Śląsk, Polska, Niemcy

17.09.02, 11:35
Witam
Widząc ogromne zainteresowanie Forumowiczów tematyką tożsamości Ślązaków
postanowiliśmy poszerzyć zakres podforum, które dotychczas zatytułowane
było „Narodowość Śląska” i zmienić jego nazwę na „Śląsk, Polska, Niemcy”.
Zachęcamy do wymiany poglądów na wszelkie tematy dotyczące historii Śląska,
odrębności Ślązaków oraz wpływów polskich i niemieckich na tych ziemiach.
Pozdrawiam
Grab
    • Gość: Ballest Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: 2.3.STABLE* / 10.145.112.* 17.09.02, 12:42
      Bardzo fajnie, bo duzo miast slaskich i dolnoslaskich to miasta bez historii,
      bo sie jej wstydza.-
      Szukaja skrawka polskosci w ich przeszlosci , zamiast prawde napisac.
      Do miast , ktore sie swej historii nie wstydza nalezy Olesnica.

      www.olesnica.pl/article/articleview/45/
      To juz troche inny link, w ktorej tez opisanao historie tego samego miasta ,
      porownajcie.

      www.panorama-miast.com.pl/34/html/olesnica.htm

      Pyrsk

      Ballest

    • Gość: harry Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.proxy.aol.com 17.09.02, 12:43
      gazeta_katowice napisał:

      > Witam
      > Widząc ogromne zainteresowanie Forumowiczów tematyką tożsamości Ślązaków
      > postanowiliśmy poszerzyć zakres podforum, które dotychczas zatytułowane
      > było „Narodowość Śląska” i zmienić jego nazwę na „Śląsk, Pols
      > ka, Niemcy”.
      > Zachęcamy do wymiany poglądów na wszelkie tematy dotyczące historii Śląska,
      > odrębności Ślązaków oraz wpływów polskich i niemieckich na tych ziemiach.
      > Pozdrawiam
      > Grab

      Trudno bedzie dyskutowac na te tematy,wpierw nie ustaliwszy definicji Slazaka.
      Zalozmy ze "Slazak" to mieszkaniec "Slaska".Chcialbym wiedziec czy chodzi tu o
      tzw.wojewodztwo "slaskie",czy o caly Slask od Görlitz do Bohumina?
      Jezeli kazdy tutaj na forum bedzie prezentowal swoje poglady w oparciu o swoja
      definicje Slaska i Slazakow ,to bedzie to wielkie nieporozumienie.
      • Gość: Rafis Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.02, 13:13
        Gość portalu: harry napisał(a):

        > Trudno bedzie dyskutowac na te tematy,wpierw nie ustaliwszy definicji
        Slazaka.
        > Zalozmy ze "Slazak" to mieszkaniec "Slaska".Chcialbym wiedziec czy chodzi tu
        o
        > tzw.wojewodztwo "slaskie",czy o caly Slask od Görlitz do Bohumina?
        > Jezeli kazdy tutaj na forum bedzie prezentowal swoje poglady w oparciu o
        swoja
        > definicje Slaska i Slazakow ,to bedzie to wielkie nieporozumienie.

        Ślązak to stan ducha i umysłu a nie wynik urodzenia sie w danym miejscu!!!
        Więc jest nim ten kto się czuje!!!
        • Gość: harry Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.proxy.aol.com 17.09.02, 15:10
          Gość portalu: Rafis napisał(a):

          > Gość portalu: harry napisał(a):
          >
          > > Trudno bedzie dyskutowac na te tematy,wpierw nie ustaliwszy definicji
          > Slazaka.
          > > Zalozmy ze "Slazak" to mieszkaniec "Slaska".Chcialbym wiedziec czy chodzi
          > tu
          > o
          > > tzw.wojewodztwo "slaskie",czy o caly Slask od Görlitz do Bohumina?
          > > Jezeli kazdy tutaj na forum bedzie prezentowal swoje poglady w oparciu o
          > swoja
          > > definicje Slaska i Slazakow ,to bedzie to wielkie nieporozumienie.
          >
          > Ślązak to stan ducha i umysłu a nie wynik urodzenia sie w danym miejscu!!!
          > Więc jest nim ten kto się czuje!!!

          Wiec mieszkaniec Warszawy nie czujacy sie Warszawiakiem to nie Warszawiak?
          Dobra glupie pytanie.Ale Twoja definicja jest niestety dla mnie
          niewystarczajaca.Slazakami czuja sie zarowno Niemcy mieszkajacy przed 1945 na
          Slasku (na calym Slasku,a wiec wg.mojej definicji) ,Slazakiem czuje sie Pan
          Gorzelik,nie pochodzacy ze Slaska.A moze uwazasz za Slazakow ,tylko tych ktorzy
          podpisywali "narodowosc slaska"? Jezeli tak jestes w bledzie.
          • Gość: Alojs Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.dip.t-dialin.net 17.09.02, 15:25
            Ja jestem Slazakiem mieszkajacym w Niemczech w Bawarii ,moj synek,ktory sie tu urodzil jest Slazakiem,mowi po slasku i niemiecku a wkrotce po bawarsku.
            A moj sasiad z naprzeciwka jest Kaszubem,ale nie Bawarczykiem ale tez Niemcem.
            Bawaria sie nam obu bardzo podoba,ale my kochamy nasze ojczyzny,tzn.Slaski
            i Kaszuby.
          • Gość: Rafis Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.02, 20:42
            Gość portalu: harry napisał(a):



            .Slazakami czuja sie zarowno Niemcy mieszkajacy przed 1945 na
            > Slasku (na calym Slasku,a wiec wg.mojej definicji)
            dziwna macie manierę,mówicie za kogos
            może niech ci Niemcy powiedzą kim sie czuja
            prosze nie mówcie za kogoś!!!


            • Gość: harry Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.proxy.aol.com 17.09.02, 21:49
              Gość portalu: Rafis napisał(a):

              > Gość portalu: harry napisał(a):
              >
              >
              >
              > .Slazakami czuja sie zarowno Niemcy mieszkajacy przed 1945 na
              > > Slasku (na calym Slasku,a wiec wg.mojej definicji)
              > dziwna macie manierę,mówicie za kogos
              > może niech ci Niemcy powiedzą kim sie czuja
              > prosze nie mówcie za kogoś!!!
              >

              ? Dlaczego WY Rafis zwracacie sie do mnie w liczbie mnogiej?
              Ja nie mowilem "za kogos" ,ja mowilem za moja prawie cala rodzine,i nie
              wymyslilem tego sobie,nie jestem polskim historykiem za czasow komuny (i nie
              tylko) ,nie wymyslam rzeczy dla moich potrzeb,wystarczy ze moi rodzice znaja
              historie z autopsji,wiec ludzie wypedzeni ze Slaska (dobrze im tak ,powiesz na
              pewno) czuja sie Slazakami,i oczywiscie jednoczesnie Niemcami.
              Pani prof.Simonides znowuz tez czuje sie Slazaczka i jednoczesnie Polka (i nie
              znosi tych przed chwila wymienionych).
              To wszystko jest Slask,a nie tylko ludzie "godajacy po slasku",gdziekolwiek by
              mieszkali.
              >
              >
            • nusko Re: Śląsk, Polska, Niemcy 18.09.02, 09:47
              Gość portalu: Rafis napisał(a):

              > Gość portalu: harry napisał(a):
              >
              >
              >
              > .Slazakami czuja sie zarowno Niemcy mieszkajacy przed 1945 na
              > > Slasku (na calym Slasku,a wiec wg.mojej definicji)
              > dziwna macie manierę,mówicie za kogos
              > może niech ci Niemcy powiedzą kim sie czuja
              > prosze nie mówcie za kogoś!!!
              >
              >
              >
              wir fühlen uns als Oberschlesier, ja auch die Landsleute die vor 1945 dort
              gelebt haben
        • Gość: kazik Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.dip.t-dialin.net 17.09.02, 15:23
          Gość portalu: Rafis napisał(a):

          > Gość portalu: harry napisał(a):
          >
          > > Trudno bedzie dyskutowac na te tematy,wpierw nie ustaliwszy definicji
          > Slazaka.
          > > Zalozmy ze "Slazak" to mieszkaniec "Slaska".Chcialbym wiedziec czy chodzi
          > tu
          > o
          > > tzw.wojewodztwo "slaskie",czy o caly Slask od Görlitz do Bohumina?
          > > Jezeli kazdy tutaj na forum bedzie prezentowal swoje poglady w oparciu o
          > swoja
          > > definicje Slaska i Slazakow ,to bedzie to wielkie nieporozumienie.
          >
          > Ślązak to stan ducha i umysłu a nie wynik urodzenia sie w danym miejscu!!!
          > Więc jest nim ten kto się czuje!!!
          Masz racje Rafick jak pies oszczeni sie w koszyku kota to mlode nie sa
          automatycznie kotami.
          • Gość: Rafis Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.02, 20:47
            Gość portalu: kazik napisał(a):

            > Masz racje Rafick jak pies oszczeni sie w koszyku kota to mlode nie sa
            > automatycznie kotami.

            brawo Kazik zabłysnąłeś!!!
            mógłbym ci wytłumaczyc na czym polega róznica miedzy ludzmi a zwierzetami lub
            chociazby miedzy kotem a psem ale po co-raczej nie zrozumiesz.

        • albrecht1 Re: Śląsk, Polska, Niemcy 17.09.02, 19:18
          Gość portalu: Rafis napisał(a):

          >
          > Ślązak to stan ducha i umysłu a nie wynik urodzenia sie w danym miejscu!!!
          > Więc jest nim ten kto się czuje!!!

          Pewnie tak, ale ten stan ducha może wynikać z różnej przeszłości. Chyba
          zgodzisz się, że jest róznica między powiedzmy nowymi Ślązakami będącymi od
          góra dwóch pokoleń na Dolnym Śląsku, a Górnoslązakami, którzy żyją tu od
          pokoleń, niezależnie od układów politycznych i zmian granic.
          • Gość: Rafis Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.02, 20:50
            albrecht1 napisał:

            > Gość portalu: Rafis napisał(a):
            >
            > >
            > > Ślązak to stan ducha i umysłu a nie wynik urodzenia sie w danym miejscu!!!
            > > Więc jest nim ten kto się czuje!!!
            >
            > Pewnie tak, ale ten stan ducha może wynikać z różnej przeszłości. Chyba
            > zgodzisz się, że jest róznica między powiedzmy nowymi Ślązakami będącymi od
            > góra dwóch pokoleń na Dolnym Śląsku, a Górnoslązakami, którzy żyją tu od
            > pokoleń, niezależnie od układów politycznych i zmian granic.

            Nigdy nie twierdziłem,że nie ma różnicy.Jest różnica i to nawet duża.Jednak
            to,że ktos jest inny nie znaczy,że nie jest Ślązakiem.Dolnoślązacy to sa nowi
            Ślązacy-inne wychowanie,inne wartosci itp.
            • albrecht1 Re: Śląsk, Polska, Niemcy 17.09.02, 21:04
              Gość portalu: Rafis napisał(a):


              > Nigdy nie twierdziłem,że nie ma różnicy.Jest różnica i to nawet duża.Jednak
              > to,że ktos jest inny nie znaczy,że nie jest Ślązakiem.Dolnoślązacy to sa nowi
              > Ślązacy-inne wychowanie,inne wartosci itp.

              Zgadzam się. Tak właśnie Was odbieram. Jesteście inni, co nie musi oznaczać, że
              gorsi. Np. partia Józefa Kożdonia i jego idea pewnie niewiele Ci mówi, a dla
              mnie to nie tylko zapis histrorii, ale i przekaz rodzinny. Z kolei Kresy są dla
              mnie obcą, odległą krainą.
              • Gość: Rafis Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.02, 21:14
                albrecht1 napisał:

                > Gość portalu: Rafis napisał(a):
                >
                >
                Np. partia Józefa Kożdonia i jego idea pewnie niewiele Ci mówi, a dla
                > mnie to nie tylko zapis histrorii, ale i przekaz rodzinny.
                Niestety nic mi nie mówi ale chetnie bym sie dowiedział.

                Z kolei Kresy są dla
                > mnie obcą, odległą krainą.

                Dla mnie też!!!
                Z opowieści znam raczej kwestie wojny(wojska rosyjskie i niemieckie)
                • albrecht1 Re: Śląsk, Polska, Niemcy 17.09.02, 21:36
                  Gość portalu: Rafis napisał(a):

                  > >Np. partia Józefa Kożdonia i jego idea pewnie niewiele Ci mówi, a dla
                  > > mnie to nie tylko zapis histrorii, ale i przekaz rodzinny.
                  > Niestety nic mi nie mówi ale chetnie bym sie dowiedział.

                  To był założyciel Śląskiej Partii Ludowej działającej na Śląsku Austryjackim. W
                  skrócie ideą Kożdonia było to, iż miejscowi Ślązacy są odrębną nacją od
                  Polaków, znajdującą się w sferze wpływów kultury niemieckiej. W 1909 roku
                  Kożdoń wygrał wybory do lokalnego parlamentu w Opawie. Startował z okregu
                  bielskiego i pokonał takich działaczy jak ks. Londzin zwolennik polskiej opcji
                  na tych terenach. Dla polskich historyków to schwartz charakter, ale dla moich
                  starzyków dokładnie przeciwnie, bo brali udział w tamtych wyborach.
                  • Gość: Rafis Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.02, 22:02
                    albrecht1 napisał:

                    > Gość portalu: Rafis napisał(a):
                    >
                    > > >Np. partia Józefa Kożdonia i jego idea pewnie niewiele Ci mówi, a dla
                    >
                    > > > mnie to nie tylko zapis histrorii, ale i przekaz rodzinny.
                    > > Niestety nic mi nie mówi ale chetnie bym sie dowiedział.
                    >
                    > To był założyciel Śląskiej Partii Ludowej działającej na Śląsku
                    Austryjackim. W
                    >
                    > skrócie ideą Kożdonia było to, iż miejscowi Ślązacy są odrębną nacją od
                    > Polaków, znajdującą się w sferze wpływów kultury niemieckiej. W 1909 roku
                    > Kożdoń wygrał wybory do lokalnego parlamentu w Opawie. Startował z okregu
                    > bielskiego i pokonał takich działaczy jak ks. Londzin zwolennik polskiej
                    opcji
                    > na tych terenach. Dla polskich historyków to schwartz charakter, ale dla
                    moich
                    > starzyków dokładnie przeciwnie, bo brali udział w tamtych wyborach.

                    dzięki
                    każdy ma inną historię do opowiedzenia
                    i inne doswiadczenia
                    pozdrawiam
                    • albrecht1 Re: Śląsk, Polska, Niemcy 17.09.02, 22:06
                      Gość portalu: Rafis napisał(a):


                      > dzięki
                      > każdy ma inną historię do opowiedzenia
                      > i inne doswiadczenia
                      > pozdrawiam

                      Pozdrawiam również z Bielska. Gruss aus Bielitz.
      • Gość: !!! Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 17.09.02, 15:14
        Gość portalu: harry napisał(a):

        > gazeta_katowice napisał:
        >
        > > Witam
        > > Widząc ogromne zainteresowanie Forumowiczów tematyką tożsamości Ślązaków
        > > postanowiliśmy poszerzyć zakres podforum, które dotychczas zatytułowane
        > > było „Narodowość Śląska” i zmienić jego nazwę na „Śląsk,
        > Pols
        > > ka, Niemcy”.
        > > Zachęcamy do wymiany poglądów na wszelkie tematy dotyczące historii Śląska
        > ,
        > > odrębności Ślązaków oraz wpływów polskich i niemieckich na tych ziemiach.
        > > Pozdrawiam
        > > Grab
        >
        > Trudno bedzie dyskutowac na te tematy,wpierw nie ustaliwszy definicji Slazaka.
        > Zalozmy ze "Slazak" to mieszkaniec "Slaska".Chcialbym wiedziec czy chodzi tu
        o
        > tzw.wojewodztwo "slaskie",czy o caly Slask od Görlitz do Bohumina?
        > Jezeli kazdy tutaj na forum bedzie prezentowal swoje poglady w oparciu o
        swoja
        > definicje Slaska i Slazakow ,to bedzie to wielkie nieporozumienie.


        a gdzie wießwasser, hoyeswerda i reszta znajdujaca sie obecnie w
        mitteldeutschland?
        • Gość: Ballest Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: 2.3.STABLE* / 10.145.112.* 17.09.02, 15:21
          Znowu chcecie wszystko "rozgodac" nie stawiajcie warunkow, tylko piszcie !!!
          Ale na temat prosze, zadnych Hamnysowskich wpisow.

          Pyrsk

          Ballest
        • Gość: harry Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.proxy.aol.com 17.09.02, 22:00
          Gość portalu: !!! napisał(a):

          > Gość portalu: harry napisał(a):
          >
          > > gazeta_katowice napisał:
          > >
          > > > Witam
          > > > Widząc ogromne zainteresowanie Forumowiczów tematyką tożsamości Śląza
          > ków
          > > > postanowiliśmy poszerzyć zakres podforum, które dotychczas zatytułowa
          > ne
          > > > było „Narodowość Śląska” i zmienić jego nazwę na „Ś
          > ląsk,
          > > Pols
          > > > ka, Niemcy”.
          > > > Zachęcamy do wymiany poglądów na wszelkie tematy dotyczące historii Ś
          > ląska
          > > ,
          > > > odrębności Ślązaków oraz wpływów polskich i niemieckich na tych ziemi
          > ach.
          > > > Pozdrawiam
          > > > Grab
          > >
          > > Trudno bedzie dyskutowac na te tematy,wpierw nie ustaliwszy definicji Slaz
          > aka.
          > > Zalozmy ze "Slazak" to mieszkaniec "Slaska".Chcialbym wiedziec czy chodzi
          > tu
          > o
          > > tzw.wojewodztwo "slaskie",czy o caly Slask od Görlitz do Bohumina?
          > > Jezeli kazdy tutaj na forum bedzie prezentowal swoje poglady w oparciu o
          > swoja
          > > definicje Slaska i Slazakow ,to bedzie to wielkie nieporozumienie.
          >
          >
          > a gdzie wießwasser, hoyeswerda i reszta znajdujaca sie obecnie w
          > mitteldeutschland?

          Cos Ty taki dokladny? Po co mialem tutaj komus glowe zawracac Weisswasser ,jak
          nikt nie wie gdzie to jest.A Görlitz to prawie kazdy Polak zna i wie mniej
          wiecej gdzie to jest.A zreszta wymienilem najbardziej na zachod lezace slaskie
          miasto powiatowe.No ale skoro zes tak dobry w geografii to jak po niemiecku
          nazywa sie Bohumin?
    • hugon Re: Śląsk, Polska, Niemcy 17.09.02, 12:47
      Adim ale Ty sie dajesz podpuszczać , czy ty nie kumasz o co im biega .Zrobili
      sobie wokół tego tematu sztuczy tłok zmieny nicków a pisanie z tego samego
      adresu i taki tam sztuczki.Zainteresowanie jest ale w tych kręgach co myślą
      dorwać się dzieki pseudoautonomi do władzy ,na takie działania pieniądze
      chętnie daja związki rewanżystowskie , do tego grupka Śląskich volksdojczy .
      hugon
      • Gość: harry Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.proxy.aol.com 17.09.02, 15:22
        hugon napisał:

        > Adim ale Ty sie dajesz podpuszczać , czy ty nie kumasz o co im biega .Zrobili
        > sobie wokół tego tematu sztuczy tłok zmieny nicków a pisanie z tego samego
        > adresu i taki tam sztuczki.Zainteresowanie jest ale w tych kręgach co myślą
        > dorwać się dzieki pseudoautonomi do władzy ,na takie działania pieniądze
        > chętnie daja związki rewanżystowskie , do tego grupka Śląskich volksdojczy .
        > hugon

        Widzisz Rafis ,np stan ducha i umyslu hugona kwalifikuje sie do obserwacji
        lekarskiej,a moze hugon tez powie ,ze on Slazak.
        A tak wogole gdzie ty hugon widziales "zwiazki rewanzystowskie"? Obudz sie
        wojna sie juz dawno skonczyla,zimna wojna tez,zadna organizacja w Niemczech nie
        dazy do tzw.rewizji granic,takze Zwiazek Wypedzonych.
        co do nickow,to adres z ktorego ja wysylam posty ma jeszcze z 2 miliony ludzi.
        • Gość: walrus Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.cymes.net / *.mitre.org 17.09.02, 15:46
          Gość portalu: harry napisał(a):
          > >
          > Widzisz Rafis ,np stan ducha i umyslu hugona kwalifikuje sie do obserwacji
          > lekarskiej,a moze hugon tez powie ,ze on Slazak.
          > A tak wogole gdzie ty hugon widziales "zwiazki rewanzystowskie"? Obudz sie
          > wojna sie juz dawno skonczyla,zimna wojna tez,zadna organizacja w Niemczech
          nie
          >
          > dazy do tzw.rewizji granic,takze Zwiazek Wypedzonych.
          > co do nickow,to adres z ktorego ja wysylam posty ma jeszcze z 2 miliony ludzi.

          No co ty od czerwonego sosnowca tyz mozesz innego oczekiwac , poza tym on jest
          takim wielkimn polskim patriotom ze wlasnych ludzi okrado bo
          1. jest zlodziejem bo przeznacza swoj kapital zakladowy na prywatne
          rozmowki w internecie, zamiast poprawic pracownikom stawki(Moze wyladuje na
          taczce?)
          2. Oszustem poniewaz deklaruje wydatki na internet jako koszty zakladowe i
          znowu jest zlodziejem bo w ten sposob okrada swoich polskich ziomkow=podatnikow.

    • Gość: az Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: 213.216.74.* 17.09.02, 16:34
      To temat "wymierający".Niemieckość w naszej części Śląska już od przynajmniej
      kilkunastu lat ma wymiar wyłącznie organizacyjny. Za to na polu propagandowym-
      odniosła całkowite zwycięstwo. Polski wkład w historię regionu jest(zgadzam
      się,że do przesady) przez tzw.zwykłych Ślazaków oceniany wyłącznie negatywnie.
      Takie są,nieco przez media skrywane,realia.
    • Gość: Aborygyn Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.02, 20:50

      Jame MY?

      Czymu postanowiyli?

      Niy podobo sie "Narodowość Śląska"?

      Nom sie podobo!

      Bez to rzondom, coby nom została zwrocono !!!
      • albrecht1 Re: Śląsk, Polska, Niemcy 17.09.02, 21:08
        Gość portalu: Aborygyn napisał(a):

        > Niy podobo sie "Narodowość Śląska"?
        >
        > Nom sie podobo!
        >
        > Bez to rzondom, coby nom została zwrocono !!!

        Tak jest bardziej "Poprawnie Politycznie" :(.
        • hugon Re: Śląsk, Polska, Niemcy 18.09.02, 07:56
          albrecht1 napisał:

          > Gość portalu: Aborygyn napisał(a):
          >
          > > Niy podobo sie "Narodowość Śląska"?
          > >
          > > Nom sie podobo!
          > >
          > > Bez to rzondom, coby nom została zwrocono !!!
          >
          > Tak jest bardziej "Poprawnie Politycznie" :(.
          Aborygen jak mozna coś zwrócić co nigdy nie istniało
          No chba że ten epizod z lat trwania III rzeszy jet miły twemu sercu.
          Ani wcześniej ani później czegoś takiego jak Narodowość Śląska nie było.
          I w Rzeczypospolitej nie będzie .Jet to region o swoistm zabarwieniu i
          róznicach kulturowo-tradycjonalnych.
          Część mieszkańców powołując sie na swoje niemiecki pochodzenie uciekła z
          naszego kraju w poszukiwaniu szczęscia w Niemczech.Pozostali zostali.
          Migracja na tym terenie była ogromna ludzi jak ty nazywasz Ślązaków czystej
          krwi zostało 0,5 % jeżeli pozostali to POLACY tak znienawidzeni przez
          niektórych oszołomów gorole.
          hugon
          • silesius Re: Śląsk, Polska, Niemcy 27.09.02, 08:08
            hugon napisał:

            > Aborygen jak mozna coś zwrócić co nigdy nie istniało
            > No chba że ten epizod z lat trwania III rzeszy jet miły twemu sercu.
            > Ani wcześniej ani później czegoś takiego jak Narodowość Śląska nie było.
            > I w Rzeczypospolitej nie będzie .Jet to region o swoistm zabarwieniu i
            > róznicach kulturowo-tradycjonalnych.

            Oznaczaloby to, ze i czesci Polski pod zaborami byly jedynie regionami Austro-
            Wegier, Rosji czy Prus, regionami o swoistym zabarwieniu i roznicach kulturowo-
            tradycjonalnych, gdyz nie istnialo panstwo a tylko ludzie posiadajacy okreslona
            swiadomosc, a polskoc jak i slaskosc to fikcja, przynajmniej w owych czasach.

            Czy to chcial pan powiedziec ? Czy powiedzial pan cos, czego nie chcial ?
            Mianowicie, ze wedlug pana licza sie tylko ci, ktorzy utozsamiaja sie z
            egzystujacymi realnie panstwami ?

            Silesius
            • hugon Re: Śląsk, Polska, Niemcy 27.09.02, 14:25
              silesius napisał:

              > hugon napisał:
              >
              > > Aborygen jak mozna coś zwrócić co nigdy nie istniało
              > > No chba że ten epizod z lat trwania III rzeszy jet miły twemu sercu.
              > > Ani wcześniej ani później czegoś takiego jak Narodowość Śląska nie było.
              > > I w Rzeczypospolitej nie będzie .Jet to region o swoistm zabarwieniu i
              > > róznicach kulturowo-tradycjonalnych.
              >
              > Oznaczaloby to, ze i czesci Polski pod zaborami byly jedynie regionami Austro-
              > Wegier, Rosji czy Prus, regionami o swoistym zabarwieniu i roznicach
              kulturowo-
              > tradycjonalnych, gdyz nie istnialo panstwo a tylko ludzie posiadajacy
              okreslona
              >
              > swiadomosc, a polskoc jak i slaskosc to fikcja, przynajmniej w owych czasach.
              >
              > Czy to chcial pan powiedziec ? Czy powiedzial pan cos, czego nie chcial ?
              > Mianowicie, ze wedlug pana licza sie tylko ci, ktorzy utozsamiaja sie z
              > egzystujacymi realnie panstwami ?
              >
              > Silesius
              Witaj silesiusie wiem że Ciebie do Polski nie da się przekonać
              Twoja to sprawa i twój wybór lekko ci się z tym zapewne nie żyło
              i nie będzie żyć.
              Argumentacje która tu przytoczyłes uważam za wyjątkowo nietrafną
              stać Ciebie na więcej poslugujesz się zadziwiającym skrótem myślowym nie pasuje
              to do Ciebie .Dziwne że to robisz ? I przez to tracisz wiarygodność !
              Wiesz tak na szybko to twoją wypowiedz można podważyć takimi przykładami.
              a/ wielowiekowe wcześniejsze istnienie państwowości status królestwa
              B/świadectwa kulturalne,traktaty miedzynarodowe,pisma,kronikiitp......
              c/ zbrojne powstania narodowe
              Ale to wszystko może sie wydawać niczym to wszystko ma wartość przemijającą
              najważniejsi są Ludzie i ich gorace uczucia patriotyczne do POLSKI duma z
              przynależnośći do Narodu POLSKIEGO.
              pozd hugon
              P.s.
              silesius dla mnie Ślązacy to Polacy gdy ktoś ich będzie krzywdził , obrażał
              stanę zawsze w ich obronie .
              • silesius Re: Śląsk, Polska, Niemcy 04.10.02, 01:42
                hugon napisał:

                > Witaj silesiusie wiem że Ciebie do Polski nie da się przekonać
                > Twoja to sprawa i twój wybór lekko ci się z tym zapewne nie żyło
                > i nie będzie żyć.

                Degustibus non est disputantum.

                > Argumentacje która tu przytoczyłes uważam za wyjątkowo nietrafną
                > stać Ciebie na więcej poslugujesz się zadziwiającym skrótem myślowym
                > nie pasuje to do Ciebie .Dziwne że to robisz ? I przez to tracisz
                > wiarygodność !
                > Wiesz tak na szybko to twoją wypowiedz można podważyć takimi przykładami.
                > a/ wielowiekowe wcześniejsze istnienie państwowości status królestwa
                > B/świadectwa kulturalne,traktaty miedzynarodowe,pisma,kronikiitp......
                > c/ zbrojne powstania narodowe

                Krolestwo Polskie zrzeklo sie Slaska poprzez swego krola Kazimierza Wielkiego
                po wsze czasy. Ktos, kto z jednej strony powoluje sie na krolewska przeszlosc
                Polski a z drugiej strony upiera sie, ze Slask jest polski, jest niewiarygodny.
                Jezeli chcecie byc szanowani jako potomkowie Polski Krolow a nie traktowani jak
                sieroty poczetego przez socjaliste i rewolucjoniste Pilsudskiego na polskich
                ziemiach panstwa, kontynuowanego ochoczo przez PKWN etc., szanujcie wlasna
                przeszlosc i wole waszych przeszlych krolow.
                Powolywanie sie na Polske Krolewska a jednoczesnie na traktaty miedzynarodowe
                brzmi jak kpina, gdyz wlasnie ow traktat trenczynski stanowi, ze zaden traktat
                zawierajacy domienne postanowienia wzgledem Slaska nie ma mocy. Z woli
                Kazimierza Wielkiego Krola Polski po wsze czasy takie traktaty zawarte w
                imieniu Polski to smieci.

                Ale i ta przedwojenna RP obiecala i realizowala Autonomie Slaska. Jej
                przywrocenie byloby jednym z istotnych elementow dekomunizacji Polski, w
                odroznieniu od przewazajacych dzialan pozornych i zmiany firanek w komitetach.

                Swiadectwa kulturalne ? Licytacja wypadlaby na niekorzysc Polski.

                Co do "narodowach powstan" zbrojnych, to zwyklo sie tak nazywac inicjowane
                przez lewakow rewolucyjne wystapienia przeciwko posiadaczom, pozniej
                sterowane, zaopatrywane w bron i zasilane wojskiem przez Warszawe.
                W Europie w owych czasach wciaz wybuchaly jakies zamieszki na tle klasowym,
                biedota zachecona rewolucja w Rosji domagala sie lepszego, nie inne byly
                przyczyny rozrob biedoty na Slasku, pozniej rozdmuchanych przez polska
                ingerencje (ciekawe, jakby sie pan zapatrywal na taka obca ingerencje dzisiaj i
                w przypadku innych niz Polska krajow)

                > Ale to wszystko może sie wydawać niczym to wszystko ma wartość przemijającą
                > najważniejsi są Ludzie i ich gorace uczucia patriotyczne do POLSKI duma z
                > przynależnośći do Narodu POLSKIEGO.

                Zacytuje wypowiedz Kutza o Slasku, ujmuje rzecz:

                ".. przez sześć wieków historia Śląska nie miała nic wspólnego z historią
                Polski i vice versa. Dla Ślązaków cała kultura szlachecka, polska martyrologia,
                powstania i rozbiory to jest obca legenda. Polacy są wychowani na wartościach
                patriotyczno-katolickich, a Ślązacy - na ciężkiej pracy. Zawsze byli
                wykorzystywani, traktowani jak siła robocza, ale jako część Niemiec
                uczestniczyli w tworzeniu się nowoczesnego państwa ze wszystkimi tego
                przejawami: z etosem pracy, demokracją, rozwojem związków zawodowych. Ślązacy
                wychowali się w Europie, dlatego dziś nie muszą się jej uczyć."

                > silesius dla mnie Ślązacy to Polacy gdy ktoś ich będzie krzywdził , obrażał
                > stanę zawsze w ich obronie .

                Moze pan zaczac np. od zaprotestowania przeciwko okradaniu Slaskiej Kasy
                Chorych przez Polske albo od jakichs innych konkretow. Slazacy to ludzie
                konkretni i konkretne a pilne sa ich potrzeby, mierzyc wiec beda nie wedle
                plomiennych deklaracji a wedle czynow.

                Silesius
    • Gość: ober Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.dip.t-dialin.net 25.09.02, 21:02
      grab sag mal aber ganz ehrlich, hast du wegen der "narodowosc Slaska" einen
      tritt in den arsch bekommen? oder stammst du aus altreich und das war immer
      dein lebensziel uns so zu behandeln? ;-) mensch ich hoffe das du dazu
      stellungsnahme nimmst!
    • Gość: jn Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: 62.148.88.* 30.09.02, 10:30
      A o czeskich wpływach zapomnieliście? Kawałek czasu mieliśmy Śląsk w
      tzw. "cesarstwie rzymskim" i Karola jako króla, ze stolicą w Pradze. Mnie tam
      osobiście praga jako stolica podoba się lepiej od Warszawy czy Berlina ;-)
      No i co z tym czeskim Śląskiem? Zaolzie sobie tkwi w Czechach, babcię mam w
      Karwinie (jakim pięknym językiem polskim ona mówi!). Kawał ziemi czeskiej wokół
      Opawy to też Śląsk, mimo że od lat już czechizowany - ale nazwa i
      kultura "Slezska" się nawet tam zachowały.

      JN
      • Gość: !!! Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 30.09.02, 15:34
        Gość portalu: jn napisał(a):

        > A o czeskich wpływach zapomnieliście? Kawałek czasu mieliśmy Śląsk w
        > tzw. "cesarstwie rzymskim" i Karola jako króla, ze stolicą w Pradze. Mnie tam
        > osobiście praga jako stolica podoba się lepiej od Warszawy czy Berlina ;-)
        > No i co z tym czeskim Śląskiem? Zaolzie sobie tkwi w Czechach, babcię mam w
        > Karwinie (jakim pięknym językiem polskim ona mówi!). Kawał ziemi czeskiej
        wokół
        >
        > Opawy to też Śląsk, mimo że od lat już czechizowany - ale nazwa i
        > kultura "Slezska" się nawet tam zachowały.
        >
        > JN

        nienazywalo sie to cesarstwo rzymskie narodu niemieckiego? a co do karola, to
        zalozyl w pradze nawet uniwersytet - niemiecki!
        • Gość: Joza Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.dip.t-dialin.net 30.09.02, 18:16
          Dlatego dzieki wplywom niemieckim Czesi,Slowency,Wegrzy,Chorwaci i Slazacy stoja gospodarczo i cywilizacyjnie duzo wyzej niz Polacy.
          • Gość: kazik Re: Śląsk, Polska, Niemcy IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.02, 15:00
            Gość portalu: Joza napisał(a):

            > Dlatego dzieki wplywom niemieckim Czesi,Slowency,Wegrzy,Chorwaci i Slazacy
            stoj
            > a gospodarczo i cywilizacyjnie duzo wyzej niz Polacy.
            Zapomniales powiedziec , potem dlugo dlugo nic i potem Polacy na ogonie, i ten
            ogon chce trzasc psem-
Pełna wersja