Dyskusja o śląskiej tożsamości

[Gość: harc mistrz]

Rzeczywiście, t e a t r ... rozrywki!!!
Brakowało tylko jeszcze Smolorza...
...
Dyskusyja w tym tyjotrze
Byłaby bardzij "hoża"...
Bo "warsiawka" mo Smolara,
A my momy... Smolorza!!!
(HKP)
...
CZUWOJTA, CHOPY!!!
Szkoda...

[Gość: GOROL]

Nic dodac ,nic ujac!!Teraz na dodatek maja "swojego"Papieza.Zamiast do
Strasburga beda jezdzic ujadac do Watykanu.Ze tez Gomulka nie zrobil z Nimi
porzadku!!!

[Gość: krasnal]

Znalazł się patriota z Austaralii!!!, tym Paniom i Panom już dawno trzeba było
podziękować!!!

[arnold7]

Gość portalu: krasnal napisał(a):

> Znalazł się patriota z Austaralii!!!, tym Paniom i Panom już dawno trzeba
było
> podziękować!!!

Rezczywiscie "patriota":))))

[Gość: GOROL]

krasnal!!Ty kutzowaty kurduplu!!!Z zazdrosci sciska Cie w dupie? Trzeba miec
bardzo dobre pochodzenie-GOROLSKIE aby tu sie dostac!! Aby Ci jeszcze
dolozyc,po tym poscie idziemy z zona i pieskiem na spacerek nad piekny Ocean
Indyjski popatrzec na cudowny zachod slonca!!!! A Ty popatrz sobie na obskurne
familioki !

siedz tam i nie wracaj

[Gość: erwin]

wole robic biznes na slasku niz zamiatac kible w australii :)

[Gość: GOROL]

Erwin Ty slaski idioto!!Jaki Ty mozesz robic biznes?Krasc na torach wegiel?Czy
zbierac puszki po piwie?Albo stoisz pod dworcem i wyciagasz lape z prosba!Z Was
sa tacy biznesmeni jak z Adolfa byl malarz!!

[Gość: tylko europa]

Gość portalu: GOROL napisał(a):

> Nic dodac ,nic ujac!!Teraz na dodatek maja "swojego"Papieza.Zamiast do
> Strasburga beda jezdzic ujadac do Watykanu.Ze tez Gomulka nie zrobil z Nimi
> porzadku!!!

Mowisz nierozumnie. Slazakom do Bawarczykow tak blisko jak Eskimosom do
Egipcjan. Bawaria to praktycznie Europa Zachodnia.

[arnold7]

Gość portalu: tylko europa napisał(a):

> Mowisz nierozumnie. Slazakom do Bawarczykow tak blisko jak Eskimosom do
> Egipcjan.

Odwazylbys sie powiedziec to Henrykowi Brodatemu? Mam rozwinac mysl, czy
potrafisz sam dojsc do tego, jak sie wlasnie osmieszyles?

>Bawaria to praktycznie Europa Zachodnia.

Tak samo jak Czechy, Morawy czy Slask.

[Gość: tylko europa]

arnold7 napisał:

> Tak samo jak Czechy, Morawy czy Slask.

Juz Czechom jest blizej do Bawarii niz Slaskowi. Nie tylko geograficznie. :)
A mimo to nikt nie mowi, ze Czechy to Europa Zachodnia.

[arnold7]

Gość portalu: tylko europa napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > Tak samo jak Czechy, Morawy czy Slask.
>
> Juz Czechom jest blizej do Bawarii niz Slaskowi. Nie tylko
geograficznie. :)

Moze historycznie?:)) Sa takie miejsca na Slasku, ktore sa blizej Bawarii niz
niektore miejsca w Czechach, to tak pod katem geografii ta uwaga.

Gdzie mieszka wiecej Slazakow, w Czechach czy Bawarii?


> A mimo to nikt nie mowi, ze Czechy to Europa Zachodnia.

Po 1945 bracia Slowianie (wprawdzie wschodni, ale Slowianie) wykludzili Czechy
i Slask z Europy Zachodniej.

[Gość: pompka]

Klupnijcie się w główkę .

[arnold7]

Gość portalu: pompka napisał(a):

> Klupnijcie się w główkę .

Pompka - a po jakiymu?

[Gość: mysl227]

arnold7 napisał:

> Gdzie mieszka wiecej Slazakow, w Czechach czy Bawarii?

To pytanie z gatunku "gdzie mieszka wiecej Polakow, w Krakowie czy Chicago?"

[Gość: erwin]

nie to pytanie z gatunku czy mieska wiecej w Chicago czy w Tokio co juz robi roznice

[arnold7]

Gość portalu: GOROL napisał(a):

> Nic dodac ,nic ujac!!Teraz na dodatek maja "swojego"Papieza.Zamiast do
> Strasburga beda jezdzic ujadac do Watykanu.Ze tez Gomulka nie zrobil z Nimi
> porzadku!!!

Mamy bawarska patronke, mamy bawarskiego Papieza, w tym wypadku akurat jak
wszyscy inni katolicy na swiecie.

[Gość: grzes]

dlaczego durne (te durne) gorole nie moga sie zdecydowac czy szlonzoki to nimce
czy poloki???hę?

[amoremio]

To dyskusja Slazakow o Slasku/Slazakach,

a Gorolom, Australijczykom i innym gosciom(sic!)nieidenty-
fikujacym sie ze Slonskiem bardzo (b.stanowczo) dziekujemy !!!

[amoremio]

Specjalne tlumaczenie
dla gosci nie identyfikujacych sie:
identyfikowac sie = utozsamiac sie

Ale mysla, ze, sowieso, durs nic nie kapujecie.........

[Gość: Ramon]

Olbrycht starał się łagodzić te wypowiedzi. - Ślązacy mają zbyt wielkie
kompleksy. To w nich samych tkwi poczucie, że są gorsi od innych - mówił.
Cojs smiyszniejszego jusz ech downo niy czytou - my kompleksy wobec poloukow?
I takich gupkow wybrano do parlamentu we Straßburgu?

[Gość: Necrokris]

Pieruny jedne, gorole udaja karlusow, a potym fanzola, ze momy kompleksy!

[Gość: tylko europa]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Olbrycht starał się łagodzić te wypowiedzi. - Ślązacy mają zbyt wielkie
> kompleksy. To w nich samych tkwi poczucie, że są gorsi od innych - mówił.
> Cojs smiyszniejszego jusz ech downo niy czytou - my kompleksy wobec poloukow?
> I takich gupkow wybrano do parlamentu we Straßburgu?

Poczytaj sobie niektore wypowiedzi antypolskie na tym forum i powiedz wtedy, ze
posrod niektorych nie ma kompleksow. Oczywiscie, ze sa. Mowienie o gorolach,
Warszawce itp. zazwyczaj jest swiadectwem gleboko zakorzenionych kompleksow.

[arnold7]

Gość portalu: tylko europa napisał(a):

> Gość portalu: Ramon napisał(a):
>
> > Olbrycht starał się łagodzić te wypowiedzi. - Ślązacy mają zbyt wielkie
> > kompleksy. To w nich samych tkwi poczucie, że są gorsi od innych - mówił.
> > Cojs smiyszniejszego jusz ech downo niy czytou - my kompleksy wobec polou
> kow?
> > I takich gupkow wybrano do parlamentu we Straßburgu?
>
> Poczytaj sobie niektore wypowiedzi antypolskie na tym forum i powiedz wtedy,
ze
> posrod niektorych nie ma kompleksow. Oczywiscie, ze sa. Mowienie o gorolach,
> Warszawce itp. zazwyczaj jest swiadectwem gleboko zakorzenionych kompleksow.

Mowienie o Gorolach jest swiadectwem gleboko zakorzenionych kompleksow?
Zapewne, szczegolnie pamietajac o opisach ludzi z Polski, ktorzy nie wiedzieli,
do czego sluzy spluczka:) Naprawde o takich przypadkach do dzis sie mowi i to
swiadczy o naszych kompleksach:))


Podam panu taki przyklad kompleksow - zamowilem w Merlinie kilka ksiazek i
podalem adres, na ktory maja przyjsc - Kattowitz, xstrasse xx/xx,
Oberschlesien. Przyszly w terminie i trafily do moich rak bez zadnego problemu.

Gdzies mam jeszcze kwit i moge pokazac:))

[Gość: tylko europa]

Fakt, ze napisales "Kattowitz" swiadczy tez o kompleksach. Nie potrafie tego
inaczej postrzegac. A sama nazwa jest na tyle charakterystyczna, ze ciezko aby
w Merlinie sie nie domyslili o co chodzi.

A opowiesci o tych ktorzy nie wiedzieli co to jest "spluczka" to jakos dziwnie
tylko po Slasku kraza. Widocznie wlasnie tam byli ludzie ktorzy nie wiedzieli
co to jest. Na przyklad nigdy nie slyszalem podobnego opowiadania od
Warszawiaka , Poznaniaka czy Gdanszczanina...

[arnold7]

Gość portalu: tylko europa napisał(a):

> Fakt, ze napisales "Kattowitz" swiadczy tez o kompleksach.

Faktycznie:))

Nie potrafie tego
> inaczej postrzegac.

Ale z ciebie boroczek. Ja stawiajac sie na miejscu mojego adwesarza pod innym
nickiem potrafilbym czasami zgniesc samego siebie, ale to wyzsza szkola jazdy,
nie ten etap, ktory stal sie twoim aktualnym osiagnieciem, drogi
wspolforumowiczu:)

A sama nazwa jest na tyle charakterystyczna, ze ciezko aby
> w Merlinie sie nie domyslili o co chodzi.

Tak, w Merlinie wiedza, ze klient to nasz pan.

>
> A opowiesci o tych ktorzy nie wiedzieli co to jest "spluczka" to jakos dziwnie
> tylko po Slasku kraza. Widocznie wlasnie tam byli ludzie ktorzy nie wiedzieli
> co to jest.

Po prostu tu bardzo duzo takich nagle przyjechalo - sporo pustostanow po czytce
etnicznej czekalo na nowych lokatorow.

Na przyklad nigdy nie slyszalem podobnego opowiadania od
> Warszawiaka , Poznaniaka czy Gdanszczanina...

To o czyms swiadczy, wie pan?

Wracajac do Merlina

[arnold7]

Kulturalnie, bez zadnych wszechpolackich kompleksow, zaadresowali paczke na
adres, ktory podal odbiorca - Kattowitz, Oberschlesien:) I doszla - to sa uroki
demokracji:)

[arnold7]

A tu jakis pierdoła pisal, ze juz nie ma ani Kattowitz, ani Oberschlesien.
Poczta Polska wie lepiej!

[dr_nauk_humanist]

Nazwy mieszkańców miast piszemy małą literą, boroczku...

Na przyklad nigdy nie slyszalem podobnego opowiadania od
> Warszawiaka , Poznaniaka czy Gdanszczanina...

[amoremio]

A ja widzialem w TV opowiadania rosyjskiego weterana-rolnika:

opowiadal, ze, jak przyjechali do Polski,
to w stajni/oborze podziwiali wybielone sciany,
no i ze w ogole kury i swinie mialy odduielny domek,

a jak przyjechali do Niemiec (a byl to akurat Slonsk),
to nie wierzyli wlasnym oczom: zwierzatka mialy
birzaca wode, prad i, co ich najbardziej dziwilo,
murowana podloge, bo tego ani w Polsce ani w Rosji nie bylo,
a przynajmniej w Rosji w pomieszczeniach mieszkalnych
mieli ino ubitom ziemie.

Ergo - gorole tysz sie u nos chyba trocha dziwili, pra.
A my notabene tysz (kroliki na balkonie, swinki w wannnie,
ogniska na podworkach, zbiory kradzionych dywanow w piwnicach,....).

[Gość: tylko europa]

amoremio napisał:

> To dyskusja Slazakow o Slasku/Slazakach,
>
> a Gorolom, Australijczykom i innym gosciom(sic!)nieidenty-
> fikujacym sie ze Slonskiem bardzo (b.stanowczo) dziekujemy !!!

Stworz sobie forum tylko dla Slazakow i bedziesz tam decydowal kto moze sie
wypowiadac. Tutaj jest wolnosc i nie potrzebujemy dyktatu.

[arnold7]

Gość portalu: tylko europa napisał(a):

> amoremio napisał:
>
> > To dyskusja Slazakow o Slasku/Slazakach,
> >
> > a Gorolom, Australijczykom i innym gosciom(sic!)nieidenty-
> > fikujacym sie ze Slonskiem bardzo (b.stanowczo) dziekujemy !!!
>
> Stworz sobie forum tylko dla Slazakow i bedziesz tam decydowal kto moze sie
> wypowiadac. Tutaj jest wolnosc i nie potrzebujemy dyktatu.

Oczywiscie, jest wolnosc wypowiedzi, ale w dobrym tonie jest miec pojecie na
temat, w ktorym zabiera sie glos.

koego troche powagi

[Gość: ajjj]

piszesz nam tu o kompleksach ale jakos od tego forum sie odpierniczyc nie
potrafisz!! TO moze jakies kompleksy...
a jesli ktos Ci grzecznie zwraca uwage ze przeszkadzasz i prosi Ci o wyjscie ,
bo rozmawia o swoic sprawach , to zachowaj sie na podobnym poziomie. Przeczytaj
jeszcze raz temat forum i sie zastanow.
To jest wlasnie ta polska kultura , ktora chcecie nam zakozenic. Chamstwo i
sobiepanstwo.
zgnam ozieble.

[Gość: erwin]

on w kanadzie to zakorzenia ale obciach, ale w sumie dla polskich ludzi :)

[amoremio]

Uklony dla pana/i "tylko europa" w Kaliforni
.... z Europy !

Dietobracze teatru pseudośląskiej sceny zasiedli

[Gość: ignoranci]

Zasiedli w teatrum autorzy tego co krytykują. Hańba! Ciekawe za czyje pieniądze
brylują i mydlą oczy Ślązakom? Szkoda Wańka dla tego towarzystwa.

[arnold7]

Gość portalu: ignoranci napisał(a):

> Zasiedli w teatrum autorzy tego co krytykują.

W jakim sensie autorzy tego, co krytykuja?

Hańba! Ciekawe za czyje pieniądze
>
> brylują i mydlą oczy Ślązakom?

Potrafi pan postawic konkretne zarzuty, ustosunkowac sie do konkretnej
wypowiedzi?

Szkoda Wańka dla tego towarzystwa.

Moze Waniek ma na ten temat swoje zdanie?

[Gość: Greg]

Zaś bicie piany i narzekanie.
Czas skończyc z takimi debatami i rozpocząć prawdziwą dyskusję na temat wizji
rozwoju tego regionu!
Nie od dziś wiadomo że najsłabszym ogniwem jest administracja, brak
współdziałania wojewody i marszałka oraz brak koordynacji działań
poszczególnych miast.
A może należałoby rozpocząć scalanie miast regionu w cztery wielkie ogranizmy
miejskie współpracujące ze sobą?
Do tego nie trzeba zgody Warszawy tylko oddolnej inicjatywy.
Dość już nieprzebranej armii niekompetentnych urzędników administracji!
W jedności siła, jeśli w firmach centralizacja sie sprawdza to dlaczego nie
maiałaby się sprawdzić na szczeblu regionalnej administracji?

[arnold7]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Zaś bicie piany i narzekanie.

Lepiej klaskac jak za komuny?

> Czas skończyc z takimi debatami i rozpocząć prawdziwą dyskusję na temat wizji
> rozwoju tego regionu!

O, a moze jednak to rynek zweryfikuje, na jakie debaty jest popyt?

> Nie od dziś wiadomo że najsłabszym ogniwem jest administracja, brak
> współdziałania wojewody i marszałka oraz brak koordynacji działań
> poszczególnych miast.

Uwiad na szczeblu samorzadowym jest spowodowany nadmierna centralizacja tego
panstwa i zdaje sie, ze miedzy innymi o tym debatowano. Pan ma problemy z
koncentracja?

> A może należałoby rozpocząć scalanie miast regionu w cztery wielkie ogranizmy
> miejskie współpracujące ze sobą?

A moze w pięć (i zas musza polskij czcionki uzyc:) organizmow?

> Do tego nie trzeba zgody Warszawy tylko oddolnej inicjatywy.

Mistrzu, naprawde?

> Dość już nieprzebranej armii niekompetentnych urzędników administracji!
> W jedności siła, jeśli w firmach centralizacja sie sprawdza to dlaczego nie
> maiałaby się sprawdzić na szczeblu regionalnej administracji?

Jestem pod wrazeniem - trafil nam sie na forum zwolennik centralizmu i oddolnej
inicjatywy w jednej osobie:)

[Gość: Greg]

Widze że kolega ostro krytykuje:)
A jednak prosze o głębsze zastanowienie - to o czym wielu na forum marzy czyli
silny region śląski na wzór niemieckich landów z władzą wykonawczą z szerokimi
kompetencjami to mrzonka, warszawa na to się nie zgodzi chyba nigdy, tam zawsze
były tradycje centralistyczne przejęte z zaboru rosyjskiego. Czy jakakolwiek
licząca się partia polityczna umieszcza utworzenie silnych samorządnych
regionów w swoim programie? Obawiam się że nie.
Natomiast łaczenie się miast w większe organizmy wymaga bodajże przede
wszystkim zgody mieszkańców w referendum.
Ciekawym jest tutaj przykłąd Warszawy - parę lat temu zmieniono tam ustrój
zamieniając każdą dzielnicę w samorządową jednostkę wielkości przciętnego
miasta w naszym regionie. I co się okazało - każdy urząd powstałej tak gminy-
dzielnicy znaczną część środków przezaczył na własne utrzymanie, zatrudnianie
armii urzędników, powiększenie biurokracji, podobne stanowiska dublowały sie w
w całej Warszawie i nastapił pat decyzyjny co do wiekszości między
dzielnicowych inwestycji.
Niedawno się z tego wycofano jako z nieefektywnej a kosztownej zmiany.
Czy to nie przypomina sutuacji w naszym regionie? Gdzie dyskusje na temat
budowy DTŚ ciągnęły sie latami między gminami a komunikacja miejska pomiędzy
miastami pozostawia bardzo wiele do życzenia.
Proszę spojrzeć na przyjkład Trójmiasta gdzie wspołdziałanie pomiędzy miastami
jest dobrze zorganizowane i przynosi korzyści.
A ponadto z dużym każdy się liczy, kto w kraju liczy sie z głosem takich miast
jak np Sieminowice Śl, Ruda Śląska, Świętochłowice itp.
Tak więc mój głos jest próbą przedstawienia innej koncepcji niż tylko marzenia
o "landzie Śląskim" i potrząsanie szabelką w stronę Warszawy. 15 lat
krytykowania i narzekania to już styknie.
Zapraszam do dyskusji.

[Gość: Dede]

Gorole jak sie nie znacie to nie bierzcie udziału w dyskusji.

Karlusy - mocie 100 % recht -

[Gość: pepen]

Kutz i Waniek wiedzom co godajom ! Niy wiym fto to jest tyn Olbrycht , ale
nimo co " lagodzic " ...

[arnold7]

Gość portalu: Dede napisał(a):

> Gorole jak sie nie znacie to nie bierzcie udziału w dyskusji.

Porzondny Slonzok kozdego dopusci do dyskusji.

[Gość: vp]

Nawet media nas opuściły w czsie żałoby, ciagle waszawka krakow. Tak wogole to
telwizja katowice powinna nadawac 24/h. A po tych odpowiedziach widać że to nie
my Ślązacy mamy kompleksy tylko ci co nos chca wyciepnac z tąd. Po drugie nauka
gwary Śląskiej w szkolach.
Tak naprawde Śląsk powoli przechodzi na usługi a przemysł idzie do muzeum. No
tak najpierw nasze ziemie wykorzystali w brutalny sposob, ciezki przemysł a
takze pobudowali blokowiska, zabytki do dzisiaj niszczeja a teroz mysla jak
nasze wydatki poopcinać, ostatnie wydarzenie z lotniskiem Pyrzowice oraz w
takiej durzej aglomeracji już dawno powinno być METRO! ...temat rzeka, w krótce
wybory i znowu będą się zajmować tym co nie trzeba!

Suwerenny Śląsk w Europie Regionów

[Gość: Adler aus Bielitz]

Moja idea dla Śląska jest taka: zlikwidować państwa narodowe (niech Warszawa
będzie sobie stolicą Mazowsza), odtworzyć region Śląsk w jego historycznych
granicach (Katowice, Opole, Bielsko, Wrocław, Opava, Ostrawa - ale bez
Częstochowy, Sosnowca i Żywca), nad suwerennymi regionami utworzyć tylko
szczebel europejski (stolica w Brukseli) i maksimum uprawnień na szczeblu
regionalnym. Wtedy bez garba polskiej biurokracji Śląsk szybko odrobiłby
wszystkie zapóźnienia.

[aliveinchains]

Ja również jestem za wiekszą samorządnością, ale jak i z kim to pewnie sie
różnimy.
Po pierwsze Kolego trzeba bedzie sie zapytac ludzi aus Bielitz i Oster.
Schlesien czy chcą do waszej Górnośląskiej inicjatywy dołączyć. Wynik
referendum bedzie wam nieprzychylny. Żywiec jest bardzo powiązany z Bielskiem -
Białą więc powinien byc, tak jak chca mieszkańcy, w jednej jednostce
administracyjnej. Co do BB, to chyba nie chcesz podziału miasta?

[Gość: Adler aus Bielitz]

Oczywiście, że wynik referendum w Bielsku-Białej byłby dla idei śląskości tych
ziem niekorzystny. Zresztą sama Biała nie jest historycznie związana ze
Śląskiem, czego jednak nie biorę pod uwagę, bo dla mnie o charakterze tego
miasta decyduje jego bielska, historycznie starsza i większa część (Biała
powstała w XVIII w. po polskiej stronie granicy naprzeciwko starego, czeskiego
i habsburskiego Bielska, tak jak później koło Krakowa powstała Nowa Huta). Jest
to jednak wynik osiedlenia się w BB po II wojnie światowej (a zwłaszcza w
latach 60-tych i 70-tych XX w.) dużej grupy ludności napływowej. Nie zmiena to
jednak faktu historycznych i kulturowych związków autochtonicznej części
ludności tych ziem ze Śląskiem Cieszyńskim. Przecież fakt, że we Wrocławiu
zamieszkują dzisiaj głównie ludzie o pochodzeniu ze Wschodniej Galicji nie
sprawia, że Wrocław przestał być śląskim miastem. Co do Żywca, to się nie
wypowiadam, bo miasto to rzeczywiście nie ma wiele wspólnego ze Śląskiem.

[aliveinchains]

Na forach Bb i Cieszyn było o tym sporo.
Szczerze mówiąc nie chce mi sie rozwijac dyskusji na ten temat. Spójz w
archiwum forum BB, wyświetl wątki o najwiekszej liczbie postów i będziesz
wiediał, o co chodzi.

To, że BB jest w śląskim jest wynikiem większych powiązań gospodarczych jak i
drogowych/kolejowych. Podobnie Żywiec. Nie oznacza to,że mieszkancy chcą z
wami mieć autonomię.

Trzebaby było zaptyac się Wrocławiaków i innych z Dolnego Śląska, czy chćą z
wami się bratać. Też wątpliwe...

[bartoszcze]

a najśmieszniejsze, jak bielski orzeł nadaje z Gdańska:))

[Gość: Adler aus Bielitz]

Nie neguje, iż reforma admnistracyjna, która przesądziła o przynależności BB do
woj. śląskiego brała pod uwagę wyłącznie względy funkcjonalne (sieć drogowa,
kolejowa, powiązania gospodarcze). Ale to nie była prawdziwa reforma
decentralizująca choćby władzę wykonawczą, a raczej dekoncentracja władzy z
pewnymi elementami upodmiotowienia społeczności regionów. Zamiast dużych i
mocnych regionów powstały dziwaczne potworki. Ja mówię o prawdziwej
federalizacji europejskiej na bazie nie ogłupiałych nacjonalizmów, lecz
historycznych i kulturowych regionów. Takim regionem o bogatej europejskiej
historii jest dla mnie Śląsk, który już nie raz w dziejach przyjmował fale
ludności napływowej z różnych stron i przerabiał je na Ślązaków.

[aliveinchains]

Zgodzę się z Toba. Też denerwuje mnie centralizm. Al ja bardziej jestem na
decentralizacją z naciskiem na gminę i powiększone powiaty.
A jeśli chodzi o regiony to jestem za silnym regionem Śląsko-Małopolskim
ze "stolycami" w Kraku i Katowicach. Obie aglomeracje maja z sobą wiecej
zwiazków gospodarczych niż z wrockiem.
Była o tym dyskusja na forum BB:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=22619788
Też chciałbym by za 25 lat Śląsk odgrywał rolę polskiej Nadrenii Westfalii,
Kraków-Monachium, Trójmiasto (skąd piszesz) - Kopenhagii, a Bielsko- Małego
Wiednia:)

[arnold7]

aliveinchains napisał:

> Zgodzę się z Toba. Też denerwuje mnie centralizm. Al ja bardziej jestem na
> decentralizacją z naciskiem na gminę i powiększone powiaty.
> A jeśli chodzi o regiony to jestem za silnym regionem Śląsko-Małopolskim
> ze "stolycami" w Kraku i Katowicach.

A jak rozwiazesz problem edukacji regionalnej w takim dziwnym regionie? Dwa
podreczniki rownoczesnie? Czy moze po prostu tak jak dotad - Slask nie ma
historii sprzed 1945 roku?


Obie aglomeracje maja z sobą wiecej
> zwiazków gospodarczych niż z wrockiem.
> Była o tym dyskusja na forum BB:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=22619788
> Też chciałbym by za 25 lat Śląsk odgrywał rolę polskiej Nadrenii Westfalii,
> Kraków-Monachium, Trójmiasto (skąd piszesz) - Kopenhagii, a Bielsko- Małego
> Wiednia:)

[aliveinchains]

Program jaki realizuje nauczyciel leży w jego gestii. Jeśli bardziej bedzie
kladł nacisk na historię śląska to no problem.

[arnold7]

aliveinchains napisał:

> Program jaki realizuje nauczyciel leży w jego gestii. Jeśli bardziej bedzie
> kladł nacisk na historię śląska to no problem.

Oczywiscie, kajn problym, tyle ze obecne woj. slaskie jest jedynym i dobitnym
przykladem na to, ze edukacji regionalnej w takim kuriozalnym potworku
administracyjnym zorganizowac sie nie da. To nie moj wymysl - wypowiadali sie
na ten temat fachowcy na kilku spotkaniach, w ktorych uczestniczylem.

[aliveinchains]

A lekcje historii, która mało kto lubi to naprawde wieeeelki problem. No
najwazniejsza rzecz ponad wszystkie.

Nie przegadam w niczym, więc nie dyskutuje. Wszystko już było na forum BB.
Temat rzeka...

[arnold7]

aliveinchains napisał:

> A lekcje historii, która mało kto lubi to naprawde wieeeelki problem. No
> najwazniejsza rzecz ponad wszystkie.
>
> Nie przegadam w niczym, więc nie dyskutuje. Wszystko już było na forum BB.
> Temat rzeka...

Zauwaz, ze wlasnie pewna debata sprowokowala polakowcow do dyskusji w tym
temacie - ta uwaga nie dotyczy oczywiscie Ciebie, bo jak zwykle tematyka wyszla
rowniez nieco poza zakres:)

[arnold7]

Gość portalu: Adler aus Bielitz napisał(a):

> Nie neguje, iż reforma admnistracyjna, która przesądziła o przynależności BB
do
>
> woj. śląskiego brała pod uwagę wyłącznie względy funkcjonalne (sieć drogowa,
> kolejowa, powiązania gospodarcze). Ale to nie była prawdziwa reforma
> decentralizująca choćby władzę wykonawczą, a raczej dekoncentracja władzy z
> pewnymi elementami upodmiotowienia społeczności regionów. Zamiast dużych i
> mocnych regionów powstały dziwaczne potworki. Ja mówię o prawdziwej
> federalizacji europejskiej na bazie nie ogłupiałych nacjonalizmów, lecz
> historycznych i kulturowych regionów. Takim regionem o bogatej europejskiej
> historii jest dla mnie Śląsk, który już nie raz w dziejach przyjmował fale
> ludności napływowej z różnych stron i przerabiał je na Ślązaków.

Ja przerobilem moja zone:))) A razem zrobilismy dwoje nowych Slazakow:)

[Gość: qulawiq]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: Adler aus Bielitz napisał(a):
>
> > Nie neguje, iż reforma admnistracyjna, która przesądziła o przynależności
> BB
> do
> >
> > woj. śląskiego brała pod uwagę wyłącznie względy funkcjonalne (sieć drogo
> wa,
> > kolejowa, powiązania gospodarcze). Ale to nie była prawdziwa reforma
> > decentralizująca choćby władzę wykonawczą, a raczej dekoncentracja władzy
> z
> > pewnymi elementami upodmiotowienia społeczności regionów. Zamiast dużych
> i
> > mocnych regionów powstały dziwaczne potworki. Ja mówię o prawdziwej
> > federalizacji europejskiej na bazie nie ogłupiałych nacjonalizmów, lecz
> > historycznych i kulturowych regionów. Takim regionem o bogatej europejski
> ej
> > historii jest dla mnie Śląsk, który już nie raz w dziejach przyjmował fal
> e
> > ludności napływowej z różnych stron i przerabiał je na Ślązaków.
>
> Ja przerobilem moja zone:))) A razem zrobilismy dwoje nowych Slazakow:)
>

hehehe...
U nos sie na takie pado - basztardy.

[arnold7]

aliveinchains napisał:

> Na forach Bb i Cieszyn było o tym sporo.
> Szczerze mówiąc nie chce mi sie rozwijac dyskusji na ten temat. Spójz w
> archiwum forum BB, wyświetl wątki o najwiekszej liczbie postów i będziesz
> wiediał, o co chodzi.
>
> To, że BB jest w śląskim jest wynikiem większych powiązań gospodarczych jak i
> drogowych/kolejowych. Podobnie Żywiec. Nie oznacza to,że mieszkancy chcą z
> wami mieć autonomię.
>
> Trzebaby było zaptyac się Wrocławiaków i innych z Dolnego Śląska, czy chćą z
> wami się bratać. Też wątpliwe...

Przedwojenna autonomia, mimo swych ulomnosci i wypaczen spowodowanych dyktatura
Grazynskiego i jego bandy, utrzymala ziemie gornoslaskie, bedace juz wtedy pod
polska administracja, na najwyzszym poziomie rozwoju - takie Bielitz na ten
przyklad bylo podobno miastem o najwyzszym poziomie zycia w II RP.
Warto skorzystac ze sprawdzonych rozwiazan, usuwajac przy tym nieprawidlowosci,
bo tu pranie juz bylo i cos w tym praniu wyszlo.

[arnold7]

aliveinchains napisał:

> Ja również jestem za wiekszą samorządnością, ale jak i z kim to pewnie sie
> różnimy.
> Po pierwsze Kolego trzeba bedzie sie zapytac ludzi aus Bielitz i Oster.
> Schlesien czy chcą do waszej Górnośląskiej inicjatywy dołączyć. Wynik
> referendum bedzie wam nieprzychylny. Żywiec jest bardzo powiązany z
Bielskiem -
> Białą więc powinien byc, tak jak chca mieszkańcy, w jednej jednostce
> administracyjnej. Co do BB, to chyba nie chcesz podziału miasta?

Ja osobiscie jestem za rozsadnymi, drobnymi ustepstwami od historycznych
granic, ale to nie moze byc tak, ze woj. slaskie obejmuje tylko czesc Gornego
Slaska bedacego aktualnie pod polska adminstracja, a rownoczesnie jego polowa
to ziemie malopolskie.

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

Coś w tym jednak jest!!!

[Gość: harc mistrz]

Ja (tak):
Kutz - prezydentem,
Gorzelik - premierem,
Smolorz - ministrem propagandy...
(HKP)
...
CZUWAJ, GABINECIE CIENI!!!
Nie Czeczeni - tylko ...cie cieni. (dykcja!)

[Gość: HANYS]

PRZECIEŻ KUTZ MIESZKA DALEKO OD ŚLĄSKA W ZATOCE CZERWONYCH ŚWIŃ.

[arnold7]

Gość portalu: HANYS napisał(a):

> PRZECIEŻ KUTZ MIESZKA DALEKO OD ŚLĄSKA W ZATOCE CZERWONYCH ŚWIŃ.

I dobrze - jest w samym centrum zla - nasz czlowiek.

ziemie zagłębiowskie

[Gość: arek]

też nie powinny należeć do woj śląskiego i nie dlatego że jestem przeciwnikiem
Ślązaków bo mam wielu przyjaciół wśród nich ale dlatego że to też region
odrębny kulurowo i widzę wiele zagrożeń dla Zagłębia w przypadku gdyby władze
wojewódzkie zdominowali ludzie pokroju pana Kutza

[arnold7]

Gość portalu: arek napisał(a):

> też nie powinny należeć do woj śląskiego i nie dlatego że jestem
przeciwnikiem
> Ślązaków bo mam wielu przyjaciół wśród nich ale dlatego że to też region
> odrębny kulurowo i widzę wiele zagrożeń dla Zagłębia w przypadku gdyby władze
> wojewódzkie zdominowali ludzie pokroju pana Kutza

Wszystko fajnie az do tego jednego slowa za duzo.

[Gość: belfer]

Mała poprawka do wypowiedzi p. Wańka: układ o zrzeczeniu się roszczeń do
zhołdowanych koronie czeskiej księstw śląskich podpisał Kazimierz Wielki w
Trenczynie (ob. Słowacja) w roku 1335, a potwierdził w roku 1372 król Polski i
Wegier Ludwik (Lajos). Ta rezygnacja władcy polskiego była jak wiadomo
wymuszona przez pewne zależności dynastyczne, dzisiaj nazwalibyśmy je
politycznymi.

[Gość: tylko europa]

Paru panow sobie usiadlo i pogadalo.

[arnold7]

Gość portalu: tylko europa napisał(a):

> Paru panow sobie usiadlo i pogadalo.

A pan sobie usiadl i napisal: "Paru panow sobie usiadlo i pogadalo."

[Gość: tylko europa]

No wiec wlasnie do tego sprowadza sie sens tej dyskusji opisanej w artykule.
Tyle da co te nasze wymiany tutaj.

[arnold7]

Gość portalu: tylko europa napisał(a):

> No wiec wlasnie do tego sprowadza sie sens tej dyskusji opisanej w artykule.
> Tyle da co te nasze wymiany tutaj.

Sa wartosci niewymierne, nawet moja trzyletnia siostrzenica juz o tym wie.

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Rzeczywiście, t e a t r ... rozrywki!!!
> Brakowało tylko jeszcze Smolorza...
> ...
> Dyskusyja w tym tyjotrze
> Byłaby bardzij "hoża"...
> Bo "warsiawka" mo Smolara,
> A my momy... Smolorza!!!
> (HKP)
> ...
> CZUWOJTA, CHOPY!!!
> Szkoda...

Cos panu przeszkadza w fakcie wczorajszego wydarzenia?
Zawsze moze pan wlaczyc regionalny program TV, tam znajdzie pan ukojenie, tam
nie porusza sie tematow dla Slazakow istotnych .

[Gość: Rehtoor]

"Dyskusyja w tym tyjotrze", jak sie jurz Harcmistrzu na gwout kcecie wykouzac'
znajoomos'cioom szloonzkigo rzoondzynio, to sie szkryflo i sylabikuje tak:

"Dyskusyjo w tym tyjatrze"!

PS
Ciyngjym niy poradzicie spokopic' kej sie szrajbuje "o", a kej "a", pra?
To jednak niy Szloonzouki take tympe!

[arnold7]

Gość portalu: Rehtoor napisał(a):

> "Dyskusyja w tym tyjotrze", jak sie jurz Harcmistrzu na gwout kcecie
wykouzac'
> znajoomos'cioom szloonzkigo rzoondzynio, to sie szkryflo i sylabikuje tak:
>
> "Dyskusyjo w tym tyjatrze"!
>
> PS
> Ciyngjym niy poradzicie spokopic' kej sie szrajbuje "o", a kej "a", pra?
> To jednak niy Szloonzouki take tympe!

Takigo poznosz po tym "godojcie" itp.:) I sam niy uazi o "a", pra?

[arnold7]

Ala som tysz take boroki, kjerym couko familyjo zabiyli Gorole na Zgodzie, a
jejich samych uoddali suowianskim bratom na wyhowanie we Imperyjum Zua - uoni
majom prawo niy poradzic godac.

Ala to niy som harcydupki...

[Gość: Pytek]

Janczary?

[arnold7]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Janczary?

Taki janczar tysz swoje mysli, jak mo dostymp do zrodel.

[Gość: Pytek]

Niykjerym uostaua po Mutrze yno "WEG ZUM HIMMEL".

Pudzie sie na tym podcioongnoon'c'?

[Gość: pasikoonik]

Tego Smolara
trzimcie se z dala!

[Gość: harc mistrz]

To była tylko s t y l i z a c j a , panowie "jynzykoznawcy".
Piękne dzięki, Pasikoonik, za fraszkę "w temacie".
...
Po teatrze rozrywki w Ch. - może by tak wynająć "Spodek" w Katowicach???
W maju będzie tam produkował się słynny i legendarny TEATR BOLSZOJ...
Drugiej taaaakiej okazji naaaapewno nie będzie, panowie "Kutz & Smolorz oraz
Waniek"!!!
(HKP)
...
CZUWAJCIE, ARTYŚCI ZE "SPALONEGO" TEATRU!!!

PS:
"Kutz & Smolorz oraz Waniek,
Piszą mądre e p i s t o ł y ,
Niepoprawny politycznie
Z grobu wstaje Gołba goły..."

(piosenka z Harcerskiego Kabaretu Patriotycznego, na okoliczność
niegdysiejszej d y s k u s y j i poświęconej sprawie Obrony Wieży
Spadochronowej w Katowicach, w 1939 roku)

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> To była tylko s t y l i z a c j a , panowie "jynzykoznawcy".
> Piękne dzięki, Pasikoonik, za fraszkę "w temacie".
> ...
> Po teatrze rozrywki w Ch. - może by tak wynająć "Spodek" w Katowicach???
> W maju będzie tam produkował się słynny i legendarny TEATR BOLSZOJ...
> Drugiej taaaakiej okazji naaaapewno nie będzie, panowie "Kutz & Smolorz oraz
> Waniek"!!!
> (HKP)
> ...
> CZUWAJCIE, ARTYŚCI ZE "SPALONEGO" TEATRU!!!
>
> PS:
> "Kutz & Smolorz oraz Waniek,
> Piszą mądre e p i s t o ł y ,
> Niepoprawny politycznie
> Z grobu wstaje Gołba goły..."





Gołba z grobu wstaje goły,
historyczne mając doły,
szkoda dzieci,
co władze "śląskie"(20-30.000 urzędników polskich),
już 02.09.1939,
w Warszawie boły,
ucząc,szerząc po dziś pierdoły.





> (piosenka z Harcerskiego Kabaretu Patriotycznego, na okoliczność
> niegdysiejszej d y s k u s y j i poświęconej sprawie Obrony Wieży
> Spadochronowej w Katowicach, w 1939 roku)

[Gość: TOJA]

dla mnie Śląsk kojarzy sie przede wszystkim z brudem - tonami paierów, butelek
i wprkó plastkowych w lasach, na chodnikach, trawnikach, brzegach rzeczek. Może
i jest coś więcej ale póki co spod tych smieci nie widać

[Gość: erwin]

no to typowo polskie w końcu

[amoremio]

> dla mnie Śląsk kojarzy sie przede wszystkim z brudem - tonami paierów,
> butelek i wprkó plastkowych w lasach, na chodnikach, trawnikach, brzegach
> rzeczek. Może i jest coś więcej ale póki co spod tych smieci nie widać

dla mnie PL kojarzy sie przede wszystkim z brudem - tonami paierów,
butelek i wprkó plastkowych w lasach, na chodnikach, trawnikach, brzegach
rzeczek. Może i jest coś więcej ale póki co spod tych smieci nie widać

[Gość: miamore]

Mnie Polska kojarzy sie ze zlodziejstwem , korupcja , tirowkami i pijanstwem.

T E A T R O M A N I A (CZYLI O MANI...W TEATRZE)

[Gość: harc mistrz]

Tria: Olbrychta, Wańka & Kutza,
Ów występ "teatralny"- zasmuca;
Wiemy b.dobrze,"co jest grane",
Wciąż licząc na... OPAMIĘTANIE!
(HKP)
...
CZUWAJ, ŚLĄSKA TOŻSAMOŚCI!!!
Oraz: Mazowiecka, Kaszubska, Wielkopolsko-Małopolska i... Zagłębiowska! (itd...)
- Ha, ha, ha!!!***

[eichendorff]

Okazuje się, że nasz Harcmajster jest znawcą teatru klasy co najmniej Sofoklesa
lub Shakespeare'a.

A propos! Śląska tożsamość czuwa i ma się coraz lepiej, co również na tym forum
jest coraz bardziej zauważalne...

Pozdrawiam! :-)

TOŻSAMOŚĆ ŚLĄSKĄ ZACHOWAĆ, A NIE EKSPLOATOWAĆ!!!

[Gość: harc mistrz]

Nie mam nic przeciw śląskiej tożsamości, niech się ją pielęgnuje i kultywuje
oraz rozwija. Gwara, tradycja, zwyczaje, kultura - wszystko jak najbardziej!
Tylko niech się tej TOŻSAMOŚCI ŚLĄSKIEJ nie traktuje instrumentalnie, jako
doraźnego narzędzia do politycznych celów.
Nie jesteśmy na Półwyspie Bałkańskim! I nie mamy "kałachów" (AK-47).
...
CZUWAJ, LUDU SLĄSKI!!!
W barach szeroki, a w d... wąski!
(HKP)

[Gość: Ramon]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):


> Nie jesteśmy na Półwyspie Bałkańskim! I nie mamy "kałachów" (AK-47).
Ghandi tez niymiou "kalachow" i wygrou s Anglikoma;-)

[Gość: Pytek]

To terouzki Wy, Harcmistrzu, soomes'cie politykym?

Kej Jynzyk Goornoszloonzoukoow - Naszy Rzoondzyniy (Goudka, Mowa, Prawjyniy ...)
uodpoworzocie sie zwac' gwaroom (polskoom)?

Na Wous styknie szlojder, cobys'cie sie uopamjyntali.

u nas na Śląsku...

[Gość: farquad]

czy ja jestem u siebie, czy u kogoś -
niemiec mieszkający na Ślasku jest u siebie czy u obcych,
jak będzie z Polakami, a jak ze Ślązakami.
wszyscyśmy u siebie, czy co poniektórzy bardziej?

prosiłbym jednak nie gwarą, tak żeby Polacy (mieszkanjący na Śląsku?,
zamieszkujący Śląsk?, okupujący Śląsk?) również mogli się włączyć w dyskusję.
pozdr.

[Gość: bravo]

Co ty, może być gwarą lub po niemiecku, i tak nie zrozumiesz:)

[slezan]

Kwestia subiektywna. Ślązak z dziada pradziada, który ma wokól siebie syf, nic
nie robi dla swojego otoczenia jest mniej u siebie niż gorol, który udziela się
na rzecz społeczności lokalnej, interesuje się śląską problematyką itp.
Inaczej mówiąc - nie jest to kwestia pochodzenia.

U Nous, we Goornym Szloonzku ...

[Gość: Pytek]

... robotny zouwdy cos' wjyncy znaczoou uod s'mjerdzirobootki, pra?

[Gość: harc mistrz]

Ja, mosz recht chopecku, Builder z UK-a jest cosik robotny uostatnio...
HA, ha, ha!!!***
(HKP)
...
CZUWEJTA, CHOPY...
SOUZAMYN IDYMY DO TYJ... E U R O P Y !!!

[Gość: farquad]

Ślązak - honorowy tytuł, za zasługi (będzie u siebie jak coś zrobi dla
społeczności lokalnej - co i kto to będzie oceniał, a jak nic nie zrobi to nie
będzie u siebie)?

Ślązak z dziada pradziada?
czyli kiedy na śląsku byli Niemcy - w spisie widniał jako narodowość Śląska?,
czy zamieszkiwał na śląsku od wielu pokoleń?,

a jesli za przodków miał Niemców, Polaków (albo takich, którzy się za nich
uważali) to co dalej Ślązak?

ma być jak na podhalu - Ślązacy i Gorole (czyt. reszta świata?),

będą legitymacje, zaświadczenia, kursy językowe?

pytania, powyższe wcale nie są głupie (uwaga do tych, co rozumieją wszystko i w
każdym języku) - czym dla Pana jest bycie Ślązakiem (do tej pory tak myslałem o
sobie, a mam po temu powody), co będzie lepsze, kiedy uda się wywalczyć
autonomię?

Nie czuje Pan zażenowania, używając obraźliwego przez wiele lat (a przynajmniej
tak traktowanego) określenia gorol? A zna Pan obraźliwe (mające obrazić)
określenia Ślązaka? Sądzi Pan, że to sprzyja współpracy?

oczywiście, pewnie nie mam prawa zabierać głosu, bo inaczej pojmuję bycie
Ślązakiem.

Nie wszystko jest więc kwestią subiektywną. I nie mam zamiaru nikomu
udawadniać, że jestem u siebie.

[slezan]

Gość portalu: farquad napisał(a):

> Ślązak - honorowy tytuł, za zasługi (będzie u siebie jak coś zrobi dla
> społeczności lokalnej - co i kto to będzie oceniał, a jak nic nie zrobi to
nie
> będzie u siebie)?

Oceniają wszyscy. Każdy z nas codziennie dokonuje jakiś ocen. A ten, kogo
oceniamy, może się tym przejąć albo nie. Tak samo każdy z nas albo czuje się u
siebie, albo nie. To poczucie może zależeć od oceny otoczenia, albo nie.
Dlatego napisałem, że to kwestia subiektywna. Co się lord tak przejmuje?
Przecież to jakiś zupełnie abstrakcyjny problem - kto ma oceniać. Certyfikaty
trzeba wydawać, czy co?

>
> Ślązak z dziada pradziada?
> czyli kiedy na śląsku byli Niemcy - w spisie widniał jako narodowość Śląska?,
> czy zamieszkiwał na śląsku od wielu pokoleń?
>
> a jesli za przodków miał Niemców, Polaków (albo takich, którzy się za nich
> uważali) to co dalej Ślązak?
>
> ma być jak na podhalu - Ślązacy i Gorole (czyt. reszta świata?),
>
> będą legitymacje, zaświadczenia, kursy językowe?

A ktoś zgłasza takie pomysły? Nie zauważyłem.

>
> pytania, powyższe wcale nie są głupie (uwaga do tych, co rozumieją wszystko i
w
>
> każdym języku) - czym dla Pana jest bycie Ślązakiem (do tej pory tak myslałem
o
>
> sobie, a mam po temu powody), co będzie lepsze, kiedy uda się wywalczyć
> autonomię?

Czym dla mnie osobiście jest być Ślązakiem? Wiesz, to zbyt osobiste pytanie:-).
Dla każdego to chyba coś trochę innego.
Co będzie lepsze, kiedy uda się wywalczyć autonomię? Sądzę, że dzięki bardziej
racjonalnemu zarządzaniu poprawi się bezpieczeństwo, oświata, służba zdrowia.
Teraz, przy centralnym sterowaniu, w sektorach tych panuje straszny bałagan.

>
> Nie czuje Pan zażenowania, używając obraźliwego przez wiele lat (a
przynajmniej
>
> tak traktowanego) określenia gorol? A zna Pan obraźliwe (mające obrazić)
> określenia Ślązaka? Sądzi Pan, że to sprzyja współpracy?

Może Ty używasz tego określenia w charakterze obelgi, ja nie. I nie obrażam
się, kiedy ktoś nazywa mnie hanysem (albo np. ceprem).

>
> oczywiście, pewnie nie mam prawa zabierać głosu, bo inaczej pojmuję bycie
> Ślązakiem.
>
> Nie wszystko jest więc kwestią subiektywną. I nie mam zamiaru nikomu
> udawadniać, że jestem u siebie.

A ktoś Ci każe? Wymyślasz sobie problemy.

[builder]

rzeczywiście = teatr,
brakowało tylko jeszcze Smolorza i naszego harcyMistrza z FK,

[wielkipolskislask]

Jedyna rozsądna opinia na temat śląskiej tożsamości to taka by połaczyć Katowickie z małopolską macierzą, dodałbym tu i nadać mu jakąś starą historyczną tożsamość np. Chrobacką;)
www.lud.republika.pl/chrobatia.jpg
Bo te wrzaski hanysko-gorolskie stają się już nudne;)

Woj. Śląskiego do Bawarii czy zach. Europy nikt nie przeniesie, bo Woj. Śląskie historycznie i geograficznie to część małopolski;)

[Gość: harc mistrz]

O kurcze, znałem jednego równego i wesołego faceta stąd.
Alfons C h r o b o k się nazywał.
Pochodził (jest) z Katowic,
A jego rodzina z Ornontowic.
(HKP)
...
CZUWAJ, WIELKA CHROBATIO!!!
Pewnie jakiś "ostatni Mohikanin to"???

[Gość: Pytek]

Widza, irze terouzki "chrobouka" zalywajoom we mauyPolsce?


PS
"chrobouk" - Soommniyniy - sumienie