Bandyta Grazynski

[arnold7]

www.republika.pl/maugola/graz.jpg

[psie.pole]

Może napisz kto stał na czele Rejencji Opolskiej i jak "po bożemu" traktował
Ślązaków należących do "Rodła" ?

[slezan]

Tych, co to przed samą wojną mieli legalny zjazd w Berlinie?

[psie.pole]

Tak, o niego mi chodzi. Wiesz czy jednak jak zwykle masz tutaj też jakieś
ograniczenia w wiedzy ?

[slezan]

Ograniczenia mam w każdej dziedzinie wiedzy, tyle że w przeciwiweństwie do
Ciebie jestem ich w większości przypadków świadom.

PS. Jak tam przynależność Śląska do Węgier?:-)

[josef_kozdon]

Grażyński miał nawet przydomek hasswojewode.

[fiodorus]

Arnold7? Mogę się do Ciebie zapisać na korepetycje z najnowszej historii
Śląska? Zapłacę KAŻDĄ cenę!!! Twoje ożywcze tchnienie rozkruszy zmurszały gmach
polskiej (nacjonalistycznej) historiografii!!!

A C H T U N G B A N D I T E N ! ! !

[Gość: harc mistrz]

Arnold, z tym "bandytą Grażyńskim" to, jak zwykle przesadziłeś, tak jak Andrzej
Lepper z ministrem i wicepremierem Tomaszewskim, nazwanym "bandytą z Pabianic".
Uważaj, żeby nas przypadkiem nie wyetykietowano "bandytami"!

[Gość: echtegorol]

Pewnie, że pozostanie... Tych ruin będących owocem naszych rządów, nikt
rozsądny nie weźmie! polnische Wirtschaft!

[cdef1]

Skoro twierdzisz, że bandyta to ja się pytam jakie zbrodnie popełnił i dlaczego
nie stanął przed sądem za popełnienie tych zbrodni?

[Gość: echtegorol]

Grażyński nie był bandytom, tylko kurduplem, na tyle małym, że nawet nie
uczestniczył w pogrzebie Korfantego!

[Gość: korn]

arnold7, wyrzadzasz niedzwiedzia przysluge Niemcom. sam wsrod znajomych mam
kilka osob uwazajacych sie za Niemcow (z Raciborza), ale gdybym mial zupelnie
inne doswiadczenia, gdybym opieral swoja ocene na podstawie forumowych
wypowiedzi ludzi takich jak ty, gdybym kierowal sie czyms takim jak
odpowiedzialnosc zbiorowa, to bym niewatpliwie mial powody do Niemcow czuc
wyrazna niechec. ty chyba sobie nawet nie zdajesz sprawy jak bardzo jątrzysz,
jak bardzo zrazasz...
chyba, ze robisz to celowo, chyba, ze twoje intencje opieraja sie tylko i
wylacznie na prowokacji. jezeli tak, to ci sie to udaje.
i w gruncie rzeczy stoisz w tym samym szeregu co polscy nacjonalisci, ktorzy
staraja sie germanofobie szerzyc. i ty, arnold, w pewnym sensie tez to na tym
forum robisz.
tylko po co? po cholere? teraz na Slasku mamy spokoj, nikt nikogo nie zabija z
powodu pochodzenia. tak bardzo ci przeszkadza to, ze Slazacy, Polacy, Niemcy
potrafia zyc we wzglednej zgodzie?

[arnold7]

Gość portalu: korn napisał(a):

> arnold7, wyrzadzasz niedzwiedzia przysluge Niemcom. sam wsrod znajomych mam
> kilka osob uwazajacych sie za Niemcow (z Raciborza), ale gdybym mial zupelnie
> inne doswiadczenia, gdybym opieral swoja ocene na podstawie forumowych
> wypowiedzi ludzi takich jak ty, gdybym kierowal sie czyms takim jak
> odpowiedzialnosc zbiorowa, to bym niewatpliwie mial powody do Niemcow czuc
> wyrazna niechec. ty chyba sobie nawet nie zdajesz sprawy jak bardzo jątrzysz,
> jak bardzo zrazasz...
> chyba, ze robisz to celowo, chyba, ze twoje intencje opieraja sie tylko i
> wylacznie na prowokacji. jezeli tak, to ci sie to udaje.
> i w gruncie rzeczy stoisz w tym samym szeregu co polscy nacjonalisci, ktorzy
> staraja sie germanofobie szerzyc. i ty, arnold, w pewnym sensie tez to na tym
> forum robisz.
> tylko po co? po cholere? teraz na Slasku mamy spokoj, nikt nikogo nie zabija
z
> powodu pochodzenia. tak bardzo ci przeszkadza to, ze Slazacy, Polacy, Niemcy
> potrafia zyc we wzglednej zgodzie?

Bardzo bym prosil o ustosunkowanie sie do konkretnej mojej wypowiedzi na tym
forum, bo takie pieprzenie nic nie wnosi do dyskusji.

[aqua]

Dał Niemcom małą lekcje pokory, to boli.

[slezan]

Kiedy? W 1939 roku? Wtedy pokazał prawdziwe bohaterstwo.

"bohatyrowicz"

[Gość: michoł]

Nó ja, ja.

Kozoł połobstawjać dachy i wjyże ubogymi powstańcami i zbamóncónymi
harcyrzami ze gywerami ze pjyrszy wojny, a sóm pitoł ze Szlónzka tak,
iże sie ino za niym kurzóło!

Bohatyrowicz!

[arnold7]

Pitnou, ala po polsku smrod zwany legyndom uostawiou, pora bajtlow poduo,
lygynda uostaua:)))))

Smiyszno lygynda.

[fiodorus]

arnold7 napisał:

> "Pitnou, ala po polsku smrod zwany legyndom uostawiou, pora bajtlow poduo,
> lygynda uostaua:)))))
>
> Smiyszno lygynda."
Arni!!! Co ty chłopie wypisujesz??? Naziści zajmując Śląsk w 1939 roku
ZAMORDOWALI kilkuset Ślązaków!!! I Ciebie to rzeczywiście bawi czy byłeś
akurat pijany???

>
>

[arnold7]

Czy uwazasz polskich agentow organizujacych bezsensowny opor rowniez za
Slazakow?

[arnold7]

Fiodorus - Gliwice, Opole, Bytom to nie byl Slask w 1939 roku?

[Gość: Kociubińska]

Czy wiesz Arnold7, co spotkało Ślązaków ze Związku Polaków w Niemczech we
wrześniu 1939 roku? Gestapo miało gotowe listy proskrypcyjne (wydał je Instytut
Śląski w Opolu). W pierwszych dniach września zostali aresztowani i osadzeni
najpierw w więzieniu, a potem zesłani do obozów koncentracyjnych. Warunkiem
zwolnienia było podpisanie lojalki. Jak myślisz, dlaczego większość z nich nie
podpisała i nie kierowała się tak rzekomo typowym dla Ślązaków pragmatyzmem?
Np. Zosia Poliwodzianka (18-latka) została aresztowana tak, jak stała w
jedwabnej sukience. Przez 8 miesięcy była rozmiękczna w więzieniu, a potem
kolejne trzy lata spędziła w Rvensbrueck. Z jej wspomnień: "W tej celi już
zastałam nasze Polki w śląskich strojach... W celi pojedynce paznokciem
wydrapałam rodło i paznokciem wydrapałam napis: i nie ustaniem w walce, siłę
słuszności mamy".

[arnold7]

Gość portalu: Kociubińska napisał(a):

> Czy wiesz Arnold7, co spotkało Ślązaków ze Związku Polaków w Niemczech we
> wrześniu 1939 roku?

Byda zlosliwy i odpowiym na tyn post. Zwiazek Polakow w Niemczech byl zwiazkiem
Polakow, pra?

Gestapo miało gotowe listy proskrypcyjne (wydał je Instytut
>
> Śląski w Opolu). W pierwszych dniach września zostali aresztowani i osadzeni
> najpierw w więzieniu, a potem zesłani do obozów koncentracyjnych. Warunkiem
> zwolnienia było podpisanie lojalki.

Jej mlodsze, slaskie kolezanki nie mialy takich mozliwosci w 1945:
sierp.tc.pl/geborski.htm
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=10090948
Jak myślisz, dlaczego większość z nich nie
> podpisała i nie kierowała się tak rzekomo typowym dla Ślązaków pragmatyzmem?
> Np. Zosia Poliwodzianka (18-latka) została aresztowana tak, jak stała w
> jedwabnej sukience. Przez 8 miesięcy była rozmiękczna w więzieniu, a potem
> kolejne trzy lata spędziła w Rvensbrueck. Z jej wspomnień: "W tej celi już
> zastałam nasze Polki w śląskich strojach... W celi pojedynce paznokciem
> wydrapałam rodło i paznokciem wydrapałam napis: i nie ustaniem w walce, siłę
> słuszności mamy".

Jej dzieci i wnukowie zapewne korzystaja z dostepu do zachodnich rynkow pracy,
ktore gwarantuje czerwony paszport. A moze wczesniej przekludzili sie do
Niemiec?

[Gość: Kociubińska]

Nie będę złosliwa i nie bedę opisywac zbrodni nazistowskich i `smierci
błogosławionego ks. Emila Szramka w Dachau, ani eksperymentów medycznych na
kobietach w Ravensbrueck, ani zbrodni Einsatzkommando itd., bo musiałabym
zapisać tysiące stron, a po co, skoro wydano setki tysięcy książek na ten
temat. Rozumiem, że dostrzegasz związek pomiędzy zbrodniami na Ślązakach,
Niemcach, ale przecież i Polakach-antykomunistach a stwierdzeniem, że wraz z
wybuchem wojny tysiące obywateli III Rzeszy - Ślązaków aktywnych w ZPwN zostało
zesłanych do obozów koncentracyjnych, których wielu nie przeżyło, podobnie
zreszta jak działacze rozwiązanej SPD i innych zdelegalizowanych partii? Chodzi
więc o podobieństwo zbrodniczych metod obu systemó komunistycznego i
nazistowskiego.
Jedyne, co mozna powiedzieć, że oba systemy były zbrodnicze i nie da się
zmierzyć ani zważyc cierpień czy smierci w komorze gazowej Treblinki, w wyniku
tortur w Forcie VII w Poznaniu, katowni na Aleji Szucha w Warszawie czy z
wycieńczenia i głodu w sowieckim lagrze w Workucie, albo z podobnych powodów w
KL Auschwitz, czy po wojnie w Świętochłowicach - Zgoda. Lista zbrodniczych
instytucji jest bardzo długa. Nazistowskie zbrodnie zostały opisane,
udokumentowane, upamiętnione. Natomiast sowieckie i komunistyczne ciągle
jeszcze nie są w pełni odkryte, opisane i udokumentowane. Liczy sie bowiem
czas. Od upadku komunizmu minęło 14 lat, od upadku III Rzeszy - prawie 59.

Dzieci i wnuki Poliwodzianki mieszkają w Polsce i są Ślazakami-Polakami, co nie
znaczy, że inni potomkowie Ślązaków-Polaków nie skorzystali z szansy ucieczki z
komunistycznego kraju, podobnie jak wyemigrowały setki tysięcy Polaków.
Związek Polaków w Niemczech - Dzielnica I zrzeszał Ślązaków-Polaków z rejencji
opolskiej. Właśnie dlatego, że w przeciwieństwie do działaczy SPD młode polskie
Ślązaczki miały wybór, z tym większym podziwem należy patrzeć na ich gotowość
oddania życia za cenę odrzucenia identyfikacji z nazistowską III Rzeszą.
Lojalność wobec zbrodniczego systemu to ciche przyzwolenie na zbrodnię.
W Archiwum w Opolu są dziesiątki tysięcy deklaracji wierności podpisywanych
przez Ślazakow. Jej tekst opublikował m.in. Thomas Urban w swojej książce
Niemcy w Polsce. Byli więc też Ślazacy, którzy mieli taką szansę i z niej
skorzystali, zeby uniknąć obozu i tragedii wysiedlenia, która była udziałem
bezkompromisowych polskich Ślązaków w III Rzeszy.

[slezan]

Z tego co wiem w III Rzeszy byli też bezkompromisowi niemieccy Ślązacy,
prześladowani przez nazistów. I tych nie można podejrzewać o to, że
sprzeciwiali się brunatnemu reżimowi tylko dlatego że reprezentowali
konkurencyjny nacjonalizm. Oczywiście nie twierdzę, że wszyscy członkowie ZPwN
kierowali sie takimi pobudkami, ale przypuszczam że w wielu przypadkach tak
właśnie było. Kiedy czytam ich "prawdy" o służbie narodowi myślę sobie o
pierwszym przykazaniu.

[Gość: Kociubińska]

Dobrze, ze tylko Pan podejrzewa, że pobudkami odmowy podpisania lojalek przez
Polaków z ZPwN był konkurencyjny nacjonalizm. Często bowiem była to reakcja na
na agresję członków hajotu, jak to sie mówiło wtedy na Hitlerjugend wobec
zaangażowanych w ruchu polskim, na prześladowania, dyskryminację i ograniczenie
praw po wygaśnięciu konwencji genewskiej. Nowiny Codzienne, które ukazywały się
w Opolu do wrzesnia 1939 r. sa bardzo odległe od agresywnego nacjonalizmu.
Natomiast od początku Republiki Weimarskiej na ich łamach występowano w obronie
własnej goodności Ślazaków, w obronie demokracji, przeciwko kultowi pruskiego
militaryzmu, potępiano Hitlera i burdy wzniecane przez członków NSDAP i
komunistów.
Nie wiem o jakie "prawdy" Panu chodzi. O tzw. 5 prawd Polaków? Jeśli tak, to
trzeba uwzględnić kontekst, w jakim zostały sformułowane.
Pisząc o prześladowaniach członków opozycyjnych partii w III Rzeszy obejmowałam
również niemieckich Ślązaków. Co prawda rozwój NSDAP przebiegał z dużymi
oporami na terenach zamieszkanych przez Schlonsacken, pomimo tzw. akcji
letnich, kiedy to studenci z nazistowskiej organizacji przyjeżdżali do rejencji
opolskiej i usiłowali werbować do NSDAP czy też Bund der Deutschen Osten
krzewił agresywną narodowo-socjalistyczna ideologię i róznymi sposobami walczył
ze słowiańską gwarą z ograniczonym zresztą skutkiem. Natomiast na terenach
rejencji opolskiej zamieszkanych przez niemieckojęzycznych Ślazaków koła
miejscowe NSDAP rosły jak grzyby po deszczu. Tę rezerwę Ślązaków wobec nazizmu
widać również w wynikach wyborów do Reichstagu w 1930 i 1932 r.

[slezan]

Ależ uwzględniam kontekst. To ten sam kontekst, w którym mógł się rozwinąć
nazizm. Kontekst naznaczony ideologią integralnego nacjonalizmu, która kwitła
nie tylko w Niemczech, choć tam zyskała niespotykany gdzie indziej wymiar. Nie
można jednak potępiać narodowych socjalistów za dążenie do podporządkowania
jednostki kolektywowi, tolerując podobne zachowania u innych. Jest to bowiem w
moim przekonaniu cel zły sam w sobie. Często o tym zapominamy, skupiając się na
ohydnych metodach, jakie w owym celu zastosowane zotały w III Rzeszy.

[Gość: Kociubińska]

Jednak nie mogę zgodzić sie na zestawienie integralnego, ale obronnego
nacjonalizmu Polaków z rejencji opolskiej skupionych wokół haseł: Polska matką
naszą; Nie wolno o matce mówić źle itd. z agresywnym, nienawistnym
nacjonalizmem hitlerowców, którzy wyróżniali Żydów - nie ludzi, Słowian -
podludzi i Niemców - nadludzi. I jak Pan wie każdą z tych kategorii traktowali
stosownie do ich statusu.

[slezan]

Rozumiem, że trudno się Pan zgodzić na takie zestawienie, porównanie jednak
może ujawniać tak podobieństwa jak i różnice. To, że polski nacjonalizm był
obronny wynikało tylko i wyłącznie z układu sił. Natomiast faktem jest, że
żaden inny nacjonalizm nie zastosował tak drastycznych metod w dążeniu do
homogenicznego narodowo państwa, jak nacjonalizm niemiecki w wydaniu
nazistowskim. Sądzę, że naziści mieli także wyłączność na koncepcję Lebensraumu
(nie przypominam sobie podobnych pomysłów), co czyniło ich nacjonalizm
zdecydowanie bardziej ekspansywnym, wykraczającym daleko poza obszar "świętej
ziemi ojczystej".
Mimo podobieństw w sferze idei różnice w ludzkich postawach są tu zasadnicze.
Kim innym jest bowiem wyraziciel niesmacznych i sprzecznych z chrześcijańskim
systemem wartości poglądów, a kim innym ten, kto w imię tych (bądż pokrewnych)
poglądów zabija.

[Gość: adi]

"...Sądzę, że naziści mieli także wyłączność na koncepcję Lebensraumu (nie
przypominam sobie podobnych pomysłów), co czyniło ich nacjonalizm zdecydowanie
bardziej ekspansywnym, wykraczającym daleko poza obszar "świętej ziemi ojczystej..."

sledzan poczytaj sobie dziela nie tylko wybrane pana Eugeniusza Romera!

[slezan]

Nie sądzę, by postulował on rozszerzenie polskiego panowania poza ziemie uznane
przez polskich nacjonalistów za etnicznie czy historycznie polskie.

[Gość: adi]

?

[slezan]

Inne nacjonalizmy postulowały zjednoczenie ziem stanowiących w mniemaniu ich
ideologów ojczyznę danego narodu. Posługiwano się argumentacja historyczną bądź
kryterium etnicznym itp. Lebensraum nie wiązał się z żadną historyczną
legitymacją, był wyrazem darwinizmu społecznego w najczystszej postaci. Jedynym
uzasadnieniem ekspansji były potrzeby narodu uważającego się za najsilniejszy i
najdoskonalszy. Nie chodził zatem o odzyskanie (oczywiście traktuję to pojęcie
umownie - bowiem z reguły był to mit) ale o pozyskanie.

[Gość: adi]

ich werde erstmal aus rein politischen Gründen keine Stellung beziehen.

[Gość: Kociubińska]

Nawet, jeśli występują pewne podobieństwa ideologii nacjonalistycznych w
uniwersalnym wymiarze, to różnice postaw wynikają z odmiennych celów. Trafnie
Pan zauważył, że poszukiwanie Lebensraum nawet za Uralem było specyficzne dla
ideologii nazistów. Z tego wynikała konieczność "zrobienia" miejsca dla
nadludzi przez wyeliminowanie tych, którzy mogliby nie tylko zagrażać, ale
zwyczajnie przeszkadzać. Stąd konieczność eksterminacji inteligencji polskiej.
Natomiast Ślązacy-Polacy w Niemczech nie formułowali celu przyłączenia rejencji
opolskiej do Polski. Zaakceptowali z żalem werdykt Traktatu Wersalskiego,
pielęgnowali związki z Polską, posyłając dzieci na studia do Krakowa,
uczestnicząc w pogrzebie Piłsudskiego itp. W latach dwudziestych ZPwN Dzielnica
I sformułował apel, aby polscy Ślązacy nie korzystali z prawa opcji i nie
opuszczali swojej ziemi rodzinnej, bo inaczej wielokulturowość Ślaska odejdzie
do przeszłości. Chcieli po prostu mieć mozliwość pielęgnowania swojej
tożsamości i pogłębiania identyfikacji z polską kulturą. A więc bronili prawa
do odmiennej tożsamości i domagali się prawa do godności.
Nie widzę więc istotnych punktów stycznych między polskim ruchem w Niemczech i
ruchem narodowo-socjalistycznym.

[Gość: Grześ]

Gość portalu: Kociubińska napisał(a):

> Nawet, jeśli występują pewne podobieństwa ideologii nacjonalistycznych w
> uniwersalnym wymiarze, to różnice postaw wynikają z odmiennych celów. Trafnie
> Pan zauważył, że poszukiwanie Lebensraum nawet za Uralem było specyficzne dla
> ideologii nazistów. Z tego wynikała konieczność "zrobienia" miejsca dla
> nadludzi przez wyeliminowanie tych, którzy mogliby nie tylko zagrażać, ale
> zwyczajnie przeszkadzać.

Z tym propagandystycznym pojęciem „nadludzie” trochę bym uważał. Chodzi tutaj o
nadinterpretowanie nitschowskiego „der Mensch muß überwunden werden” a to
całkiem coś innego. Jeżeli się zainteresujesz trochę historią, to dowiesz się
także o postanowieniach niemiecko-rosyjskich na temat przesiedleń ludności
niemieckiej z terenów rosyjskich do Rzeszy. Gdzie więc ten „Drang nach Osten”?

> Stąd konieczność eksterminacji inteligencji polskiej
Która dokonana została no? przez kogo?
.
> Natomiast Ślązacy-Polacy w Niemczech nie formułowali celu przyłączenia rejencji
> opolskiej do Polski. Zaakceptowali z żalem werdykt Traktatu Wersalskiego,
> pielęgnowali związki z Polską, posyłając dzieci na studia do Krakowa,
> uczestnicząc w pogrzebie Piłsudskiego itp.

Z żalem? A ilu ich było? Czyli odłączenie części Niemiec i przyłączenie ich do
Polski byłoby rzeczą normalną?
Procentowo ilu ich tak naprawdę było? Tych Polaków w Niemczech?


> W latach dwudziestych ZPwN Dzielnica I sformułował apel, aby polscy Ślązacy
> nie korzystali z prawa opcji i nie
> opuszczali swojej ziemi rodzinnej, bo inaczej wielokulturowość Ślaska odejdzie
> do przeszłości.

Jedna wielka bzdura! Proszę poczytać o polskim nacjonalizmie w latach
międzywojennych! Wypędzenia i granica aż po Berlin była już wtedy tematem
politycznym!

> Chcieli po prostu mieć mozliwość pielęgnowania swojej
> tożsamości i pogłębiania identyfikacji z polską kulturą. A więc bronili prawa
> do odmiennej tożsamości i domagali się prawa do godności.

A nie mieli tych praw w Niemczech? Zasiadanie w Reichstagu. Polska prasa. Nawet
religia i nabożeństwa odbywały się po polsku. Tych praw nie mają w takim
zakresie nawet teraz Niemcy w Polsce. I przede wszystkim NIKT ICH NIE WYPĘDZAL!
Gdyby Niemcy wtedy byli tacy, jak głosi polska propaganda, to jak myślisz? Ile
czasu potrzebowali by Niemcy, by dokonać odpowiednich korektur? Poza tym napisz
nam kto i w jakich okolicznościach zerwał w latach 30-tych polsko-niemiecką
umowę o ochronie praw mniejszości narodowych




> Nie widzę więc istotnych punktów stycznych między polskim ruchem w Niemczech
> i ruchem narodowo-socjalistycznym.

Bo ich widocznie nie chcesz widzieć. Wierzysz widocznie tylko w to, co odpowiada
twej subiektywnej wiedzy. To tak ja wiara w bohaterską obronę wierzy spadochronowej.

[Gość: Kociubińska]

Z tym propagandystycznym pojęciem „nadludzie” trochę bym uważał. Ch
> odzi tutaj o
> nadinterpretowanie nitschowskiego „der Mensch muß überwunden werden”
> ; a to
> całkiem coś innego. Jeżeli się zainteresujesz trochę historią, to dowiesz się
> także o postanowieniach niemiecko-rosyjskich na temat przesiedleń ludności
> niemieckiej z terenów rosyjskich do Rzeszy. Gdzie więc ten „Drang nach Os
> ten”?
Właśnie- Niemcy, naród, który wydał tylu wielkich filozofów, dopuścił do władzy
nazistów, którzy dowolnie interpretowali m.in. pewne idee filozofii Nietschego.
Zajrzyj do niemieckiego podręcznika historii, to dowiesz się, co kryło sie za
pojęciem Uebermensch w nazistowskiej ideologii.
Jeśli chodzi o porozumienie między dwoma potwornymi reżimami: co ma piernik do
wiatraka? Wiadomo, ze reżim stalinowski prowadził od początku lat trzydziestych
polityke wysiedleń. Drang nach Osten to 22 czerwca 1941 r.

Z żalem? A ilu ich było? Czyli odłączenie części Niemiec i przyłączenie ich do
> Polski byłoby rzeczą normalną?
> Procentowo ilu ich tak naprawdę było? Tych Polaków w Niemczech?

Czy o prawach decyduje liczebność mniejszości narodowych? W rejencji opolskiej
na listę Polskiego Komitetu w demokratycznych wyborach do Reichstagu oddawano
ponad 35 tys. głosów. W wyborach samorządowych ponad 50 tys. Obecne poparcie
dla listy TSKN w woj. opolskim nie jest na tyle większe, żeby stanowiło jakąś
jakosciową różnicę.

"Jedna wielka bzdura! (apel o niekorzystanie z prawa opcji) Proszę poczytać o
polskim nacjonalizmie w latach międzywojennych! Wypędzenia i granica aż po
Berlin była już wtedy tematem politycznym!"
Co do apelu, prosze iść do biblioteki i wziąć Nowiny Codzienne z 1922 r. (Nie
chce mi się szukać dokładnego numeru) i poszukać.
Polski nacjonalizm jakoś nie zdominował żadnych wyborów parlamentarnych.
Ugrupowania nacjonalistyczne nigdy nie uzyskały takiego poparcia, żeby mogły
sformować własny rząd. W demokratycznym państwie można głosić rózne poglądy i
rozważać rózne wizje! Osobna sprawą jest ich przekucie w prawo - tak jak w III
Rzeszy np. ustawy norymemberskie.

"A nie mieli tych praw w Niemczech? Zasiadanie w Reichstagu. Polska prasa. Nawet
> religia i nabożeństwa odbywały się po polsku. Tych praw nie mają w takim
> zakresie nawet teraz Niemcy w Polsce. I przede wszystkim NIKT ICH NIE
WYPĘDZAL!"

Nabożeństwa po polsku były jeszcze za Marii Teresy. W czasie Wiosny Ludów
wprowadzono język polski do szkół. Wyeliminowany został dopiero w czasach
Kulturkampfu. Czy ktoś wypędzał Niemców z II RP? Też mieli swoje gazety,
szkoły, koscioły, nabożeństwa, reprezentantów w sejmie i władzach lokalnych
(np. w Łodzi, Grudziądzu, Bydgoszczy, Katowicach i innych miastach w woj.
śląskim).
Obecnie Niemcy w woj. opolskim maja swoja gazetę, audycje radiowe i
telewizyjne, nabożeństwa w języku niemieckim (chociaż często kościoły świecą
pustkami), szkoły dwujęzyczne i naukę języka niemieckiego jako ojczystego. To
od samych Niemców zależy, na ile korzystają z tych praw.

Gdyby Niemcy wtedy byli tacy, jak głosi polska propaganda, to jak myślisz? Ile
> czasu potrzebowali by Niemcy, by dokonać odpowiednich korektur? Poza tym
napisz
> nam kto i w jakich okolicznościach zerwał w latach 30-tych polsko-niemiecką
> umowę o ochronie praw mniejszości narodowych

Po dojściu Hitlera do władzy dokonywali Niemcy korektur - zmieniali nazwy
miejscowości np. Kandrzin na Heydebreck (SAman zamordowany w noc długich noży),
Sczedrzik na Hitlersee itp.Zachęcali też do zmiany nazwisk: Wieczorek na
Kleinabend; Piontek na Freitag itp.

Widać, że kiepsko uczyłeś się historii. Konwencja genewska straciła ważność w
1937 r. Hitler nie był zainteresowany w jej kontynuacji, bo chciał rozprawić
się przede wszystkim z Żydami, którzy również byli pod ochrona jej zapisów. Nie
było więc zerwania konwencji. Represyjna polityka dotknęła również
Serbołuzyczan - odwiedź muzem w Budziszynie, to się więcej dowiesz; Duńczyków w
Szlezwiku-Holsztynie i Polaków w rejencji opolskiej.

Wiedza moze być subiektywna w sensie interpretacji zdarzeń, eksponowania
jednych faktów i minimalizowania innych. O tym możemy dyskutować. Natomiast nie
dyskutuje się o udokumentowanych faktach historycznych.
Na temat zmiany nazw - Der Oberschlesier z 1936 r.

[Gość: Grześ]

Widzę, że unikasz niewygodnych tematów.

>> Z żalem? A ilu ich było? Czyli odłączenie części Niemiec i przyłączenie ich do
>> Polski byłoby rzeczą normalną?
>> Procentowo ilu ich tak naprawdę było? Tych Polaków w Niemczech?

>Czy o prawach decyduje liczebność mniejszości narodowych? W rejencji opolskiej
>na listę Polskiego Komitetu w demokratycznych wyborach do Reichstagu oddawano
>ponad 35 tys. głosów. W wyborach samorządowych ponad 50 tys. Obecne poparcie
>dla listy TSKN w woj. opolskim nie jest na tyle większe, żeby stanowiło jakąś
>jakosciową różnicę.

Nie porównuj jabłek z gruszkami. Przed 1945 nikt z tych terenów Polaków nie
wypędzał. Wtedy sprawa wyglądałaby całkiem inaczej. Twoich 35 wzgl. 50 tyś. Nie
udało mi się zweryfikować.


>>"Jedna wielka bzdura! (apel o niekorzystanie z prawa opcji) Proszę poczytać o
>>polskim nacjonalizmie w latach międzywojennych! Wypędzenia i granica aż po
>>Berlin była już wtedy tematem politycznym!"

>Co do apelu, prosze iść do biblioteki i wziąć Nowiny Codzienne z 1922 r. (Nie
>chce mi się szukać dokładnego numeru) i poszukać.
>Polski nacjonalizm jakoś nie zdominował żadnych wyborów parlamentarnych.
>Ugrupowania nacjonalistyczne nigdy nie uzyskały takiego poparcia, żeby mogły
>sformować własny rząd. W demokratycznym państwie można głosić rózne poglądy i
>rozważać rózne wizje! Osobna sprawą jest ich przekucie w prawo - tak jak w III
>Rzeszy np. ustawy norymemberskie.

Polski nacjonalizm nie zajmował się czymś tak mało ważnym jak demokracja. Polski
nacjonalizm złapał od razu za „szabelkę”;-) Przykładem może być tutaj 3.
powstanie śląskie.


>>"A nie mieli tych praw w Niemczech? Zasiadanie w Reichstagu. Polska prasa.
>>Nawet religia i nabożeństwa odbywały się po polsku. Tych praw nie mają w takim
>> zakresie nawet teraz Niemcy w Polsce. I przede wszystkim NIKT ICH NIE
>>WYPĘDZAL!"

>Nabożeństwa po polsku były jeszcze za Marii Teresy. W czasie Wiosny Ludów
>wprowadzono język polski do szkół. Wyeliminowany został dopiero w czasach
>Kulturkampfu.

Na niemieckim Śląsku?

>Czy ktoś wypędzał Niemców z II RP? Też mieli swoje gazety,
>szkoły, koscioły, nabożeństwa, reprezentantów w sejmie i władzach lokalnych
>(np. w Łodzi, Grudziądzu, Bydgoszczy, Katowicach i innych miastach w woj.
>śląskim).

Z tendencją spadkową. Gdyż Polska nie miała możliwości rewolucyjnego wpłynięcia
na przebieg wydarzeń.

>Obecnie Niemcy w woj. opolskim maja swoja gazetę, audycje radiowe i
>telewizyjne, nabożeństwa w języku niemieckim (chociaż często kościoły świecą
>pustkami), szkoły dwujęzyczne i naukę języka niemieckiego jako ojczystego. To
>od samych Niemców zależy, na ile korzystają z tych praw.

Obecnie… masz rację. Wypędzenia i polonizacja, czyli polska nacjonalistyczna
polityka spowodowały niestety taki skutek. Może by tak pozwolić wrócić
wypędzonym? (tym, którzy chcą). Byłoby to na pewno jakimś zadośćuczynieniem, albo?
Czy też może twoje deklaracje o demokracji, równouprawnieniu etc. Są po prostu
pustymi słowami?



>>Gdyby Niemcy wtedy byli tacy, jak głosi polska propaganda, to jak myślisz? Ile
>> czasu potrzebowali by Niemcy, by dokonać odpowiednich korektur? Poza tym
>>napisz nam kto i w jakich okolicznościach zerwał w latach 30-tych polsko-
>>niemiecką umowę o ochronie praw mniejszości narodowych

>Po dojściu Hitlera do władzy dokonywali Niemcy korektur - zmieniali nazwy
>miejscowości np. Kandrzin na Heydebreck (SAman zamordowany w noc długich
>noży), Sczedrzik na Hitlersee itp.Zachęcali też do zmiany nazwisk: Wieczorek na
>Kleinabend; Piontek na Freitag itp.

Mieli w sumie prawo. Można by to nazwać reformą administracyjną! Gdyż
przeprowadzili te zmiany na własnym terenie administracyjnym. I nic nikomu do
tego. Jeżeli Polacy postanowią przechrzcić Warszawę na Jaruzelskowo to Niemcy
też nie będą się w to mieszać!
Niemcy zachęcali do zmiany nazwisk a co zrobili Polacy?!

>>Widać, że kiepsko uczyłeś się historii. Konwencja genewska straciła ważność w
>򗵱 r. Hitler nie był zainteresowany w jej kontynuacji, bo chciał rozprawić
>>się przede wszystkim z Żydami, którzy również byli pod ochrona jej zapisów. Nie
>>było więc zerwania konwencji. Represyjna polityka dotknęła również
>>Serbołuzyczan - odwiedź muzem w Budziszynie, to się więcej dowiesz;
>>Duńczyków w Szlezwiku-Holsztynie i Polaków w rejencji opolskiej.

************
Napisałem: „Poza tym napisz nam kto i w jakich okolicznościach zerwał w latach
30-tych polsko-niemiecką umowę o ochronie praw mniejszości narodowych”
Co ma ta umowa z konwekcją genewska?
************
Poza tym: napisz nam trochę o wypędzeniach Serbołużyczan lub Duńczyków. Opis tej
represyjnej polityki też by mnie interesował.

Wiedza moze być subiektywna w sensie interpretacji zdarzeń, eksponowania
jednych faktów i minimalizowania innych. O tym możemy dyskutować. Natomiast nie
dyskutuje się o udokumentowanych faktach historycznych.
Na temat zmiany nazw - Der Oberschlesier z 1936 r.
Patrz powyżej!

PS

[Gość: Grześ]

Oczywiście zakończenie tego postu w celu uniknięcia nieporozumień powinno
wyglądać następująco:

>>Wiedza moze być subiektywna w sensie interpretacji zdarzeń, eksponowania
>>jednych faktów i minimalizowania innych. O tym możemy dyskutować. Natomiast
>>nie dyskutuje się o udokumentowanych faktach historycznych.
>>Na temat zmiany nazw - Der Oberschlesier z 1936 r.

Patrz powyżej!

[Gość: Kociubińska]

Nie pisz, ze czegoś nie udało Ci się zweryfikować! Polecam Stadtbibliothek zu
Berlin albo Detsche Buecherei w Lipsku. Nowiny Codzienne ukazywały się po
podziale Górnego Śląska i były wydawane przez Ślązaków Polaków, którzy nie
skorzystali z prawa opcji. W ramach prawa opcji, ci Ślazacy, którzy walczyli w
powstaniach i byli zaangażowani w kampanii plebiscytowej w zdecydowanej
wiekszości przenieśli się do woj. sląskiego.
Życie społeczne jest dynamiczne i postawy też.
Od kiedy mozna nie respektowac praw na własnym terenie?
Naziści nie musieli wypędzać Polaków, Duńczyków i Serbo-Łuzyczan, wystarczyło,
ze ich nawet lokalnych przywódców zesłali do obozów koncentracyjnych.
Jak myslisz, dlaczego Serbo-Łużyczanie wystosowali w marcu 1945 r. memorandum
do Wielkich Mocarstw, ze chcą należeć do Czechosłowacji?
Nikt nie zbrania wracać do Heimatu. W woj. opolskim jest to kilkaset osób
rocznie, które wracaja z Niemiec.
Poznaj najpierw fakty - wyniki spisów powszechnych z okresu międzywojennego są
we wskazanej bibliotece w Lipsku (na poziomie miejscowości). Poczytaj sobie
Deutsche und Slaven Arno Lubosa, albo chociaz Cholonek, dobry Pan Bóg z gliny
Janoscha czy Pierwszą Polke Bienka (jesli nie chcesz studiować naukowych dzieł)
to może bedziesz wiedzial o czym piszę.
W Pierwszej Polce jest podniesiony problem zmiany nazw.
Poza tym wylano rzekę atramentu na analizy wyników wyborów w Republice
Weimarskiej i III Rzeszy. Dodam, ze w 1925 r. było 480 tys. mieszkańców
rejencji opolskiej podało w spisie Muttersprache Polnisch. Oczywiście nie jest
to równoważne z liczbą Polaków.
Umowa polsko-niemiecka była konsekwencją konwencji genewskiej.
Trudno dyskutować, jeśli nie ma uzgodnionych faktów. Spróbuj je poznać, to
chętnie wrócę do dyskusji.

[hubertus1929]

Nie powiedzialbym, ze te powieci odzwierciedlaja oblicze Slaska przed 1945.
Pierwsza Polaka jest mocno przewantazjowana z ostrymi nalecialosciami
typowymi ,delikatnie mowiac, dla stylu zycia jej autora.

> Weimarskiej i III Rzeszy. Dodam, ze w 1925 r. było 480 tys. mieszkańców
> rejencji opolskiej podało w spisie Muttersprache Polnisch. Oczywiście nie
jest
> to równoważne z liczbą Polaków.

a wiec ilu bylo Polakow twoim zdaniem?

Chcialbym rowniez zwrocic uwage, ze Slasku istnieje tylko kilka klas
dwujezyczych a nie cale szkoly. Nauka jezyka niem. jak ojczystego to zaledwie
dwie lub trzy godz. w tygodniu.
Mi brakuje szkol mniejszosciowych, takich jakie maja Polacy na Litwie, te
wystarcza w zupelnosci.

Co do twoich wywodow na temat nazistow i II WS i stosunkow pol-niem. w latach
miedzywojennych to przypominam mamy dzisiaj 2004 a nie 1962, nie wszystko jest
tak biale i nie wszystko tak czarne jak bylo kiedys.

[Gość: Kociubińska]

Czy ja napisałam, że te powieści odzwierciedlają oblicze Śląska(!!!)?
Natomiast, można z tych powiesci dowiedzieć się na temat wielokulturowosci
Górnego Śląska i tylko tyle chciałam przekazać.
Pytasz, ilu było Polaków. Ich liczba systematycznie malała. Wyżej podałam,
jakie poparcie uzyskiwały listy polskie w wyborach. W czasach III Rzeszy,
otwarcie manifestowało polskość, według danych konsula RP w Opolu z 1938 r. 15
tys.
Co do szkół mniejszościowych - zarówno na Litwie, ja i w Niemczech sa one
zakładane przez Stowarzyszenia i wspierane przez państwo. ( Na marginesie,
gminazjum polskie w Bytomiu było szkołą prywatną nie wspieraną przez państwo)
Weź ostatni numer Schlesisches Wochenblatt, to przeczytasz, że jest aprobata
opolskiego starosty i decyzja TSKN, żeby elitarną niemiecką szkołę założyć.
Ostatnia kwestia: dla mnie, tak samo, jak dla wielu ludzi na całym świecie
system nazistowski to system zbrodniczy. Podobnie jak zbrodnie przeciwko
ludzkości nie ulegaja przedawnieniu, nie zmieniam kryteriów oceny ludobójstwa!
Podzielam pogląd francuskiego politologa Alaina Besancon: "Narodowy socjalizm,
choć znikł całkowicie ponad pół wieku temu, słusznie budzi odrazę, której czas
ani trochę nie ujmniejsza".

[Gość: adi]

Gość portalu: Kociubińska napisał(a):

> Czy ja napisałam, że te powieści odzwierciedlają oblicze Śląska(!!!)?
> Natomiast, można z tych powiesci dowiedzieć się na temat wielokulturowosci
> Górnego Śląska i tylko tyle chciałam przekazać.

wielokulturowosc nie oznacza Polskosc! zapamietaj to sobie.

> Pytasz, ilu było Polaków. Ich liczba systematycznie malała.

nie chcemy przeciez na tym forum wiszi-waszi, albo?! co oznacza stwierdzenie
"Ich liczba systematycznie malała"?!


> Wyżej podałam, jakie poparcie uzyskiwały listy polskie w wyborach.

i co z tego wynika? ze nalezalo przylaczyc niemiecki slask do Polski?
przestanmy w koncu operowac liczbami relatywnymi i zajmnijmy sie absolutnymi!


> W czasach III Rzeszy, otwarcie manifestowało polskość, według danych konsula RP
> w Opolu z 1938 r. 15 tys.

po pierwsze tym polsko-nacjonalnym okresie nalezy brac kazda liczbe dokladniej
pod lupe!
po drugie: co chcesz nam przez to powiedziec?

> Co do szkół mniejszościowych - zarówno na Litwie, ja i w Niemczech sa one
> zakładane przez Stowarzyszenia i wspierane przez państwo. ( Na marginesie,
> gminazjum polskie w Bytomiu było szkołą prywatną nie wspieraną przez państwo)
> Weź ostatni numer Schlesisches Wochenblatt, to przeczytasz, że jest aprobata
> opolskiego starosty i decyzja TSKN, żeby elitarną niemiecką szkołę założyć.
> Ostatnia kwestia: dla mnie, tak samo, jak dla wielu ludzi na całym świecie
> system nazistowski to system zbrodniczy.

tak samo polski system w latach miedzywojennych, bo przeciez demokratycznym go
chyba nie nazwiesz?
albo? ;-)

> Podobnie jak zbrodnie przeciwko
> ludzkości nie ulegaja przedawnieniu, nie zmieniam kryteriów oceny ludobójstwa!
> Podzielam pogląd francuskiego politologa Alaina Besancon: "Narodowy socjalizm,
> choć znikł całkowicie ponad pół wieku temu, słusznie budzi odrazę, której czas
> ani trochę nie ujmniejsza".

i nie tylko jeden kraj sie do rozwoju tego systemu przyczynil ;-)

[Gość: Kociubińska]

"wielokulturowosc nie oznacza Polskosc! zapamietaj to sobie".
Wielokulturowość w przypadku Górnego Śląska oznacza koegzystencję Niemców,
Ślązaków, Polaków i Żydów (oczywiście przed triumfem nazistowskiej ideologii).

po pierwsze tym polsko-nacjonalnym okresie nalezy brac kazda liczbe dokladniej
> pod lupe!
> po drugie: co chcesz nam przez to powiedziec?

Wątek z Polakami-Ślązakami w rejencji opolskiej był w odpowiedzi na
stwierdzenie Arnolda, ze jakoby tacy nie istnieli. Może więc wiarygodna będzie
dla Ciebie liczba Polaków na liscie proskrypcyjnej Gestapo? Jesli tak, to Ci ja
podam.
Nic nie chcę przez to powiedzieć, ponadto, ze byli Ślązacy, którzy chcieli być
Polakami. Twierdzenie, ze liczba Polaków systematycznie malała wymaga dugiego
komentarza opisującego procesy asymilacji sponatnicznej i pod presją (w latach
trzydziestych).
Co chcesz przez to powiedzieć, że: "i nie tylko jeden kraj sie do rozwoju tego
systemu (nazistowskiego) przyczynil ;-)" ?

[hubertus1929]

Co do szkol mniejszosciowych, proponuje poczytac ci traktata polsko niemieckie
z poczatku lat 90tych.
Polska stanowczo wzbrania sie przeciwko szkolom mniejszosciowym, szkoly
bilingualne to tylko polszczenie soft nic innego.

Co do narodowego socjalizmu, nie ma watpliwosci, zte byl systemem zbrodniczym
tak jak i komunizm czy intrenacjonalny socjalizm (ten ostatni tak kielek
calkiem ni mogl pokazac ale miedzy 1945 a 52 paokazal co potraf).
Nazizm swe najbardziej parszywe oblicze pokazal wtedy kiedy jego koniec jawil
sie juz na horyzoncie.
Nie ma znaczenia za co sie zabija, czy wrog rasowy czy klasowy czy jeszsze
jakis tam inny to nnie gra roli, mordowanie niewinnych ludzi zawsze jest
zbrodnia. Wiem, ze to nie pasuje do utartych pogladow, w historii jest wiele
takich przykladow, gdzie zostaje stworzony pewien mit na podstawie polfaktow
lud tendencyjnej analizy, i przezywa wieki alo i dluzej

Co do Niemiec to zajrzyj do historii, Hitler nigdy nie mial wiekszosci
parlamentarnej, zdobyl wladze totalitarna przez drastyczne wyelinowanie,
czlonkow koalicji jak i przeciwnikow politycznych. Co do demokracji w Republice
Weimarskiej, to powinnasc wiedziec, ze tak samo narodowi socjalisci jak i
komunisci chcieli ja zniszczyc.
Nie wiem kim jestes ale twe wywody jak i slownictwo sa typowe dla okresu mi
tak dobrze znanego.
Niemcy jak i w ich imieniu dokonano wiele zbrodni, stoimy ale do tego, stalo
nie odstanie sie, zaplacilismy za to wysoka cene jak i w duzym stopniu
probowalism zadosc uczynic. Inni maja jednak wiele problemow z
swoimi "grzeszkami", jak to bylo "w oku bizniego..." albo moze "kto jest bez
winny niech pierwszy..."

[Gość: Kociubińska]

Może wskażesz pojęcia, słowa, które są symbolem tamtej epoki? Czy może samo
przypomnienie, ze byli Polacy-Ślazacy jest przykładem myślenia w kategoriach
tamtej epoki?
Jeśli czytałeś mój wcześniejszy post, to przecież napisałam, że zbrodnie
komunizmu dopiero są odkrywane i dokumentowane! Jeśli znałbyś pracę
Besancon "Przekleństwo wieków", to zrozumialbyś, ze twoje zarzuty są chybione.
Podobnie podejrzewam, że nie znasz Cholonka - przeciez bohaterka tej powieści
zabrania matce mówić z wnukiem po polsku, bo chce, żeby jej dziecko wyszło na
ludzi.
Przytoczę jeszcze wypowiedź Brubakera, że mniejszości narodowe nie są faktem
demograficznym, tylko stanowiskiem politycznym. Sa niepoliczalne!
Co traktatu polsko-niemieckiego o dobrym sąsiedztwie i przyjaznej współpracy w
art.20 gwarantuje prawo do "zakładania i utrzymywania wlasnych instytucji,
organizacji lub stowarzyszeń oswiatowych , kulturalnych, religijnych (...)
które moga ubiegać sie o pomoc publiczną;
oraz w art. 21. ust. 2. Mimo konieczności uczenia się oficjalnego języka danego
państwa strony będą dążyć do zapewnienia członkom grup wymienionych wart. 20
ust 1.odpowiednich mozliwości nauczania ich języka ojczystego lub w ich języku
ojczystym w publicznych placówkach oświatowych, jak również tam, gdzie to
mozliwe i konieczne, posługiwania się nim wobec władz lokalnych".
Dla szkół organem założycielskim są gminy. Tam, gdzie mniejszość niemiecka ma
większość w radzie może zakładać szkoły zgodnie z obowiązującym prawem, które
dopuszcza zakładanie szkół z językiem mniejszości jako językiem nauczania.
Szkoły bilingualne sa zalecane przez UE, bo nie utrudniają dostępu do uczelni w
kraju zamieszkania. Nie wszyscy mogą studiować w Niemczech!
Hitler nie zdobył władzy siłą, został kanclerzem w wyniku demokratycznych
wyborów i demokratycznych procedur. Nastepnie uzywając demokratycznych procedur
Reichstag uchwalił niedemokratyczne ustawy likwidujace partie polityczne,
ograniczające swobody obywatelskie, by w końcu zaprowadzić system totalitarny.
Wskaż słownictwo w moich wypowiedziach dla poprzedniego systemu, z którym
zapewniam Cię miałam niewiele wspólnego, a wręcz przeciwnie!

SLAZACY W RODLO?

[Gość: adi]

Gość portalu: Kociubińska napisał(a):

> Czy wiesz Arnold7, co spotkało Ślązaków ze Związku Polaków w Niemczech we
> wrześniu 1939 roku? Gestapo miało gotowe listy proskrypcyjne (wydał je Instytut
>
> Śląski w Opolu). W pierwszych dniach września zostali aresztowani i osadzeni
> najpierw w więzieniu, a potem zesłani do obozów koncentracyjnych. Warunkiem
> zwolnienia było podpisanie lojalki. Jak myślisz, dlaczego większość z nich nie
> podpisała i nie kierowała się tak rzekomo typowym dla Ślązaków pragmatyzmem?
> Np. Zosia Poliwodzianka (18-latka) została aresztowana tak, jak stała w
> jedwabnej sukience. Przez 8 miesięcy była rozmiękczna w więzieniu, a potem
> kolejne trzy lata spędziła w Rvensbrueck. Z jej wspomnień: "W tej celi już
> zastałam nasze Polki w śląskich strojach... W celi pojedynce paznokciem
> wydrapałam rodło i paznokciem wydrapałam napis: i nie ustaniem w walce, siłę
> słuszności mamy".

"Zosia Poliwodzianka"
"...i nie ustaniem w walce, siłę słuszności mamy..."

slazaczka?!!!!!!!!! ;-) z ktorej strony?!!!!
ani nazwisko! ani uzywany jezyk nie wskazuje na to!!!!

poza tym radze sie zainteresowac, jaki los spotkal organizacje niemieckie w
odlaczonej od niemiec czesci gornego slaska w latach miedzywojennych!
tak wiec granie ofiary jest troche przesadzone

Takze fakt, ze Polacy w Niemczech byli zorganizowani w roznych organizacjach i
zasiadali nawet w Reichstagu!!!czy nie gryzie sie to trovhe z teza o
germanizacji i ucisku?!

[Gość: Kociubińska]

Bartodziej, Poliwoda, Sojka, Adamiec, Kokot, Donitza, Stodolka, Nowinsky,
Kaluza, Niekrawietz, itd,itd. to nazwiska śląskie. Rodzina Poliwodów wywodzi
się z Wójtowej Wsi pod Opolem. Przyjedź tam i idź na cmentarz, to zobaczysz na
nagrobkach sprzed stu lat takie i podobne śląskie nazwiska.Nie słyszałesz o
gimnazjum polskim w Bytomiu? Jego absolwenci posługiwali się biegle slaskim,
polskim i niemiecki. Czy aresztowanie za występowanie w amatorskim teatrze
Smolki lub pracę sekretarki w redakcji Nowin Codziennych było usprawiedliwione?
Czyzbyś kwestionował zbrodnie nazistowskie również na niemieckim narodzie? Idź
do biblioteki i poczytaj w jaki sposób hitlerowcy poradzili sobie z opozycja i
w jakim celu załozyli obozy w Dachau, Buchenwaldzie itd.itd. jeszcze przed
wybuchem II wojny. Sadzisz, ze nie było niemieckich ofiar nazistowskiego
systemu? Nie czytałeś przed laty w Der Spieglu o sprawie Hoefera, który w Das
Reich napisał w 1943 r. artykuł chwalący wyrok wydany na młodego, zdolnego
pianistę, który został skazany na karę śmierci za defetyzm?
Kariera znanego i popularnego w latach 80. dziennikarza ARD po ujawnieniu jego
wojennej twórczości skończyła się.

[slezan]

Gość portalu: Kociubińska napisał(a):

Nie czytałeś przed laty w Der Spieglu o sprawie Hoefera, który w Das
> Reich napisał w 1943 r. artykuł chwalący wyrok wydany na młodego, zdolnego
> pianistę, który został skazany na karę śmierci za defetyzm?
> Kariera znanego i popularnego w latach 80. dziennikarza ARD po ujawnieniu
jego
> wojennej twórczości skończyła się.

Ciekawa sprawa. Swoją drogą szkoda, że tak konsekwentnie jak piewców nazizmu
nie ściga się dawnych entuzjastów stalinizmu. Ale dobrze, że przynajmniej ci,
którzy wspierali zbrodniczą działalność brunatnych towarzyszy nie mogą spać
spokojnie.

[Gość: Kociubińska]

Zgadzam się z Panem! Jesli elity w Polsce przechodzą do porządku dziennego nad
komunistyczną przeszłością swoich członków, to dają sygnał społeczeństwu, które
i tak doznało erozji norm moralnych, ze to, co było się nie liczy. Nawet
niewiele sobie robią z protestów, jak to było w przypadku pewnego ministra
edukacji. Co wiecej uważają, ze komunistyczne dinozaury będą świetnie
reprezentować Polskę w parlamencie europejskim. To, co mnie najbardziej oburza
to brak poczucia przyzwoitości i towarzysząca temu zywotność reguł postępowania
typowych dla komunistycznego systemu.
Pozdrawiam

[fiodorus]

Gość portalu: adi napisał(a):
>
> "slazaczka?!!!!!!!!! ;-) z ktorej strony?!!!!
> ani nazwisko! ani uzywany jezyk nie wskazuje na to!!!!
>
> poza tym radze sie zainteresowac, jaki los spotkal organizacje niemieckie w
> odlaczonej od niemiec czesci gornego slaska w latach miedzywojennych!
> tak wiec granie ofiary jest troche przesadzone
>
> Takze fakt, ze Polacy w Niemczech byli zorganizowani w roznych organizacjach i
> zasiadali nawet w Reichstagu!!!czy nie gryzie sie to trovhe z teza o
> germanizacji i ucisku?!"

Herr Adi!!! 1.
Nie wódź Swojego rozumu po manowcach etnocentryzmu!!!
Człowieku!!! Co by mialo za znaczenie, gdyby ta dziewczyna nie była rodowitą
Ślązaczką? Czy to by umniejszało jej ofiarę?
2. Niemeickie życie organizacyne w II RP kwitło i rozwijalo się w sposób
nieskrępowany do czasu kiedy większość niemieckich organizacji podporządkowali
sobie naziści traktując jako narzędzie swojej agresywnej polityki zagranicznej.
Nasze władze - siłą rzeczy - musiały reagować. Przecież nazistów trzeba tępić!
To sprawa oczywista (dla mnie).
3.Co dy Polaków w Niemczech to polecam świetną książkę Alojzego
Targa "Opolszczyzna pod rządami Lukaskha". Praca ta daje wstępny rejestr
niemieckich aktów terroru wobec Ślązków po rządami republiki weimarslie i III
rzeszy.
Pozdrawiam!!!
>

[fiodorus]

arnold7 napisał:

> Czy uwazasz polskich agentow organizujacych bezsensowny opor rowniez za
> Slazakow?

> Jacy agenci??? Czy nie zauważyłeś prostego faktu, że ci, którzy bronili
Katowic w 1939 rokiem zrobili to spontanicznie wbrew rozkazom i zaleceniom
polskich władz??? Czy naprawdę uważasz, że nasi sląscy przodkowie byli na tyle
głupi żeby cieszyć się z "wyzwolenia" przez niemieckich nazistów. Czy nie
zauważyłeś z jaką trudną do pojęcia nienawiścią wkraczający Niemcy traktowali
propolskich Ślązaków???

[arnold7]

fiodorus napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Czy uwazasz polskich agentow organizujacych bezsensowny opor rowniez za
> > Slazakow?
>
> > Jacy agenci??? Czy nie zauważyłeś prostego faktu, że ci, którzy bronili
> Katowic w 1939 rokiem zrobili to spontanicznie wbrew rozkazom i zaleceniom
> polskich władz???

Chyba nie czytales o specjalnie szkolonych na ta okolicznosc przez polski
wywiad agentach.

Czy naprawdę uważasz, że nasi sląscy przodkowie byli na tyle
> głupi żeby cieszyć się z "wyzwolenia" przez niemieckich nazistów.

Moi Slascy przodkowie byli na tyle glupi wlasnie.

Czy nie
> zauważyłeś z jaką trudną do pojęcia nienawiścią wkraczający Niemcy traktowali
> propolskich Ślązaków???

Nie zauwazylem, nie bylo mnie przy tym. Wiem jedno - propolskosc nie byla modna
wsrod Slazakow w 1939 roku.

PPM

[Gość: PPM]

widze, ze nawet ci Polacy, ktorzy nie kradna samochodow maja ten specyficzny gen
mocno zakorzeniony.
w 1939 miasto Kattowitz bylo zaledwie 18 lat w Polsce. I co nalezy podkreslic
polskim wczesniej nie bylo! Ale to przeciez takie polskie!!! jak sie juz ma cos
w lapie, to sie od razu mowi: przeciez to moje, i nawet ze spokojnym sumieniem
idzie do spowiedzi ;-) PPM=polska podwojna moralnosc

Ludnosc niemiecka poddawana zostala terrorowi i zastraszeniu, niemieckie
organizacje (nawet sportowe) zostaly sukcesywnie zamykane, ludnosc pozbawiana
majatkow i wypedzana.

[fiodorus]

Gość portalu: PPM napisał(a):

> "widze, ze nawet ci Polacy, ktorzy nie kradna samochodow maja ten
specyficzny ge
> n
> mocno zakorzeniony.
> w 1939 miasto Kattowitz bylo zaledwie 18 lat w Polsce. I co nalezy podkreslic
> polskim wczesniej nie bylo! Ale to przeciez takie polskie!!! jak sie juz ma
cos
> w lapie, to sie od razu mowi: przeciez to moje, i nawet ze spokojnym
sumieniem
> idzie do spowiedzi ;-) PPM=polska podwojna moralnosc
>
> Ludnosc niemiecka poddawana zostala terrorowi i zastraszeniu, niemieckie
> organizacje (nawet sportowe) zostaly sukcesywnie zamykane, ludnosc pozbawiana
> majatkow i wypedzana."

Panie PPM!!! Dawno nie czytałem Rosenberga (Pan widzę na bieżąco, Kolego),
więc trochę się boję z Panem polemizować; bo wie Pan, ja w zasadzie należe też
do Polaczków!!! A Pan słusznie zauważył, że wszyscy oni (czyli my) mają ten
gen złodziejski w sobie. Ja na przykład ledwo się powstrzymuje żeby czegoś nie
ukraść! Ha! na razie mi się udaje - to chyba mam w sobie trochę aryjskiej
krwi, no nieee?

[Gość: PPM]

> Panie PPM!!! Dawno nie czytałem Rosenberga (Pan widzę na bieżąco, Kolego),
> więc trochę się boję z Panem polemizować; bo wie Pan, ja w zasadzie należe też
> do Polaczków!!! A Pan słusznie zauważył, że wszyscy oni (czyli my) mają ten
> gen złodziejski w sobie. Ja na przykład ledwo się powstrzymuje żeby czegoś nie
> ukraść! Ha! na razie mi się udaje - to chyba mam w sobie trochę aryjskiej
> krwi, no nieee?

czyli jak widze, znajduje sie pan na drodze do poprawy. to dobry znak!
napewno Panska postawa moralna niepozwoli panu na zaakceptowanie status quo
wypedzonych przez Polakow Niemcow i dzieki postawie takich ludzi jak Pan mozliwe
bedzie naprawienie krzywd im wyrzadzonych. Taka krzywda jest tez w swietle prawa
(a za czlowieka prawa pan sie przeciez tez uwaza) ich wywlaszczenie.

pzdr.

[shiden]

Z tego co zauważyłem, Arnold nie uważa się za Niemca, tylko za Ślązaka.

[aqua]

shiden napisał:

> Z tego co zauważyłem, Arnold nie uważa się za Niemca, tylko za Ślązaka.

ty do mnie pijesz, kolego shiden.

Tow. Aqua

[baden4]

Wicie tow. aqua, Wy za duzo alkoholu w glowie macie.
pozd. KM Sosnowiec

[aqua]

ho, ho, goryle znowu samopas.

[shiden]

aqua napisał:

> shiden napisał:
>
> > Z tego co zauważyłem, Arnold nie uważa się za Niemca, tylko za Ślązaka.
>
> ty do mnie pijesz, kolego shiden.
nie, ja nawiązuję do wypowiedzi Korna.

[Gość: korn]

i jeszcze dodam, ze okreslenia typu "polnische banditen" osobiscie maja dla
mnie konkretna konotacje. osoby, ktore stosuja taka retoryke wobec kogokolwiek
z powodow ideologicznych mozna chyba tylko nazwac smieciami. a wiec, arnold,
smieciem po prostu jestes. wiesz o tym? czy ty w ogole zdajesz sobie z tego
sprawe?

Nie ten adres

[tomek9991]

Masz rację, ale co do Arnolda należy pisac do Eriki S., Hartmuta K., Rudiego P.
z Preussische Treuhand i innych etatowych Vertriebenen.

[Gość: Jan]

Tomek, pisząc o mocodawcach Arnolda, zapomniałeś wymienić Żydów i cyklistów.

[elver.b]

I Swiatowy Zwiazek Kombatantow lotewskiego SS

[elver.b]

I jeszcze Dywizji Waffen SS Sillingen :-)))

Grazynski i Hlond dwa narodowe parchy

[Gość: !]

Grazynski czy tez np. Hlond kazdy po swojemy byl narodowym parchem, co ich
laczylo to nienwisci do niemcow i tchorzostwo, spierdalali w 1939 co sie az za
nimi kurzylo, ze Grazynski kawal scierwa uciekal to normalka co sie mozna bylo
po powstancu spodziewac:-))))))))))) ale ze wielki Hlond opucil swe owieczki,
a to nie ladnie, ale do klamania i wyrzucania Niemcow w 1945 byl pierwszy,
czyzby wzor prwadziwego polaka??????????????

Los parobka niemieckiego

[Gość: Adrian]

Tyle wam powiem bezlicowi coście sie sprzeniewierzyli u Niemców :
Lepszy jest w polskosci kąsek lada jaki , niźli u niemca przysmaki !!!

[Gość: marek]

boso ale w ostrogach? a cel jaki u waszmoscia? zycie przeszloscia i epoka
romantyzmu? i jezeli waszmosc posiada dzieci, to tez im takie bzdury do glowy
wklada?

[Gość: Mickey]

Kociubinska-Berlinska nie ma co robic i pisze agitki, tak jak ja uczono za
komuny -fe. Wez i studiuj zrodla. Ale doglebnie.

Grazynski i Hlond dwa narodowe parchy

[Gość: Pytek]

Bez to `ech ciyngjym na wodziónce?

[aqua]

za to zdrowy będziesz, pytek

Pytek na wodzioonce

[Gość: Pytek]

Niy godo sie "wodzianka" ino wodziónka!

Składniki:
- suchy chlyb pokróny we kostki,
- łój,
- roztarty cosnek ze solóm,
zaloć wrzóncóm wodóm (aquóm).

[Gość: aqua]

dziynki Pytek za twój perzepis, wyobraź sobie, że u nas mówi się wodzianka,
tylko zamiast łoju stosuje się smalec ze spyrkami.

[graf2]

Gość portalu: aqua napisał(a):

> dziynki Pytek za twój perzepis, wyobraź sobie, że u nas mówi się wodzianka,
> tylko zamiast łoju stosuje się smalec ze spyrkami.

U wos czyli kaj?

[baden4]

No kaj, za rzykom !!!!!!!!!!!!!!!!!!