Wypędzeni

[separatysci_limanowscy]

Kilka dni temu prezydent RFN, Johannes Rau, wezwał do przeprowadzenia dyskusji
nt. wypędzenia Niemców z obszarów, które po II wojnie światowej weszły w skład
Polski i Czech.

Czy Polacy będą w stanie przyznać, że wyrzucenie z domów dwunastu milionów
niewinnych cywili (nie tylko Niemców, ale również uznanych za nich Ślązaków),
bestialsko dręczonych w obozach przejściowych i w drodze do alianckich stref
okupacyjnych w Niemczech, było zbrodnią przeciw ludzkości? Czy możliwe stanie
choćby minimalne, moralne zadośćuczynienie, w formie oficjalnych przeprosin?

Wobec perspektywy wstąpienia Polski do UE, nie należy liczyć, że sprawa ulegnie
rozmyciu - jeśli nie zostanie szybko rozwiązana, stać się może źródłem wielu
nieprzyjemnych sytuacji.

Warto zajrzeć!

[separatysci_limanowscy]

www.bund-der-vertriebenen.de/

[Gość: Bula]

Gowno prawda,niedawno brytyjski premier jak byl w Pradze to powiedzial ze
zadnych sprawy z przeszlosci nie zawaza na wejsciu nowych panstw do EU.Granice
panstw sa nienaruszalne,i ostateczne,zadnych zadan czy szntazu tez nie
bedzie.mowil to w zwiazku z dekretami Benesza.Wysiedlenie Niemiec z
Wegier,Czech i Polski zostalo zaakceptowane przez
USA,ZSRR,Francje,Anglie,Kanade,a wiec przez mocarstwa.A ostatnio potwierdzone
przez Niemcy w traktacie z Polska o granicy zachodniej.Organizacje ziomkostw
chcialyby to polaczyc jako szantaz,za wstapienie do Uni,ale zachod dal im
wyraznie do zrozumienia,niema szans na jakiekolwiek zmiany!

[Gość: ober]

a co jest z dekretami Bieruta? nic nie lepsze od Benesza tylko wkolo cisza jak
makiem zasial

[Gość: Aladin]

separatysci_limanowscy napisał(a):
> Kilka dni temu prezydent RFN, Johannes Rau, wezwał do przeprowadzenia dyskusji
> nt. wypędzenia Niemców z obszarów, które po II wojnie światowej weszły w skład
> Polski i Czech.
> Czy Polacy będą w stanie przyznać, że wyrzucenie z domów dwunastu milionów
> niewinnych cywili (nie tylko Niemców, ale również uznanych za nich Ślązaków),
> bestialsko dręczonych w obozach przejściowych i w drodze do alianckich stref
> okupacyjnych w Niemczech, było zbrodnią przeciw ludzkości? Czy możliwe stanie
> choćby minimalne, moralne zadośćuczynienie, w formie oficjalnych przeprosin?
> Wobec perspektywy wstąpienia Polski do UE, nie należy liczyć, że sprawa ulegnie
> rozmyciu - jeśli nie zostanie szybko rozwiązana, stać się może źródłem wielu
> nieprzyjemnych sytuacji.

Polokof bydzie kiedys stoc na rozprawa z polskimi zbrodniami z kategori
ludobojstwa.
Yno ze nim do tego dondzie, nas tu juz nie bydzie, bo twardy polski duch jest
wyklupany z granitu, a granit pryntko sie niy stopi.

[Gość: Chris]

separatysci_limanowscy napisał(a):

> Kilka dni temu prezydent RFN, Johannes Rau, wezwał do przeprowadzenia dyskusji
> nt. wypędzenia Niemców z obszarów, które po II wojnie światowej weszły w skład
> Polski i Czech.
>
> Czy Polacy będą w stanie przyznać, że wyrzucenie z domów dwunastu milionów
> niewinnych cywili (nie tylko Niemców, ale również uznanych za nich Ślązaków),
> bestialsko dręczonych w obozach przejściowych i w drodze do alianckich stref
> okupacyjnych w Niemczech, było zbrodnią przeciw ludzkości? Czy możliwe stanie
> choćby minimalne, moralne zadośćuczynienie, w formie oficjalnych przeprosin?
>
> Wobec perspektywy wstąpienia Polski do UE, nie należy liczyć, że sprawa ulegnie
>
> rozmyciu - jeśli nie zostanie szybko rozwiązana, stać się może źródłem wielu
> nieprzyjemnych sytuacji.

Oczywiscie ze nie. W Polsce rzadzi dalej ksenofobia i nacjonalizm. Narod polski
dla niektorych byl zawsze swietym i biedna ofiara zagranicznych agresorow. Ale
jak tylko Polska poszula sie wystarczajaco silna, to tej grabila i mordowala (
Wilno i Slask...co narobily bandy pod komenda Korfantego jest znane...). To sie
chyba nie zmieni. Wiecej jak 10% polskich poslow to nacjonalisci, a i inne partie
polskie zachowuja sie na slasku wedlug najlepszych obyczajow panow kolonijnych
( przepraszam, ze nie ma "polskich" znakow... )

[zygmunt43]

Polska byla co najwyzej zainteresowana Slaskiem jako bogatym regionem przemyslowym, ale nigdy Slazakami.
Szczytem wszystkiego byla wyprzedaz Slazakow przez tow. Gierka w latach siedemdziesiatych. Dzieki temu
dowiedzialem sie, ze moja cena detaliczna wynosi 11.200 DM.

[Gość: Wojtek]

> Oczywiscie ze nie. W Polsce rzadzi dalej ksenofobia i nacjonalizm. Narod polski
>
> dla niektorych byl zawsze swietym i biedna ofiara zagranicznych agresorow. Ale
> jak tylko Polska poszula sie wystarczajaco silna, to tej grabila i mordowala (
> Wilno i Slask...co narobily bandy pod komenda Korfantego jest znane...). To sie
>
> chyba nie zmieni. Wiecej jak 10% polskich poslow to nacjonalisci, a i inne part
> ie
> polskie zachowuja sie na slasku wedlug najlepszych obyczajow panow kolonijnych
> ( przepraszam, ze nie ma "polskich" znakow... )

Co ty gadasz? Nie ma watpliwosci ze wypedzanie ludzi z ich domow to barbarzynstwo
(np. akcja Wisla) ale w tej sprawie oskarzajac Polakow o nacjonalizm pomieszaly
Ci pojecia. Przypominam ze to Niemcy rozwalili i rozkradli w sposob zaplanowany
Polske w czasie II wojny, a ci wypedzeni jakos wtedy nie protestowali (a to oni
glownie ciagneli Niemcy do wojny). Mozna by wyrazac za to ubolewanie gdyby to
byla polska inicjatywa ale to nie my o tym zadecydowalismy. Nie przesadzajmy w
tej sprawie. Mozna stworzyc we Wroclawiu centrum wypedzonych, ale nie tylko
Niemcow, i zastanawiac sie tam nad tym zjawiskiem nie dajmy jednak zepchanc sie
do roli sprawcow wypedzenia.

[byt]

Polacy nie są zdolni... Czyżby? Polskę odwiedza Hupka. Prawdopodobnie we
Wrocławiu zostanie wybudowane muzeum wypędzeń ( przeczytaj kolego, co ostatnio
napisali Michnik i Szostkiewicz). Tak więc stwierdzenie, że wszyscy Polacy to
nacjonaliści to zwykłe propagandowe kłamstwo.
Jak mawiał Cześnik: znaj proporcjum mocium panie. Czy Polacy wypędzili 12
milionów? Czy wszyscy byli szczerze niewinni?

[Gość: Karlik]

Obciazac Polske za przesiedlenie,jest co najmniej nieuczciwe.Jak wiemy decyzja
o przesiedleniu ludnosci niemieckiej zostala podjeta przez mocarstwa na
konferencji w Poczdamie 17VII-2VIII 1945r,bylo to potwierdzenie poprzedniej
decyzji z Jalty 11.II.1945r o przyznaniu Polsce ziem na zachodzie i
polnocy.Wiazalo sie to z definitywnym zlikwidowaniem Prus Wschodnich,ktore
ciagle stanowily zagrozenie dla pokoju w tej czesci Europy,to samo tyczylo sie
Niemcow zamieszkalych w Czechach i na Wegrzech,u naszego poludniowego sasiada
akcja ta jest znana jako tzw;dekrety Benesza.Plany te zostaly w pelni
zaakceptowane,i wyrazono zgode na realizacje przez
USA,ZSRR,Francje,Anglie,Kanade.Opierajac sie na dokumentach,mozna przyjac ze
glownym celem tej akcji,bylo zabezpieczenie trwalego i zbudowanego na solidnych
podstawach pokoju w Europie,i patrzac z tej strony spelnil swoje
zadanie.Natomiast jak przebiegala realizacja tegoz,no coz nalezy jedno
pamiatac,ze odbywalo sie to zaraz po wojnie i w ludziach byla swieza pamiec o
cierpieniach jakich doznali przez ostatnie 6-lat z rak tego narodu.pyrsk.

[separatysci_limanowscy]

A więc usprawiedliwiasz prymitywną zemstę? Zresztą trudno mówić nawet o
zemście, skoro ofiarami były głównie kobiety i dzieci, .

[Gość: Karlik]

Przesiedlenie bylo jedna z kar nalozonych na Niemcy,za rozpetanie wojny,mordy i
grabieze na innych narodach.Do masowych opuszczen domostw namawialy takze same
wladze Niemiec, przkl;Wroclaw,tamtejszy gauliter zarzadzil ewakuacje
Wroclawia,podobno ponad 600.tys ludzi opuscilo miasto,w przewazajacsj mierze to
byly kobiety,starcy i dzieci przy -20 stopniach,w poplochu i panice,najczesciej
konczylo sie to smiercia,sprawe opisuje brytyjski historyk w Wyborczej
N.Dawies,nawet sami Niemcy o tym nie wiedza.pyrsk

[separatysci_limanowscy]

Wręcz przeciwnie - rozkaz "ani kroku wstecz" tyczył się również cywili.
Przesiedlenie - jak by na nie nie patrzeć - było bezprawiem, a warunki, w
jakich było przeprowadzane - zbrodnią. Przypominamy, że żadne międzynarodowe
ustalenia, umowy, a nawet wyroki nie są w stanie znosić praw człowieka!

[Gość: Karlik]

Nie mozesz z ofiar robic sprawcow,odwracasz kota ogonem,tzn;prezentujesz logike
Kalego,jak Kali ukrasc to dobrze, ale jak Kalemu ukradna to zle!!.Sugeruje
walnac sobie piwko i sie zrelaksowac,to powrocisz do rownowagi logicznego
myslenia.pyrsk

[slonzak]

Witaj ziomku !

Ten osobnik zawsze odwraca kota ogonem. Próbowałem z nim dyskutować, ale on nic
tylko o złodziejstwie Krakowa i polskim nacjonaliźmie. Nawet przepytywałem go z
historii, ale on podaje tylko te fakty, które mu pasują do ogólnego tonu.


Pyrsk

[Gość: Karlik]

No i zaczelo sie przekrecanie histori,coraz czesciej bedziemy slyszec ile
krzywd narod niemiecki doznal,porownywanie czyt;zrownanie ofiar z
oprawcami,przy jednoczesnej,calkowitej amnezji zczego to sie wzielo,i jak do
tego doszlo.Proby pokazania Polakow jako tych oprawcow ktorzy sa temu winni.To
nie Polska zadecydowala o tym,to zachodni alianci z Sowietami na czele,wiec tam
niech szukaja zadoscuczynienia,przeprosin czy cos innego,polska jeszcze w
wiekszym stopniu byla ofiara jak Niemcy,bo im dokopali z obydwu stron,i mozna
by tak wyliczac bez konca.pyrsk.

[slonzak]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> No i zaczelo sie przekrecanie histori,coraz czesciej bedziemy slyszec ile
> krzywd narod niemiecki doznal,porownywanie czyt;zrownanie ofiar z
> oprawcami,przy jednoczesnej,calkowitej amnezji zczego to sie wzielo,i jak do
> tego doszlo.Proby pokazania Polakow jako tych oprawcow ktorzy sa temu winni.To
> nie Polska zadecydowala o tym,to zachodni alianci z Sowietami na czele,wiec tam
>
> niech szukaja zadoscuczynienia,przeprosin czy cos innego,polska jeszcze w
> wiekszym stopniu byla ofiara jak Niemcy,bo im dokopali z obydwu stron,i mozna
> by tak wyliczac bez konca.pyrsk.


Brawo Karlik. Zresztą w Jałcie, gdy zapadła decyzja o przsiedleniach z góry było
wiadomo, jak to będzie wyglądać. Tak samo jak "wolne " wybory w Polsce. Anglia i
USA robiły dobrą minę do złej gry, ale wiedziały, co się szukuje z ludnością
niemiecką. Tak samo jak wiedziały o Katyniu, losie Niemców i Ślązaków w ZSRR.
Polacy za prawdę o Katyniu w Anglii byli wtedy i poźniej - łagodnie mówiąc -
upominani.

[slonzak]

Uściślając : w Jałcie zapadła nieoficjalna decyzja o przesiedleniach, zgodna
zresztą z doktryną USA o państwach narodowych. Znamy ją jeszcze z Wersalu.
Natomiast oficjalnie potwierdzono to w Poczdamie.
Ostatnio jednak dotarłem do nowych źródeł historycznych, wskazujących mimo
wszystko na Jałtę...Coż, kolejny spór historyków.

[Gość: Karlik]

Z tego co wiem na pierwszy ogien idzia Czesi,komisja UE juz wystapila
oekspertyze legalnosci dekretow Benesza vs prawo Uni,co znowu jest pomieszaniem
z pomyleniem,bo gdzie byla ta Unia w 1945r,wtedy panowala calkiem inna
sytuacja.Jest to klasyczne wyciaganie trupa z szafy,o niewyobrazalnych
skutkach.Czechy dla Polski to taki test prawdy,bo po nich przyjdzie czas na
polske.pyrsk

[slonzak]

Tylko, że wtedy w Czechach komuniści nie rządzili oficjalnie, a nawet ich
polityczne naciski na Pragę nie były takie mocne. Dlatego sprawa czeska jest
postrzegana ( mimo wszystko niesłusznie), jako decyzja suwerennego państwa. W
Polsce natomiast w tamtych latach nic nie zapadało bez zgody Moskwy. Nie mówiąc
już o tak ważnej sprawie jak sposób deportacji Niemców.

[separatysci_limanowscy]

Nasz stosunek do Krakowa nie ma w tym przypadku naprawdę nic do rzeczy. Kto
więc usiłuje tu odwracać kota ogonem? Ten, kto nie ma lepszych argumentów, niż
zrzucanie winy innych (to w przedmiocie Jałty), oraz usprawiedliwianie zbrodni
zemstą (toż to prymitywne!).

[Gość: WEHRWOLF]

Musze powiedziec ze zaskoczyla mnie wiadomosc ze zaczyna sie w Polsce pomalu
dyskutowac na temat wypendzenia Niemcow Slonskich z ich rodzinnych Stron.
Ze wygnanno 12-Ml Ludnosci z bylych Niemieckich Ziem ,Ostpreußen,Pommern,
Westpreußen,Schlesien,wiedza jusz prawie wszyscy w Polsce ,uogulnienie poprzez
niekturych nacjonalistow Polskich ze wygnani Niemcy byli winni za cala 2,Wojne
jest bzdurna opinia Ludzi przedewszystkim uchodcow ze wschodu .Ruski zagrabil
ich ziemie i dobatek wygnali ich na zachod i kazali grabic na zachodzie co tez
robili z wielka ochota, ta grupa ludzi ze wschodu byla najbardziej nienawistna
w stosunku do ludnosci Niemieckiego Slanska . Ciekawe czy potomkowie KARGULA i
Powlaka wiedza ze ich rodzice brali udzial w zbrodniach , kradzierzach i
gwaltach na ludnosci Niemieckiego Slanska ,Zostali oni ograbieni z majontku
kturego sie dorabiali poprzez stulecia ,stracili ,Heimat,groby swoich dziadow i
pradziadow,a co najgorsze 500.000 tys. ludnosci przyplacilo zyciem w czasie
tego wygnania poprzez grasujance uzbrojone bojuwki Polskie .Rosjanie byli
czasami nawet bardziej w porzandku w stosunku do Niemcow jak Polacy,

[separatysci_limanowscy]

Nie bylibyśmy takimi optymistami - próba dyskusji na ten temat, a już
szczególnie w przedmiocie - symbolicznego choćby - zadośćuczynienia, nadal
wywołuje u większości Polaków nacjonalistyczną furię.
Miejmy nadzieję, że po przystąpieniu do UE uda się im wpoić pewne elementy
europejskiej kultury, rozwiązać tą ważną kwestię i naprawić to, co jeszcze da
się naprawić.

[Gość: euro]

separatysci_limanowscy napisał(a):

> Nie bylibyśmy takimi optymistami - próba dyskusji na ten temat, a już
> szczególnie w przedmiocie - symbolicznego choćby - zadośćuczynienia, nadal
> wywołuje u większości Polaków nacjonalistyczną furię.
> Miejmy nadzieję, że po przystąpieniu do UE uda się im wpoić pewne elementy
> europejskiej kultury, rozwiązać tą ważną kwestię i naprawić to, co jeszcze da
> się naprawić.

Nadzieja - byla, jest i bedzie .... matka glupich.

Slogan reklamowy tygodnika Focus to "Fakten, Fakten, Fakten"

Nich sprawe przesadza FAKTY, 60 lat nadzieji, ... jek dlugo mozna czekac?

[Gość: ARTUR]

Zamiast ich wygnać, lepiej byłoby gdyby ich bolszewicy wszystkich wybili

[Gość: knebel]

Gość portalu: ARTUR napisał(a):

> Zamiast ich wygnać, lepiej byłoby gdyby ich bolszewicy wszystkich wybili

twoi rodzice mogli sie te 10 minut przejsc...zamiast

[Gość: Gorol]

Kto rozpoczol te wojne (a raczej kto na kogo napadl)
Polacy czy Niemcy?
Kto ukladal sie z Sowietami(pakt Ribentropp-Molotow)?
Kto posluzyl sie prowokacja w Gliwicach?
Kto mordowal,dreczyl wsadzal do wiezien czy obozow?
Kto w stosunku do Polakow uzywal okreslenia podludzie?
Kto bombardowal bezbronne miasta i ludnosc cywilna?
Kto rabowal niszczyl swiadectwa polskiej kultury?
Co zrobiliscie z Warszawa po powstaniu czy ktos za to
przeprosil?
Ile ludzi stracilo przez Niemcow dobytek zdrowie zycie
czy bliskich ile osob po wojnie nie moglo wrocic do kraju?
Czy zdajecie sobie sprawe o ile zmniejszylo sie
terytorium Polski po II wojnie mimo ze niby bylismy
zwycieskimi aliantami?
Kto do swoich generalow i zolnierzy mowil ze nie maja
okazywac litosci ze maja prowadzic wojne totalna
Takich pytan mozna zadac wiecej ,pytam o co Wam chodzi
o moralne zadoscuczynienie? ,przeprosiny? kto kogo i za
co puknij sie w czolo ty idioto zanim bzdury zaczniesz
wypisywac.

[Gość: euro]

Gość portalu: Gorol napisał(a):
> Kto rozpoczol te wojne (a raczej kto na kogo napadl)
> Polacy czy Niemcy?
> Kto ukladal sie z Sowietami(pakt Ribentropp-Molotow)?
> Kto posluzyl sie prowokacja w Gliwicach?
> Kto mordowal,dreczyl wsadzal do wiezien czy obozow?
> Kto w stosunku do Polakow uzywal okreslenia podludzie?
> Kto bombardowal bezbronne miasta i ludnosc cywilna?
> Kto rabowal niszczyl swiadectwa polskiej kultury?
> Co zrobiliscie z Warszawa po powstaniu czy ktos za to
> przeprosil?
> Ile ludzi stracilo przez Niemcow dobytek zdrowie zycie
> czy bliskich ile osob po wojnie nie moglo wrocic do kraju?
> Czy zdajecie sobie sprawe o ile zmniejszylo sie
> terytorium Polski po II wojnie mimo ze niby bylismy
> zwycieskimi aliantami?
> Kto do swoich generalow i zolnierzy mowil ze nie maja
> okazywac litosci ze maja prowadzic wojne totalna
> Takich pytan mozna zadac wiecej ,pytam o co Wam chodzi
> o moralne zadoscuczynienie? ,przeprosiny? kto kogo i za
> co puknij sie w czolo ty idioto zanim bzdury zaczniesz
> wypisywac.

- ile to ziemi ma "prawo" zwyciezca po wojnie skonfiskowac:
100 km2, 10000 km2, 100000 km2?
- ile to ludzi ma "prawo" zwyciezca po wojnie wygnac:
100, 10000, 10 milonow, a ile ludzi ma "prawo" wymordowac: 10, 10000, 2 miliony?
- Jako ze Rosjanie nie byli w niczym od Niemcow lepsi, ile Rosjan miala Polska
po wojnie "prawo" wygnac, wymordowac, ograbic?
- ile rosyjskiej ziemi "nalezalo by" sie Polsce, tez 100000 km2 albo cale miliony
km2?
- jak Polske ukarac za potajemny pakt Stalin-polski komitet wyzwolenia.
- itd

Ale w jednym masz racje, przy porownaniu terroru niemieckich narodowych
socjalistow z terrorem polskich narodowych komunistow (lepiej inter-
nacjonalistycznych socjalistow)

Jednak sam widze wielka roznice, wszyscy Niemcy suszczja glowe w obliczu skutkow
polityki Hitlera, zas Polakow czesto po dzien dzisiejszy duma rozpiera, jak
spojrza na skutki polityki ich dzialan z konca lat wojny i lat powojennych.

A to jest juz przeogromna roznica. Polska nie pasuje nic do Europy, Polska to
nadal Azja!

A "wojna totalna" to chwyt propagandowy Goebellsa, a nie wola jakiegoskolwiek
ludu, kapujesz!

[byt]

75% strat jakie Niemcy odniosły w II wojnie światowej to straty na froncie
wschodnim. Moje ciotki we Lwowie opowiadały jak w czerwcu 1941 witały niemiecki
wehrmacht. Dla nich był to wybawca od bolszewickiej niewoli. Oczywiście szybko
pokazano im czego mogą się spodziewać.
I tak misiu było na całym wschodzie, na Ukrainie, Białorusi, w Rosji. Narody
czekały na wyzwolenie. A co ich spotkało? Poczytaj misiu o rządach Kocha na
Ukrainie, Franka w Polsce, Kubego na Białorusi.
Piszesz w oderwaniu od kontekstu. A kontekst był taki, że nawet w Krakowie na
plantach na ławkach było nur fur Deuche. Piszesz, że Goebbels określenia wojna
totalna użył jako chwytu propagandowego... Ciekawe co na to np. Żydzi. W 1944
na prawdę nic lepszego Rzesza nie miała do roboty jak realizację ostaecznego
rozwiązanie kwestii żydowskiej na Węgrzech. To też chwyt propoagandowy?
Przez kilka wojennych lat ludność niemiecka żyła z grabieży. Napisz, co myśleli
śląscy gospodarze korzystający z pracy niewolników.
Disce puer...

[Gość: Gorol]

Gość portalu: euro napisał(a):

> - ile to ziemi ma "prawo" zwyciezca po wojnie
skonfiskowac:
> 100 km2, 10000 km2, 100000 km2?
> - ile to ludzi ma "prawo" zwyciezca po wojnie wygnac:
> 100, 10000, 10 milonow, a ile ludzi ma "prawo"
wymordowac: 10, 10000, 2 miliony
> ?
> - Jako ze Rosjanie nie byli w niczym od Niemcow lepsi,
ile Rosjan miala Polska
>
> po wojnie "prawo" wygnac, wymordowac, ograbic?
> - ile rosyjskiej ziemi "nalezalo by" sie Polsce, tez
100000 km2 albo cale milio
> ny
> km2?
> - jak Polske ukarac za potajemny pakt Stalin-polski
komitet wyzwolenia.
> - itd
Po pierwsze ten pakt nie byl potajemny po drugie byl
narzucony przez komunistow po trzecie strony byly w
trakcie wojny przez Niemcow wywolanej.Widac koles Ty nie
rozumiesz prostych rzeczy ze to co sie stalo po wojnie
bylo min. konsekwencja dzialan Niemcow wobec ludnosci
przez nich podbitej.

> Ale w jednym masz racje, przy porownaniu terroru
niemieckich narodowych
> socjalistow z terrorem polskich narodowych komunistow
(lepiej inter-
> nacjonalistycznych socjalistow)
>
> Jednak sam widze wielka roznice, wszyscy Niemcy
suszczja glowe w obliczu skutko
> w
> polityki Hitlera, zas Polakow czesto po dzien
dzisiejszy duma rozpiera, jak
nie mysle ze Polakow rozpiera duma komunizm byl ustrojem
narzuconym sila i wiekszosc go nieakceptowala
> spojrza na skutki polityki ich dzialan z konca lat
wojny i lat powojennych.
>
> A to jest juz przeogromna roznica. Polska nie pasuje
nic do Europy, Polska to
> nadal Azja!

Mylisz sie Polska lezy w Europie,tam byla jest i bedzie
> A "wojna totalna" to chwyt propagandowy Goebellsa, a
nie wola jakiegoskolwiek
> ludu, kapujesz!

Po pierwsze nie kapuje najwyzej rozumiem jako pierwszy
okreslenie wojna totalna uzyl Hitler w swoim przemowieniu
przed atakiem na Polske, a nie Goebels.Widze ze trudno
trafia do twojej swiadomosci ze poprzez rozpetanie tej
strasznej wojny przez Hitlera konsekwencje poniesli czesto
niewinni ludzie po obu stronach jesli chodzi o Niemcow
oni go wybrali w demokratycznych wyborach oni rowniez
zaplacili cene za jego bandycka polityke ,zwyciezcow nikt
nie bedzie sadzil wiesz kto to mowil?

[Gość: Chrobry]

i tu tez szaleje prohitlerowska propganda.
Slonzactwo monopolizuje temat wypedzen, rzekome cierpienia slonzactwa sa mocno uwypuklane,
ale cierpienia zwiazane z wojna, które doznaly inne narody min. od slonzaków w Wehrmachcie czy tez
w Ss sa bagatelizowane.
Kiedy to ta plugawa gadzina slonzacka zamknie swoje ryje na ten temat?

[Gość: Walrus]

Gość portalu: Chrobry napisał(a):

> i tu tez szaleje prohitlerowska propganda.
> Slonzactwo monopolizuje temat wypedzen, rzekome cierpienia slonzactwa sa mocno
> uwypuklane,

1 Wypedzenia nie sa slonskim monopolem , bezprawiem jest bowiem ten czyn sam w
sobie, obojetnie jakiej nacji on dotyczy

> ale cierpienia zwiazane z wojna, które doznaly inne narody min. od slonzaków w
> Wehrmachcie czy tez
> w Ss sa bagatelizowane.

2. Uogolnianie takich zarzutow jest demagogia, jezeli nie to uszczegolnij prosze
kto ze Slonzakow dokonal w.w. czynow.

> Kiedy to ta plugawa gadzina slonzacka zamknie swoje ryje na ten temat?

Ale elokwentny historyk sie znalazl!!
Na ten temat nie zamkniemy naszego ryja dopoki nie dojdzie do moralnego
zadoscuczynienia, tzn. oficjalnego stanowiska polskiego rzadu na temat wypedzen.
Do twojej wiadomosci: pierwsze kroki zostaly uczynione juz w latach 60 w liscie
polskich biskupow do niemieckich biskupow.Ale to juz dlugo temu.

[Gość: Albrecht]

Gość portalu: Gorol napisał(a):

> Kto rozpoczol te wojne (a raczej kto na kogo napadl)
> Polacy czy Niemcy?
> Kto ukladal sie z Sowietami(pakt Ribentropp-Molotow)?
> Kto posluzyl sie prowokacja w Gliwicach?
> Kto mordowal,dreczyl wsadzal do wiezien czy obozow?
> Kto w stosunku do Polakow uzywal okreslenia podludzie?
> Kto bombardowal bezbronne miasta i ludnosc cywilna?
> Kto rabowal niszczyl swiadectwa polskiej kultury?
> Co zrobiliscie z Warszawa po powstaniu czy ktos za to
> przeprosil?

Masz sporo racji, jednak nie zapominaj, że po pierwsze wielokrotnie już za to
strona niemiecka przepraszała. W latach 70-tych kanclerz Willy Brandt przeprosił
w Warszawie i odważył się uklęknąc pod pomnikiem żydowskich ofiar.
Polscy i niemieccy biskupi jako pierwsi wyciagnęli ręce do pojednania. Może
zapomniałeś "wybaczamy i prosimy o wybaczenie."
Bezsprzecznie niemiecki nazizm zrujnował nie tylko Polskę , ale i Europę i jest
obok komunizmu hańbą XX-wiecznej cywilizacji.
Jednak skoro to o czym piszesz było na pewno haniebne i nieludzkie, jeśli
uznajemy to za bezprawie, to nie możemy spokojnie godzić się z wypędzeniami,
morderstwami, dyskryminacją, pozbawianiem domu, ziemi, czasem życia tylko
dlatego, że miało sie taka a nie inną narodowość. Inaczej stosujesz moralność
Kalego: Jeśli mnie łupią to źle, jeśli ja to już dobrze. Posłużę ię wypowiedzią
polskiego historyka prof. Włodzimierza Borodzieja:" Uważam, że jesteśmy już
społeczeństwem na tyle otwartym, że możemy uznać, że nie tylko byliśmy ofiarą, i
ze musimy też odnieść sie do naszych występków. Wiecej, centrum (wypędzonych we
Wrocławiu) to szansa , by odnieść nasze doswiadczenia - jako ofiar i sprawców."


> Takich pytan mozna zadac wiecej ,pytam o co Wam chodzi
> o moralne zadoscuczynienie? ,przeprosiny? kto kogo i za
> co puknij sie w czolo ty idioto zanim bzdury zaczniesz
> wypisywac.
Nie użyję inwektyw, a pukanie się gdziekolwiek mało mnie interesuje, ale
swiadectwo sam sobie wystawiłeś.

[ballest]

Bravo Albrecht, to wlasnie nazisci, czytaj nacjonalisci do tego doprowadzili,
my to inna generacja a wiec prosze troche wiecej ugodowo sie wypowiadac, jak
chcemy nowa EUROPE zbudowac

[Gość: Albrecht]

Właśnie tak Ballest, mamy wspólną Europę i budujmy ją razem. Nie każdy Niemiec
to nazista czy inny imbecyl. Przez setki lat Polska i Niemcy żyli razem, a
łącznikiem był Śląsk. I z tego doswiadczenia trzeba korzystać.

[Gość: atlas]

Gość portalu: Albrecht napisał(a):
> Polscy i niemieccy biskupi jako pierwsi wyciagnęli ręce do pojednania. Może
> zapomniałeś "wybaczamy i prosimy o wybaczenie."
> Bezsprzecznie niemiecki nazizm zrujnował nie tylko Polskę , ale i Europę i jest
> obok komunizmu hańbą XX-wiecznej cywilizacji.
> Jednak skoro to o czym piszesz było na pewno haniebne i nieludzkie, jeśli
> uznajemy to za bezprawie, to nie możemy spokojnie godzić się z wypędzeniami,
> morderstwami, dyskryminacją, pozbawianiem domu, ziemi, czasem życia tylko
> dlatego, że miało sie taka a nie inną narodowość. Inaczej stosujesz moralność
> Kalego: Jeśli mnie łupią to źle, jeśli ja to już dobrze. Posłużę ię wypowiedzią
> polskiego historyka prof. Włodzimierza Borodzieja:" Uważam, że jesteśmy już
> społeczeństwem na tyle otwartym, że możemy uznać, że nie tylko byliśmy ofiarą,
> i
> ze musimy też odnieść sie do naszych występków. Wiecej, centrum (wypędzonych we
>
> Wrocławiu) to szansa , by odnieść nasze doswiadczenia - jako ofiar i sprawców."

Bartodziej mowi o "wystepkach". Co za afera pierszej klasy. To nie byly
zadne "wystepki" a masowe pogwalcenie elementarnych praw czlowieka!

Caly problem polega na bezustannym stosowaniu logiki Kaligo, na wyraznie
tendencyjnej ocenie skutkow wydarzen historycznych, na uzywaniu roznych miar przy
ocenie tego samego zla.
W stosunku do Rosji ta gierkowsko-prorosyjska medialna tendencyjnosc znikla jak
kamien w wodzie juz w roku 1989.
Dlaczego jednak i demokratyczna Polska (juz demokratyczna?) nadal trzyma sie
falszu autorstwa Bieruta & co wobec Niemiec? Moja odpowiedz: problem lezy w
przeogromnych czystkach etnicznych, ktore przezyla Europa po roku 1945!

Moja teza: gdyby nie doszlo po wojnie do wygnania milionow ludzi z ziem
rodzinnych i do bezprawnego pozbawienia ich majatku, nikt dzisiej w Polsce (60
lat po wojnie) nie mowil by wiecej o np. okupacji narodowych socjalistow, bo po
jakiej cholery mialby o tym mowic?
A tak, dumaja caly czas polscy "intelektualisci", jak "wytlumaczyc" ludziom to co
mialo miejsce po wojnie, polskie pozadanie cudzej wlasnosci. I przez to gada sie
naokolo o latach 39 do 45, przy czym - o dziwo - malo ktory wspomina o chyba
gorszym terrorze rosyjskim tego i powojennego okresu.

Co za ironia, czyli polska wina poteguje stutki wygnan! Normalnie winny powinien
siedziec cicho i przysluchiwac sie relacji ofiar. Niemcy tak postepuja od 45, a
co robia od 45 polscy "intelektualisci"?

Do Albrechta:

[Gość: Gorol]

Gość portalu: Albrecht napisał(a):

> Masz sporo racji, jednak nie zapominaj, że po pierwsze
>wielokrotnie już za to strona niemiecka przepraszała.
Chetnie sie dowiem kiedy i kto nas przepraszal

W latach 70-tych kanclerz Willy Brandt przeprosił
> w Warszawie i odważył się uklęknąc pod pomnikiem
>zydowskich ofiar.
Przeprosil Zydow jak zauwazyles oraz uznal granice na
Odrze i Nysie Luzyckiej .

> Polscy i niemieccy biskupi jako pierwsi wyciagnęli ręce
>do pojednania. Może zapomniałeś "wybaczamy i prosimy o
>wybaczenie."
Rece jako pierwsi wyciagneli Polacy slynne "wybaczamy i
prosimy o wybaczenie" wyszlo od polskich biskupow do
niemieckich

> Bezsprzecznie niemiecki nazizm zrujnował nie tylko
>Polskę , ale i Europę
Chetnie sie dowiem ktory kraj byl tak zrujnowany jak
Polska jedynie Sowiety ale oni po wojnie sobie to z
nawiazka odbili wywozac do siebie to co Niemcy zrabowali
i czego nie zrabowali(czyt.niemieckie)wlacznie z calymi
fabrykami , kadra i wieloma naukowcami,Amerykanie byli
nie lepsi tylko jakos o tym sie dzisiaj nie mowi.

>i jest obok komunizmu hańbą XX-wiecznej cywilizacji.
> Jednak skoro to o czym piszesz było na pewno haniebne i
nieludzkie, jeśli uznajemy to za bezprawie, to nie
możemy spokojnie godzić się z wypędzeniami,
O przesiedleniu Niemcow zadecydowaly zwycieskie mocarstwa
na konferencji w Poczdamie w lipcu 1945, a nie Polska
podobne przesiedlenia dokonaly sie w Czechoslowacji i
na Wegrzech.Takze nie byl to czyn bezprawny jak sugerujesz

> morderstwami, dyskryminacją, pozbawianiem domu, ziemi,
czasem życia tylko
> dlatego, że miało sie taka a nie inną narodowość.
Inaczej stosujesz moralność
> Kalego: Jeśli mnie łupią to źle, jeśli ja to już dobrze.
Pamietasz przemowienia Hitlera o wojnie totalnej ,braku
litosci o tym ze zwyciezcow nikt nie bedzie sadzil.
Zafundowano Niemcom to co oni zafundowli innym ,pamietaj
ze to oni caly czas napadali na inne narody,pamietaj ze w
wyniku rozpetania przez nich wojny Polska utracila swoje
ziemie wschodnie ,6 mln obywateli o zniszczeniach
wojennych i zrabowanych dobrach nie wspominajac

>Posłużę ię wypowiedzią polskiego historyka prof.
>Włodzimierza Borodzieja:" Uważam, że jesteśmy już
> społeczeństwem na tyle otwartym, że możemy uznać, że
nie >tylko byliśmy ofiarą, i ze musimy też odnieść sie
do >naszych występków.
Konkretnie jakich wystepkow?
>Wiecej, centrum (wypędzonych we Wrocławiu) to szansa
, >by odnieść nasze doswiadczenia - jako ofiar i sprawców."
Sprawcow czego? Od kilkudziesieciu lat caly czas kogos
przepraszamy Niemcow ,Zydow,Ukraincow jednoczesnie nie
slyszalem zeby ktos nas za cos przeprosil niedlugo
wyjdzie ze to wszystko przez nas sie stalo.

[Gość: Albrecht]

Gość portalu: Gorol napisał(a):

> W latach 70-tych kanclerz Willy Brandt przeprosił
> > w Warszawie i odważył się uklęknąc pod pomnikiem
> >zydowskich ofiar.
> Przeprosil Zydow jak zauwazyles oraz uznal granice na
> Odrze i Nysie Luzyckiej .

To jednak spora odwaga. Dodam też spotkanie premierów Khola i Mazowieckiego w
Krzyzowej w roku 1990 i znak pokoju w czasie mszy.

> Chetnie sie dowiem ktory kraj byl tak zrujnowany jak
> Polska jedynie Sowiety ale oni po wojnie sobie to z
> nawiazka odbili wywozac do siebie to co Niemcy zrabowali
> i czego nie zrabowali(czyt.niemieckie)wlacznie z calymi
> fabrykami , kadra i wieloma naukowcami,Amerykanie byli
> nie lepsi tylko jakos o tym sie dzisiaj nie mowi.

Boże, czy to naprawde powód do dumy, że Polska była tak zrujnowana!? Możliwe, że
to był najbardziej zniszczony kraj w tej wojnie. Choc np. Holendrom zbombardowano
stary Rotterdam, a żydowską diasporę niemal unicestwiono. Czy to powód do dumy?
> O przesiedleniu Niemcow zadecydowaly zwycieskie mocarstwa
> na konferencji w Poczdamie w lipcu 1945, a nie Polska
> podobne przesiedlenia dokonaly sie w Czechoslowacji i
> na Wegrzech.Takze nie byl to czyn bezprawny jak sugerujesz

Tak, ale zgodny czy nie z jakakolwiek umową, to jest to barbarzyństwo. Wywózki
rozpoczęły się także przed konferencją w Poczdamie i jak pisze Norman Davies w
swojej "Historii Polski" :"Starzejący się Niemcy, dożywający swoich dni na
gorzkim wygnaniu w RFN, są oni ofiarami i produktem drugiej wojny światowej."
Jak powiedział niedawno premier Mazowiecki, w cierpieniu widzimy przede wszystkim
drugiego człowieka, dopiero potem jego narodowość.

> Zafundowano Niemcom to co oni zafundowli innym ,pamietaj
> ze to oni caly czas napadali na inne narody,pamietaj ze w
> wyniku rozpetania przez nich wojny Polska utracila swoje
> ziemie wschodnie ,6 mln obywateli o zniszczeniach
> wojennych i zrabowanych dobrach nie wspominajac
>
> >Posłużę ię wypowiedzią polskiego historyka prof.
> >Włodzimierza Borodzieja:" Uważam, że jesteśmy już
> > społeczeństwem na tyle otwartym, że możemy uznać, że
> nie >tylko byliśmy ofiarą, i ze musimy też odnieść sie
> do >naszych występków.
> Konkretnie jakich wystepkow?
> >Wiecej, centrum (wypędzonych we Wrocławiu) to szansa
> , >by odnieść nasze doswiadczenia - jako ofiar i sprawców."
> Sprawcow czego?

Wypędzeń, grabieży i zwykłych zabójstw oraz dyskryminacji Niemców i Ślązaków
przez całe dziesięciolecia, obozów np. w Łambinowicach i innych ochydnych miejsc
stworzonych przez państwo polskie po 1945 r.
A Niemcy nie tylko przepraszają i nie odżegnują od nazistowskich zbrodni, vide
centrum młodych w Oświęcimiu, ale ostatecznie wypłacają odszkodowania, choć
niewielkie, to zapytam czy strona np. rosyjska wyasygnowała choć rubla dla
Sybiraków.

do Albrechta:

[Gość: Gorol]

Gość portalu: Albrecht napisał(a):

> Gość portalu: Gorol napisał(a):
>
> > W latach 70-tych kanclerz Willy Brandt przeprosił
> > > w Warszawie i odważył się uklęknąc pod pomnikiem
> > >zydowskich ofiar.
> > Przeprosil Zydow jak zauwazyles oraz uznal granice na
> > Odrze i Nysie Luzyckiej .
>
> To jednak spora odwaga. Dodam też spotkanie premierów
>Khola i Mazowieckiego w
> Krzyzowej w roku 1990 i znak pokoju w czasie mszy.
Pusty gest ktory nic Niemcow nie kosztowal i ktory nic
nam Polakom nie dal ,a spotkanie to potrzebne bylo
Mazowieckiemu przed wyborami prezydenckimi.Kiedys w
latach 70-tych spotkal sie Gierek z Honeckerem tez duzo
"wielkich slow i gestow " padlo z ktorych nic nie wyniklo.

> > Chetnie sie dowiem ktory kraj byl tak zrujnowany jak
> > Polska jedynie Sowiety ale oni po wojnie sobie to z
> > nawiazka odbili wywozac do siebie to co Niemcy zrabowali
> > i czego nie zrabowali(czyt.niemieckie)wlacznie z calymi
> > fabrykami , kadra i wieloma naukowcami,Amerykanie byli
> > nie lepsi tylko jakos o tym sie dzisiaj nie mowi.
> Boże, czy to naprawde powód do dumy, że Polska była tak
>zrujnowana!? Możliwe, że to był najbardziej zniszczony
>kraj w tej wojnie. Choc np. Holendrom zbombardowano
> stary Rotterdam, a żydowską diasporę niemal
>unicestwiono. Czy to powód do dumy?
To nie jest powod do dumy i nie wiem dlaczego tak to
odbierasz ,ale wczesniej napisales ze cala Europa byla
zniszczona wiec Ci mowie ze nie i to co Polacy zrobili
Niemcom po wojnie to przyslowiowe male piwo do tego co
oni zrobili nam
> > O przesiedleniu Niemcow zadecydowaly zwycieskie mocarstwa
> > na konferencji w Poczdamie w lipcu 1945, a nie Polska
> > podobne przesiedlenia dokonaly sie w Czechoslowacji i
> > na Wegrzech.Takze nie byl to czyn bezprawny jak
sugerujesz
>
> Tak, ale zgodny czy nie z jakakolwiek umową, to jest to
barbarzyństwo. Wywózki
> rozpoczęły się także przed konferencją w Poczdamie i
jak pisze Norman Davies w
> swojej "Historii Polski" :"Starzejący się Niemcy,
dożywający swoich dni na
> gorzkim wygnaniu w RFN, są oni ofiarami i produktem
drugiej wojny światowej."
Ciekaw jestem czy ten twoj historyk pisze o Polakach
wysiedlonych na Syberie czy Kazachstanu,zamordowanych w
obozach zaglady czy ludziach ktorzy uciekli przed Niemcami
i po wojnie nie mogli powrocic do kraju

> Jak powiedział niedawno premier Mazowiecki, w
cierpieniu widzimy przede wszystkim drugiego człowieka,
dopiero potem jego narodowość.
Pieknie powiedziane tylko do kogo te slowa?

> > Zafundowano Niemcom to co oni zafundowli innym ,pamietaj
> > ze to oni caly czas napadali na inne narody,pamietaj ze w
> > wyniku rozpetania przez nich wojny Polska utracila swoje
> > ziemie wschodnie ,6 mln obywateli o zniszczeniach
> > wojennych i zrabowanych dobrach nie wspominajac

> > >Posłużę ię wypowiedzią polskiego historyka prof.
> > >Włodzimierza Borodzieja:" Uważam, że jesteśmy już
> > > społeczeństwem na tyle otwartym, że możemy uznać, że
> > nie >tylko byliśmy ofiarą, i ze musimy też odnieść sie
> > do >naszych występków.
> > Konkretnie jakich wystepkow?
> > >Wiecej, centrum (wypędzonych we Wrocławiu) to szansa
> > , >by odnieść nasze doswiadczenia - jako ofiar i
sprawców."
> > Sprawcow czego?
>
> Wypędzeń, grabieży i zwykłych zabójstw oraz
dyskryminacji Niemców i Ślązaków
> przez całe dziesięciolecia, obozów np. w Łambinowicach
i innych ochydnych miejsc stworzonych przez państwo
polskie po 1945 r.
Zobacz kto rzadzil tym tzw.panstwem polskim zaraz po
wojnie i dopiero pozniej win za to Polakow
> A Niemcy nie tylko przepraszają i nie odżegnują od
>nazistowskich zbrodni, vide
> centrum młodych w Oświęcimiu, ale ostatecznie wypłacają
>odszkodowania, choć niewielkie,
No tak ostatecznie wyplacaja nie bez oporow zreszta to i
tak ze zauwazyles ze sa to niewielkie kwoty zwazywszy ze
straty spowodowane przez Niemcow oszacowano na okolo
200mld.uwczesnych $.Jedynie Zydzi zostali w tej
dziedzinie potraktowani w szczegolny sposob na spotkaniu
w Luxemburgu w 1952 roku Niemcy zobowiazaly sie do
wyplacenia 3,4 mld. marek za straty majatkowe i 23,3 mld
marek dla zyjacych Zydow ,nie zostali uwzglednieni Zydzi
zyjacy w krajach bloku wschodniego.W wyniku naciskow kol
zydowskich kwota zostala podniesiona do 49 mld.DM.Ciekawa
rzecza jest ze
duza czesc tej kwoty dostala sie Izraelowi panstwu z
ktorym Niemcy nigdy nie byly w stanie wojny z prostej
przyczyny ze go wtedy nie bylo.

> to zapytam czy strona np. rosyjska wyasygnowała choć
rubla dla Sybiraków.
Nie ,ale to juz inna historia.

[Gość: Albrecht]

Gość portalu: Gorol napisał(a):


> Pusty gest ktory nic Niemcow nie kosztowal i ktory nic
> nam Polakom nie dal ,a spotkanie to potrzebne bylo
> Mazowieckiemu przed wyborami prezydenckimi.Kiedys w
> latach 70-tych spotkal sie Gierek z Honeckerem tez duzo
> "wielkich slow i gestow " padlo z ktorych nic nie wyniklo.

Owszem wynikło, przez pół wieku propaganda przedstawiała Niemcy jako wroga. Od
tego momentu można mówić o zbliżeniu, wzajemnych relacjach, a nawet o wymianie
handlowej. Rok wcześniej okazywano sympatie tym, którzy uciekali DDR-u przez
Polskę.

> To nie jest powod do dumy i nie wiem dlaczego tak to
> odbierasz ,ale wczesniej napisales ze cala Europa byla
> zniszczona wiec Ci mowie ze nie i to co Polacy zrobili
> Niemcom po wojnie to przyslowiowe male piwo do tego co
> oni zrobili nam.

Lekko piszesz o ludzkim nieszczęściu. Czy w Bośni zbrodnie chorwackich
nacjonalistów były czymś "lepszym" od serbskich czetników? Kto wypedza, morduje
bezbronnych cywili jest mordercą i tyle. Dlatego przed haskim trybunałem stają
wszyscy ludobójcy bałkańskiej wojny.

> Ciekaw jestem czy ten twoj historyk pisze o Polakach
> wysiedlonych na Syberie czy Kazachstanu,zamordowanych w
> obozach zaglady czy ludziach ktorzy uciekli przed Niemcami
> i po wojnie nie mogli powrocic do kraju.

Owszem tak, jest dr honoris causa Uniwersytetu Jagiellońskiego. Jako Walijczyk ma
trzeźwiejsze spojrzenie na wydarzenia tej części Europy.
>
> > Jak powiedział niedawno premier Mazowiecki, w
> cierpieniu widzimy przede wszystkim drugiego człowieka,
> dopiero potem jego narodowość.
> Pieknie powiedziane tylko do kogo te slowa?

Do ludzi majacych sumienie. Niedawno zmarły brat mojego dziadka, spędził kilka
lat w KL Auschwitz i od niego to wiem.

> Zafundowano Niemcom to co oni zafundowli innym ,pamietaj
> ze to oni caly czas napadali na inne narody.

A to cos nowego, bo przez kilkaset lat, kiedy na dalekich kresach granice z
ekspansywnym ksiestwem Moskiewskim zmieniały się bardzo często w wyniku krwawych
najazdów, zachodnia granica Rzeczpospolitej z krajami Rzeszy trwała niezmiennie w
pokoju. To stamtad napływali rzemieślnicy, ludzie kultury jak np. Wit Stwosz,
wynalazek Gutenberga, kwitł handel z miastami hanzeatyckimi itd. Radzę też nie
chodzić do pracowni roentgenerowskiej, ale tylko tam gdzie stosują promienie "X"
jak np. w Anglii.


> Zobacz kto rzadzil tym tzw.panstwem polskim zaraz po
> wojnie i dopiero pozniej win za to Polakow

Ależ jesteś niekonsekwentny. Zobacz kto w latach 1933-1945 rządził Niemcami, w
jakich okolicznościach zdobył władzę i nie zrzucaj win na cały naród.

> > to zapytam czy strona np. rosyjska wyasygnowała choć
> rubla dla Sybiraków.

> Nie ,ale to juz inna historia.

Nie, ta sama. Naziści razem z sowietami napadli na Polskę i przez 2 lata byli
sojusznikami. O mały włos, Stalin stałby się czwartym uczestnikiem osi
faszystowskiej.

[Gość: Gorol]

Gość portalu: Albrecht napisał(a):

> Gość portalu: Gorol napisał(a):
>
>
> > Pusty gest ktory nic Niemcow nie kosztowal i ktory nic
> > nam Polakom nie dal ,a spotkanie to potrzebne bylo
> > Mazowieckiemu przed wyborami prezydenckimi.Kiedys w
> > latach 70-tych spotkal sie Gierek z Honeckerem tez duzo
> > "wielkich slow i gestow " padlo z ktorych nic nie
wyniklo.
>
> Owszem wynikło, przez pół wieku propaganda
przedstawiała Niemcy jako wroga. Od
> tego momentu można mówić o zbliżeniu, wzajemnych
relacjach, a nawet o wymianie handlowej.
Wymiana handlowa mozliwa byla dzieki otwarciu granic i
dostepnosci paszportow, a nie czyjis gestow

>Rok wcześniej okazywano sympatie tym, którzy uciekali
>DDR-u przez Polskę.
Kolejny uklon w strone Niemiec

> > To nie jest powod do dumy i nie wiem dlaczego tak to
> > odbierasz ,ale wczesniej napisales ze cala Europa byla
> > zniszczona wiec Ci mowie ze nie i to co Polacy zrobili
> > Niemcom po wojnie to przyslowiowe male piwo do tego co
> > oni zrobili nam.
>
> Lekko piszesz o ludzkim nieszczęściu. Czy w Bośni
zbrodnie chorwackich
> nacjonalistów były czymś "lepszym" od serbskich
czetników? Kto wypedza, morduje
> bezbronnych cywili jest mordercą i tyle. Dlatego przed
haskim trybunałem stają
> wszyscy ludobójcy bałkańskiej wojny.
Nie rozciagaj dyskusji na Balkany ,a jezeli juz np.
Karadzic nie jest sadzony wiec nie mow wszyscy.

> > Ciekaw jestem czy ten twoj historyk pisze o Polakach
> > wysiedlonych na Syberie czy Kazachstanu,zamordowanych w
> > obozach zaglady czy ludziach ktorzy uciekli przed
Niemcami
> > i po wojnie nie mogli powrocic do kraju.
>
> Owszem tak, jest dr honoris causa Uniwersytetu
Jagiellońskiego. Jako Walijczyk
> ma
> trzeźwiejsze spojrzenie na wydarzenia tej części Europy.
> >
> > > Jak powiedział niedawno premier Mazowiecki, w
> > cierpieniu widzimy przede wszystkim drugiego człowieka,
> > dopiero potem jego narodowość.
> > Pieknie powiedziane tylko do kogo te slowa?
>
> Do ludzi majacych sumienie. Niedawno zmarły brat mojego
dziadka, spędził kilka
> lat w KL Auschwitz i od niego to wiem.
Kilka lat w KL Auschwitz w jakim charakterze?

> > Zafundowano Niemcom to co oni zafundowli innym ,pamietaj
> > ze to oni caly czas napadali na inne narody.
>
> A to cos nowego, bo przez kilkaset lat, kiedy na
dalekich kresach granice z
> ekspansywnym ksiestwem Moskiewskim zmieniały się bardzo
często w wyniku krwawych
> najazdów, zachodnia granica Rzeczpospolitej z krajami
>Rzeszy trwała niezmiennie w pokoju.
Tak w dwoch slowach mielismy problemy od pierwszych
Piastow,Krzyzacy dopoki nie zostali pobici, pozniej
Rzeczpospolita byla najsilniejszym panstwem (koniec
Jagiellonow)wiec mielismy spokoj pozniej rozbiory w
ktorych uczestniczyly Prusy wiec chyba trudno nazwac to
niezmiennym pokojem
To stamtad >napływali rzemieślnicy, ludzie kultury jak
np. Wit >twosz, wynalazek Gutenberga, kwitł handel z
miastami >hanzeatyckimi itd. Radzę też nie
> chodzić do pracowni roentgenerowskiej, ale tylko tam
gdzie stosują promienie "X"
> jak np. w Anglii.
> Zobacz kto rzadzil tym tzw.panstwem polskim zaraz po
> > wojnie i dopiero pozniej win za to Polakow
> Ależ jesteś niekonsekwentny. Zobacz kto w latach
1933-1945 rządził Niemcami, w
> jakich okolicznościach zdobył władzę i nie zrzucaj win
na cały naród.
Tutaj sie grubo mylisz Hitler zostal wybrany kanclerzem w
demokratycznych wyborach tzw.Rzad Polski(lubelski)zostal
nam narzucony przez Stalina,sprawdz sobie jaka koncepcje
mial Rzad Polski w Londynie odnosnie granic zachodnich
czy granic wogole.

> > > to zapytam czy strona np. rosyjska wyasygnowała choć
> > rubla dla Sybiraków.
>
> > Nie ,ale to juz inna historia.
>
> Nie, ta sama. Naziści razem z sowietami napadli na
>Polskę i przez 2 lata byli sojusznikami.
Nie Nazisci, a Niemcy na nas napadli.Nazywaj rzeczy po
imieniu .

O mały włos, Stalin stałby się czwartym uczestnikiem osi
faszystowskiej.
To bzdura i nie wiem gdzie to wyczytales.Paky
antykominternowski byl wymierzony w Rosje Sowiecka i
komunistow jak wiec moglby Stalin do niego przystapic

[Gość: albrecht1]

Gość portalu: Gorol napisał(a):


> Wymiana handlowa mozliwa byla dzieki otwarciu granic i
> dostepnosci paszportow, a nie czyjis gestow.
Bez tych gestów nie byłoby tego o czym piszesz. Bez przyjaźni nie ma otwartych
granic.

>
> Nie rozciagaj dyskusji na Balkany ,a jezeli juz np.
> Karadzic nie jest sadzony wiec nie mow wszyscy.
Czystki etniczne są potepiane bez względu na to kto ich dokonał. Karadzić nie
jest sądzony, na razie, ale jest ścigany. Bałkany są dobrym przykładem pokazania
tego czym niebezpieczne brednie o nazwie "czystka etniczna" mogą sie skończyć.


>>. Niedawno zmarły brat mojego
>>dziadka, spędził kilka
>> lat w KL Auschwitz i od niego to wiem.

> Kilka lat w KL Auschwitz w jakim charakterze?

Daruj sobie złośliwości, brak ci argumentów?

> Tak w dwoch slowach mielismy problemy od pierwszych
> Piastow,Krzyzacy dopoki nie zostali pobici,

Polacy jakoś sami nie mogli sobie poradzić z podbojem Prusów i ich ziem. Stąd
sojusz z zakonem krzyżackim. A, że zostali wykolegowani z tego interesu,cóż mieli
takie same prawa do tych ziem jak krzyżacy czyli prawa zbójeckie.

> Rzeczpospolita byla najsilniejszym panstwem (koniec
> Jagiellonow)wiec mielismy spokoj pozniej rozbiory w
> ktorych uczestniczyly Prusy wiec chyba trudno nazwac to
> niezmiennym pokojem.


Pomiędzy XV a XVIII stuleciem żyło kilka pokoleń ludzi i to w pokoju. Trudno cos
takiego nazwać "ciągłym napadaniem".
Winisz Prusy za rozbiory, czemu nie Polskę za oderwanie Zaolzia od osaczonej
Czechosłowacji. Skoro "Polska nierządem stała", tak upadła. Ukłony dla "wyborców"
szlacheckich fatalnie dobierających sobie władców.

> Tutaj sie grubo mylisz Hitler zostal wybrany kanclerzem w
> demokratycznych wyborach
Tak, ale poparcie nie sięgało 100 %. Przy 88 % frekwencji osiągneli rezultat 43
%. Dlatego wprowadzono szereg ustaw likwidujących demokrację min. tzw.
Gleichschaltungsgesetz. Stąd terror, likwidacja organizacji niezależnych itp.

>...tzw.Rzad Polski(lubelski)zostal
> nam narzucony przez Stalina,sprawdz sobie jaka koncepcje
> mial Rzad Polski w Londynie odnosnie granic zachodnich
> czy granic wogole.

Owszem, rząd Londyński nie marzył o Stettin, czy Breslau. Nie zmienia to w niczym
faktu, że tereny te zostały odebrane Niemcom jako zdoczycz wojenna. A plany
długotrwałej okupacji tych terenów, były brane pod uwagę także przez rząd
emigracyjny.

> Nie Nazisci, a Niemcy na nas napadli.Nazywaj rzeczy po
> imieniu .

Jak widzę jesteś ofirą syndromu, o jakim pisał Leon Kruczkowski:" Jedną z
najwiekszych zbrodni hitleryzmu , wcale nie mniejszą od fizycznego zniszczenia
milionów ludzi, było to, iż wielu narodom europejskim, w tym przede wszystkim
Polakom, na określony czas narzucono przekonanie o zbrodniczym charakterze
Niemców, wszystkich Niemców, ich całego narodu." E. Dmitrow "Niemcy i okupacja
hitlerowska w oczach Polaków." W-wa 1987 str. 214.

>>> O mały włos, Stalin stałby się czwartym uczestnikiem osi
>>> faszystowskiej.
> To bzdura i nie wiem gdzie to wyczytales.Paky
> antykominternowski byl wymierzony w Rosje Sowiecka i
> komunistow jak wiec moglby Stalin do niego przystapic.

"Według planu Ribbentropa po bezwłocznym popisaniu paktu przez trzy państwa :
Japonię, Niemcy i Włochy ulegnie on rozszerzeniu na Rosję, co będzie się równać
wzięciu Rosji w cugle. W założeniu pakt czterostronny ma stworzyć zaporę przeciw
eskalacji wojny i powstrzymać Stany Zjednoczone przed zaangażowaniem się w
konflikt zbrojny." R. Guillan -Od Pearl Harbor do Hirosimy.W-wa 1988 str.32.

"Przez cały okres trwania postanowień paktu hitlerowsko-sowieckiego, Polska była
wspólnym terenem, na którym polityka Niemiec splatała się z polityką Związku
Radzieckiego. W czasie inwazji na Francję i bitwy o Anglię ropa naftowa płynęła
na zachód, aby zasilać silniki czołgów i samolotów Luftwaffe. Natomiast
niemieckie maszyny i broń płynęły na wschód, wspierając kulejącą gospodarkę
sowiecką. NKWD i gestapo działały w ścisłej wspólpracy." Norman Davies -Boże
igrzysko. Historia Polski- Kraków 1986,str.484

[Gość: Gorol]

Gość portalu: albrecht1 napisał(a):

> Gość portalu: Gorol napisał(a):
>
>
> > Wymiana handlowa mozliwa byla dzieki otwarciu granic i
> > dostepnosci paszportow, a nie czyjis gestow.
> Bez tych gestów nie byłoby tego o czym piszesz. Bez
przyjaźni nie ma otwartych granic.
Nie przesadzaj z ta przyjaznia.
> >
> > Nie rozciagaj dyskusji na Balkany ,a jezeli juz np.
> > Karadzic nie jest sadzony wiec nie mow wszyscy.
> Czystki etniczne są potepiane bez względu na to kto
>ich dokonał. Karadzić nie
> jest sądzony, na razie, ale jest ścigany.
Scigany w jaki sposob wszyscy wiedza gdzie sie znajduje
i nie widze zeby go scigano

> >>. Niedawno zmarły brat mojego
> >>dziadka, spędził kilka
> >> lat w KL Auschwitz i od niego to wiem.
> > Kilka lat w KL Auschwitz w jakim charakterze?
> Daruj sobie złośliwości, brak ci argumentów?
>
> > Tak w dwoch slowach mielismy problemy od pierwszych
> > Piastow,Krzyzacy dopoki nie zostali pobici,
> Polacy jakoś sami nie mogli sobie poradzić z podbojem
Prusów i ich ziem. Stąd sojusz z zakonem krzyżackim. A,
że zostali wykolegowani z tego interesu,cóż mieli
> takie same prawa do tych ziem jak krzyżacy czyli prawa
zbójeckie.
Nie mieli doswiadczenia i nie znali takich metod
mordowania ludzi jakie zademonstrowali Krzyzacy podczas
podboju Prus
> > Rzeczpospolita byla najsilniejszym panstwem (koniec
> > Jagiellonow)wiec mielismy spokoj pozniej rozbiory w
> > ktorych uczestniczyly Prusy wiec chyba trudno nazwac
>>to niezmiennym pokojem.

> Pomiędzy XV a XVIII stuleciem żyło kilka pokoleń ludzi
i to w pokoju. Trudno cos
> takiego nazwać "ciągłym napadaniem".
Ten pokoj wynikal glownie ze slabosci Niemiec i mocnej
pozycyji Polski zauwaz ze my nigdy nie wykorzystalismy
tego czynnika jaka byla nasza przewaga do rozpetania wojny
Polska nigdy nie miala czegos takiego jak drang nach osten
u Niemcow
> Winisz Prusy za rozbiory, czemu nie Polskę za oderwanie
Zaolzia od osaczonej Czechosłowacji.
Osaczonej przez kogo?
Jeszcze przed rozbiorami wladca Prus falszowal polskie
pieniadze, porywal mlodych chlopakow ktorych wcielano
sila do wojska bedac jeszcze lennikiem Rzeczpospolitej
przystapil do sojuszu przeciwko niej w czasie Potopu .
Trudno nie winic Prus za rozbiory ,nie widze zwiazku
miedzy Zaolziem a rozbiorami Polski

Skoro "Polska nierządem stała", tak upadła. Ukłony dla
"wyborców"
szlacheckich fatalnie dobierających sobie władców.
>
> > Tutaj sie grubo mylisz Hitler zostal wybrany kanclerzem w
> > demokratycznych wyborach
> Tak, ale poparcie nie sięgało 100 %. Przy 88 %
frekwencji osiągneli rezultat 43
Ciekawie sobie wszystko tlumaczysz czyli wyglada ze
winnymi wedlug Ciebie bylo 43% to chcesz powiedziec
> %. Dlatego wprowadzono szereg ustaw likwidujących
demokrację min. tzw.
> Gleichschaltungsgesetz. Stąd terror, likwidacja
organizacji niezależnych itp.
To gdzie byly sady,prawo
> >...tzw.Rzad Polski(lubelski)zostal
> > nam narzucony przez Stalina,sprawdz sobie jaka koncepcje
> > mial Rzad Polski w Londynie odnosnie granic zachodnich
> > czy granic wogole.
>
> Owszem, rząd Londyński nie marzył o Stettin, czy
Breslau. Nie zmienia to w niczym
> faktu, że tereny te zostały odebrane Niemcom jako
zdoczycz wojenna.
Nie odebrane a przyznane w Poczdamie nazywaj rzeczy po
imieniu

A plany
> długotrwałej okupacji tych terenów, były brane pod
>uwagę także przez rząd emigracyjny.
Ten Rzad przestal byc uznawany na poczatku lipca 1945
zanim sie przesiedlenia zaczely
> > Nie Nazisci, a Niemcy na nas napadli.Nazywaj rzeczy po
> > imieniu .
>
> Jak widzę jesteś ofirą syndromu,
Nie jestem ofiara syndromu ale Ty inna miara oceniasz
Polakow ,a inna Niemcow twierdzisz ze napadli na nas
tajemniczy Nazisci nie Niemcy a jezeli piszesz o
przesiedleniach winisz za to Polakow a nie komunistow.

Pozwolilem sobie skrocic Twoj post czego mam nadzieje
nie masz mi za zle generalnie zaczelismy odbiegac od
tematu ktorego temat byl "Wypedzeni",czytajac Ciebie
dochodze do wniosku ze masz zupelnie inne spojrzenie na
to co bylo nie wiem skad sie wywodzisz i czy jestes
Polakiem ale Twoj punkt widzenia jest dla mnie nie do
zaakceptowania. Pamietaj o tym ze to Niemcy napadly na
nas nie odwrotnie bez wypowiedzenia wojny lamiac wszelkie
cywilizowane zasady i konwencje w wyniku tej wojny smierc
ponioslo ponad 55,mln. ludzi straty materialne wyniosly
200 mld.$
35 mln.zostalo rannych straty jakie poniosla Polska
generalnie wiadomo do tego mozna doliczyc blisko 50-lat
komunizmu.Napisales ze nas przeproszono,latwo powiedziec
przepraszam nie da sie cofnac tego co bylo .Zajelo
Niemcom 25lat zeby uczynic jakis pojednawczy gest to duzo
czasu . Wiele osob nie chce przyjac do wiadomosci ze
utrata ziem i przesiedlenie miejscowej ludnosci to wynik
rozpetanej wojny i osoby takie jak Ty staraja sie
wszystko bardzo wygladzic i zmninmalizowac niemieckie
winy mowiac krotko zrownac kata z ofiara.

[albrecht1]

Gość portalu: Gorol napisał(a):

> Polska nigdy nie miala czegos takiego jak drang nach osten
> u Niemcow.

Wojny z Moskwą, carowie samozwańcy, polska załoga Kremla, konflikt o Ukrainę w
XVII w.

> Ciekawie sobie wszystko tlumaczysz czyli wyglada ze
> winnymi wedlug Ciebie bylo 43% to chcesz powiedziec
> > %.

Nie wszyscy byli zwolennikami Hitlera i poparcie dla niego stopniałoby bardzo
szybko, gdyby wyborcy wiedzieli co chce im zgotować. Wtedy nie zdawał sobie z
tego sprawy nikt. Ważne było, że ludzie mają chleb, pracę. Nie myslano o
zabijaniu. Dlatego czym prędzej wprowadzono ustrój totalitarny likwidując
pokojowa droge wyjścia z tej sytuacji tj. zmiane władz przy kolejnych wyborach.
Czy myślisz, że skoro ponad 90 % poparcie było manifestowane przy wyborach do np.
Rad Narodowych czy okazjach 1-szego maja w czasie PRL to faktycznie tylu ludzi
popierało tamten ustrój?

> Nie odebrane a przyznane w Poczdamie nazywaj rzeczy po
> imieniu.

Semantyka. Na pewno brzmi lepiej.

> Nie jestem ofiara syndromu ale Ty inna miara oceniasz
> Polakow ,a inna Niemcow twierdzisz ze napadli na nas
> tajemniczy Nazisci nie Niemcy a jezeli piszesz o
> przesiedleniach winisz za to Polakow a nie komunistow.

Mylisz się. Nie winie wszystkich Polaków, tylko właśnie sługusów tamtego systemu
i tych którzy czynnie brali udział tej akcji.
Tak samo mierzę Niemców- Nazistów, lecz nie cały naród.
>
> Pozwolilem sobie skrocic Twoj post czego mam nadzieje
> nie masz mi za zle generalnie zaczelismy odbiegac od
> tematu ktorego temat byl "Wypedzeni",czytajac Ciebie
> dochodze do wniosku ze masz zupelnie inne spojrzenie na
> to co bylo nie wiem skad sie wywodzisz i czy jestes
> Polakiem ale Twoj punkt widzenia jest dla mnie nie do
> zaakceptowania.

Jestem Ślązakiem, obywatelem Rzeczpospolitej. Róznimy się i proponuję na tym
poprzestać.

>Pamietaj o tym ze to Niemcy napadly na
> nas nie odwrotnie bez wypowiedzenia wojny lamiac wszelkie
> cywilizowane zasady i konwencje w wyniku tej wojny smierc
> ponioslo ponad 55,mln. ludzi straty materialne wyniosly
> 200 mld.$

To prawda, masz rację. Dodam za innymi historykami, że były to Niemcy
hitlerowskie, totalitarne państwo gdzie jakikolwiek sprzeciw był wykluczony.
Inaczej możnaby nazywać komunistami winnymi zbrodni tego systemu wszystkich
Polaków urodzonych w PRL przed 1989 r. Obaj wiemy, że to absurd.


> 35 mln.zostalo rannych straty jakie poniosla Polska
>.Napisales ze nas przeproszono,latwo powiedziec
> przepraszam nie da sie cofnac tego co bylo.

Nie to nie możliwe, dlatego należy zacząc rozmawiać, wyjaśniać, wyjść z okopów
wzajemnej nienawiści, szukac porozumienia, dialogu. Nie ma innego wyjścia.

>Zajelo
> Niemcom 25lat zeby uczynic jakis pojednawczy gest to duzo
> czasu . Wiele osob nie chce przyjac do wiadomosci ze
> utrata ziem i przesiedlenie miejscowej ludnosci to wynik
> rozpetanej wojny i osoby takie jak Ty staraja sie
> wszystko bardzo wygladzic i zmninmalizowac niemieckie
> winy mowiac krotko zrownac kata z ofiara.

Mylisz się. Winy po stronie Niemiec są i nie wygładzam ich. Staram się jedynie
traktować tak samo ofiary, po jednej i drugiej stronie. Bo ta wojna dotknęła w
równym stopniu wszystkich zwykłych ludzi, zabrała im domy, ziemię, często rodziny
i życie, niezależnie od tego czy mówili oni po polsku, niemiecku czy rosyjsku.
Staram się powiedzieć, że tak jak Niemcy w 1939 r. nie mieli prawa rozpetywać
wojny, grabić, wysiedlać, zabijać, tak takie same czyny popełniane po 1945 r. za
przywoleniem ówczesnych władz Polski są równie odrażające.
Niemieckie zbrodnie nie usprawiedliwiają, polskich przestępstw.

[Gość: peter]

Piyknie Cie witom Gorol,
wzion ech se ty pol godziny, coby tfojy myslyniy zrozumjec we tim tymacie "wypyndzyny".
No cosz jedno poradzam padac. Albrecht i Gorol godajom KOLO siebie.
Tak to se mozecie godac jeszcze i rok, z tygo nie bydzie nic.
Gorol, Ti bardzo dobrze znolsz zasada - najlepszom obronom je atak -.
Ciebie zoudny fakty nie doprowadzom do powiedzynia "molsz recht".
U Ciebie je wkodowanol jedna zasada - rolz winny, dycko winny -, i tygo nie zmiyni zoudyn.
Mozno ize yno Ti som.
Co wszystkim we tim i jymu podobnim tymacie, do kupy ze czechami z jejich Benesz dekretami,
roschodzi, je jedno malutky pszepraszom.
Ale taky slowo se jeszcze we polskich/czeskich patrijotycznych duszach nie narodziylo.
Eli wjerzicie abo ni, im dluzi se to slowo we polskim/czeskim spoleczynstwje nie urodzi, tak dlugo
bydzie to zainteresuwanich abo skrziwdzonich sfojim losym mynczylo. Poloukom i czechom zrobi to
wjynci szkody niz pozytku (pacz ustroj socjalistyczny i jego upadek).

[Gość: wiesiek]

Nie wypedzeni a z woli zwyciezcow PRZESIEDLENI i to dotyczy nie tylko Niemcow.
Powod: rozpetanie zbrodniczej wojny. Cel: likwidacja hegemonii Prus.
Sprawy dotyczace granic zostaly uznane prez strony zainteresowane w tym rowniez
Niemcow jak i organizacje miedzynarodowe.
W zwiazku z powyzszym uwazam karte tej historii za zamknieta i nieodwracalna.
A dla Pana Prezydenta nalezy powiedziec: Johannes Raussssss!!!!!
Moja rodzina zostala ograbiona przez Niemcow a wlasna ziemia pozostala w ZSSR.

[michi3]

Gość portalu: wiesiek napisał(a):

> Nie wypedzeni a z woli zwyciezcow PRZESIEDLENI i to dotyczy nie tylko Niemcow.
> Powod: rozpetanie zbrodniczej wojny. Cel: likwidacja hegemonii Prus.
> Sprawy dotyczace granic zostaly uznane prez strony zainteresowane w tym rowniez
> Niemcow jak i organizacje miedzynarodowe.
> W zwiazku z powyzszym uwazam karte tej historii za zamknieta i nieodwracalna.
> A dla Pana Prezydenta nalezy powiedziec: Johannes Raussssss!!!!!
> Moja rodzina zostala ograbiona przez Niemcow a wlasna ziemia pozostala w ZSSR.


Poslugujac sie twoja logika "twoja wlasna ziemia" nie pozostala w ZSRR lecz
zostala "z woli zwyciezcow" przekazana w prawowite rece.

[Gość: wiesiek]

No i wiesz michi3 masz racje, tylko zapomnialas dodac, ze ziemie odzyskane
tez trafily w praowite polskie rece.
No i oczym tu wiecej gadac.
Pozdrowka!!

[Gość: Walrus]

Gość portalu: wiesiek napisał(a):

ze ziemie odzyskane
> tez trafily w praowite polskie rece.
>

Na podstawie jakiego prawa?

[Gość: wiesiek]

Pytasz o prawo? Mysle, ze powinienes wiedziec o tzw. 'prawie silniejszego'.
Prawo to bylo stosowane przez dlugie lata na tych ziemiach ktore po wojnie
wrocily do macierzy. A czy pomyslaless o Serbo-Luzyczanach moze oni tez sa nie
na swoim? Widzisz Ty walisz rusa ale chyba zapominasz, ze on ma braci czecha
i lecha i patrz zeby on nie powiedzial 'no Walrus nie walaj duraka'. Bo
powinienes wiedziec, ze z nim tak latwo niepojdzie. A jezeli juz tak chcez walic
to lepiej walkonia. Pamietaj, ze mozeszwejsc w kolizje z Towarzystwem
Ochrony bZwierzat.
Pozdro!!

wrocily do macierzy?

[Gość: Walrus]

Gość portalu: wiesiek napisał(a):

przez dlugie lata na tych ziemiach ktore po wojnie
> wrocily do macierzy.
No chyba do macochy , bo matka by sie przez 700 lat starala o powrot swojego
dziecka.

[Gość: rusin]

Gość portalu: wiesiek napisał(a):

> Pytasz o prawo? Mysle, ze powinienes wiedziec o tzw. 'prawie silniejszego'.
> Prawo to bylo stosowane przez dlugie lata na tych ziemiach ktore po wojnie
> wrocily do macierzy. A czy pomyslaless o Serbo-Luzyczanach moze oni tez sa nie
> na swoim? Widzisz Ty walisz rusa ale chyba zapominasz, ze on ma braci czecha
> i lecha i patrz zeby on nie powiedzial 'no Walrus nie walaj duraka'. Bo
> powinienes wiedziec, ze z nim tak latwo niepojdzie. A jezeli juz tak chcez wali
> c
> to lepiej walkonia. Pamietaj, ze mozeszwejsc w kolizje z Towarzystwem
> Ochrony bZwierzat.
> Pozdro!!

Ja, jeccie tak dali, o Lechu, Czechu, Rusie i macierzy - jak za Gomolki, Gierka,
Kani i reszty z komuny rodu, lata lecom a w Polsce yno to samo
w tym znaczyniu:
Nich zyje co bylo, precz z przyszlosciom!

[Gość: Tadek]

Na temat wypedzonych przeczytalem dobry artykul w
www.silesiasuprior.com
Warto przeczytac, to jest w nr.1

[Gość: #]

Gość portalu: Tadek napisał(a):
> Na temat wypedzonych przeczytalem dobry artykul w
> <a href="http://www.silesiasuprior.com"target="_blank">www.silesiasuprior.com</
> a>
> Warto przeczytac, to jest w nr.1

Lepiej w www.silesiasuperior.com

[Gość: Wilym]

?