wasze zdanie o przedszkolach integracyjnych

[kar.ola123]

Podzielcie sie swoja opinia na temat przedszkoli integracyjnych. Czy
ktos z was ma dziecko w takim przedszkolu? Jakie macie
doswiadczenia, co sadzicie o takich placowkach?

[kaskazuza]

Mam dziecko integracyjne w przedszkolu z oddziałami integracyjnymi i jestem
bardzo zadowolona: mała grupa, więcej osób do opieki. Córka ma, oprócz zajęć z
pedagogiem specjalnym, zajęcia z logopedą i rehabilitantem. Mam nadzieję, że
rodzice dzieci nieintegracyjnych są równie zadowoleni.

[dr77]

Witam,
ja mam jedna córkę w takim przedszkolu, i jest to najlepsze moim
zdaniem przedszkole. Od wrzesnia idzie tam moja młodsza córcia. Obie
są, jak to moja poprzedniczka nazwała nieintegracyjne. I za nic bym
ich nie przepisała do zadnego innego przedszkola. Wspaniała opieka,
a poza tym dzieci ucza sie toleracji juz od najmłodszych lat.
Wiedza, że są tez inne dzieci, którym nalezy pomagac, bawić sie z
nimi i traktować w miare mozliwości normalnie. Moim zdaniem obie
strony korzystają, dzieci integracyjne i nieintegracyjne. Kazdy
czerpie korzyść z takiego układu.
Znajomi mi kiedys powiedzieli, ze oni nie poslali tam swojej córki,
bo w takim przedszkolu poświeca sie czas dzieciom integracyjnym, a
pozostałe sa traktowane po macoszemu. A TO NIEPRAWDA. Wszystkie
dzieci są pod opieką, i dostaja to co im jest potrzebne.
W każdej grupie są 2 panie pedagog + pedagog specjalny, a w
maluszkach jest jeszcze pomoc pedagogiczna. Wiec kazde dziecko jest
pod troskliwa opieką.
Jak ja opowiadam mojej przyjaciółce o naszym przedszkolu, to nie
wierzy, że to państwowe.
Nie wiem jak jest w innych takich przedszkolach, ale w moim jest
super.

[dori-dora]

moja córka też dostała się do przedszkola integracyjnego i ja również ciesze sie
z tego powodu bo raz że są mniejsze grupy w przedszkolu a dwa chce też ja
nauczyć od małego tolerancji i otwarcia na inne dzieci. moim zdaniem przedszkola
integracyjne to bardzo dobry pomysł.

[ariana1]

Moja starsza córka chodziła przez 3 lata do zwykłego przedszkola. A
w tym roku chodzi do mojego i jest w grupie integracyjnej. Grupa
jest mniej liczna, są 2 nauczycielki, jest bezpieczniej, poświęca
się dzieciom więcej uwagi. Korzystają wszystkie dzieci a szczególnie
niepełnosprawne. Moje dziecko nauczyło się tolerancji, zachowań
opiekuńczych. Poziom nauczania nie jest obniżony, jest dostosowany
do indywidualnych możliwości dzieci. Ja jestem bardzo zadowolona.

[kar.ola123]

na panstwowe juz niestety za pozno...
czy macie jakies doswiadczenia z przedszkolami
niepublicznymi/prywatnymi integracyjnymi?

No i czekam na wiecej opinii generalnie o przedszkolach
integracyjnych zarowno od rodzicow dzieci integracyjnych, jak i
nieintegracyjnych

[divinka]

Mój synek chodzi do przedszkola integracyjnego, on jest
nieintegracyjny. W grupie są 3 panie, dzieci w grupie 20. Rzadko
kiedy są wszyscy.
Ja jestem bardzo zadowolona. W grupie jest tylko 4 dzieci
integracyjnych ale to są dzieciaczki z wadami wzroku więc tak
naprawdę to dla mnie żadna wada u nich
A wszyscy uczą się , że jak ktoś nosi okulary to wcale nie znaczy że
jest inny. Polecam z całego serca przedszkola integracyjne.

[triada10]

Wcale nie jest tak różowo. Wystarczy że w grupie jest 1 dziecko z ADHD i
właściwie co najmniej 1 osoba cały czas nie może spuścić z niego oka. A jeśli
jest dwoje? Wszystko zależy od tego, z jaką dzieci są wadą... Ilość opiekunek ma
- wbrew pozorom - drugorzędne znaczenie.

[fogito]

a jakie to sa dzieci 'integracyjne' a jakie 'nieintegracyjne'...

[kaskazuza]

Dzieci "integracyjne" to takie, które posiadają orzeczenie o niepełnosprawności
lub orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego. W przedszkolach państwowych
integracyjnych takich dzieci może być do 5 w 20 osobowej grupie.
"Nieintegracyjne" to pozostałe .

[fogito]

hmmm a mnie się wydawało, ze integracja ma z definicji łaczyć a nie
dzielić. A tu taki podział, który z założenia ma znaczenie
pejoratywne i jest jednoczesnym zaprzeczeniem procesu integracji.

ps. oczywiście znam zasady przyjmowania dzieci do takich
przedszkoli, ale nie o statystyke mi chodziło.

[ewaamam]

racja ja też nie lubię określenia integracyjne, nieintegracyjne
dzieci

A jeżeli chodzi o dobór dzieciaków do takich grup to zazwyczaj tak
jest że nie umieszcza się w jednej dzieci o podobnych zachowaniach
czy trudnościach ...

i jeszcze czy w w grupach nieintegracyjnych naprawdę nie ma dzieci z
problemami np. nie zdjagnozowane ADHD?
Są i nawet często się to zdarza. Czy uwaga nauczycielki nie jest
zazwyczaj kierowana na takie dziecko?

Moim zdaniem każde przedszkole powinno być dostosowanie do
przyjmowania dzieci o specjalnych potrzebach edukacyjych jeżeli
tylko możliwa jest ich nauka w przedszkolu (nie specjalistyczna jak
w przedszkolach specjalnych gdzie stosuje się zupełnie inne metody i
sposoby pracy z dzieckiem).

Przepisy bo akurat bez nazwy integracyjna nie ma zmiejszonej
liczebności dzieci i dodatkowych nauczycielek

chociaż dobre i to, że pojawia się coraz więcej przedszkoli
integracyjnych a rodzice coraz chętniej posyłają tam swoje dzieciaki
zarówno te z problemami jak i te bez (niby bez bo każdy tam jakieś
problemy ma - jak w życiu).

Częso dzieci z zaburzeniami późno trafiają do placówki przedszkolnej
bo rodzice obawiają się o nie, jak każdy, bo one często są po
powikłaniach okołoporodowych, długo hospitalizowane itp... Rodzice
wnoszą je na rękach i po 2 miesiącach ich pobytu w przedszkolu nie
wierzą nauczycielce że ich dziecko samo potrafi sprytnie się
przemieszczać (może inaczej niż pozostałe ale w tym wieku to nie
stanowi różnicy)
Nie przyjmują do wiadomości że ciągła walka o zdrowie lub nawet
życie malucha to rozpieszczenie go do granic przyzwoitości i pewne
zachowania wynikają nie z deficytów rozwojowych dziecka lecz jego
wychowania. Przedszkole uświadamia to rodzicom, że mają dziecko
takie jak każde inne, że ono też powinno stosować się do zasad reguł
jak żyć w społeczeństwie.

I na koniec perełka
Pewien rodzic z troską (tak autentcznie i naprawdę poważnie) zapytał
znajomą nauczycielkę czy jego córeczka może się zarazić Zespołem
Downa (cytat) tzn. przejąć zachowania takiego upośledzonego dziecka.
(koleżanka pomyślała..."tak światli rodzice jej nie skrzywdzili
swoim myśleniem to i pewnie Zośka jej nie skrzywdzi")
Ale tak odpowiedziała. "Proszę pana ma pan zdrową dobrze rozwijającą
się córkę i zapewniam Pana, że jeżeli będzie brała z kogoś przykład
to raczej z dziecka które jej czymś imponuje itp... A dziecko z
zespołem jest miłym towarzyszem zabaw, ale raczej słabym przywódcą,
Pana córka pięknie mówi dziecko z zespołem raczej powtarza, pana
córka szybciej reaguje na sytuacje, dziecko z zespołem wolniej...
ale obydwie się rozwijają bo... człowiek jak każda żyjąca istota
stworzony jest do rozwoju a nie regresu. Dlatego też pana dziecko
Zespołem Downa się nie zarazi. To było miej więcej tak, ale czy tato
to zrozumiał nie wiem w każdym bądź razie dziecko w grupie zostawił.

Moje osobiste dzieci rozpoczęły edukację w przedszkolu integracyjnym
przez klasę integracyjną w podstawówce i gimnazjum, starszy obecnie
w dobrym liceum i nie uwsteczniomy tzn. nadal zdrowy na ciele i
umyśle (chociaż to drugie obecnie poddawane jest rodzicielskiej
wątpliwości)

[mama-dwoch-dziewczynek]

Sadze jednak, ze jakis "regres" u dziecka zdrowego moze wystapic.
Moze nie tyle regres, co nasladowanie zachowan dziecka np. z
zespolem Downa. Wystarczy spojrzec na rodzenstwo, gdzie bardzo
czesto przy nieduzej roznice wieku starsze zaczyna zachowywac sie
jak mlodsze (raczkowac, mowic dada baba, klepac w stol itp). Czy
moze sie myle?

[ewaamam]

Ale naśladowanie zachowań to jest nauralne u każdego dziecka, a co
takiego robi taki malec z zespołem czego nie robią inne dzieci, że
aż tak musimy własne izolować, Zapewniam te zdrowe i inteligentne
czasami dają o wiele gorszy przykład a i są o wiele bardziej
atrakcyjne do naśladowania (to bardziej w szkole ale i przedszkolu
się zdarza).

Jak pojawia się młodsze rodzeństwo to te starsze często naśladuje
maluszka po to aby zwrócić na siebie uwagę, lub zwyczajnie są
zazdrosne że nie są takim niemowlakiem ale to to młodsze od nich się
uczy. to starsze mlodszemu pokazuje swiat i młodsze od starszego
poznaje reguły rządzące tym światem.

NAprawdę nie ma co się obawiać przedszkoli integracyjnych. Szczerze
polecam i w taką właśnie mam wizję placówki przedszkolnej (równy
dostęp dla każdego dziecka)
Ups. "Równy dostęp" w kontekście wiosennych zmagań rekrutacyjnych
brzmi nieco dziwnie.

[mama-dwoch-dziewczynek]

robia podzial autorka watku pewnie myslala o spojrzeniu z dwoch
stron (jak korzystaja/co traca w takim przedszkolu jedne i drugie
dzieci)...

[kaskazuza]

A ja chyba nie rozumiem Twojego pytania. Szczerze mówiąc ja bardzo długo nie
wiedziałam, które dzieci w grupie mojej córki są "integracyjne". Dotychczas nie
mam pewności, czy wiem o wszystkich i nie ma to dla mnie znaczenia. Dzielę
wyłącznie ze względów praktycznych, choćby dlatego, że dzieciom "integracyjnym"
przysługują, niejako z definicji dodatkowe zajęcia ze specjalistami.

[fogito]

A szkoda, że nie rozumiesz. Ale niestety większość dorosłych nie
rozumie i dlatego integracja w naszym kraju to fikcja.
Dzieci juz od najmłodszych lat są segregowane przez dorosłych i w
efekcie przyjmują od nich tę postawę.
Marzy mi się, żeby było tak jak w Stanach - dziecko idzie do
wybranego przez siebie/rodziców przedszkola/szkoły a owa placówka ma
obowiązek zapewnić pomoc w razie kakichkolwiek problemów - np.
dodatkowy nauczyciel, logopeda itp itd...
A u nas póki co kwitnie segregacja wspierana przez placówki
oświatowe i samych rodziców.

[kaskazuza]

Tym razem to Ty nie rozumiesz, czego ja nie rozumiem, ale to już nie ma
znaczenia. Pewnie, że chciałabym, żeby dowolna szkoła mogła zapewnić mojemu
dziecku wszelką potrzebną pomoc. Ale nie zapewnia! W związku z tym posyłam
dziecko do placówki integracyjnej, bo tam ma szansę nie zginąć w tłumie, choćby
dzięki mniejszej liczbie dzieci w grupie.
Obawiam się, że pokazywane przez Ciebie jako dobry przykład Stany także mają
segregację tylko na innym poziomie i w innych dziedzinach, ale to już osobna
historia.

[esi1]

Mój syn już drugi rok chodzi do przedszkola integracyjnego. Plusem jest to, że
grupy sa mniej liczne i jest więcej pań do opieki. "Minus" zaliczyliśmy w tym
roku - w jego grupie jest chłopiec z zespołem Downa, który niestety ma spore
skłonności do zaczepiania i bicia innych dzieci. Paniom trudniej jest wymagać od
niego poprawnego zachowania, a czasami mam wrażenie, że na jego
niepełnosprawność zwalają jego zachowanie i nic z tym nie robią. Ale ogólnie
jestem bardzo zadowolona z tego prtzedszkola.

[ariana1]

To agresywne zachowanie chłopca z ZD, to założę się, że w dużej
mierze wina rodziców a nie nauczycielek. To rodzice zrzucają winę na
jego niepełnosprawność i tolerują takie zachowanie. Jak może
wychować im dziecko nauczycielka przez 6,7 godzin dziennie?

[ariana1]

A ja pierwszy raz w życiu słyszę określenia: "dzieci integracyjne -
dzieci nieintegracyjne". U mnie używa się określeń: dzieci zdrowe i
niepełnosprawne i to jest IMO zdrowe nazewnictwo i jasne dla
wszystkich.

[fogito]

jeszcze się czepnę co do nazewnictwa. Jakie dzieci są całkowicie
zdrowe... ja nie widziałam takiego okazu zwłaszcza w przedszkolu
Dziecko niepełnosprawne może być zdrowe pomimo jakiejś konkretnej
wady a wiele 'zdrowych' dzieci wiecznie choruje.
Zdrowie to pojęcie względne moim zdaniem.

[kaskazuza]

Dodatkowo dziecko nie musi mieć orzeczenia o niepełnosprawności, czyli,
formalnie nie musi być niepełnosprawne.

[ariana1]

Faktycznie się czepiasz. Nie chodzi mi o choroby typu przeziębienie,
grypa i angina, tylko o choroby na które PPP wydaje orzeczenie.
Takie dzieci są krótko określane jako niepełnosprawne. Bez
orzeczenia są to dzieci zdrowe. Rzeczywiście trudne to do pojęcia...

[fogito]

pojmuję tylko ten podział mi się nie podoba. A choroby zdarzaja
się gorsze niż angina czy grypa, ale wiele z nich nie kwalifikuje
się do tzw. orzeczenia.

[kar.ola123]

zbaczamy troszke z tematu...

czekam na kolejne opinie na temat wad i zalet przedszkoli
integracyjnych

[ariana1]

A dlaczego ci się nie podoba? Jakakolwiek by nie była integracja, to
podział na dzieci zdrowe i chore musi być teoretyczny, chociażby po
to, żeby tym ostatnim zapewnić rozwój dostosowany do ich możliwości
i potrzeb. Muszą być wyodrębnione dzieci niepełnosprawne z nazwy a
nie z grupy, to jest jedno z podstawowych założeń integracji. Jakby
nie było podziału teoretycznego, to integracja byłaby bez sensu. Nie
wiem jak ci to najprościej wytłumaczyć.

[fogito]

ariana1 napisała:

> A dlaczego ci się nie podoba? Jakakolwiek by nie była integracja,
to
> podział na dzieci zdrowe i chore musi być teoretyczny, chociażby
po
> to, żeby tym ostatnim zapewnić rozwój dostosowany do ich
możliwości
> i potrzeb. Muszą być wyodrębnione dzieci niepełnosprawne z nazwy a
> nie z grupy, to jest jedno z podstawowych założeń integracji.
Jakby
> nie było podziału teoretycznego, to integracja byłaby bez sensu.
Nie
> wiem jak ci to najprościej wytłumaczyć.


A ja myslę, że tylko integracja bez podziałów ma sens.