśmy....A te dziewczyny które pracują -
to OK- jeśli się dobrze czują, chcą to tylko podziwiać "lekkości stanu". To
żadna przyjemność zostać wykluczonym z normalnego życia jakie do tej pory się
wiodło i zostać na L4 przez długi czas- uwierzcie. Ale zdrowie w tym wszystkim
najważniejsze.
Poza tym jak już tak surowo oceniacie te co są na L4 i rzekomo wydzierają Wam
pieniądze na podwyżki, to proszę weźcie pod nóż również tych co oszukują na
rentach bo im się nie chce pracować, ludzi którzy nie płaca podatków- a Wy to
robicie..i tak można by mnożyć.....Dłuuugo!
Najłatwiej jest oceniać i generalizować. W dzisiejszych czasach coraz trudniej o
dzidziusia- świadczą o tym kolejki w klinikach leczenia niepłodności itp. Więc
jeśli już jesteśmy w tym pięknym stanie to musimy o siebie dbać- jeśli jest taka
konieczność, to będąc na L4, a jeśli nie- i tym wszystkim zazdroszczę- prowadząc
swój dotychczasowy tryb życia. Pozdrawiam wszystkie przyszłe Mamusie i
schowajcie pazurki...Bo trochę to niesmaczne.

[navajo1]

słuchajcie, jeśli ktoś chce iśc na zwolnienie bo jest w ciązy to ma do tego
prawo. Jeśli chce pracować to jego sprawa. Każdy przypadek można badać z osobna.
Niektóre ciężarne nie wyobrażają sobie nie pracować. No tak, ale jaką mają
pracę? Często to jest totalny lajcik, przychodzimy, kawusia w kuchni, ploteczki,
potem kilka maili/telefonów, umówic sie do fryzjera, potem 2-godzinny lunczyk i
ploteczki. Znowu kilka telefonów, ploteczki na recepcji/korytarzu/ w kuchni, och
już 17.00 a ja taka zarobiona jestem i nie wyrabiam się z robotą.
I tak do 9 miesiąca można pracować.
Jest też inny scenariusz, totalny zajeb i maksymalny stres, ale nasza duma nam
nie pozwala na L4 więc do ostatniej chwili dajemy z siebie wszystko, pracujemy,
negocjujemy, stresujemy się i nagle okazuje się że jakieś skurcze się pojawiły.
Ale jak to? To dopiero 6 miesiąc i nie powinno tak być? Lądujemy w szpitalu,
okazuje się że poród, ratują dziecko, ma porażenie mózgowe i co dalej? No nic
życie się toczy, ale mama przecież mądra była, za wszelką cenę chciała być
potrzebna. A czy to ktoś doceni? Początkowo może tylko współczują, że szkoda, że
nie powinna tyle pracować, że nie potrzebnie, że mogła odpuścić, ale to potem, a
na początku wszyscy krzyczeli, że ciąża to nie choroba i nie powinno się iść na
L4, bo to nie wypada.
Moi drodzy pracę można mieć taką czy inną, istnieją też pracodawcy, którzy
poczekają na dobrą pracownicę, ale życie jest najważniejsze i na prawdę jeśli
czujemy że musimy iśc na zwolnienie od pierwszego dnia to nie ma się nad czym
zastanawiać.
Tyle zdań i opinii ilu ludzi i każdy ma swoje racje. Dbanie o siebie i
najbliższych to już nie jest powód do wstydu. Zwiększyła nam się chyba
świadomość wartości rodzinnych. A ten temat zawsze będzie miał
swoich przeciwników i zwolenników.
Udanych wyborów życzę.

[gracekelly17]

Dokładnie!

[moni-c30]

nareszcie ktoś mądrze wszystko ujął

[memphis90]

Wiesz, ja pracuję w szpitalu. Na początku nie chciałam nikomu mówić o ciąży,
więc chodziłam na blok operacyjny, na haki. Dostałam plamień- dwa tygodnie
zwolnienia. Wróciłam do pracy i poprosiłam o zmianę zakresu obowiązków. Potem
badałam, prowadziłam dokumentację, byłam "od biegania" po wszystko. O stresie
nawet nie wspomnę, bo akurat praca tam była koszmarnie stresująca. Codziennie
stykałam się z osobami chorymi zakaźnie, upośledzonymi umysłowo,
niepełnosprawnymi, pijanymi. W połowie ciąży pracowałam na porodówce, tam
dopiero było wesoło Ale przynajmniej byłam super przygotowana do porodu...
Ostatni miesiąc przed porodem poszłam na urlop, bo końcówka przypadała na
sierpień i na salach chorych robiło mi się słabo z gorąca. Więc to nie było tak,
że kawusia, bzdurki z koleżansiami, necik itd. I nadal nie uważam, żebym miała
prawo do zwolnienia "profilaktycznie", "bo a nuż...", "bo stresująco", "bo cały
dzień na nogach" itd. Było źle- byłam na zwolnieniu; było ok- wróciłam do pracy.

[jotka_k]

memphis90 napisała:

> Wiesz, ja pracuję w szpitalu. Na początku nie chciałam nikomu
mówić o ciąży,
> więc chodziłam na blok operacyjny, na haki. Dostałam plamień- dwa
tygodnie
> zwolnienia. Wróciłam do pracy i poprosiłam o zmianę zakresu
obowiązków. Potem
> badałam, prowadziłam dokumentację, byłam "od biegania" po
wszystko. O stresie
> nawet nie wspomnę, bo akurat praca tam była koszmarnie stresująca.
Codziennie
> stykałam się z osobami chorymi zakaźnie, upośledzonymi umysłowo,
> niepełnosprawnymi, pijanymi. W połowie ciąży pracowałam na
porodówce, tam
> dopiero było wesoło Ale przynajmniej byłam super przygotowana
do porodu...
> Ostatni miesiąc przed porodem poszłam na urlop, bo końcówka
przypadała na
> sierpień i na salach chorych robiło mi się słabo z gorąca. Więc to
nie było tak
> ,
> że kawusia, bzdurki z koleżansiami, necik itd. I nadal nie uważam,
żebym miała
> prawo do zwolnienia "profilaktycznie", "bo a nuż...", "bo
stresująco", "bo cały
> dzień na nogach" itd. Było źle- byłam na zwolnieniu; było ok-
wróciłam do pracy
> .
wiesz co, dziwię Ci się, że podjęłaś takie ryzyko

[moni-c30]

Gratuluję odwagi!!!Ale powiem ci coś mam w rodzinie też pielęgniarkę
która miała kiedyś zapewne "podobne"podejście jak ty i wiesz jak dla
niej się to skończyło...ma owszem dziecko ale urodzone dużo za
wcześnie które jest poważnie chore właśnie z powodu porodu w 27
tygodniu,owszem dziecko żyje ale jest z porażeniem mózgowym,i całym
mnóstwem chorób z którymi się borykają !!!i co dalej uważasz że
kobiety w ciąży powinny pracować,bo ciąża to nie choroba a pójście
na l4 to oszustwo!!!zastanówcie się wszystkie co wypisujecie i nad
tym że w zyciu bywa różnie a stan w jakim się się znajdujemy to
owszem nie choroba ale uważać na siebie trzeba i ja uważam że także
dmuchać na zimne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[navajo1]

memphis90 napisała:

> Wiesz, ja pracuję w szpitalu. Na początku nie chciałam nikomu mówić o ciąży,
> więc chodziłam na blok operacyjny, na haki. Dostałam plamień- dwa tygodnie
> zwolnienia. Wróciłam do pracy i poprosiłam o zmianę zakresu obowiązków. Potem
> badałam, prowadziłam dokumentację, byłam "od biegania" po wszystko. O stresie
> nawet nie wspomnę, bo akurat praca tam była koszmarnie stresująca. Codziennie
> stykałam się z osobami chorymi zakaźnie, upośledzonymi umysłowo,
> niepełnosprawnymi, pijanymi. W połowie ciąży pracowałam na porodówce, tam
> dopiero było wesoło Ale przynajmniej byłam super przygotowana do porodu...
> Ostatni miesiąc przed porodem poszłam na urlop, bo końcówka przypadała na
> sierpień i na salach chorych robiło mi się słabo z gorąca. Więc to nie było tak
> ,
> że kawusia, bzdurki z koleżansiami, necik itd. I nadal nie uważam, żebym miała
> prawo do zwolnienia "profilaktycznie", "bo a nuż...", "bo stresująco", "bo cały
> dzień na nogach" itd. Było źle- byłam na zwolnieniu; było ok- wróciłam do pracy


Błogosławiona ignorancja

[lena.89]

ja juz tydz przed spodziewana @ poszlam na l4 poniewaz mam bardzo
ciezka prace,pracuje na hali produkcyjnej gdzie musimy przesuwac
baaardzo ciezkie pojemniki itd...kurz,pylki...a ja mam za soba juz 2
niedonoszone ciaze wiec tym razem niechcialam narazac dziecka.odkad
mialam podejzenia ciazy wzielam l4 pewnie gdyby moja praca byla bez
duzego wysilku to bym pracowala ale niestety dzwiganie w ciazy jest
zabronione.i takim to sposobem na l4 jestem juz 4 tyg.

[hoop_cola]

szczególnie można sobie pozarabiac na wychowawczym...wtedy to juz kasa wartkim strumieniem płynie

[memphis90]

Można np. wziąć drugie dziecko pod opiekę- 1000-1500zł wpada do kieszeni (bez
podatków!), a okres składkowy sobie tika.

[jotka_k]

memphis90,wszystko fajnie wykombinowałaś ale wychowawczy niestety
nie jest okresem składkowym...

[bettyblue29]

JA TAK SAMO JAK WHYSKI7 ODPUSCILAM SOBIE PRACE, JESZCZE SIE W ZYCIU NAPRACUJE A
TERAZ WYPOCZYWAM I CIESZE SIE WOLNYM CZASEM, JESZCZE 4 MIESIACE DO PORODU))

[kkkluska]

Ja w 3 miechu miałam plamienie i byłam w szpitalu, ale jestem za tym
żeby iść na L4 jeśli się może to siedzieć w domu.
Mój facet panikuje że mam siedzieć i odpoczywać a ja się troszkę
nudzę, bo jednak mało rzczy wolno mi robić.
Ale wyrzutów bym z tego powodu nie miała

[postka]

Na początku poszłam na zwolnienie, bo czekałam z utęsknieniem na
moment, kiedy będę mogła, szlag mnie w pracy trafiał. Ale szybko się
okazało, że zaczęły mi się przypałętywać różne atrakcje zdrowotne -
przeziębienia, zapalenia dziąsła, zapalenie węzłów chłonnych więc i
tak bym na zwolnieniu była. No, a od półtora miesiąca to już mam rwę
kulszową jak ta lala i siedzenie w jednej pozycji dłużej niż pół
godziny skutkuje godzinnym leżeniem, więc o pracy i tak mogłabym
zapomnieć.

Oficjalnie od początku jestem na zwolnieniu od ortopedy - bóle
kręgosłupa.

[elllisia29]

okropne nudności i wymioty przez 24h na dobę - po prostu nie
usiedziałabym tak w robocie

[tuliipanna]

ja od 6mc jestem na zwolnieniu. powod...pracuje z osobami uposledzonymi, ehh
uwielbiam swoja prace ale niestety podopieczni dawali w kosc, nerwy mialam
straszne. stwierdzilam ze lepiej bedzie dla dzidzi jak zostane w domciu i sie
wyluzuje

[bell1977]

Ja jeszcze pracuję, ale idę na - zaplanowane z moją dyrekcją - zwolnienie lekarskie od kwietnia. Jestem teraz w 8 tygodniu i choćbym nawet chciała to nie mogę sobie pozwolić na odejście z pracy z dnia na dzień. Prowadzę sporą działkę w pracy i musimy jeszcze przed moim odejściem poszukać kogoś na zastępstwo, kogo zdążę przyuczyć. Ale w poprzedniej ciąży byłam 9 miesięcy na zwolnieniu i pozostał mi uraz w postaci strachu o poronienie lub przedwczesny poród, byłam na podtrzymaniu od 4 miesiąca - ciąża wysokiego ryzyka, szpital, kroplówki, leżenie plackiem... Ale uważam, że każda kobieta, niezależnie od wskazać lekarskich ma pełne prawo, aby w czasie ciąży odpocząć na L4, jeśli tego właśnie potrzebuje, przecież jak maluszki przyjdą na świat to sobie długo nie poodpoczywamy. Jednocześnie chylę czoła wszystkim tym kobietom, które pracują do końca, bo ja nie miałabym chyba na to siły...
Pozdrawiam mamuśki

[aleksandra1977]

od 6 tc do konca bylam na L4 z powodu przodujacego lozyska.
Wiekszosc ciazy przelezalam w lozku.

[green_naranja]

...czy naprawde tak lekarze daja to zwolnienie " bez powodu" tak
latwo?
Jakos mi sie to wydaje dziwne...bo przeciez niby ciaza to nie
choroba, a z tego watku wynika, ze jednak tak
Pomijam oczywiscie przypadki zagrozonej ciazy, gdzie trzeba wrecz
lezec i odpoczywac, ale ot tak sobie, isc na to slynne L4?
Ja bym sie chyba wstydzila.

[ayak]

green_naranja napisała:

> ...czy naprawde tak lekarze daja to zwolnienie " bez powodu" tak
> latwo?
>

tak to właśnie u nas jest. W Polsce ciąża jest chorobą Moja pani
doktor na każdej wizycie pyta się czy chcę zwolnienie, a ja uparcie
nie chcę

PS proszę na mnie nie krzyczeć.

[green_naranja]

ayak, jesli juz to na mnie sie gromy zwala
Jestem autentycznie zdumiona, bo nie tylko w tym, ale i wielu innych
watkach temat zwolnien jest nieustannie poruszany, wyglada na to ze
kobiety w Polsce niemal od momentu zrobienia testu ciazowego
przebywaja na zwolnieniu lekarskim

Nie chce osadzac, ale wydaje mi sie to dziwne...oczywiscie nie
mowimy tu o przypadku, kiedyn ciaza jest ewidentnie zagrozona, no bo
wowczas to chyba w kazdym kraju czlowieka w domu usadza... ale tak,
bez niczego?z powodu oslabienia czy kiepskiego samopoczucia, albo-o
zgrozo, jak tu niektore panie napisaly-bo tak?
...


No , chyba ze wynika to z faktu, ze urlop macierzynski w Polsce jest
krotki i kobiety sobie w ten sposob kompensuja...?Ile wlasciwie tego
urlopu przypada ustawowo?

[pelzaczkowa]

20 tygodni urlopu macierzynskiego przypada od daty porodu, przy
ciąży pojedynczej. Urlop macierzyński mozna rozpocząć na 2 tygodnie
przed planowaną datą porodu.

Nie rozumiem tego tematu, założycielka chyba książkę pisze...
Pozdrowionka!

[green_naranja]

No to rzeczywiscie malo tego urlopu...ja bede miala 52 tygodnie , a
zaczac mozna na 11 tygodni przed planowana data.

Ustawodawcy w Polsce trzeba nakopac do czterech liter i zapytac o
to, co sie robi z niemowlakiem po 5-u miesiacach od narodzin, ja
sobie nie wyobrazam oddac do zlobka i wrocic ot, tak, do pracy.

[ayak]

green_naranja napisała:

> > Ustawodawcy w Polsce trzeba nakopac do czterech liter i zapytac
o
> to, co sie robi z niemowlakiem po 5-u miesiacach od narodzin, ja
> sobie nie wyobrazam oddac do zlobka i wrocic ot, tak, do pracy.

to prawda, że macierzyński jest krótki, ale co zrobić z
niemowlakiem już ustawodawcy nie interesuje...
Ja i tak pewnie wrócę do pracy, a do mojego synka będę szukała
opiekunki. Dobre jest to, ze mam nienormowany czas pracy, mogę też
pracowac w domu, więc może nie będzie tak źle.

[green_naranja]

ayak, no wlasnie, moze gdyby ten macierzynski urlop byl bardziej "z ludzka
twarza", czyli dluzszy, nie byloby takiej checi wystawiania tych zwolnien bez
powodu w czasie ciazy.

co nie znaczy, ze bronie takiej postawy. wrecz przeciwnie, potepiam z cala moca

[memphis90]

> ayak, no wlasnie, moze gdyby ten macierzynski urlop byl bardziej "z ludzka
> twarza", czyli dluzszy, nie byloby takiej checi wystawiania tych zwolnien bez
> powodu w czasie ciazy.
Szczerze? Wątpię. Czy dasz kobitom 20, 40, 52 czy może 100 tygodni
macierzyńskiego, to i tak różne indywidua będą szły na lewe l4- "bo czemu nie,
skoro można", "bo się należy", "bo przecież płacę składki", "bo kiedy mam
odpocząć sobie, jak nie w ciąży", "bo chcę pojechać na wycieczkę zagraniczną,
nauczyć się języka, pochodzić na jogę" itd. 50 lat komunizmu wypaczyło nasz
naród i tyle, liczy się zdolność "kombinowania" i oszukiwania na czym tylko się da.

[memphis90]

, ja
> sobie nie wyobrazam oddac do zlobka i wrocic ot, tak, do pracy.
>
Żeby chociaż te żłobki były... U mnie czas oczekiwania na miejsce- 1.5 roku, a
ja od kwietnia zaczynam pracę. Wyskrobujemy kasę na najtańszą opiekunkę, mam
nadzieję, że damy radę... Opiekunka to 3-4x tyle, co żłobek

[kaszalot9]

green_naranja napisała:

> No to rzeczywiscie malo tego urlopu...ja bede miala 52 tygodnie ,
a
> zaczac mozna na 11 tygodni przed planowana data.
>
> Ustawodawcy w Polsce trzeba nakopac do czterech liter i zapytac o
> to, co sie robi z niemowlakiem po 5-u miesiacach od narodzin, ja
> sobie nie wyobrazam oddac do zlobka i wrocic ot, tak, do pracy.
>
> jak to sobie nie wyobrazasz oddac dziecka do zlobka????
a wyobrazasz sobie sunaca z wielkim brzuchem pania do pracy na 6
rano???
nie bylas w ciazy z tego co wnioskuje wiec nie wypowiadaj sie na
temat kobiet ktore siedza na l4 bedac w ciazy, czy to ot tak, czy
tez dlatego ze musza. jak bedziesz w ciazy to wtedy sie wypowiadaj
>

[green_naranja]

ojej, jaka bystra strzala...
no wlasnie jestem w ciazy, dlatego sie wypowiadam.
A tobie polecam:

a) melise
b)kurs czytania ze zrozumieniem
c)odrobine poczucia przyzwoitosci-wlasnie z szacunku do tych, ktore suna z
wielkim brzuchem co rano do pracy i ani im w glowie byczenie sie i marnowanie
srodkow publicznych na wlasne wygodnictwo.

[maroco1977]

Nie dalej jak przedwczoraj mialam przyjemnosc wysluchiwac rozpaczliwych zali
wlasnie takiej jak ty przodowniczki pracy, co to nigdy na L4 nie poszla,
macierzynski tylko oficjalnie byla w domu, bo nieoficjalnie pomagala w pracy, bo
jak to zostawic szefostwo i ''kolegow'' bez pomocy. Teraz jest starsza, wiec nie
ma juz tylu sil i energii co kiedys, ale wszyscy ''zwalaja'' i ''licza'' tylko
na nia. Gdy wreszcie powiedziala, ze przykro jej, ale jesli jej nie pomoga to
nie da rady to uslyszala od szefa, ze jak nie da rady to niech sie zwolni. I to
po 25latach pracy. Gdy to uslyszalam zrozumialam, ze nawet jakbys nie wiem jak
uczciwa i pomocna byla to i tak kiedys ktos cie ''kopnie w d...'' za
przeproszeniem, a najpewniej gdy bedzie juz w wieku w ktorym ciezko pracowac w
100% wydajnie, w tym dodatkowo spolecznie. Dorobila sie kobieta, garba, licznych
chorob zawodowych, bo nie wyleczyla sie nigdy do konca, praca wzywala,
zaniedbala takze troche dzieci, bo coz pracujac 24 na dobe ciezko rodzine
trzymac w ryzach i jedyne co jej zostalo to odpowiedz szefa i placz.
Przynajmniej gdyby kiedys poszla na te L4, nawet bez powodu to moze teraz bylaby
w stanie pracowac dalej super wydajnie, a nawet jesli nie to nie zmarnowalaby
polowy zycia na prace z niewdziecznikami. Tak to jest jak ktos swoja prace lubi
i ma wpojona w krew ciezka harowke. Robi wszystko bezplatnie po godzinach, nie
by zostac docenionym ale zeby bylo po prostu lepiej, idealniej, niestety wlasnym
niedocenionym kosztem.

Nie wymagaj wiec od kobiet, ktore sa w ciazy, by do ostatniej chwili pracowaly,
lepiej niech sie ciesza ciaza, bo praca szczescia im nie da i o ile dziecko w
wiekszosci przypadkow wspomoze na starosc to szef juz nie. I nie pisz, ze na
emeryturze odzyska wszystko z nawiazka, bo emerytura na ktora tyle sklada w tej
chwili ma wysokosc 29zl na miesiac, przy skladce miesiecznej ok. 300zl w
zaleznosci od 13 i innych dodatkow(zdaje sie, ze to jest ten slawny IIfilar) tak
to urzadzaja pracujacych politycy i Zus w Polsce. Jesli ktokolwiek marnuje
srodki publiczne to wlasnie oni na kolejne marmury i auta.

jestem na tak wszystkim kobietom, ktore sa na tyle madre, by korzystac z L4, bo
poki nic sie w panstwie Polskim nie zmieni to uczciwosc bedzie tak doceniona jak
w wyzej opisanym przypadku.

[green_naranja]

Oj seytan, seytan...no wybacz, ale troche ni z gruchy ni z pietruchy wyskoczylas
tu z opisanym przez siebie przypadkiem.Co pani, ktora lubila zaharowywac sie,
jak to ujelas, i zle na tym wyszla, ma do rzeczy z osobami, ktore z
premedytacja, posilkujac sie argumentem: >bo mi sie nalezy", okradaja
spoleczenstwo z ciezko wypracowanych zasobow idac na L4=>bo tak, bo jestem w ciazy"?

I co ta pani, przodowniczka pracy, a takze te panie ktorym sie pracowac
odechciewa natychmiast po zrobieniu testu, maja wspolnego z osobami, ktore
dobrze sie czujac i mogac pracowac CHCA pracowac-na tyle, na ile im sily pozwola?
Dlaczego od razu wytaczasz jakies ekstrema?

Ja na przyklad, do stachanowcow nie naleze, nie haruje ponad wlasne checi i
mozliwosci,za to lubie swoja prace na tyle, by sie cieszyc jej wykonywaniem (w
koncu takie sobie wybralam studia i sciezke zawosdowa), ale nie jest ona
najwazniejsza rzecza w moim zyciu. Wiec wiem, ze dopoki chce i moge, bede
pracowac. Nie do samego konca, powiedzmy-do czterech tygodni przed.
A wowczas pojde na macierzynski, a nie na jakies wygodnickie L4.
Bo mam poczucie przyzwoitosci.

Dziwne?
No coz, ty tez, jak napisalas, nie pracujesz, nie dziwi mnie wiec, ze zaciekle
bronisz towarzystwa L4 (naturalnie mowa tu o osobach, ktore nie przebywaja na
zwolnieniu z uzasadnionych medycznie powodow).

[gracekelly17]

Niezła ściema! Nie chce mi się wierzyć że poświęcisz macierzyński przed urodzeniem dziecka dla poczucia przyzwoitości. Okradniesz swoje Maleństwo z tych tygodni które są poświęcone dla Niego?
Jesteś mało wiarygodna w tym co mówisz ,a Twoje poglądy są delikatnie mówiąc dziwne. Życzę Ci dużo zdrowia i przemyśl jeszcze raz wszystko dokładnie,co będzie dla Ciebie ważniejsze- czy praca czy dziecko. Bo jeśli to pierwsze to chyba pomyliłaś się zostając Matką.

[green_naranja]

Ty tak na serio?

A jesli jednak tak, to dla twojej informacji...po "okradnieciu malenstwa " z
czterech tygodni ( a wczesniej jszcze mam przyslugujacy na ten rok urlop) przed
urodzeniem, pozostanie mi jeszcze tych macierzynskich tygodni 48, wiec i tak
bede z "malenstwem"dluzej, niz ktorakolwiek matka w Polsce, bo o ile sie nie
myle, urlop macierzynski w Polsce jest o wiele krotszy.

Uspokoilam cie?

[kaszalot9]

green_naranja napisała:

> Ty tak na serio?
>
> A jesli jednak tak, to dla twojej informacji...po "okradnieciu
malenstwa " z
> czterech tygodni ( a wczesniej jszcze mam przyslugujacy na ten
rok urlop) prze
> d
> urodzeniem, pozostanie mi jeszcze tych macierzynskich tygodni 48,
wiec i tak
> bede z "malenstwem"dluzej, niz ktorakolwiek matka w Polsce, bo o
ile sie nie
> myle, urlop macierzynski w Polsce jest o wiele krotszy.
>
> Uspokoilam cie?
>
Kobieto po co Ty sie wypowiadasz skoro ani nie mieszkasz w Polsce
ani tu nie pracujesz, siedz sobie tam spokojnie, gdzie siedzisz i
mozesz sobie prosto z pracy jechac na porodowke i nie pisz bzdur o
nieslusznym wykorzystywaniu l4 w czasie ciazy

[micha2428]

Największym wrogiem kobiety jest druga kobieta...

[green_naranja]

Ano wlasnie widze.

[green_naranja]

Rozumiem, ze poglady, ktore dopuszczaja byczenie sie przed telewizorem na
kanapie "z powodu ciazy" przez najdluzszy mozliwie czas za parawanem zwolnienia
lekarskiego oczywiscie, nie wydaja ci sie "dziwne"?
No widzisz, i tu lezy pojecie poczucia przyzwoitosci, ktore zdaje sie, rozumiemy
inaczej.

[gracekelly17]

Nie śledziłam Twoich wypowiedzi więc nie wiem że nie mieszkasz w Polsce. Ale mimo wszystko, jeśli mam urlop przeznaczony dla bycia z dzieckiem to tak chcę go wykorzystać, bo kto mnie doceni że skracam go "w ramach przyzwoitości".
Nie wiem skąd łatwość w podsumowaniu mojej wypowiedzi, bo przecież nie wiesz jak ja rozumiem poczucie przyzwoitości.
Jedno jest pewne- bardzo krzywdzące są wypowiedzi na tym forum dla tych co muszą zostać na L4 z powodów zdrowotnych a wpiera im się że są dla swojego widzi mi się. Te które załatwiają i mają głęboko w d....nie przejmują się niczym i pewnie z niczego się nie tłumaczą. Więc zastanówcie się proszę zanim takie surowe osądy skierujecie w kierunku kobiet które nie zawsze są szczęśliwe będąc na zwolnieniu a muszą np. leżeć itp. sprawy. Najlepiej wsadzić wszystkich w jeden wór i gotowe.....I kto tu mówi o poczuciu przyzwoitości...

[green_naranja]

Wiec powtorze po raz setny: w dyskusji o L4 nie chodzi o kobiety, ktore MUSZA
lub POWINNY isc na zwolnienie lekarskie z powodow zdrowotnych (co zeszta w
wypowiedzi nizej podkreslilam ZNOW). W dyskusji tej (i wszystkich innych, ktore
o temat zahaczaja ostatnio) mowa o paniach, ktore uwazaja, iz sam fakt zajscia w
ciaze kwalifikuje je do podjecia L4. A takich zdaje sie, jest najwiecej, co
zreszta widac po uzasadnieniach, jakimi tu sie dziela: "bo jestem w ciazy" , "bo
mi sie nalezy", "bo tak", "bo to czas dla mnie".I jescze bardziej zenujacych.

Naprawde nie lubie powtarzac tego banalu:"Nalezy czytac ze zrozumieniem", ale
zdaje sie, ze to jednak spory problem.

[maroco1977]

Co pani, ktora lubila zaharowywac sie,
> jak to ujelas, i zle na tym wyszla, ma do rzeczy z osobami, ktore z
> premedytacja, posilkujac sie argumentem: >bo mi sie nalezy", okradaja
> spoleczenstwo z ciezko wypracowanych zasobow idac na L4=>bo tak, bo jestem
> w ciazy"?

Bo wlasnie ta pani, nie wziela nigdy tego L4 w takim samym poczuciu
sprawiedliwosci i uczciwosci co Ty i wyszla na tym jak Zablocki na mydle. I
ucierpialy na tym wylacznie dzieci i jej zdrowie. A nalezalo jej sie, teraz juz
o L4 w pelni platnym moze sobie pomarzyc, bo wiecej dzieci miec nie moze, takze
wlasnie przez ta nadgorliwosc, ktora kazala jej pracowac.

I co ta pani, przodowniczka pracy, a takze te panie ktorym sie pracowac
> odechciewa natychmiast po zrobieniu testu, maja wspolnego z osobami, ktore
> dobrze sie czujac i mogac pracowac CHCA pracowac-na tyle, na ile im sily pozwol
> a?
> Dlaczego od razu wytaczasz jakies ekstrema?

bo nikt ci nie doceni pozniej, ze nie poszlas na L4

Ja na przyklad, do stachanowcow nie naleze, nie haruje ponad wlasne checi i
> mozliwosci,za to lubie swoja prace na tyle, by sie cieszyc jej wykonywaniem (w
> koncu takie sobie wybralam studia i sciezke zawosdowa), ale nie jest ona
> najwazniejsza rzecza w moim zyciu. Wiec wiem, ze dopoki chce i moge, bede
> pracowac. Nie do samego konca, powiedzmy-do czterech tygodni przed.
> A wowczas pojde na macierzynski, a nie na jakies wygodnickie L4.
> Bo mam poczucie przyzwoitosci.
>
nie oszukujmy sie, ty mozesz sobie isc na macierzynski, bo tam gdzie mieszkasz
macierzynski jest o wiele dluzszy niz w Polsce i cztery tygodnie nijak cie nie
zbawiaja. Chociaz ja bym i tak wolala poswiecic ten czas dziecku.

No coz, ty tez, jak napisalas, nie pracujesz, nie dziwi mnie wiec, ze zaciekle
> bronisz towarzystwa L4 (naturalnie mowa tu o osobach, ktore nie przebywaja na
> zwolnieniu z uzasadnionych medycznie powodow).
>
Owszem nie pracuje, ale i nie mam nic wspolnego z L4, ale gdybym miala to pewnie
bym na nie poszla, bo w Polsce tak naprawde wszyscy maja gdzies potrzeby kobiet
w ciazy. I moge sie zalozyc ze za parenascie lat nie jedna z tych co tak
pracowaly do konca bedzie zalowac, ze nie poswiecila tego czasu sobie, dzieciom,
ktore byc moze juz miala, albo nienarodzonemu dziecku, tak jak zaluje ta pani
opisana powyzej. Oprocz gorzkiego rozczarowania bycie uczciwa do szpiku kosci
nic jej nie dalo. Z reszta pojscie na L4 z powodu ciazy nie jest zadna
nieuczciwoscia. To czas dla tych kobiet, ktory nie zdarza sie kazdego dnia.

[green_naranja]

"Bo wlasnie ta pani, nie wziela nigdy tego L4 w takim samym poczuciu
> sprawiedliwosci i uczciwosci co Ty i wyszla na tym jak Zablocki na mydle. I
> ucierpialy na tym wylacznie dzieci i jej zdrowie. A nalezalo jej sie, teraz juz
> o L4 w pelni platnym moze sobie pomarzyc, bo wiecej dzieci miec nie moze, takze
> wlasnie przez ta nadgorliwosc, ktora kazala jej pracowac."

Ale dlaczego wyszla jak Zablocki na mydle?bo byla na wlasne zyczenie
nadgorliwa?Bo nie miala na tyle asertywnosci, by odmowic nadmiaru obowiazkow w
pracy, wykorzystywania jej przez pracodawce, bo pozwalala soba dyrygowac i
wykorzystywac sie podczas urlopu macierzynskiego?
Ale to byla jej wola i jej wybor!
JA nie pozwalam sie wykorzystywac pracodawcy, to on sie musi dostosowac do mnie,
i robi to. A moja przyzwoitosc nie pozwala mi tego jego dostosowywania sie do
mnie nadmiernie wykorzystywac. To proste, jesli wsyztskie zasady sa jasno z gory
ustalone.

I jeszcze-co jej sie nalezalo, L4 gdy byla zdrowa i mogla pracowac (pomijajac
juz to wykorzystywanie)?
Nie, nie L4 bez uzasadnienia jej sie nalezalo. Nalezal jej sie szacunek
pracodawcy, ktorego nie miala, i nalezal jej sie dluzszy urlop macierzynski,
ktorego panstwo polskie nie zapewnia. A to oddzielne sprawy.
L4 nalezy sie kobiecie, ktora jest chora, ktora ma trudna ciaze, ktorej grozi
wiele komplikacji w tym stanie, ktora jest przemeczona i potrzebuje chwile
odpoczac. L4 nie nalezy sie swietej krowie, nazywajac juz rzecz po imieniu,
ktora idzie na zwolnienie lekarskie, "bo jest w ciazy"
Widzisz roznice?

-"bo nikt ci nie doceni pozniej, ze nie poszlas na L4"

Kto i kiedy mnie nie doceni? Moj pracodawca bardzo mnie docenia,juz teraz, ale
wie, ze nie podejme sie zadan, ktore w jakikolwiek sposob naraza moj komfort i
zdrowie w pracy. I jest mi wdzieczny za to, ze mimo wszystko chce robic cos
wiecej niz tylko siedziec przy biurku i i sapac z tego ciazowego umeczenia.
Bo wiem, ze za pare miesiecy czy nawety tygodni moze przyhjsc czas, ze tylko to
bede w stanie robic...tego sie nie da przewidziec.

-"> nie oszukujmy sie, ty mozesz sobie isc na macierzynski, bo tam gdzie mieszkasz
> macierzynski jest o wiele dluzszy niz w Polsce i cztery tygodnie nijak cie nie
> zbawiaja. Chociaz ja bym i tak wolala poswiecic ten czas dziecku."

Czyli co,nie powinnam isc na macierzynski przed urodzeniem dziecka, ale tez nie
powinnam byc "przodowniczka pracy harujaca do samego konca"? Wyglada na to, ze
faktycznie L4 jest jedynym wyjsciem.
Ale po cholere mi siedziec na zwolnieniul ktorego nie potrzebuje, ktorego nie
chce, i o ktorym wiem, ze moze nadejsc rzeczywista jego potrzeba?

Wiesz, odnosze wrazenie, ze Polska mentalnosc pod pewnymi wzgledami jest
naprawde kuriozalna. Sama jestem Polka, i nikim innym nie mam zamiaru sie czuc,
ale czasem czuje zazenowanie. Na przyklad czytajac uzasadnienia w typie, jaki ty
przytaczasz, czy wiele innych kobiet na tym i sasiednim forum.

[maroco1977]

Wiesz dlaczego, bo Ty nie mieszkasz w Polsce, nie pracujesz w niej, i Twoj
pracodawca tez zapewne nie jest Polakiem, ani to nie jest Polska firma. W Polsce
sa inne realia niz za granica, w Polsce doceniaja cie poki pracujesz na 150%
normy, komunistyczny nawyk, a potem maja gdzies. Gdybys miala krotki urlop
macierzynski, gdybys musiala ''zajwaniac'' w pracy, bo powiedzenie ''nie''
rownaloby sie z taka odpowiedzia jak uzyskala ta pani, to wiedzialabys dlaczego
dziewczyny ida na L4. Ich L4 razem z macierzynskim jest krotsze niz Twoj
macierzynski nie dziw sie wiec, ze chca choc troche uszczknac tego co ty masz
podane na talerzu jako mieszkanka innego kraju. To nie mentalnosc Polska jest
kuriozalna, kuriozalne jest podejscie do kobiet w ciazy. Zaloze sie, ze jakby
mialy taka mozliwosc macierzynskiego jak ty, gdyby mialy tak wyrozuialych szefow
(w Polsce rzadko spotykane)to wcale by na te L4 nie szly, bo nie mialyby
potrzeby. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Aha ja wcale nie propaguje nieuczciwosci, ale rozumiem te wszystkie przyszle
matki. I rozumiem ta kobiete, ktora tak kochala swoja prace, ze wykonywala ja z
checia, nadal wykonuje. Obiecano jej, ze kiedys dostanie zasluzona emeryture i
to jej wystarczylo, by miec ''wiecej sil'', a co wyszlo, jej emerytura ma w tej
chwili wielkosc 29zl i politycy zastanawiaja sie jak tu wybrnac z tej sytuacji.
Za ta uczciwosc na stare lata nie bedzie miala co do garnka wlozyc, i tak, by
nie miala nawet gdyby poszla na to L4, ale moze chociaz, by zdrowsza byla, albo
dzieci, by skorzystaly, a tak ani to ani to.

[green_naranja]

Uprawiasz tak prosta demagogie, ze az zeby bola.
Przypadek jednej osoby rozkladasz na calosc sytuacji?
To co, wszyscy szefowie w Polsce sa niewrazliwymi burakami z pejczem, a
wszystkie umowy o pracy zawieraja niepisana klauzule o niewolniczej harowie i
200% normy kosztem zdrowia?

Wybacz, ale to, ze nie mieszkam w Polsce nie oznacza, ze nie znam sytuacji, mam
tam spora czesc rodziny i mnostwo przyjaciol a takze znajomych, wszyscy pracuja.
Nie wszyscy na eksponowanych, prestizowych stanowiskach, ale nawet ci ktorzy
wykonuja zawody/prace wymagajaca nizszych kwalifikacji w zdecydowanej wiekszosc
traktowani sa jak ludzie, a nie sila robocza. Ich prawa nie sa lamane i wiedza,
na jakich zasadach sa zatrudnieni.

A slowa o tym, ze nie mogla sie (ta twoja znajoma) sprzeciwic....no coz, sa
jeszcze sady pracy, jest chyba jeszcze jakies prawo, prawda? Nawet w Polsce, o
ktorej z takim politowaniem piszesz.

Owszem, zdarzaja sie trudne sytuacje w pracy, nie tylko w Polsce-ale jakies
pojedyncze sytuacje nigdy nie rzutuja na calosc.
I tlumaczenie zasadnosci pobierania (bezasadnego!) L4 przez kobiety ciezarne
rutynowo i "bo tak" tym, ze to moze byc ich jedyny okres bycia z soba, z
dzieckiem, bo poza tym to swiat je zniszczy, wykorzysta i wypluje jest...co
najmniej kuriozalne.

Zgadzam sie tylko z jednym: urlop macierzynski w Polsce jest nieludzko krotki, i
to powinno byc zmienione.
Moze wowczas urlopiki L4 nie bylyby traktowane jako rzecz naturalna, rutynowa i
nagminna.

[kaszalot9]

green_naranja napisała:

> ojej, jaka bystra strzala...
> no wlasnie jestem w ciazy, dlatego sie wypowiadam.
> A tobie polecam:
>
> a) melise
> b)kurs czytania ze zrozumieniem
> c)odrobine poczucia przyzwoitosci-wlasnie z szacunku do tych,
ktore suna z
> wielkim brzuchem co rano do pracy i ani im w glowie byczenie sie i
marnowanie
> srodkow publicznych na wlasne wygodnictwo.
>
> tobie tez polecam czytanie ze zrozumieniem\
i dziekuje za szacunek, bo ja tak sobie wlasnie sunie na 6 rano z
brzuchem, w piatek swiatek i niedziele, nie wykorzystujac srodkow
publicznych na wlasne wygodnictwo

[ayak]

green_naranja napisała:

> > Nie chce osadzac, ale wydaje mi sie to dziwne...oczywiscie nie
> mowimy tu o przypadku, kiedyn ciaza jest ewidentnie zagrozona, no
bo
> wowczas to chyba w kazdym kraju czlowieka w domu usadza... ale
tak,
> bez niczego?z powodu oslabienia czy kiepskiego samopoczucia, albo-
o
> zgrozo, jak tu niektore panie napisaly-bo tak?
> ...
>
>

dokładnie tak
Niektórzy się śmieją, że niektóre idą na zwolnienie następnego dnia
po zrobieniu testu.
Mnie to po prostu śmieszy, aaczkolwiek zastanawiam sie ile wiecej
pieniędzy pozostałoby w ZUSie, gdyby nie było tylu L4... Prawda jest
taka, ze skoro lekarze dają, to kobiety biorą i w sumie co się
dziwić? 100% wynagrodzenia i tak wpada na konto, więc po co się
męczyć? Ja akurat lubię swoją pracę i świra bym dostała siedząc
całymi dniami w domu, ale to już moja sprawa.

[secondtry]

jestem na l4 od poczatku ciazy, z powodu mdlosci wymiotow 24h na dobe i
krawawienia jakie mialam 13 tc. Nadal czuje sie fatalnie, glownie z powodow
mdlosci i wymiotow i stad moje zwolnienie.

marzy mi sie powrot do pracy, mam dosyc dolegliwosci ktore zamkneły mnie w
domowym wiezieniu...

[green_naranja]

secondtry, wspolczuje, ale chyba w takim przypadku sie hospitalizuje
i jakos leczy? Znajoma z powodu nieustannych wymiotow (mieszka w
Polsce) byla hospitalizowana, bo miala olbrzymie odwodnienie i
niedozywienie....wlasnie z powodu patologicznych, jak to lekarz
okreslil, wymiotow.

[secondtry]

green_naranja - bylam juz kilka razy w szpitalu z tego powodu, troche mnie
odzywili i do domu, potem znowu to samo.

[anusja80]

Po przeczytaniu odpowiedzi na tytułowe pytanie nieco się zirytowałam, przyznaję. Ja nie jestem na zwolnieniu, pracuję i zamierzam pracować, a przestanę pracować na dwa tygodnie przed wyznaczonym terminem, żeby nie urodzić w pracy) Jak czytam, że na zwolnienie idzie "bo tak", "bo jestem w ciąży", to naprawdę zaczynam rozumieć pracodawców, którzy profilaktycznie pytają kandydatki przy zatrudnianiu o plany macierzyńskie. U mnie w pracy też zatrudniono jedną taką kombinatorkę, która natychmiast zaszła w ciążę (jak przyznała planowaną) i popracowawszy miesiąc poszła na zwolnienie - już kilka miesięcy, a zamierza do końca. Nie wiadomo, czy wróci. Druga koleżanka z kolei cierpi raczej na niechęć do pracy i niewywiązywanie się z terminów, stąd deklarowane publicznie w pracy omdlenia i słabości, które nie przeszkadzają chodzić do szkoły rodzenia i na dodatkowe zajęcia - trzeci miesiąc na zwolnieniu i też nie zamierza wracać przed rozwiązaniem. I dostają za to pieniądze, których zawsze brakuje na podwyżki dla tych którzy pracują, wywiązują się z terminów. Ech... Współczuję bardzo tym z ciążowych mam, które rzeczywiście cierpią na różne okołociążowe przypadłości, mogę się tylko domyślać, jak jest to uciążliwe, i za te mamy trzymam kciuki, żeby przypadłości minęły jak najszybciej Ale te, które kombinują, bo nie da się tego inaczej nazwać, psują tylko opinię kobietom w pracy i są zwyczajnie nie w porządku

[green_naranja]

Uff, anusja80, dobrze napisane
tez tak uwazam....
I ja zamierzam pracowac jak dlugo sie da, by pojsc na urlop
macierzynski na miesiac przed porodem, (by sie przygotowac i
zrelaksowac
Ale to bedzie juz moj urlop macierzynski, a nie zwolnienie
lekarskie "bo tak". Przypuszczam, ze nawet tutaj, W Wielkiej
Brytanii, daloby sie owa "l-ke" zalatwic, gdyby sie pokombinowalo.

Ale jak kombinowaniem sie nie bede parac.

[kotopulo]

Po miesącu za zwolnienie płaci ZUS a nie pracodawca, więc nie martw się, nikt Ci podwyżki nie zabiera.
Ja mam bardzo stresujacą atmosferę w pracy, dlatego zdcydowałam się - a w zasadzie mąż bardzo mnie prosił (pracujemy w tym samym departamencie) - żebym poszła na zwolnienie, więc jestem, od 5 stycznia. Termin mam na 18 lutego. Szczerze mówiąc wolałabym pracować przez ten styczeń, ale końskim targiem zaproponowałam, że mogę wziąć laptopa do domu i czasem coś pomagam, bo mnie szefowa prosiła. Co prawda jest osoba na zastępstwo, ale nie za bardzo sobie sama radzi.

[gajo-ofka]

Nie rozumiem-skąd ta irytacja?
ja jestem na L4 od 4 miesiąca, powód??? Nie ma... po prostu
odpoczywam, mam czas dla siebie i bliskich. Uważam, że L4 jest
indywidualną sprawą każdej ciężarnej. Ciąża jest pięknym okresem,
gdzie chcę cieszyć się każdym ruchem malucha i spokojnie oczekiwać
jego przyjścia na świat.Przez kilka lat zus zabiera nam co miesiąc
pewną kwotę z pensji na składki zdrowotne, a ja nigdy nie byłam na
L4, nie korzystałam z państwowej opieki zdrowotnej, więc teraz z
tego korzystam, ponieważ to nie pracodawca- ale ZUS płaci nam za
zwolnienie powyżej 30 dni. Jżeli któraś z was jest takim ambitnym
pracownikiem, to niech zajmie się swoją pracą a nie wypowiada się na
temat osób na L4. Ja nie chcę pracować będąc w ciąży i NIKT mnie do
tego nie zmusi

[alexandra_m]

gajo-ofka napisała:

> Nie rozumiem-skąd ta irytacja?
> ja jestem na L4 od 4 miesiąca, powód??? Nie ma... po prostu
> odpoczywam, mam czas dla siebie i bliskich.

A mi się zawsze wydawało, że jak ktoś chce odpocząć, to bierze
urlop, a nie zwolnienie LEKARSKIE, które, jak sama nazwa wskazuje,
powodowane jest zwykle jakimiś konkretnymi
przypadłościami/dolegliwościami/chorobą itp.

No i właśnie potem się dziwić, że pieniąze z ZUSu wypływają jak
rzeka, ZUS się spóźnia z wypłatami, bo nie ma z czego wypłacać itp.

[gajo-ofka]

a to co? kontrola z ZUSU???
Z całym szacunkiem, ale to moja indywidualna sprawa, czy jestem na
zwolnieniu z powodu wymiotów,biegunki czy też lenistwa...
wypowiedziałam tylko Swoje zdanie i kim jesteś alexandro_m że mnie
tak negatywnie oceniasz???Mam prawo do L4 i z niego korzystam.

Jak chcesz to pracuj tak długo,jak masz ochotę, ale uwierz mi tego
Twojego poświęcenia i tak NIKT nie doceni...
pozdrawiam

[irima2]

>Mam prawo do L4 i z niego korzystam.

Nie, nie masz prawa do L4. Prawo do L4 mają osoby chore.
Gdyby było mniej takich oszustek to:
1. Pracodawcy nie patrzyliby na kobiety jak na potencjalne źrdódło
problemów
2. W ZUSie byłoby więcej pieniędzy, z których to można by np.
wydłużyć urlopy macierzyńskie albo obniżyć składkę chorobową.

A moje "poświęcenie" (czyli brak oszustwa) akurat ktoś docenia i
dostaje premię + podwyżkę.

[lena.89]

wydaje mi sie ze slowo "oszustka" jest nie na miejscu.....kazda
kobieta w ciazy ktora uwaza ze powinna isc na l4 ma do tego prawo!
to jest 9 miesiecy przez ktore ma dbac o siebie i o dzidziuia a jak
w pracy ma to robic?jak sie zle poczuje w domu to moze sie
polozyc,odpoczac a w pracy jest to niemozliwe....."oszustki"jak
wogole smiesz nazywac tak kobiety w ciazy?!!

[irima2]

>jak
> wogole smiesz nazywac tak kobiety w ciazy?!!

W ciąży nie w ciąży...
Jak ktoś jest zdrowy i idzie na L4 to jest oszustem i tyle. Trzeba
nazywać rzeczy po imieniu. I dodam jeszcze, że jest złodziejem bo
okrada uczciwych ludzi ze składek, które powinny iść na osoby chore,
które naprawde tego potrzebują.

[anusja80]

lena.89 napisała:

> wydaje mi sie ze slowo "oszustka" jest nie na miejscu.....kazda
> kobieta w ciazy ktora uwaza ze powinna isc na l4 ma do tego prawo!
>"oszustki"jak wogole smiesz nazywac tak kobiety w ciazy?!!

No, nie oszukujmy się, jednak to jest mały szwindel, kiedy wmawia się pracodawcy i współpracownikom, że nie jest się zdolnym do wykonywania dotychczasowych obowiązków z powaznych powodów zdrowotnych (przecież lekarz wpisuje jakiś powód L4), i owym wpisywanym i rozgłaszanym wszem i wobec powodem nie jest bynajmniej wewnętrzna, głęboko odczuwana potrzeba zadbania o siebie i dziecko i potrzeba relaksu przed trudami porodu A zatem mamy do czynienia z oszustwem i oszustkami, czy nie? Moim zdaniem tak. Jeśli jest inaczej, to niech znajdzie się choć jedna z dziewczyn na L4 (nie włączam tu tych, które rzeczywiście mają powody zdrowotne własne lub dzieciaczkowe), która jest na zwolnieniu "bo jest w ciąży" i tak ma wpisane na zwolnieniu, ktore dostarczyła pracodawcy. Jest taka uczciwa?

[lena.89]

ja mam napisane poprostu : CIAZA

[gajo-ofka]

ja też mam na zwolnieniu: CIĄŻA, a skoro lekarz sam wystawia mi
takie zwolnienia, bez mojej wyraźnej prośby, to chyba można to uznać
za wystarczjący powód...
Pracodawca nigdy nie robił mi wyrzutów z powodu L4- przeciwnie,
mówi "odpoczywaj, dbaj o siebie i ciesz się swoim stanem"
Tym bardziej nie czuję się jak oszustka i to stwierdzenie
rzeczywiście jest nie na miejscu

[memphis90]

Na zwolnieniu musi być rozpoznanie, zapisane w klasyfikacji ICD-10. Nie ma tam
czegoś takiego, jak "ciaża". Jest co najwyżej literka B, świadcząca o tym, że
osoba na zwolnieniu jest w ciąży, więc należy jej sie 100% miesięcznego
wynagrodzenia, a nie 70%.

irima2

[moni-c30]

To się ciesz wydawaj premię + podwyżkę i nie wypisuj beznadziejnych
wywodów !!!!!!!!!!!!!!rozumiem że koleżanka za biureczkiem
siedzi+kawka +mail itp.

[green_naranja]

Czytajac takie wypowiedzi, jak gajo-ofki, mam ochote powtorzyc
pewien tekst: "W du.ach sie wam poprzewracalo..."

Szkoda, ze inni ciezko pracujacy ludzie, ktorzy rowniez odprowadzaja
potezne skladki na ZUS ze swoich wyplat, a ktorzy w ciazy nie sa,
nie dostaja takich zwolnien od lekarza, mimo ze o wiele bardziej na
nie zasluguja (a i stan ich zdrowia niejednokrotnie by na to
wskazywal) po to, by odpoczac i cieszyc sie spokojem w domowym
zaciszu.

Im wiecej utrzymanych w tym tonie wypowiedzi, tym wiekszego nabieram
przekonania, ze takie praktyki powinny zostac ukrocone. Nie tylko
dlatego, ze zlodziejski ZUS na tym traci (a takze wszyscy skladajacy
sie nan obywatele!), ale dlatego, ze to po prostu niemoralne.

Moja matka-nauczycielka z dluuuugim stazem, pomarzyc sobie moze
tylko o takim zwolnieniu "na odpoczynek". Tylko ciezka grypa albo
zapalenie drog oddechowych wchodzi w gre, a i tak pracodawca krzywo
patrzy...wiec teksty w stylu "Bo mi sie nalezy, bo jestem w ciazy,
bo dpoczac musze i nacieszyc sie tym stanem" sa dla mnie zalosnymi
probami usprawiedliwienia wlasnego lenistwa, inercji i braku
poczucia moralnosci.

Jeszcze wczoraj bylam sklonna probowac to zrozumiec, ale dzis, po
tej kolejnej wypowiedzi (gajo-ofki) nie mam zludzen. I zaczynam
rozumiec pracodawcow w Polsce, ktorzy niechetnie przyjmuja do pracy
ciezarne. Bo to sie drogie panie, skads bierze....a te, ktore sa
chetne, by pracowac mimo ciazy, "przyjmuja na klate" poklosie takich
zachowan.

[ayak]

green_naranja napisała:

> Czytajac takie wypowiedzi, jak gajo-ofki, mam ochote powtorzyc
> pewien tekst: "W du.ach sie wam poprzewracalo..."
>

a mnie tam bawią takie kobiety jak ww. Bo co mnie to. Niech sobie
idą na L4 i na 2 tygodnie przed zapłodnieniem, czemu by nie? Coraz
trudniej zajśc w ciążę, więc trzeba się zrelaksować.
Jestem tylko przekonana, że takie panie bardzo się oburzają, gdy
słyszą, że ktoś wyłudza np. rentę z ZUSu, prawda? To karygodne. A
może taka osoba też chce sobie odpoczać, pobyć z rodziną, albo nie
lubi swojego szefa. Prawda?

[green_naranja]

Pewnie tak wlasnie jest
No i pewnie najglosniej zawodza, gdy nie sa obslugiwane poza kolejka, gdy musza
czekac w przychodni, gdy im nikt miejsca nie ustepuje...
przeciez na L4 sa, bo sa w ciazy!

[irima2]

> Jestem tylko przekonana, że takie panie bardzo się oburzają, gdy
> słyszą, że ktoś wyłudza np. rentę z ZUSu, prawda?

a mi się wydaje, że wręcz takie zachowanie pochwalają, bo przecież
to ZUS płaci (czytaj bierze się to chyba z kosmosu). Za to jakby im
dowalono większą składkę, bo np. "zachorowalność" wzrosła to byłoby
wielkie oburzenie.

[ayak]

irima2 napisała:

>. Za to jakby im
> dowalono większą składkę, bo np. "zachorowalność" wzrosła to
byłoby
> wielkie oburzenie.

ale dokładnie tak jest. Jak zus podwyższa składki, tłumacząc się
tym, że coraz więcej pieniędzy idzie na renty, długie zwolnienia
itp. to jest wielkie powszechne oburzenie. A nikt nie mysli o tym,
że sami się do tego przyczyniamy.
W moich marzeniach nie ma zusu, każdy opłaca indywidualnie swoje
ubezpieczenie i z niego właśnie potem sa wypłacane zasiłki -
oczywiście odpowiednio pomniejszając pulę. Jestem pewna, że wówczas
byłyby tylko te prawdziwe, zasadne L4.
Albo zniżki za "bezszkodowy" staż, coś jak OC

[kaamilka]

> W moich marzeniach nie ma zusu, każdy opłaca indywidualnie swoje
> ubezpieczenie i z niego właśnie potem sa wypłacane zasiłki -
> oczywiście odpowiednio pomniejszając pulę. Jestem pewna, że
wówczas
> byłyby tylko te prawdziwe, zasadne L4.
> Albo zniżki za "bezszkodowy" staż, coś jak OC

A co z tymi co są przewlekle chorzy? Kto ma im wtedy płacić?

Przypadek jakich wiele

[kaamilka]

Wcale się nie dziwię, że pracodawcy pytają o plany macierzyńskie
kobiet. Wyobraźmy sobie sytuację: mamy luty i pewna dziewczyna jest
w 8tc. Stwierdza - już nie chcę pracować i idę na L4. No więc termin
ma mniej więcej na koniec września. Rodzi we wrześniu, ma
macierzyński do połowy lutego (jeśli dobrze liczę), później
otrzymuje jeszcze 2 tygodnie dodatkowe (zgodnie z przepisami),
później wybiera zaległy urlop (załóżmy, że jeszcze ma) za 2008 rok -
mamy połowę marca, później urlop na 2009 - mamy połowę kwietnia oraz
wybiera urlop za 2010 mamy przynajmniej początek maja. No i teraz
powiedzcie mi, po co pracodawcy pracownik którego nie ma ponad rok w
pracy!? Normalne to jest? Oczywiście zakładamy, że to jest normalna,
fizjologiczna ciąża. Uczciwe to? Wszystko w porządku?
Do odpoczywania jest urlop a nie L4.
I w d.pie mam państwo i ZUS - chodzi mi tylko o wizerunek młodych
kobiet i o ich ewentualne zatrudnianie!

[maiwlys]

Oj Kamila te terminy: 8 tydzien, porod koniec wrzesnia i pojscie na
L4 w lutym to jakby idealnie do mnie pasuja

Ja w kazdym razie siedze narazie na zwolnieniu bo rzygam conajmniej
ze 3 razy rano i nie zamierzam robic tego w pracy, poza tym jestem
strasznie slaba, mam zawroty glowy, wieczne mdlosci, nudnosci o
roznych porach dnia i ciagle chce mi sie spac. Nie widze powodu aby
sie meczyc w pracy, poza tym w pracy wszyscy to rozumieja i wrecz
namawiaja na wysiedzenie w domu tyle ile potrzebuje. Ale ja mam
usprawiedliwienie jakby nie patrzec.

[kaamilka]

Sylwia, ja nie piszę o takich przypadkach jak Ty, bo wiem, że się
strasznie męczysz i w Twoim przypadku nieludzkim było by zmuszanie
Cię do siedzenia w pracy!
Mówię o dziewczynach, które nie pracują, bo np. mają daleko do
pracy! ROTFL!

[maiwlys]

Wiem wiem kochana, ale terminy pasowały iście do mnie Z tym, że
ja nie mam zalwgłego urlopu za 2008

[memphis90]

Przez kilka lat zus zabiera nam co miesiąc
> pewną kwotę z pensji na składki zdrowotne,
2.45% dokładnie

[ayak]

gajo-ofka napisała:

> ale ZUS płaci nam za
> zwolnienie powyżej 30 dni.

Nie ZUS, tylko my wszyscy. Pracodawca rzeczywiście płaci ci za twoją
PRACĘ, on - tobie. Za twoje zwolnienie płacą wszyscy płatnicy
składek.


Jżeli któraś z was jest takim ambitnym
> pracownikiem, to niech zajmie się swoją pracą a nie wypowiada się
na
> temat osób na L4.

nie rozumiesz - tu nie chodzi o ambicję, tylko o odwieczny problem w
społeczeństwie: dlaczego ja nie oszukuję, skoro inni oszukują?


Ja nie chcę pracować będąc w ciąży i NIKT mnie do
> tego nie zmusi

To prawda, w Polsce nie.
Zastanawiające jest to, że jak latem czy zimą masz ochotę odpocząc
lub wyjechać, to bierzesz L4?

Takie dyskusje oczywiście nie mają swoistego sensu, bo lekarze będą
rozdawac zwolnienia od chwili zrobienia testu ciążowego, a kobiety
będą z nich skwapliwie korzystać, aby załatwiać swoje sprawy czy
wyjechac do rodziny, czy zajać się czytaniem książek, bo tak zostały
nauczone i w sumie -trudno się dziwić. Ale ja i inne osoby wyrażają
swoje zdanie, piszą co sądzą na ten temat i niektórzy starają się
przy tym nikogo nie obrażać. Po prostu tak sądzimy i juz. To jest
publiczne forum i służy nie tylko dawaniu RAD, ale też wyrażaniu
swojej opinii. Która niekoniecznie ma na celu jakąś zmianę.

[czarnainez76]

ja jestem na L4 od 30 tyg. - zostało mi jeszcze 8 tygodni "byczenia się" i pomimo wcześniejszych wyrzutów sumienia, że jest to nie w porządku wobec innych pracujących - zafundowałam sobie trochę asertywności i napawam się teraz swoim stanem. Bo też, czy chodząc do pracy (nauczyciel) byłabym w stanie wyspać się i zrelaksować? przygotować wyprawkę dla dziecka? wyciszyć się i wsłuchać w swój organizm? na pewno nie! tym bardziej, że jest to moja ostatnia już raczej ciąża i chcę się nią cieszyć! to nie jest powód do L4, wiem - ale nie pójdę przecież na urlop bezpłatny - na to nie pozwala nam nasze słodkie Państwo gwarantując głodowe pensje nawet najbardziej sumiennym pracownikom. Poza tym z różnych naukowych źródeł wiem, jak istotnym dla rozwoju emocjonalnego dziecka są ostatnie trzy miesiące ciąży - to wtedy dziecko uczy się różnych reakcji na bodźce, to wtedy kształtuje się "zrąb" jego osobowości oraz tak ważny dla funkcjonowania małego organizmu cykl dobowy! Chodząc do pracy na pewno nie jestem w stanie zaoferować Maleństwu komfortowych warunków do zachodzenia tych procesów! I tak jak napisałam - pracuję w szkole, więc nie dźwigam, nie wdycham szkodliwych substancji itp.. Ale sam fakt konieczności pracy w cyklu: 45 minut lekcji i 10 minut przerwy - już jest wykańczający! Wstawanie na 8 rano (czyli 6.20) - nie do przebrnięcia bez podkrążonych oczu! Hałas, harmider, wulgaryzmy na korytarzach, nieustanna konieczność posiadania "oczu na około głowy", już nie wspomnę o przejęzyczeniach, które w ciąży są moją słabością, podobnie jak roztargnienie, niezręczność - to wszystko jest dla mnie powodem tego, że siedzę w domu.
I jak mniemam, każda z powyższych przebywających na zwolnieniu ma swoje własne powody i jakie one by nie były spełnienie swoich oczekiwań daje nam - przyszłym matkom poczucie spokoju. Owszem, można pójść na salę porodową prosto z pracy, owszem - można przedkładać premie, wszelkie dodatki do wypłaty, z których oskubany jest zasiłek chorobowy płacony przez ZUS, nad spokój wewnętrzny - ale czy wszystkich trzeba mierzyć jedną miarą?