Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[vadim33]

Dlaczego pokazano na wizualizacjach tylko jeden fragment Rynku? A co
z częścią od strony ulicy W. Korfantego? Mam wrażenie, że budowa
nowej siedziby dla nowego gabinetu Prezydenta to najważniejszy punkt
tak zwanej "przebudowy". Bo de facto co zostanie "przebudowane"?

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: Sally]

Zgadzam się z autorem artykułu. Ale niestety realia są inne... Dla każdego
prezydenta magistrat na rynku to RZECZ NAJWAŻNIEJSZA. Przecież trzeba tyłek
posadzić w paradnym miejscu. Ludek nieważny. Ważne żeby magistrat był
urządzony w marmurach. To priorytet... I na tokasa musi być.

Prezydent Oszuk

[Gość: Cousabon]

Panie Prezydencie, ale głupotę Pan zrobił. Trzeba było rozciągnąć "konsultacje
społeczne" jak najdłużej - miałby Pan kampanię bezpośrednią za pieniądze
miasta! Już widzę uśmiechniętą twarz sołtysa Katowic reklamujące te kosmiczne
rozwiązania dla naszego miasta. W obiecankach i niestworzonych wizjach
wyprzedził Pan już Kazimierza Marcinkiewicza i dogania Pan PR-emiera Donalda
Tuska. Konsultacje trwały tylko 10 dni natomiast przetarg, projekt itd. potrwa
pewnie do 2016.

A poważnie: Pan nie ma wstydu, jak można tak śmiać się w twarz mieszkańcom i
wyborcom? Co to są konsultacje społeczne 10-dniowe? Jak była grupa
reprezentatywna? Kto analizował wyniki?

[Gość: Sallly]

Pewnie pracownicy przyszłego magistratu...

"1000 mieszkańców 300-tysięcznych Katowic"

[Gość: matt]

Nawet by się zgadzało - choć nie przyszłego, a obecnego magistratu.
Ta grupa zresztą ciągle rośnie w siłę i nadwagę. W przeciwieństwie
ludności miasta, z którym większość owych urzędasów i ich rodzin
nie ma nic wspólnego (poza braniem kasy i parkowaniem za darmo,
gdzie popadnie).

Katowice - miejsce zatrzymywania dla ręcznego przełączania zwrotnicy

Uszaty POwinien mieć 2 ciule zamiast uszu...

[business3]

Uszaty POwinien mieć 2 ciule zamiast uszu...


Gość portalu: matt napisał(a):

> Nawet by się zgadzało - choć nie przyszłego, a obecnego magistratu.
> Ta grupa zresztą ciągle rośnie w siłę i nadwagę. W przeciwieństwie
> ludności miasta, z którym większość owych urzędasów i ich rodzin
> nie ma nic wspólnego (poza braniem kasy i parkowaniem za darmo,
> gdzie popadnie).
>
> Katowice - miejsce zatrzymywania dla ręcznego przełączania zwrotnicy

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: michał]

Zgadzam się z autorem tekstu. Te konsultacje to kpina, pokazano ludziom
atrakcyjne obrazki, na których wszystko jest białe, czyste i sterylne
(wiadomo, że takie nie jest i nie będzie), a zabrakło konkretów dotyczących
choćby rozwiązań komunikacyjnych. Poza tym do wyboru były tak naprawdę 3
warianty tego samego projektu, a nie 3 projekty. Podobnie było z konsultacjami
ws. ul. 3 Maja, trzeba się było dobrze wczytać, żeby zrozumieć, czym się
różnią 4 zaproponowane warianty.

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: aliveinchains]

he, he..ale ubaw.

zamiast ten 'sracz" postawić bardziej na północ by zamknac wszystkie
pierzeje rynku stawia sie go miedzy dwa potwory Skarbek i Zenit,
niedłaczne quasi symbole centrum miasta, tfu centrum 2 mln
metropolii!:)

"sracz" nie będzie ani biurowcem, ani sklepem, ani domem
mieszkalnym..będzie urzedem. Czyli po 15tej te ludki znkną z rynku
raz, dwa.

Pod rynkiem ma biec tunel samochodowy...super, przy okazji wjazd i
wyjazd z tunelu skutecznie zarznie Warszawską, ale wy w katowicach
lubicie dziury w ulicy...


drzewka, phi, już widze jak tam urosną...

Wyrazy spółczucia

Pozdrawiam z pieknego Bielska-Białej

[poborowy102]

ten sracz, jak go nazwałeś, będzie za 20 lat symbolem katowickiej
wybitnej architektury, będzie taką samą ikoną jak zenit, żelbetonowe
kielichy, dworzec PKS i inne niebiańskie cuda.

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: Andi]

Na rynek drzewka przyciągną tylko właścicieli psów.

Sołtys a rynek

[Gość: prawnik]

Nie oczekujcie by człowiek o mentalności sołtysa "czuł" rynek czy centrum
miasta.. jakieś targowisko czy bazar to jeszcze, ale rynek to nie ten poziom.

querwica mnie bierze

[Gość: gosc]

..jak o tym czytam. o tej calej mentalnosci wielce nam panujacych z piotrkem i
waldkiem na czele. ludzie, co zrobic zeby ponownie nie zostali wybrani!!

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: lux]

Boże, uwolnij nas od tego prezydenta!

[Gość: gość]

nie powołuj się na boga i na fatum - na listach wyborczych krzyżyków
nie robi duch święty, tylko katowiczanie z krwi i kości

zasługują?

[Gość: m]

Nie mam takiej pewności. Jeśli zwycięża taki leser to mam
watpliwości;-(

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: Sallly]

Zasrają nam i tak już ochydny rynek tymi swoimi koncepcjami. Czy nie ma nikogo
mądrego i uczciwego kto by za rozsądną kasę zrobił coś mądrego i ŁADNEGO.
Panie sołtysie czy wy rozumiecie znaczenie słowa ŁADNY, ŁADNY RYNEK, ŁADNA
PRZESTRZEŃ MIEJSKA,LUDZIE CHCA MIESZKAĆ W ŁADNYM MIEŚCIE... ŁADNE - to takie
ładne słowo.

[allures]

Niech ktoś autorytatywny w tym mieście poza pisaniem artykułów w
prasie zorganizuje prawdziwą debatę.Krytyka nic nie daje.Jeśli
projekt został tak fatalnie przyjęty przez środowiska
architektów,urbanistów zróbcie coś z tym.Zorganizujcie
pikiete.Przedstawcie propozycje.To jest bardzo istotna inwestycja
dla Katowic.Musi zostać przeprowadzona solidnie.Póki jest czas
zacznijcie działać.

[Gość: gość]

możecie mi znawcy architektury i urbanistyki napisać co Wy byście
widzieli na rynku w Katowicach, tylko proszę o KONKRETY, a nie jak to
ktoś wyżej ograniczył się do wypowiedzi że rynek ma być ładny. KONKRETY

[swoboda_t]

Konkrety?? Przedstwiłem poniżej. Dla zobrazowania możliwego wyglądu
Rynku podparłem się przykładem z Nicei, gdzie podobny problem
rozwiązano cztery lata temu. Główny plac miasta zamknięto dla ruchu
(ten aspekt mamy już z głowy :D), a asfalt zastąpiono eleganckimi
płytami i małą architekturą. Dodatkowo wprowadzono tramwaj,
zlikwidowany w latach 60-tych. Tak naprawdę to samo możemy uzyskać w
Kato niewielkimi środkami. Już za sam fakt, że dotąd Rynek i 3 Maja
nie doczekały się poodbnej rewitalizacji należy się Uszokowi kop. I
tu jest pies pogrzebany. Nikt ci nie da tyle, ile Uszok obieca. O
ile ca. 10 lat temu można było w niego wierzyć (sam go poparłem
będąc pod wrażeniem ogromnych inwestycji w Kato), o ile w 2006 na
fali dtś-ki można jeszcze było naiwnie w kolejne obietnice uwierzyć
(to wtedy miały się zacząć prace na Rynku i w okolicach), o tyle
dziś ten facet niczym się już nie broni. A jdnak nadal są chętni, by
go poprzeć. Czy to z przyzwyczajenia, czy... no sam nie wiem jaki
może być inny powód. Katowice mają jeden poważny problem i są nim
władze miasta.

[Gość: Hann-a]

Kogo allures wzywasz do działania? Bo to chyba nadszedł czas ,żebyśmy my
mieszkańcy Katowic zaczęli działać.

[allures]

O to mi chodzi właśnie.Mieszkańcy muszą zacząć działać ale warto do
tego działania zaprosić ludzi ,którzy siedzą jednak w
architekturze.Mamy zdolnych archktektów.Tak naprawdę każdy z Nas ma
swoją wizje i każdy w jakimś sensie czuje ,że wie najlepiej.Prawde
mówiąc ja wole polegać na ludziach ,którzy sie w tym kierunku
kształcą na codzień mają styczność z architekturą ,mają wiedzę jak
usprawnić przestrzeń by była przyjazna dla ludzi.Katowiczanie do
dzieła:)

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[jacgg]

Moim zdaniem akurat ten projekt przebudowy "rynku" nie jest zły, w
przeciwieństwie do planu zabudowania placu Szewczyka blaszanym molochem
Neinvera czy pomysłów deformowania wściekle czerwonymi megapudłami kamienic na
Mariackiej.

Zostaną zasłonięte bardzo nieciekawe domy handlowe z czasów gierkowskich,
uporządkowany i ograniczony ruch na rzecz pieszych: tramwaje nie będą kursować
przez środek głównego placu miasta lecz na jego obrzeżach, samochody znikną
pod spodem, w tunelu.

Zakładam, że w ten sposób docelowo uda się całkowicie wyeliminować ruch
samochodowy z Al. Korfantego przynajmniej na kawałeczku od nowego ratusza do
wysokości linii ulic Skargi-Moniuszki. Z ul. Mickiewicza będzie można tylko w
tunel na wprost wjechać lub też w odwrotnym kierunku - na Warszawską
(Mickiewicza chyba będzie musiała stać się dwukierunkowa, razem z Warszawską
do samego tunelu), zniknie łącznik ul. Mickiewicza z ul. Moniuszki via
"rynek", ruch z ul. Moniuszki w całości na ul. Skargi będzie kierowany lub w
prawo na rondo Ziętka, jak dotąd).

Być może w przyszłości bardziej kompleksowo rozwiąże się problem w ogóle
nadmiernego ruchu w ścisłym centrum miasta (na pewno taki poroniony pomysł,
jak budowa "galerii" Neinvera" temu nie służy - jest antyprzykład w postaci
Galerii Krakowskiej, która w Krakowie m.in. powoduje całkowite zablokowanie
okolicznych ulic w ścisłym centrum, zwłaszcza ul. Westerplatte i przyległych -
i tylko utrudnia dostęp do dworca, choć i tak szczątkowo przynajmniej uchował
się plac dworcowy, na który jednak wstawiono dodatkowy klocek biurowy, z
antyprzykładu nie skorzystano...).

Razem z rozbudową "Supersamu" (w przeciwieństwie do megablaszaka Neinvera
według mnie bardzo przyzwoity projekt i we właściwym miejscu, bardzo
niesłusznie krytykowany - jedną z jego głównych zalet jest to, że nawet po
rozbudowie nie będzie tak przytłaczał otoczenia, zachowa właściwe proporcje -
poza tym jest już znacznie bardziej stosownie położony jako znacznie
skromniejsze zresztą od molochu Neinvera źródło zwiększonego ruchu: blisko
Chorzowskiej i Sokolskiego) jest szansa na uporządkowanie, rewitalizację
drugiego placu miejskiego w centrum, czyli tego przedłużenia Stawowej przed
"Supersamem" między Mickiewicza a Skargi.

Podwyższony z poziomu baraku "Supersam" zamknąłby ładnie od strony północnej
tą uliczkę w miarę możliwości poszerzoną do rozmiarów większego placu, z
przepięknym neogotyckim budynkiem III Liceum po lewej (to jest jednak z IKON
Katowic, a nie jakieś pudła ze szkła doklejane do porządnych kamienic, jak
projekt odnośnie Mariackiej - kamienice należy rewitalizować, a nie deformować
i oszpecać - to jest ta zasadnicza różnica między tym, co umie Konior -
projektując efektowny budynek wraz z pięknym placem, niegryzący się z jeszcze
bardziej efektownym budynkiem obok - i co umieją tacy Jedleccy oraz wybierane
przez nich "projekty"). Tamtejsze budy - targowisko - zastąpione
zrewitalizowanym placem z ładną małą architekturą (ławki, latarnie, może jakaś
fontanna, zieleń!).

Dziękuję za uwagę i przypominam, że w potencjalnie jednej z naważMoim zdaniem
akurat ten projekt przebudowy "rynku" nie jest zły, w przeciwieństwie do planu
zabudowania placu Szewczyka blaszanym molochem Neinvera czy pomysłów
deformowania wściekle czerwonymi megapudłami kamienic na Mariackiej.

Zostaną zasłonięte bardzo nieciekawe domy handlowe z czasów gierkowskich,
uporządkowany i ograniczony ruch na rzecz pieszych: tramwaje nie będą kursować
przez środek głównego placu miasta lecz na jego obrzeżach, samochody znikną
pod spodem, w tunelu.

Zakładam, że w ten sposób docelowo uda się całkowicie wyeliminować ruch
samochodowy z Al. Korfantego przynajmniej na kawałeczku od nowego ratusza do
wysokości linii ulic Skargi-Moniuszki. Z ul. Mickiewicza będzie można tylko w
tunel na wprost wjechać lub też w odwrotnym kierunku - na Warszawską
(Mickiewicza chyba będzie musiała stać się dwukierunkowa, razem z Warszawską
do samego tunelu), zniknie łącznik ul. Mickiewicza z ul. Moniuszki via
"rynek", ruch z ul. Moniuszki w całości na ul. Skargi będzie kierowany lub w
prawo na rondo Ziętka, jak dotąd).

Być może w przyszłości bardziej kompleksowo rozwiąże się problem w ogóle
nadmiernego ruchu w ścisłym centrum miasta (na pewno taki poroniony pomysł,
jak budowa "galerii" Neinvera" temu nie służy - jest antyprzykład w postaci
Galerii Krakowskiej, która w Krakowie m.in. powoduje całkowite zablokowanie
okolicznych ulic w ścisłym centrum, zwłaszcza ul. Westerplatte i przyległych -
i tylko utrudnia dostęp do dworca, choć i tak szczątkowo przynajmniej uchował
się plac dworcowy, na który jednak wstawiono dodatkowy klocek biurowy, z
antyprzykładu nie skorzystano...).

Razem z rozbudową "Supersamu" (w przeciwieństwie do megablaszaka Neinvera
według mnie bardzo przyzwoity projekt i we właściwym miejscu, bardzo
niesłusznie krytykowany - jedną z jego głównych zalet jest to, że nawet po
rozbudowie nie będzie tak przytłaczał otoczenia, zachowa właściwe proporcje -
poza tym jest już znacznie bardziej stosownie położony jako znacznie
skromniejsze zresztą od molochu Neinvera źródło zwiększonego ruchu: blisko
Chorzowskiej i Sokolskiego) jest szansa na uporządkowanie, rewitalizację
drugiego placu miejskiego w centrum, czyli tego przedłużenia Stawowej przed
"Supersamem" między Mickiewicza a Skargi.

Podwyższony z poziomu baraku "Supersam" zamknąłby ładnie od strony północnej
tą uliczkę w miarę możliwości poszerzoną do rozmiarów większego placu, z
przepięknym neogotyckim budynkiem III Liceum po lewej (to jest jednak z IKON
Katowic, a nie jakieś pudła ze szkła doklejane do porządnych kamienic, jak
projekt odnośnie Mariackiej - kamienice należy rewitalizować, a nie deformować
i oszpecać - to jest ta zasadnicza różnica między tym, co umie Konior -
projektując efektowny budynek wraz z pięknym placem, niegryzący się z jeszcze
bardziej efektownym budynkiem obok - i co umieją tacy Jedleccy oraz wybierane
przez nich "projekty"). Tamtejsze budy - targowisko - zastąpione
zrewitalizowanym placem z ładną małą architekturą (ławki, latarnie, może jakaś
fontanna, zieleń!).

Dziękuję za uwagę i przypominam, że potencjalnie jedna z najważniejszych IKON
Katowic: stary, przepiękny, secesyjny dworzec kolejowy wraz z gotowym placem
otoczonym reprezentacyjną architekturą nadal stoi zapomniany i zdewastowany!!!

Tutaj jeszcze raz to samo bez omyłkowych wklejek

[jacgg]

Moim zdaniem akurat ten projekt przebudowy "rynku" nie jest zły, w
przeciwieństwie do planu zabudowania placu Szewczyka blaszanym molochem
Neinvera czy pomysłów deformowania wściekle czerwonymi megapudłami kamienic na
Mariackiej.

Zostaną zasłonięte bardzo nieciekawe domy handlowe z czasów gierkowskich,
uporządkowany i ograniczony ruch na rzecz pieszych: tramwaje nie będą kursować
przez środek głównego placu miasta lecz na jego obrzeżach, samochody znikną
pod spodem, w tunelu.

Zakładam, że w ten sposób docelowo uda się całkowicie wyeliminować ruch
samochodowy z Al. Korfantego przynajmniej na kawałeczku od nowego ratusza do
wysokości linii ulic Skargi-Moniuszki. Z ul. Mickiewicza będzie można tylko w
tunel na wprost wjechać lub też w odwrotnym kierunku - na Warszawską
(Mickiewicza chyba będzie musiała stać się dwukierunkowa, razem z Warszawską
do samego tunelu), zniknie łącznik ul. Mickiewicza z ul. Moniuszki via
"rynek", ruch z ul. Moniuszki w całości na ul. Skargi będzie kierowany lub w
prawo na rondo Ziętka, jak dotąd).

Być może w przyszłości bardziej kompleksowo rozwiąże się problem w ogóle
nadmiernego ruchu w ścisłym centrum miasta (na pewno taki poroniony pomysł,
jak budowa "galerii" Neinvera" temu nie służy - jest antyprzykład w postaci
Galerii Krakowskiej, która w Krakowie m.in. powoduje całkowite zablokowanie
okolicznych ulic w ścisłym centrum, zwłaszcza ul. Westerplatte i przyległych -
i tylko utrudnia dostęp do dworca, choć i tak szczątkowo przynajmniej uchował
się plac dworcowy, na który jednak wstawiono dodatkowy klocek biurowy, z
antyprzykładu nie skorzystano...).

Razem z rozbudową "Supersamu" (w przeciwieństwie do megablaszaka Neinvera
według mnie bardzo przyzwoity projekt i we właściwym miejscu, bardzo
niesłusznie krytykowany - jedną z jego głównych zalet jest to, że nawet po
rozbudowie nie będzie tak przytłaczał otoczenia, zachowa właściwe proporcje -
poza tym jest już znacznie bardziej stosownie położony jako znacznie
skromniejsze zresztą od molochu Neinvera źródło zwiększonego ruchu: blisko
Chorzowskiej i Sokolskiego) jest szansa na uporządkowanie, rewitalizację
drugiego placu miejskiego w centrum, czyli tego przedłużenia Stawowej przed
"Supersamem" między Mickiewicza a Skargi.

Podwyższony z poziomu baraku "Supersam" zamknąłby ładnie od strony północnej
tą uliczkę w miarę możliwości poszerzoną do rozmiarów większego placu, z
przepięknym neogotyckim budynkiem III Liceum po lewej (to jest jednak z IKON
Katowic, a nie jakieś pudła ze szkła doklejane do porządnych kamienic, jak
projekt odnośnie Mariackiej - kamienice należy rewitalizować, a nie deformować
i oszpecać - to jest ta zasadnicza różnica między tym, co umie Konior -
projektując efektowny budynek wraz z pięknym placem, niegryzący się z jeszcze
bardziej efektownym budynkiem obok - i co umieją tacy Jedleccy oraz wybierane
przez nich "projekty"). Tamtejsze budy - targowisko - zastąpione
zrewitalizowanym placem z ładną małą architekturą (ławki, latarnie, może jakaś
fontanna, zieleń!).

Dziękuję za uwagę i przypominam, że potencjalnie jedna z najważniejszych IKON
Katowic: stary, przepiękny, secesyjny dworzec kolejowy wraz z gotowym placem
otoczonym reprezentacyjną architekturą nadal stoi zapomniany i zdewastowany!!!

[jacgg]

Och, przepraszam pana Jedleckiego - chodziło mi oczywiście o JARECKICH Jurandów
et consortes!

[jacgg]

PS. Wolałbym jedynie w tym nowym budynku widzieć raczej władze Metropolii, niż
samych Katowic.

Projekt rynku nie jest zły. Jest beznadziejny!

[Gość: tomek]

Właśnie o to chodzi, jak stwierdziła p.Kozina. Ralizacja projektu
odbierze nadzieję na rynek, który dałby się polubić. A jest to rynek
bez cudzysłowu. Jedyny jaki Katowice kiedykolwiek miały.

jacgg napisał:

" Zostaną zasłonięte bardzo nieciekawe domy handlowe z czasów
gierkowskich"

Jak zostaną, jak nie zostaną zasłonięte. Zamiast frontowej
elewacji, obrzeże rynku będzie stanowić północna, szczytowa elewacja
DH Zenit, niechlujnie połączona z sąsiednią neobarokową kamienicą i
szczytowa elewacja Domu Prasy, która do sąsieniej neogotyckiej
kamienicy pasuje jak wół do karety. DH Skarbek dalej będzie
szpecił widok z całej Warszawskiej. Jego połączenie z pięknymi
kamienicami na Mickiewcza, urąga i zakrawa. A będzie ono, z
Korfantego, z Moniuszki, no i z tego rynku, dalej widoczne, w całej
swojej obrzydliwej okazałości. Forma elewacji tego nowego
projektowanego budynku, z tymi oknami w szachownicę, jest właściwie
kopią Zenita. Czyli od pd będzie gorzej niż jest. Od wschodu
zostanie zachowana stylowa zabudowa z przełomu XIX i XX w tym Teatr
i obecne MŚ oraz wcinający się w rynek,narożnik kamienic Teatralnej
Korfantego, wyszczerbiony przez wyburzenie "Kurczaka" nad Rawą. O
zachodniej i pólnocnej pierzeji, utworzononych przez ściany
szczytowe biurowców,narożnik Banku Śląskiego i wylotowe ulice
Korfantego, Skargi, Mickiewicza i tunel, już mi się nawet nie chce
pisać. Całość to będzie niekształtny stylityczny, historyczny,
kolorystyczny, jakościowy, wymiarowy, wysokościowy i funkcjonalny
chaos , szczerbaty jak uśmiech menela.

"> uporządkowany i ograniczony ruch na rzecz pieszych: tramwaje nie
będą kursować
> przez środek głównego placu miasta lecz na jego obrzeżach".

Na jakich obrzeżach? Wyjscia z tego nowego budynku są wprost pod
tramwaj, czyli niczego dla ludzi się w nim nie zaaranżuje. Od
północnej i zachodniej strony ruch samochodowy z Moniuszki na Skargi
i wylot tunelu wszystkich odstraszy, a od wsch strony wnęka rejonu
Teatru i wylotu ul Teatralnej( jedyne miejsce gdzie czasem pojawia
się letnia knajpa z parasoami), będzie oddzielona torami od reszty
tego rynku.

"samochody znikną
> pod spodem, w tunelu".
Samochody przez rynek nie jeżdziły. Tunel sprowadzi ruch samochodowy
pod rynek i wyłączy z ruchu pieszego zachodnią część ul Warszawskiej
>
"Zakładam, że w ten sposób docelowo uda się całkowicie wyeliminować
ruch
> samochodowy z Al. Korfantego przynajmniej na kawałeczku od nowego
ratusza do
> wysokości linii ulic Skargi-Moniuszki".

Czyli ,że sie pogorszy, bo teraz jest wyeliminowany od Moniuszki do
Staromiejskiej.

" Z ul. Mickiewicza będzie można tylko w
> tunel na wprost wjechać lub też w odwrotnym kierunku - na
Warszawską
> (Mickiewicza chyba będzie musiała stać się dwukierunkowa, razem z
Warszawską
> do samego tunelu), zniknie łącznik ul. Mickiewicza z ul. Moniuszki
via
> "rynek", ruch z ul. Moniuszki w całości na ul. Skargi będzie
kierowany lub w
> prawo na rondo Ziętka, jak dotąd)".

Projekt przewiduje wyburzenie DH Ślązak i połaczenie Skargi z
Mickiewicza między łaźnią a przychodnią zdrowia. Połączenie tego z
wylotem tunelu będzie bardzo kolizyjne, albo będą tam dodatkowe
światła i korki.
>
"> Być może w przyszłości bardziej kompleksowo rozwiąże się problem
w ogóle nadmiernego ruchu w ścisłym centrum miasta " >

Byc może, ale pod warunkiem,że do rozwiązania będziemy się zblizać,
a nie oddalać. Dwukierunkowy ruch na Mickiewicza to krok wstecz w
dziele ograniczania ruchu samochodów w centrum.

>" Razem z rozbudową "Supersamu" (w przeciwieństwie do megablaszaka
Neinvera
> według mnie bardzo przyzwoity projekt i we właściwym miejscu,
bardzo
> niesłusznie krytykowany - jedną z jego głównych zalet jest to, że
nawet po
> rozbudowie nie będzie tak przytłaczał otoczenia, zachowa właściwe
proporcje -
> poza tym jest już znacznie bardziej stosownie położony jako
znacznie
> skromniejsze zresztą od molochu Neinvera źródło zwiększonego
ruchu: blisko
> Chorzowskiej i Sokolskiego) jest szansa na uporządkowanie,
rewitalizację
> drugiego placu miejskiego w centrum, czyli tego przedłużenia
Stawowej przed
> "Supersamem" między Mickiewicza a Skargi.
>
> Podwyższony z poziomu baraku "Supersam" zamknąłby ładnie od strony
północnej
> tą uliczkę w miarę możliwości poszerzoną do rozmiarów większego
placu, z
> przepięknym neogotyckim budynkiem III Liceum po lewej (to jest
jednak z IKON
> Katowic, a nie jakieś pudła ze szkła doklejane do porządnych
kamienic, jak
> projekt odnośnie Mariackiej - kamienice należy rewitalizować, a
nie deformować
> i oszpecać - to jest ta zasadnicza różnica między tym, co umie
Konior -
> projektując efektowny budynek wraz z pięknym placem, niegryzący
się z jeszcze
> bardziej efektownym budynkiem obok - i co umieją tacy Jedleccy
oraz wybierane
> przez nich "projekty"). Tamtejsze budy - targowisko - zastąpione
> zrewitalizowanym placem z ładną małą architekturą (ławki,
latarnie, może jakaś
> fontanna, zieleń!)".

Tu poruszasz sprawy innych miejsc, które, niezależnie od rynku, też
można poprawić albo spieprzyć. Co do placu dworcowego i Mariackiej
to oczywiście zgoda.
Natomiast wyburzenie Supersamu i wstawienie tam trzykondygnacyjnego
hipermarketu jest BEZ SENSU! Przyczyny podawałem juz w odnosnych
wątkach. Najważniejsze to:
-Wszelkie zwiększanie ruchu samochodowego a nawet pieszego w tej
części centrum jest szkodliwe. Potrzebne jest obszarowe rozszerzenie
centrum Katowic , bo jest ono karykaturalnie małe w porównaniu z
powierzchnią dzielnic o rozproszonej zabudowie.
-Nowa zabudowa jest potrzebna wzdłuż nowo powstałych albo
poszerzonych ulic, które nie mają zabudowy (Grundmana, Stęślickiego,
Goeppert, Dudy Gracza, pn strona Rozdzieńskiego, Bocheńskiego a
nawet A4.
-Katowice jeśli chcą zachować pozycję na G.Ślasku muszą się realnie
łączyc z Chorzowem i Siemianowicami, nowymi ulicami i zabudową
wzdłuz istniejących i nowych ulic.
-Wszelkie hipermarkety i domy handlowe w Katowicach, na pn od torów
kolejowych są bez sensu, bo jest juz tam jakieś 80 % ich powierzchni
a ruch na linii pn-pd zawsze będzie problemem. Jakieś nowe centrum
handlowe może byc celowe w pd części miasta najlepiej w rejonie ul
Kolejowej.
-Supersam jest przedwojennym zabytkiem o unikalnej konstrukcji. Jego
przedwojenna obudowa t.j. wypełnienie ceglane szkieletu stalowego
lepiej sie komponowały z budynkiem LO niż ten blaszany hipermarket
wg wizualizacji Koniora. Jedyne rozsądne rozwiąznie to wpiasanie na
listę zabytków i przywrócenie przedwojennego wykończenia.
-Miasto powinno też odzyskac tą miejską halę targową jako swoją
przedwojenną własność, ukradzioną przez jakąś Warszawska centralę
Społem i sprzedaną jakiemuś paserowi. Po odzyskaniu powinno tam
umieścić handlarzy żeby nie szpecili sąsiednich placów.

Ja się zgadzam ,że Konior to dobry architekt ,który w Akademii
Muzycznej udowodnił, że potrafi zgrabnie połaczyc stare z nowym.
Katowice tego szczegónie wymagają, bo to co przedwojenne jest w
Katowicach ciągle dużo lepsze niż to nowe. Dlatego od Koniora trzeba
wymagać coraz więcej. Od twórców Skarbka czy Juniora wogóle nie ma
sensu nic wymagać ani niczego im zlecać.

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[shroeder1970]

W zasadzie "konsultacje" można sprowadzić do takiego wyboru:
Wolicie trawniki z psimi kupami czy beton z psimi kupami?

Ja do testu dodam:
Wolicie Uszoka, czy wolicie prezydenta, z wizją, z pomysłami, z wolą zmian?

Po raz kolejny napiszę, że to, co na zaprezentoano, to NIE JEST WYBÓR.
To ledwie były trzy warianty, niemal tylko kolorystyczne, tego samego pomysłu. Ani nowatorskiego ani odkrywczego ani nawet praktycznego.
Zaproponowano nam betonowa pustynię na której NIC NIE MA.
Czasem mam wrażenie, że ta pustynia odzwierciedla mentalność i kreatywność obecnego prezydenta.

A z wiaduktów nad ulicami Graniczną, ...

[rojberek]

... Fracuską, Damrota jak kapała czarna maź ludziom na głowy i ubrania tak
dalej kapie, o schodach przy ul. Granicznej i wiadukcie nie wspomnę - chyba
wybiorę się tam raz z aparatem by pokazać ten "trzeci świat" oddalony o pół
kilometra od rynku Katowic.

Katowiczanie ocknijcie się

[Gość: Hann-a]

Mój pomysł-prostszy, tańszy, szybszy.

[Gość: swoboda_t]

Zamiast wylewać pomyje na Uszoka (co jest uprawnione, ale mało
konstruktywne) napiszę w kilku słowach jak ja widzę modernizację
Rynku. Nie potrafię wykonać takich fajnych wizualizacji, jakie za
jedyne 5,5 miliona złotych zaprezentowało nam konsorcjum na czele ze
szczecińskim biurem „Redan”, ale żeby nie być gołosłownym w 10 minut
machnąłem w Paincie szkic. Na wstępie kilka uwag porządkowych:

1. Podstawowym problemem Rynku jest jego niska estetyka. Ta wynika
wprost z funkcji drogowej, jaką nadali mu urbaniści w PRL. W formie
ronda to miejsce działało ledwie kilka lat, bo nawet za komuny, gdy
auto było luksusem pomysł okazał się niewypałem. Jezdnie zamknięto i
tak sobie straszą od 35 lat. Płyta Rynku jest brzydka i do niczego
nie służy. Można to zmienić stosunkowo niewielkim nakładem czasu i
środków, o czym dalej.

2. Jadące przez Rynek tramwaje wbrew temu, co wielu pomyśli nie są
problemem. Ten środek transportu przeżywa renesans, mnóstwo jest
przykładów miast z całego świata, gdzie bany śmigają przez place i
deptaki. Postulowane czasem schowanie torów pod ziemię jest w tym
bezcelowe (spytajcie pasażerów, czy chcą śmigać tunelami niczym
szczury a na powierzchnię zasuwać po schodach) i byłoby niesamowicie
kosztowne.

3. Chyba każdy przyklaśnie pomysłowi zbudowania pod płytą Rynku
parkingu. Ale nie każdy zdaje sobie sprawę z uwarunkowań takiego
posunięcia. Sieci biegnące pod ziemią nie były kładzione z myślą o
parkingach, więc trzebaby wszystko robić na nowo (a przecież
kanalizację mamy nową) – to kolejne ogromne koszty i czas, którego
straciliśmy już zbyt wiele. Ponadto taki parking byłby drogi (tak w
budowie jak w użytkowaniu) i tu pojawia się pytanie – kto będzie
chętny, by wyłożyć pieniądze na budowę i kto będzie chciał z niego
skorzystać w sytuacji, gdy parkowanie na powierzchni jest tańsze.
Przykłady z Poznania (Pl.Wolności), Krakowa (Pl. Na Groblach) i
niedawny nieudany przetarg na parking w Gdańsku pokazują, że takie
parkingi w polskich realiach nie cieszą się popularnością i są
kiepskim interesem. W tym miejscu warto przypomnieć, że UM Katowice
uzależnia przebudowę Dworcowej od znalezienia chętnego na budowę
parkingu podziemnego – bardzo źle to rokuje dla postępów w tej
kwestii.

A teraz do rzeczy – MÓJ POMYSŁ NA RYNEK.


RYSUNEK POGLĄDOWY


Po pierwsze - zgodnie z obowiazującą koncepcją tramwaj
powinien odbijać za skrzyżowaniekm z Moniuszki w stronę wschodnią i
przejeżdżać przez Rynek bliżej teatru, oraz przed Zenitem (tam,
gdzie dizś jest jezdnia). Tutaj wyjątkowo zgodzę się z lansowaną
przez urzędników koncepcją.

Po drugie - ul. Skośna winna zostać zlikwidowana, a ruch
odbywałby się z Moniuszki na Skargi (ew. Mickiewicza przesmykiem
koło d. łaźni) po łagodniejszym niż dziś torze. Plany UM odnośnie
układu drogowego są zresztą zbliżone, więc nie powinno to nastręczać
problemów. Zupełnie nietrafionym pomysłem jest natomiast budowa
nowej ul. wzdłuż Superjednostki. Pomijając czas, koszty i protesty
mieszkańców ta ulica jest zupełnie niepotrzebna.

Po trzecie - na Rynku powinien przybyć jeden nowy budynek.
Najlepiej, żeby mieścił w sobie lokale gastronomiczne i rozrywkowe,
albo hotel. Najważniejsze, by nie był biurowcem czy to prywatnym czy
urzędowym. I tu kwestia kluczowa: budynek powinien stać po
północnej stronie Rynku zamykając go od strony al. Korfantego.
Pomysł stawiania budynku między Domem Prasy swoboda Zenitem jest
absurdalny. Budynek zasłoni piękne kamienice po południowej stronie
placu i zabierze przestrzeń, którą można wykorzystać w znacznie
ciekawszy sposób. Moim zdaniem nowy budynek powinien optycznie
zamykać Rynek i spinać kamienicę na rogu Teatralnej z gmachem Banku
Śląskiego na Mickiewicza. Ogólny zarys koncepcji widać na
ilustracji. Nowy budynek domykałby Rynek i wraz z sąsiednim gmachem
tworzył swoistą bramę prowadzącą z placu w stronę Placu Obrońców
Katowic. Przestrzeń uzyskana między przesuniętymi torami a tą bramą
byłaby niewiele mniejsza niż plac przed Spodkiem, na którym z
powodzeniem organizowane są spore imprezy (w ub. roku Rekord
Guinessa w kozłowaniu piłką pobiło tam 6,5 tys. ludzi!).

Po czwarte: Dom Prasy, który obecnie należy do miasta jest
przewidziany do remontu i przystosowania go na potrzeby UM. Za całym
szacunkiem do urzędników: czy naprawdę potrzebują aż tyle miejsca i
to w tak atrakcyjnej lokalizacji?? Ten budynek aż prosi się o
wykorzystanie na cele rozrywkowe. Z powodzeniem mógłby i powinien
mieścić puby, restauracje, dyskoteki, a nie kolejne biurka z
szufladami pełnymi niezrealizowanych pomysłów! Podobnie z Zenitem,
który jest dziś zupełnie nieatrakcyjny, a mógłby tętnić życiem (tu
jednak problemem jest niezainteresowany zmianami właściciel, czyli
Społem). W miejscu, gdzie dziś stają tramwaje, czyli na środku placu
pomiędzy oboma budynkami należałoby umieścić jakąś nowoczesną
fontannę lub inny ciekawy element. Zapewne szybko zyskałby
popularność jak miejsce spotkań (częściowo kosztem słynnej Żaby na
Stawowej).

Obszar zaznaczony na ilustracji pomarańczowymi liniami byłby
całkowicie wolny od samochodów, a jego powierzchnia powinna zostać
wykończona w sposób identyczny jak deptak na ul. 3 maja zapewniając
rozległą, ale spójną estetycznie strefę pieszą. Przykładem jak
mogłoby to mniej więcej wyglądać jest Place Massena w Nicei. Kilka
lat temu był wyasfaltowany i jeździły po nim samochody, przypominał
więc katowicki Rynek z lat 70-tych. Dziś wygląda tak:

NICEA - PLACE MASSENA

Przy zastosowaniu powyższych wskazówek oraz wykończeniu co do idei
podobnym jak w Nicei Katowice w ciągu kilku miesięcy i stosunkowo
niewielkim kosztem zyskałyby atrakcyjną przestrzeń miejską. Miejsce,
za które nie musielibyśmy się wstydzić. Ba! Miejsce, którym
moglibyśmy się chwalić jako przykładem udanej rewitalizacji
architektoniczno-urbanistycznego bubla z czasów PRL.

Na wypadek, gdyby koncepcja się spodobała zezwalam na jej
wykorzystanie. Od Urzędu Miasta grosza nie wezmę, chociaż jakby
chcieli mi sprezentować 5,5 miliona, to oczywiście się nie
pogniewam. Mamy piątek, idę na piwko, ale zapraszam do dyskusji.


P.S.: Przepraszam za ew. literówki i błędy stylistyczne - pisane z
marszu, niesprawdzone.

[Gość: Sallly]

Przeczytałam Twoją koncepcję rynku i bardzo mi się podoba. Tylko zamiast hotelu
postawiłabym jakąś fajną, stylową knajpkę, . .latem z kremowymi parasolkami.. i
fajną zieleń dookoła. Od razu lepiej na duszy się robi, że są fajni ludzie z
polotem :)

[Gość: psychu.eu]

Mam kilka uwag, ale najgorsze jest to, że też mi się podoba... kamienice w tamtym miejscu były już wcześniej... w każdym razie rysunek namalowany od ręki jest dla mnie porównywalny z koncepcjami za grube tysiące, planowane od kilkunastu lat... i to jest dla mnie przerażające... w niedzielę spalę te pomysły i niech tylko pójdą nowe... wiosna idzie.

[swoboda_t]

Chętnie przeczytam Twoje uwagi.

[swoboda_t]

Też uważam, że w parterze koniecznie powinny być knajpki. Ale
budynek miałby jeszcze cztery piętra, które można różnie
wykorzystać. Najlepiej lokale rozrywkowe, ale hotel też zadziałałby
miastotwórczo. Funkcje jak i szczegółowy wygląd (poza "ząbkami" a'la
BŚ, które imho byłyby idealne) są do przemyślenia. Jedno co pewne,
to że absolutnie nie powinno tam być biur.

I jeszcze jedno - kamienicę na rogu Teatralna-Korfantego powinno się
nadbudować dwiema kondygnacjami - wtedy cała północna pierzeja Rynku
(w końcu by jakaś była) wyglądałaby spójnie. Obracając się w prawo
mielibyśmy piękny budynek Teatru i pobliskie kamienice, dalej Zenit
(ja nie oceniam go tak krytycnzie jak większość, chociaż
niewątpliwie wymaga dalszego odświeżania), który mógłby stać się
atrakcyjnym miejscem zabawy, np. pub+dyska+kręgielnia/bilard -
akurat są trzy poziomy - ale tu jak mówiłem problemem jest umysłowy
beton w Społem. Następnie śliczne kamienice na Jana i Pocztowej,
ładnie zmodernizowany Dom Prasy (z ogródkami i rozszerzonymi
funkcjami rozrywkowymi - dziś jest tylko jakiś dansing na parterze),
Skarbek (wizualnie imho nie jest zły, ale oferta słaba - znów kłania
się pieprzony Społem) i piękny gmach BŚ. A pośrodku nowoczesna, ale
elegancka płyta placu. Żadne cuda na kiju, tunele i kosmodromy -
trochę pieniędzy (których akurat w Kato nie brakuje), kilka miesięcy
solidnej pracy i przede wszystkim chęci. Tylko tyle potrzeba do
rewolucyjnej zmiany w tym miejscu. Nietstey przy obecnyh władzach
jest to "aż tyle".

[Gość: Panicz]

teren na ktorym proponujesz budynek domykajacy nie nalezy do miasta Katowice dlatego tam nie mozna nic zbudowac jeno zielen zrobic czy cos w tym rodzaju

[Gość: tomek]

Gość portalu: Panicz napisał(a):

> teren na ktorym proponujesz budynek domykajacy nie nalezy do
miasta Katowice dl
> atego tam nie mozna nic zbudowac jeno zielen zrobic czy cos w tym
rodzaju

Bzdury. Tam stały budynki. Jeśli nawet, w co wątpię, miasto nie
wywłaszczyło terenu dla ich wyburzenia , to teraz może ten teren
wywłaczyć.
Pomysł jest OK. Napewno duzo lepszy od tych konkursowych. Przede
wszystkim tworzy rynek jako połączenie strefy pieszej dostępnej
przez ul 3-maja i Młyńską ze strefa dostępną przez Staromiejską. I
jest to oddzielone od ruchu samochodowego. Dla mnie to najważniejsze.
Ja zamieściłem na www.megaupload.com/?d=X3QX38JM całkiem
inną koncepcję. Jest ona trudniejsza w realizacji, bo miałem ambicję
usunąć z rynku tramwaje, a przede wszystkim obsesję,zeby zasłonić
Skarbek, którego widoku, jako zwieńczenia zabudowy ul Warszawskiej,
nie trawię. W twojej propozycji ciekawy jest ten trójkątny placyk
zamiast ul Skośnej, z zębatą elewacją nawiązującą do elewacji BŚ jak
w lustrzanym odbiciu. Oczywiście wiele by zależało od urody i
własciwej funkcji tego budynku lub ciagu kilku segmentów.
Widziałbym tu coś neoklasycznego z porządnymi wypalanymi tynkami
albo marmurowymi okładzinami,co dałoby się nawiązać od strony pn-
zach do tego banku, a od pd do Teatru i ciagu kamienic wzdłuż
Teatralnej.
Myślę nawet czy, olewając to zasłanianie Skarbka i wyrzucanie
tramwajów z Rynku,puścić tramwaj po zachodniej stronie przez ten
trójkatny placyk, a potem do Dworca i na Pocztową. Miałoby to takie
plusy:
1. Ulica Jana wolna od tramwajów mogłaby być deptakiem do Dworcowej
i w stronę Mariackiej. Pocztowej jakoś mniej mi szkoda na ruch
tramwajowy.
2.Gdyby docelowo puszczać tramwaje na Brynów i z Brynowa przez plac
Dworcowy i przynajmniej od nich uwolnić od nich rynek to ich
przejazd przy Skarbku byłby do tego pierwszym krokiem.
3.Ten ciąg budynków od pn strony rynku możnaby doprowadzić do
istniejących wzdłuz Teatralnej. Pozostawiłoby się tylko jakąś bramę
( przejście) wzdłuz MŚ.To by szczelniej osłaniało rynek ood ruchu
pojazdów z Moniuszki i Korfantego, no i wogóle, przynajmniej jedna
pierzeja ryunku, byłaby ciągiem kamienic jak Pan Bóg przykazał.

[Gość: swoboda_t]

Ciekawa koncepcja i ciut bardziej zaawansowany technicznie rysunek w
porównaniu z moim :D

Pozwolę go sobie jednak konstruktywnie (?) skrytykować.

1. Wyprowadzanie tramwajów z rynku na siłę jest niepotrzebne i w
sumie wbrew ogólnoświatowemu renesansowi tej formy komunikacji.
W Polsce jesteśmy zapatrzeni na średniowieczne ryneczki stąd dążenie
do prostokątnego placu z ratuszem (np. Poznań, Gliwice)
lub "pustego" (Zamośc, Bytom). Najlepiej, gdyby był obudowany
pastelowymi kamieniczkami. Tymczasem w Europie centralne i/lub ważne
miejsca miast mają rozmaite formy. Często są to place lub deptaki z
tramwajami właśnie. Nicea, z której przykład podałem, odbudowała
pierwszą linię tramwajową po 40 latach i wyrzucając samochody z
rozmysłem dali tory na deptaki i place. W tym na gwa główne - Place
Massena i Place Garibaldi, gdzie nowoczesne wagony Alstomu (podobne
produkowane są w Chorzowie) pomykają pośród kilkusetletnich kamienic
i fontann. Naprawdę żale na to, że na Rynku w Kato jeżdżą tramwaje,
a w Krakowie nie są nieuzasadnione i wynikają z wąskiego spojrzenia
na tą kwestię. Zamiast patrzeć na wschód trzeba patrzeć na zachód ;)

2. Pomysł z "wersją minimum" przerzucającą tory na zachodnią stronę
(pod Dom Prasy), co pozwoliłoby zrobić deptak ze Św. Jana jest taki
sobie. Deptak z tramem też może być, chociaż bez byłby lepszy, bo
ulica dość wąska. Ale! Koncepcja "wschodnia" jest lepsza ze względów
technicznych. Należy minimalizować ciasne łuki torów, bo powodują
hałas i zwiększone zużycie szyn i obręczy kół (a jak wagon delikatny
to i innych elementów). W przypadku poprowadzenia torów pod Zenitem
odcinek od Ronda do Pl. Miarki mamy niemal idealnie prosty z jednym
tylko mocniejszym załamaniem (przy Moniuszki). W przypadku
prowadzenia torów pod DP tramwaj skręcałby za Moniuszki, przed
Skarbkiem, z Pocztowej w Dworcową i z Dworcowej pod wiadukt.
Zupełnie niepotrzebnie. Dodajmy, że na styku Dworcowej z Pocztową
będzie rondo i wyjazd z tunelu pod nową halą dworca i tramwaj by tam
przeszkadzał.

3. Tramwaje przez Pl. Szewczyka ("dworcowy") nie pojadą. Teren
należy do PKP. Będzie tam galeria handlowa, biurowiec i mały deptak.
Machina już ruszyła.

4. Faktycznie możnaby przedłużyć pierzeję Teatralnej. W mojej
koncepcji zostawiłem miejsce na tory i chodnik, ale nic nie stoi na
przeszkodzie, żeby nowy budynek był nad nimi przerzucony (w Ostravie
koło CEZ Arena jest kamienica stojąca okrakiem nad szeroką jezdnią i
torami). Nic poza narożną kamienicą. Ona ma okna na Korfantego i
chcąc przedłużać pierzeję trzebaby ją w zasadzie wyburzyć i stawiać
od nowa. Moim zdaniem to niepotrzebne, wystarczyłoby ją nadbudować o
dwie kondygnacje i mielibyśmy ładne optyczne przedłużenie Teatralnej
do Mickiewicza.

Proste rozwiązania są często najlepsze i w przypadku Rynku w Kato
jestem właśnie za prostotą. Na podróby średniowiecznych starówek
szkoda pieniędzy i przede wszystkim czasu. Już zdecydowanie zbyt
długo to ładne i ciekawe miasto ma kuriozalne i paskudne "serce".

[Gość: swoboda_t]

Jako ciekawostkę dodam jeszcze, że tory skręcające z Matejki na
wschód to będzie niejako powrót do korzeni:
Grand Hotel, dziś Muzeum Śląskie
:) Swoją drogą byłoby świetnie, gdyby budynek wrócił do
pierwotnej funkcji po zakończeniu budowy MŚ przy Olimpijskiej.

[Gość: tomek]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> "Ciekawa koncepcja i ciut bardziej zaawansowany technicznie
rysunek w
> porównaniu z moim,Pozwolę go sobie jednak konstruktywnie (?)
skrytykować".
To wyklejanka z 3 kopii tych konkursowych wariantów.Wyciąłem i
powklejałem z nich,elementy,domów,zadrzewień, mozaiki chodników i
tory tramwajowe(wraz z ich łukami ,zeby nie było ,że się nie
mieszczą) i zeskanowałem do pdf. Dwie godziny roboty. I tak juz
duzo wiecej poświęciłem na wpisy w podobych wątkach, aż mi ktoś
uswiadomił, ze takie zaangażowanie wypada poprzeć konkretnym planem.
W tych wpisach już wyłuszczałem co mi przyświeca,ale odnosząc się
do twojej krytyki mogę powtórzyc moje główne argumenty.

"> 1. Wyprowadzanie tramwajów z rynku na siłę jest niepotrzebne
i w
> sumie wbrew ogólnoświatowemu renesansowi tej formy komunikacji.

> W Polsce jesteśmy zapatrzeni na średniowieczne ryneczki stąd
dążenie
> do prostokątnego placu z ratuszem (np. Poznań, Gliwice)
> lub "pustego" (Zamośc, Bytom). Najlepiej, gdyby był obudowany
> pastelowymi kamieniczkami. Tymczasem w Europie centralne i/lub
ważne
> miejsca miast mają rozmaite formy. Często są to place lub deptaki
z
> tramwajami właśnie. Nicea, z której przykład podałem, odbudowała
> pierwszą linię tramwajową po 40 latach i wyrzucając samochody z
> rozmysłem dali tory na deptaki i place. W tym na gwa główne -
Place
> Massena i Place Garibaldi, gdzie nowoczesne wagony Alstomu
(podobne
> produkowane są w Chorzowie) pomykają pośród kilkusetletnich
kamienic
> i fontann. Naprawdę żale na to, że na Rynku w Kato jeżdżą
tramwaje,
> a w Krakowie nie są nieuzasadnione i wynikają z wąskiego
spojrzenia
> na tą kwestię. Zamiast patrzeć na wschód trzeba patrzeć na
zachód ;)"
Ja nie czuję bezwględnej potrzeby usuwania tramwajów z rynku. Ja
czuję bezwzględną potrzebę poruszania się we właściwym kierunku, bo
nie wierzę w słuszność całościowych wizji, a tymbardziej w
mozliwość ich całosciowej realizacji. Rumowiska w tle obrazów Dudy
Gracza autor uzasadniał tym, że u nas ciągle trwa jakaś budowlana
krzątanina, ale nie da się nacieszyć oka tym co już jest zbudowane.
Żeby było dobrze to na kazdym etapie powinno być lepiej niż na
poprzednim.
Na moim planie widać, że na Korfantego, za skrzyżowaniem z
Moniuszki,skręt linii tramwajowej pn-pd na zachód umożliwia jej
poźniejszą "ewakuację" z rynku, jakkolwiek wymaga to jeszcze
zasłonięcia Skarbka (albo jego wyburzenia lub skrócenia). Nie chcę
sie tu skupiac na mojej awersji do Skarbka, zwłaszcza jako
zwieńczenia widoku z całej ul Warszawskiej. Analogiczne
przesunięcie linii tramwajowej na wschód, "zatwierdza" tą linię na
rynku na wieki wieków. Warto się zastanowić czy większości
mieszkańców ta nieuchronność nie zmartwi.
Nie chcę robic z Katowic Zamościa. Jedna pn pierzeja Zamoscia nie
czyni, ale jest jak ta odrobina luksusu, która się ludziom należy.
Bo widzę jak sie ludziom podobają własnie rynki o których piszesz.
Ma je również większość ładnych miast na zachód od Katowic w Polsce
(Poznań, Wrocław, Gliwice,Cieszyn, Rybnik i mnóstwo innych) i w
całej Europie.
>" 2. Pomysł z "wersją minimum" przerzucającą tory na zachodnią
stronę
> (pod Dom Prasy), co pozwoliłoby zrobić deptak ze Św. Jana jest
taki
> sobie. Deptak z tramem też może być, chociaż bez byłby lepszy, bo
> ulica dość wąska. Ale! Koncepcja "wschodnia" jest lepsza ze
względów
> technicznych. Należy minimalizować ciasne łuki torów, bo powodują
> hałas i zwiększone zużycie szyn i obręczy kół (a jak wagon
delikatny
> to i innych elementów). W przypadku poprowadzenia torów pod
Zenitem
> odcinek od Ronda do Pl. Miarki mamy niemal idealnie prosty z
jednym
> tylko mocniejszym załamaniem (przy Moniuszki). W przypadku
> prowadzenia torów pod DP tramwaj skręcałby za Moniuszki, przed
> Skarbkiem, z Pocztowej w Dworcową i z Dworcowej pod wiadukt.
> Zupełnie niepotrzebnie. Dodajmy, że na styku Dworcowej z Pocztową
> będzie rondo i wyjazd z tunelu pod nową halą dworca i tramwaj by
tam
> przeszkadzał".


Pocztowa nie jest węższa niż Jana.Na Pocztowej tramwaje jeżdżą, a
to wystarczający dowód ,że mogą. Przebieg tramwajów po zachodniej
stronie rynku ma takie zalety:
-Odsunie tramwaj od przedpola pd elewacji tej pn pierzeji i od
przedpola,zachodniej elewacji teatru, Zenita, wylotu Staromiejskiej
i Jana, a to własnie jest potencjalnie rozrywkowo kulturalno
gastronomiczna strona rynku, nasłoneczniona po południu i wolna od
widoku Altusa.Strona zachodnia zawsze bedzie dojściem do pociagu,
autobusu, UM,Poczty,Skarbka itd.
-Przybliży pasażerom wysiadającym z tramwajów na rynku ich własciwy
cel o jakieś 30-40m, bo co najmniej 3/4 z nich pędzi w kierunku
zachodnim, najczęsciej na dworzec.

>
>" 3. Tramwaje przez Pl. Szewczyka ("dworcowy") nie pojadą. Teren
> należy do PKP. Będzie tam galeria handlowa, biurowiec i mały
deptak.
> Machina już ruszyła."

>Nie wierz w to. Nie jestem pewny czy PKP jest prawowitym
właścicielem terenu pod dworcem. Tam gdzie na przedłużeniu Stawowej
jeżdzą PKSy na pewno mozna puścić tory tramwajowe skrecajace z 3-
maja.To kwestia decyzji miasta. Ta galeria to koszmar. W linii
estakady powinna być wąska galeria (coś w stylu Fasion House'u).
Ona by oddzielała połaczenie wschodnie dworca ze strefa pieszo-
tramwajową od połaczenia zachodniego ze strefą autobusowo
samochodową. Samochody przejeżdżałyby na Dworcową pod przejściem
pieszym od pn-wsch strony.Interes miasta jest tu prosty jak drut.

"> 4. Faktycznie możnaby przedłużyć pierzeję Teatralnej. W mojej
> koncepcji zostawiłem miejsce na tory i chodnik, ale nic nie stoi
na przeszkodzie, żeby nowy budynek był nad nimi przerzucony (w
Ostravie koło CEZ Arena jest kamienica stojąca okrakiem nad szeroką
jezdnią i torami). Nic poza narożną kamienicą. Ona ma okna na
Korfantego i chcąc przedłużać pierzeję trzebaby ją w zasadzie
wyburzyć i stawiać od nowa. Moim zdaniem to niepotrzebne,
wystarczyłoby ją nadbudować o dwie kondygnacje i mielibyśmy ładne
optyczne przedłużenie Teatralnej do Mickiewicza.
> Proste rozwiązania są często najlepsze i w przypadku Rynku w Kato
> jestem właśnie za prostotą. Na podróby średniowiecznych starówek
> szkoda pieniędzy i przede wszystkim czasu. Już zdecydowanie zbyt
> długo to ładne i ciekawe miasto ma kuriozalne i paskudne "serce".

Pełna zgoda na te konkluzje. Ja nie proponuję żadnego średniowiecza
tylko, najprostszą z prostych,odbudowę układu domów z połowy XXw ,
który nie wiadomo po co został zniszczony jesli przejazd aut przez
rynek okazał się niemożliwy. I oczywiście,że poprawiać trzeba to co
brzydkie, a nie przenosić rynek tam gdzie już jest ładnie. Np na pl
Miarki, bo i takie są pomysły.

[swoboda_t]

Gość portalu: Panicz napisał(a):

> teren na ktorym proponujesz budynek domykajacy nie nalezy do
miasta Katowice dl
> atego tam nie mozna nic zbudowac jeno zielen zrobic czy cos w tym
rodzaju

Wątpię, by tak było. Przecież to jest (dawno zamknięta) jezdnia.
Zresztą to miejsce jest objęte planem przebudowy, tylko zamiast
proponowanego przeze mnie domykającego budynku wizjonerzy dali
jakieś drzewka i Rawę.

[Gość: gp]

> 2. Jadące przez Rynek tramwaje wbrew temu, co wielu pomyśli nie są
> problemem.

Na pewno nie największym, ale jednak. Jeżeli nie sytać Katowice na stworzenie
tunelu, to można nieco zmienić przebieg linii. Najbardziej przyjazne dla ludzi
są miejsca, na których nie ma żadnej komunikacji, także tramwajów.

> 3. Chyba każdy przyklaśnie pomysłowi zbudowania pod płytą Rynku
> parkingu.

Nigdy w życiu. W tych okoliach zadne auto nie powinno jeździć, nawet na parking
podziemny.

Z koncepcją sie zgadzam, z tym że pesza jest wercja z puszceniem ruchu z
Moniuszki od razu na Skargi., Mickiewicza mogłaby być kolejnym depatkiem, a ma
do tego warunki - wspaniałe kamienice.

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: gp napisał(a):

> Na pewno nie największym, ale jednak. Jeżeli nie sytać Katowice na
stworzenie
> tunelu, to można nieco zmienić przebieg linii. Najbardziej
przyjazne dla ludzi
> są miejsca, na których nie ma żadnej komunikacji, także tramwajów.

Katowice stać, ale to wbrew logice. Co do braku jakiejkolwiek
komunikacji - to chyba najlepszym miejscem jest pustynia ;P Wiem o
co chodzi, ale w przypadku tego placu tramy nie zawadzają. Wręcz
przeciwnie, wnoszą nań jakież życie i ruch. Z tramwajami w tunelach
mielibyśmy wielką (na przykład) granitową pustynię, przez którą
przemykałoby się by dotrzeć do zejścia na przystanek.

> > 3. Chyba każdy przyklaśnie pomysłowi zbudowania pod płytą Rynku
> > parkingu.
>
> Nigdy w życiu. W tych okoliach zadne auto nie powinno jeździć,
nawet na parking
> podziemny.

Ja jednak uważam, że parking z wjazdami/wyjazdami od strony
Korfantego byłby wskazany i w niczym nie przeszkadzał. Samochody
jadą aleją tak czy inaczej, a od Rynku byłyby oddzielone nowym
budynkiem. Co innego proponowane wjazdy od Mickiewicza, Warszawskiej
itd. - tutaj faktycznie jestem przeciw.

> Z koncepcją sie zgadzam, z tym że pesza jest wercja z puszceniem
ruchu z
> Moniuszki od razu na Skargi., Mickiewicza mogłaby być kolejnym
depatkiem, a ma
> do tego warunki - wspaniałe kamienice.

Też tak uważam - Mieckiewicza na odcinku do Słowackiego powinna być
kolejnym deptakiem. Samochody można stamtad wyrzucić bez problemu
już dziś, gorzej z autobusami, ale nie ma rzeczy niemożliwych :)
Zamiast tego uszoki chcą Mieckiewicza zrobić dwukierunkową.
Najlepiej jeszcze dwupoziomową niech zrobią, "fajna" betonowa
estakada byłaby jak znalazł...

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: Sallly]

Nie rozumiem dlaczego niektórym tutaj zieleń kojarzy się od razu z psimi
kupami. To chyba tylko tym, którzy wyprowadzają psy nie bacząc gdzie one robią
kupy. Nie wszędzie można psy wyprowadzać. Gdyby na rynku właśnie wygospodarowć
fajną zieleń to urodzie tego miejsca by to nie zaszkodziło. Może też parę
ładnych zielonych kibelków na ewentualne psie odchody. Tylko czy taki brudny,
naród pojmie na co te kible?

w centrum Katowic należy zasiać kapustę

[poborowy102]

Dlaczego? Bo z kapusty można zrobić smaczne potrawy. Można ją także
zakisić na zimę.

Jedlecki jesteś za cienki bolek żeby tak pyskować

[Gość: Panicz]

ktokolwiek cie widzial i przeczytal takie wypociny jak ta pismaku to wie ze nie masz pojecia o czym piszesz
potrafisz znalezc tekst piosenki jaka jest podkladem do filmu i na tej bazie stworzyc "artykul"
to szczyt twoich mozliwosci
zeby pyskowac trzeba miec argumenty
a pisanie ze nie bo nie jest tak zalosne jak te sweterki ktore nosisz
tandem Jedlecki - Jarecki znakomicie pasuje
broncie Zenitu jak niepodleglosci i jeszcze budki tramajowej
proponuje ja wpisac do rejestru zabytkow

Prezydencie!

[Gość: jac]

Narzekacie na Uszoka a on na złość nam wszystkim zrobi i wybuduje
urzad na Rynku! Bedziemy Go wspominac przez długie lata!
Prezydencie! wybacz i nie czyń tego co nam nie miłe....

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: e]

Jak moze byc zainteresowany rewitalizacja miasta, za przeproszeniem, wsiok,
ktory jeszcze do tego mieszka w Kostuchnie , on nie ma pojecia o strukturze
budowania miasta, nie jestem architektem, ale ten projekt to bubel.I jest ohydny.
Do kogo nalezy teren pomiedzy teatrem a Bankiem, kto jest tak WAZNY , ze nie
mozna zrobic CPO(compulsary purchase order-nie znam polskiego odpowiednika)tak
jak to ma miejsce w calym cywilizowanym swiecie i odkupic od czcigodnego
jegomoscia ten plac. Plan kolegi bardzo mi sie podoba.Pozdrawiam.

Uszok końc już, sport przez Ciebie leży!!!!!

[Gość: Arek]

Uszok końc już, sport przez Ciebie leży!!!!! A tu sie okazuje ze jeszcze
chcesz rozwalic nam nasze miasto i ulice. Czlowieku koncz juz i nie nisz dalej
naszego miasta!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: Menschenfresser]

Nie jestem fanem Jedleckiego. Ale tu ma racje.

Propagandowy bylejakizm Oszuka mnie wnerwio.

Prezydencie, ocknij się. Katowice zasługują na ...

[Gość: pogląd]

Przyglądając się sposobowi sprawowania urzędów przez coraz liczniejszą grupę
wyższych urzędników samorządowych (doprawdy nie wiem dlaczego pisze się tylko
o Prezydencie, przecież za wieloma "kontrowersyjnymi" pomysłami kryją się
kompetencje lub ich brak także innych urzędników, np.: naczelników wydziałów
czy v-ce prezydentów), odnoszę wrażenie, że pojęcia: "służby publicznej",
"dobra wspólnego", "etyki służby cywilnej" nie mają już prawie dla nikogo
większego znaczenia,
stało się to niepostrzeżenie i dzieje się tak dalej, kompletnie wbrew temu
czego powinniśmy oczekiwać od wybranych przez nas samych reprezentantów.
Myślę, że spowodowane jest to w głównej mierze tym, że ludzie ci, zaczęli
sprawowane przez siebie funkcje traktować jak zawód a nie jak służbę.
Przestańmy patrzyć na ręce oraz inicjatywy urzędników jedynie poprze
uwarunkowania polityczne i gospodarcze. Spójrzmy na ich działania i
podejmowane decyzje szerzej oraz poprzez zasady sprawiedliwości społecznej
oraz etyki służby publicznej, a wtedy, w krótkim czasie, osiągniemy znacznie
większy wpływ na wszelkie ważne dla nas, naszego miasta i regionu, sprawy.

powolutku

[Gość: ja]

Kochani mieszkańcy Katowic:

Bardzo dobrze, że dyskutujecie i jesteście nastawieni krytycznie, jednak potępianie w czambuł władz nie jest zbyt sprawiedliwe: jeden argument - wycieczka do Poznania, Wrocławia, Trójmiasta, Stolicy, Krakowa, włączony stoper w trakcie przejazdu przez centra i sami ocenicie, czy w Katowicach rzeczywiście nic pozytywnego w stosunku do innych polskich miast nie zrobiono. Wasz prezydent nie jest na tle innych bynajmniej tak zły jak część tu opisuje.
Organizujcie się, przygotowujcie swoje propozycje, bo to rzeczywiście czas na działanie, zamiast wylewać pomyje na władze.
Mieszkańcy Regionu Was dopingują - Katowice to naturalna stolica największej polskiej metropolii i szkoda by w dzikiej wojnie stracono szansę, rzeczywisty wpływ na kształt Waszego miasta.
Patrząc z boku: gust jest indywidualną rzeczą i stawiajcie przede wszystkim na funkcjonalność, przyjazny ludziom, a nie firmom plan zagospodarowania - prezydent Uszok na pewno posłucha mądrych propozycji, choć przyznaję, że do konsultacji podszedł zbyt pochopnie...ale polscy politycy nie są przyzwyczajeni do demokracji - w Poznaniu robią swoje nie patrząc na nic: liczy się jedynie interes businessu i władz!

[Gość: pogląd]

To prawda, że proces demokratyzacji naszego życia społecznego rozwija się z
mozołem, natrafiając na różnego rodzaju opory i mielizny - raz ze strony
sprawujących władzę, innym razem ze strony samych obywateli. Wybrane w
demokratycznych wyborach osoby to nie są jednak tylko gospodarze danego terenu,
są przede wszystkim przedstawicielami nas wszystkich, ludźmi którzy powinni
szeroko pojęty interes społeczny traktować ze szczególna uwagą i troską,
niekiedy wymaga to szerokich konsultacji, innym razem umiejętności podejmowania
niepopularnych decyzji w punkcie wyjścia. Na tle innych miast i aglomeracji,
aktywność Prezydenta Katowic w ostatnim czasie zasługuje na wyróżnienie. Mam
jednak wrażenie, że to przebudzenie nastąpiło nieco zbyt późno, i gubi się teraz
w dziesiątkach szczegółów, chcąc nadrobić bezpowrotnie utracony czas.
Z drugiej jednak strony jest też tak, że wybierając kogoś na Prezydenta liczymy,
że załatwi za... i dla nas wiele ważnych spraw, tymczasem bez naszego aktywnego
wsparcia nie jest to możliwe.
A zatem im aktywniej my sami interesujemy się i uczestniczymy w życiu publicznym
tym skuteczniejszych wybieramy reprezentantów.

[swoboda_t]

No więc może ja odpowiem.

Owszem, Uszok jakieś tam osiagnięcia ma. Ale byłyby dobre w jakiejś
tam Mławie czy innym Wąbrzeźnie, no może w Bydgoszczy czy
Białymstoku. Katowice, choć niewielkie, są jednak miastem bardzo
specyficznym i ważnym. Tu nie ma miejsca na "jakieś tam osiagnięcia".

Owszem, drogi w Kato są takie, że ludziom z innych miast oczy
wychodzą. Tyle, że zasługi Uszoka są tu umiarkowane. A4 budowało
państwo, DTŚ bodajże województwo. Usozk mógł to spieprzyć i
świetnie, że tego nie zrobił, ale to jednak trochę mało. Dochodzi
kwestia stanu nawierchni. I tu znów Katowice błysczą na tle innych
miast, w kazym razie tych dużych. Wie to każy, kto trochę po kraju
pojeździł, w ub. roku potwierdził to nawet raport NIK, w którym Kato
zmiażdzyły inne badane miasta. I super, ale nie samymi drogami
człowiek żyje. Kolejnym pozytywnym aspektem rządów Uszoka jest
bardzo dobra kondycja finansowa miasta. Katowice są bogate i mało
zadłużone, w przeciwieństwie np. do Wrocławia, który tonie w
długach. Ale to Wrocław lepiej się rozwijał w minionej dekadzie
niwelując cywilizacyjną przepaść, jaka dzieliła go od czołówki. Nie
jestem zwolenikiem życia na kredyt, stąd ostrożnie podchodzę do
osiagnięć Wrocka (miasta fajnego, ale niesamowicie
przereklamowanego) i nie chiałbym mieć prezia, który jak Dutkiewicz
mówi "to grzech się nie zadłużać". Ale z drugiej strony podejście
władz Katowic, które chyba upajają się swoją gospodarnością (mamy
super drogi, ekstra bilanse i to styknie) też jest błędne. Gdy się
przedłuża, to zwyczajnie szkodliwe. I tak właśnie podsumowuję rządy
Uszoka (kóry jest oczywiście pewną ikoną, bo przecież sam nie
rządzi) - są osiagnięcia i jasne punkty, ale całokształt jest słaby
i wprost szkodliwy dla miasta. Już pomijam ogromną liczbę
niespełnionych obietnic i wieczne wielkie plany zamiast pracy u
podstaw.

Czasy są takie, że nie do zarządzania miastem, a w każdym razie
takim miastem jak Katowice nie wystarczy sympatyczny i gospodarny
chłop. Trzeba energicznego menedżera, który umiejętnie wydając
pieniądze będzie je pomnażał i jednoczesnie przyczyniał się do
rozwoju miasta i polepszenia jakości życia w nim.