Radni pamiętają o założycielu Katowic

[Gość: historia]

Nie wolno zapominac o historii Katowic, a takze o waznych ludziach, ktorzy przyczynili sie do powstania miasta.

Radni pamiętają o założycielu Katowic

[Gość: mejl]

A co ze skwerem przy Sokolskiej, który Uszok obiecał odnowić według społecznego projektu?

[Gość: swoboda_t]

Czwarty rok z rzędu obiecuje, że w tym roku, to już na pewno przebudowa ruszy.

[bartoszcze]

W tegorocznym budżecie jest na niego kasa. Jak nie zapomnę, to zapytam ludzi z SMM w czym problem.

[Gość: historia]

Na tablicy: Richard Holtze, a nie "Ryszard" - tak dla przypomnienia. No i nie odmieniac przez przypadki nazwiska bo wyjdzie ze to byl stary Landsmann z nad Wisly:
"Plac Ryska Holcego" - czy cos podobnego (...).
Takie numery to np. litewska specjalnosc - co do pisowni polskich nazwisk na Litwie.

[Gość: Michał]

To nazwisko jak najbardziej do odmieniania, tak jak choćby Gothe

[Gość: a tak przy okazji]

A na plycie (m.in. ciemnego biznesmena i szmuglera broni na G.Sl.) dr Mieleckiego
napisac skad pochodzil: POZNAN (wtedy Posen, ale egal).

Radni pamiętają o założycielu Katowic

[Gość: olo]

Skwet to jakas kpina! Zmienic nazwe ul.Warszawskiej na ul.Richard Holtze,a w rynku postawic pomnik! A nie jakis skwer.....to jest jawna kpina i prowokacja.

[Gość: olo]

Jednak po II wojnie światowej komuniści zdecydowali, że nekropolia to symbol niemieckości, i zrównali ją z ziemią. A czy ci komunisci byli jakies okreslonej narodowosci??? :)

[dyngos]

Gość portalu: olo napisał(a):

> Jednak po II wojnie światowej komuniści zdecydowali, że nekropolia to symbol ni
> emieckości, i zrównali ją z ziemią. A czy ci komunisci byli jakies okreslonej
> narodowosci??? :)

Tak, potem okazało się, że są mniejszością niemiecką. Zwykły oportunizm albo jak wolą: "pragmatyzm". A cmentarz zliwidowano z "braku chętnych"; po prostu zmniejszyła się wspólnota protestancka w mieście. Przykro mi patrzeć, gdy likwiduje się stare mogiły, zwłaszcza dziwi i smuci mnie to na moim cmentarzu protestanckim. Miejsca tam nie brakuje, bo zajęte jest gdzieś zaledwie 1/4 terenu, a mimo to likwiduje się stuletnie mogiły i zostawia puste kwatery :/ :/

[dyngos]

A co do artykułu, to cóż... mason z plecami, poparciem największych przemysłowców Richard Hołtze pokonał i spławił miejscowego wieśniaka Skibę. Scenariusz podobny rozgrywa się w wielu miejscach na całym świecie i zwykle idzie o miejscowego wieśniaka stojącego na drodze wielkiego biznesu - taki trochę Avatar.
Jeśli uznać, że miasto jest czymś lepszym niż wieś, to Hołtze to pozytywna postać. Przyczynił się do rozwoju okolicy, choć może to raczej węgiel się przyczynił i gdyby nie było Holtze, to byłby ktoś inny.

[Gość: ERWIN]

> i gdyby nie było Holtze, to byłby ktoś inny.

No to widze, ze absolutnie nie znasz CV "Sanitätsratha" dr Holtzego.
Tyle godnych uznania i pochwaly funkcji i aktywnosci.........

Ten Facet byl naprawde wyjatkowy.
Nieprzypadkowo wieledziesiat lat Go honorowano, nie zapomniano.

No, ale teraz sie Go "odkrywa", ok - lepszy rydz niz nic.

[Gość: olo]

Tak, potem okazało się, że są mniejszością niemiecką. Zwykły oportunizm albo jak wolą: "pragmatyzm". A cmentarz zliwidowano z "braku chętnych"; po prostu zmniejszyła się wspólnota protestancka w mieście Z braku hetnych:):).....a w katyniu sa jacys chetni, jest tam jakas wspolnota??????:) Powoodem zniszczenia bylo to ze byl NIEMIECKI.....stary Giszowiec zniszczono BO BYL NIEMIECKI!!! czy to bylo barbarzynstwo???? Barbarzyńca ., łac. barbarus - cudzoziemiec) – człowiek dziki, pierwotny, niecywilizowany, okrutny, o prymitywnych odruchach, nieznający kultury europejskiej.

[Gość: nt. dyngosa]

Ten dyngos jest naprawde uszkodzony, jak to pieknie mówia Niemcy: ma Dachschaden czyli uszkodzony dach, tak - kilka poluzowanych dachówek jesli nie nawet cala konstrukcja kaputt.

[Gość: Pyjter]

> Barbarzyńca ., łac. barbarus - cudzoziemiec
Dyngos to pewnie taki Zenek. :)

Xenon -> Zenon = OBCY :))

g.sl. cmentarze po 1945 :

[amoremio]

www.nowagazetaslaska.eu/okadka/411-walka-ze-niewygodnymi-lskimi-cmentarzami
www.nowagazetaslaska.eu/okadka/410-lskie-nekropolie

[Gość: zgadza sie]

Uszok jakos ma jakas dziwna antyniemieckosc we krwi, dlatego jak juz po wielkich oporach zdecyduje sie na upamietnienie kogos z historii miasta, to wynajdzie jakis skwer, zamiast normalnego placu, czy ulicy.

[Gość: .]

Gość portalu: olo napisał(a):

> Skwet to jakas kpina! Zmienic nazwe ul.Warszawskiej na ul.Richard Holtze,a w r
> ynku postawic pomnik!

warszawska to jakas kpina! zmienic nazwe miasta na holtzewice, a w miejscu spodka postawic dupny pomnik, zeby wszystkie gorole za brynicom widzialy!! i uszok raus!!!

[Gość: Renata]

> Skwet to jakas kpina! Zmienic nazwe ul.Warszawskiej na ul.Richard Holtze
Popieram, to powinien bys symbol, wyrazny symbol.

[Gość: pomnik]

no i pomnik dla Richard Holtze

Pan Ryszard...

[Gość: M]

... był też wolnomularzem. Dlaczego pominięto ten znamienny fakt w jego bogatym życiorysie? Jestem za zmianą nazwy ulicy. Skwery to niech sobie Oszuk imieniem swojego wąsa nazywa.

"bo przeszłość która jest niszczona wraca "

[Gość: OBSERWATOR]

cytat Pana radnego....... "Nie wyobrażam sobie też, że ktoś będzie kręcił nosem, że honorujemy Niemca. Na przeszłość nie można się obrażać - podkreśla radny".
Holtze całe dorosłe życie spędził w Katowicach. Urodził się w 1824 roku w Bełku- po mojemu to Bełk był i jest w granicach Śląska. Więc tu się urodził,tu żył i pracował ku chwale tej ziemi i miasta. Jakiś widać polski nacjonalista z PIS-u w tej radzie siedzi a oni wszędzie obcych widzą-kto nie swój to obcy.Szanowny panie radny na pewno nie był polakiem, a kim był? Urodzonym na Śląsku mieszkańcem tej ziemi,jak wielu innych wybitnych mieszkańców.

PS: cytat.... "Czuję się Ślązakiem, to moja narodowość, to moja religia." Horst Eckert (Janosch)

[Gość: Marta-Della]

"Nie wyobrażam sobie też, że ktoś będzie kręcił nosem, że honorujemy Niemca. Na przeszłość nie można się obrażać - podkreśla radny".

Rzeczywiscie, moze autor tych dziwnych slów dobrze chcial, byc moze.
Ale wybór slów zdradza konstrukcje myslowa, które, znajac jako tako historie Slaska i Katowic, spokojnie mozna by nazwac i_dio_tycz_nym "rozumowaniem"(?).
No, ale moze mu akurat nie wyszlo, mial np. zly dzien. :))

np. wiekszosc mieszkanców
byla (bardziej)niemiecka
itd. itp. etc.

[Gość: terence]

Jeśli o narodowości decyduje świadoma i wolna decyzja, (a także język ojczysty, paszport, rodzinne korzenie) to Holtze - poczęty i urodzony w Bełku - pomimo pochodzenia niemiecko-szkocko-włoskiego był Niemcem. Zasiadał w Reichstagu. Żyjąc na pograniczu - znał języki. Nie są jednak znane żadne jego wypowiedzi świadczące o tym, że się czuł Ślązakiem, albo żeby swoją niemiecką narodowość w jakiś sposób podważał.

A doborowi słów radnego się nie dziwię. Wielu katowiczan (właśnie tych historii Śląska nie znających) do dziś uważa, że historia miasta rozpoczęła się w roku 1945. Wiele osób spoza Śląska (które mieszkają w domenie .de, nie śledzą uważnie śląskiej debaty i nie posługują się poprawnie polskimi diakrytykami, bo być może nie potrafią włączyć polskiej klawiatury w systemie operacyjnym;)) też tego nie wie i wydaje im się, że to wyraz - różnie ocenianych - proniemieckich tendencji, gdy tylko idzie o godne uszanowanie ojczystej historii!

[Gość: fest zdziwiony]

Tak, dla Ciebie tacy jak Winckler czy Kalide tez nie byli Slazakami, Kiss, Eichendorff i inni tez nie.
To mam pytanie: dlaczego wlasciwie Godulla ma byc - wg. takiej definicji - Slazakiem ? ? ?

[Gość: terence]

Wiesz, nie wiem - ale to Twój punkt widzenia, a więc być może potrafisz to wyjaśnić;))
Za taką definicją narodowości, polegającą na pozytywnym oświadczeniu woli, opowiada się m.in. p. Jerzy Gorzelik (np. ostatnio u Pospieszalskiego).

[pieronski_hanys]

Dodajmy - nie Karol Godula, bo to późniejsze spolszczenie jego imienia i nazwiska, a oryginalnie: Karl Godulla.

Jak widzisz, fest zdziwiony, Richarda Holtze nie tak łatwo spolszczyć na Ryszarda Holce, Theodora Erdmanna Kalide na Teodora Edmunda Kalida, Augusta Kissa na Gustawa Kisa, a Josepha von Eichendorffa - jak to spolszczyć?

Te nazwiska nie dadzą się łatwo sprowadzić do polskiego języka, a - wg polskiej wykładni - Ślązacy są Polakami, nie może być więc niemieckich Ślązaków (etniczność śląska, obywatelstwo niemieckie).
Dalszym celem, często nieświadomym, niektórych Polaków jest to, by sprowadzić Ślązaków do chłoporobotników, tym samym nasi poeci z I i II śląskiej szkoły poetyckiej, nasz Angelus Silesius (który sam się nazwał Ślązakiem), jak i inni twórcy nie są wg niektórych Polaków Ślązakami.

To co powiedzieć o tych 'wielkich Polakach':
-Litwinie Mickiewiczu
-Litiwinie/Białorusinie Piłsudskim
-Białorusinie Moniuszce,
-Niclasie Koppernigku, którego dziadkowie pochodzili z Nysy na Górnym Śląsku

?

[Gość: zaraz-zaraz :]

> Nie są jednak znane żadne jego wypowiedzi świadczące o tym, że się czuł Ślązakiem, albo żeby swoją niemiecką narodowość w jakiś sposób podważał.

No to np. Godulla tez nie - "nie byl Slazakiem". I wielu innych. Lecz sie.

dbajmy o historię !

[Gość: lokalnypatriota.pl]

BYTOM A.D. 1254

Skwer? To żart?!

[Gość: zniesmaczony]

Taki człowiek zasluguje na główną ulice miasta i pomnik, a nie "jeden ze swkerów". Kiedy wreszcie w śląskich miastach zacznie się doceniać wielkich Ślązaków, zamiast oddawać pokłony w kółko tym samym politycznie poprawnym, ale w żaden sposób niezwiązanym z tą Ziemią Mickiewiczom, Piłsudskim, Konopnickim etc...

[Gość: pomnik]

Jesli na tym skwerze postawia pomnik dla Richard Holtze - tak jak dla von Reden w Chorzowie,
to moglby byc i skwer. Oczywiscie pomnik duzy i widoczny - nie przysloniety drzewami.
Pomniki Mickiewicza, Pilsudskiego, czy Konopnickiej na Slasku to nieporozumienie.

[Gość: ERWIN]

Na przyklad na "Wilhelmsplatzu".......

To jest duma!

[Gość: pedro]

ze nasze mjasta byly zakladane bez Niemcow! Wszystkie gryfne kamienice byly budowane bez Niemcow, to dzieki nim je Nikiszowiec, Giszowiec czy wiele budynkow na grubach.

[Gość: Gargamel]

na banhowie jedyn mi godou korzdy orze jak moze

[Gość: May-ster]

jes super hopy yno kargule nerwuja

[Gość: pocztowki]

I czesc tych miast zostala juz tylko na pocztowkach.
Tak fajnie odbudowano Gdansk i Wroclaw (po bombardowaniach).
Miasta G.Slaska nie byly zniszczone w wyniku dzialan wojennych, tylko przez brak remontow przez kilkadziesiat lat. Od kilku lat remonty ruszyly, ale nie zalapaty sie na nie wszystkie budynki. Najgorzej jest w Bytomiu, tam Altstadt dalej sie wali.
W Katowicach wstyd przynosi obecny stan Kattowitz Hbf. - stary dworzec znalazl sie w prywatnych rekach, tylko chyba nie w tych wlasciwych, ale tez wladze miasta i konserwator zabytkow zaniedbaly sprawe nadzoru.
Przywrocenie dawnej swietnosci budynkom, nazw ulic zasluzonym obywatelom miast z okresu ich powstawania i kilka pomnikow dla tych najwazniejszych to istotna sprawa.

Stary dworzec

[Gość: Zyga]

Chopie stary dworzec jest w rekach krakusow, wiec jest jak wszyscy widza...

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: pocztowki napisał(a):

> Tak fajnie odbudowano Gdansk i Wroclaw (po bombardowaniach).

Zartujesz, prawda? W Gdańsku owszem, odbudowano główną ulicę i kilka przecznic. Ale poza tym nic, ta "makieta" ma niewielką powierzchnię, a tuż za nią ślady wojny widać do dziś. We Wrocławiu 30 (trzydzieści!) metrów od krawędzi Rynku stoją bloki, większość zniszczonych terenów zabudowano blokami, albo pozostaje wygonami do dziś. Fajnie i naprawdę to odbudowano np. Drezno.

[Gość: Pyjter]

A w Raciborzu rynek odbudowano tak:
kopia rynku w... Zamosciu (!)

Nota bene zniszczony po walkach polsko-czeskich
(a nie niemiecko-radzieckich, jak nam wmawiano).

[Gość: turysta]

Co do Gdanska i Wroclawia, to moze masz racje - ja tam bylem tylko na szybkich wycieczkach.

Radni pamiętają o założycielu Katowic

[Gość: Katowicky]

Czytałem książkę Richarda Holtzego o początkach Katowic. Jak napisał o miejscowej ludności śląskiej "my tu mamy swoich Irokezów". Czyli Ślązacy to dla niego były dzikusy, które trzeba nauczyć szprechać i posłać na gruba.

Jak bardzo trzeba mieć skundloną mentalność aby teraz robić z niego symbol śląskości jak niektórzy komentatorzy pod tym wpisem... Z człowieka, który waszymi przodkami tak pogardzał.. Ale może to taka odmiana Ślązaków, która lubi być tak traktowana.

Na marginesie - Uszok planował jeszcze w poprzedniej kadencji i skwer i ulicę ale PO uznała Tylną Mariacką za zbyt mało godną.

nie Ślązaków uważał za dzikusów tylko Polaków

[Gość: ha, ha, ha]

a to zasadnicza róznica. i nic się od tamtych czasów nie zmieniło....

[Gość: ERWIN]

> Czyli Ślązacy to

1) Sam byl Slazakiem.

2) Umial tez m.in. i po slasku
i (nauczyl sie) po polsku.

3) Przyjmowal, tez za darmo, wszystkich,
Slazaków-Niemców, ino-Slazaków, Slazaków-Zydów.

wiec chyba az takim appartheidowcem nie byl, jak sugerujesz

[Gość: erwin]

Co to za książka?

[Gość: osvald]

co z tego ze niemiec? gdyby nie niemcy to na g. slask dalej by byl zlepkiem wsi...

Radni pamiętają o założycielu Katowic

[Gość: KAT]

Zmienić Al.Korfantego na Richarda Holze,wierza ze doczekomy sie tyj chwili!

Radni pamiętają o założycielu Katowic

[Gość: Bodzio]

Chyba już najwyższy czas, aby wrócić do normalności. Tyle mamy wspaniałych postaci z naszej regionalnej historii a wciska nam się na nazwy ulic, z którymi albo się nie identyfikujemy albo które jawnie przeczą zdrowemu rozsądkowi. Potrafię zrozumieć nadanie ulicy nazwy Orląt Lwowskich w Bytomiu, bo mieszkają tu potomkowie lwowiaków ale ta sama nazwa w takim Oleśnie, to byłoby już przegięcie.

Radni pamiętają o założycielu Katowic

[Gość: felek]

a ten skwer to nie jest przypadkiem Plac Rady Europy?

[Gość: swoboda_t]

Nie.

[Gość: felek]

Nie?
od strony Biblioteki Śląskiej - Plac Rady Europy, a od strony ul. Damrota skwer R.Holtze?

Holtze to nie Niemiec, a Ślązak

[pieronski_hanys]

Skoro urodził się w Bełku na Górnym Śląsku, a całe dorosłe życie spędził w Katowicach na Górnym Śląsku, jest Górnoślązakiem. Niemcem był, ale jako obywatel.

Plac Szewczyka czeka!

[Gość: swoboda_t]

Co tu się dużo zastanawiać, Plac Szewczyka aż się prosi o zmianę nazwy. Poeta jest uhonorowany w galerii pl. Grunwaldzkim i styknie, bo oprócz zasług na polu kultury wsławił się głównie serwilizmem wobec władz komunistycznych. Plac Wincklera przed dworcem byłby całkiem adekwatnym uhonorowaniem tego człowieka i rodu. Holtze i Grundmann to postaci dla Katowic tak zasłużone, że zasługują na główne ulice. No, ale wiadomo, zamieszaznie, koszty. Dobre i to, co jest, ojcowie miasta długo w ogóle byli wymazywani z kart historii. Skwer Holtzego z pewnościę nie jest imponujący, ale zważywszy na przeszłość tego miejsca wydaje się miejscem godnym tego miana.

Nareszcie ! Brawo !

[Gość: ERWIN]

I jak to fajnie, najpozniej teraz,
ze mom jego prywatne listy, swiadectwa itp. DD

Radni pamiętają o założycielu Katowic

[kyjothe]

Jeszcze parę lat temu uhonorowanie takiej osoby zostałoby zakrzyczane przez róznych polskich nacjonalistów a osoby, które broniłyby tej decyzji wyzywane od volkdeutschy, sprzedawczyów etc. Teraz, teraz nie dość, ze nikt nie protestuje to wręcz uważa sie, że skwer dle takiej postaci to za mało (z czym się zgadzam). To pokazuje jaką pracę wykonał RAŚ w swiadomosci mieszkańców a ludzie, ktorzy wczesniej bali się głośniej bronic takich decyzji mają swoją oparcie i swoją reprezentację w RAŚ.

[Gość: Pyjter]

> zakrzyczane przez róznych polskich nacjonalistów

Przypominam - pomnik grafa v.Redena w Chorzowie:
- wrzaski, pyskówki, prowokacje "bialo-czerwonych"
- wdrapywanie sie na pomnik, wsadzanie flag
- spiewanie hymnu, roty itp.

I teksty typu: "Jak mozna stawiac w prapolskim
Chorzowie pomnik tego FASZYSTY ?"

Zostali wygwizdani i wysmiani ---> bd!

[...]

[Gość: teleskop]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Azja]

Masz racje polski nazisto.Wszystko co nienieckie jest "be".
Najlepiej byc patiota w Bytomiu. Wszystko co niemiecke sie wali. "My" nic nie budujemy = wszystko w porzadku. Na gruzach zyjemy, na gruzach wspominamy Lwow.
Precz z Niemcami, precz z ich zabytkami.

[Gość: Pyjter]

Aktualny news z Bytomia :
katowice.gazeta.pl/katowice/1,82935,9059008,W_Bytomiu_zawalila_sie_kamienica.html

[cirano]

Wstyd i hańba. A o małopolskim rozpier...czu Kurzydle nie zapomnieli, łotry

Radni pamiętają o założycielu Katowic

[fyrlok]

A propos chorobliwej, nachalnej, agresywnej hyper-polonizacji naszych ulic :
katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,7113463,Pilsudski_na_plac_nie_zasluzyl__Chrobry_zostaje.html

[ ] [ ] [ ] - Radni pamiętają ???????????????

[Gość: Sabina]

www.dziennikzachodni.pl/opinie/379524,niesmialy-hrabia-z-katowic,id,t.html
[ ] [ ] []

że wkroczył do nich Wschód

[Gość: ELWIRA]

tygodnik.onet.pl/30,0,64109,1,artykul.html
"Kiedy się tam wprowadziliśmy, wszędzie była uderzająca czystość: ogródki, parkaniki, piwnice, klamki.

Musiałby pan to zobaczyć po dziesięciu latach naszego gospodarowania... Wszystko zaczęło być brudne, powyrywane, byle jakie. Jeden sobie pomalował witrynę na swój kolor, drugi na swój, jeden sobie zrobił takie drzwi, drugi całkiem inne. Odrapana klatka schodowa ze schodzącym lakierem, pozrywane wizytówki. Miejscowi musieli odczuwać, że wkroczył do nich Wschód."