Dodaj do ulubionych

Jak jest w Niemczech (angielski tekst)

IP: 207.61.17.* 01.03.02, 14:25





Land of limited options

Globe and Mail Update


Customer service? It consists largely of leaving customers completely alone.
Convenience? No real demand for more of it. Increased customer choice? They'd
rather not know what they're missing. Value-added service? What's that?

Welcome to Germany, where all the comforts North Americans have come to expect
do not exist. Most stores close by 7 p.m. through the week and by 4 p.m. on
Saturdays. Credit cards are still not widely accepted (except at large American
chain stores), even for big ticket items like kitchen appliances, computers and
televisions. And when you buy an order of fries, the ketchup or mayonaise often
costs extra.

Under those restrictive conditions (that are enforced by government), one is
tempted to assume that e-commerce would have been a boon to the German
consumer, but it hasn't been (except in the case of the many native English
speakers who are living and working here and desperate for the books, movies,
gourmet treats and music of home). For the most part, public technologies in
Germany reinforce the limits placed on consumers, especially if that technology
is employed by banks, the telecommunications monopoly or the civil service.

It currently takes two weeks to obtain a bank card in Germany and, even then,
the PIN number cannot be chosen or changed. Even more strangely, the card
number cannot be used to access telephone or Internet banking - both of which
feature prohibitive fees.

On the telecommunications front, Deutsche Telekom (DT), a monopoly so rigid and
inefficient that it makes Bell Canada look like the patron Saint of Telephony,
is a source of aggravation and disdain for all residents of Germany. Under the
auspices of DT, DSL Internet service is largely unavailable and touch tone
services - as they are called in North American - could benefit from a thorough
audit by information architects and massive usability testing. As a result,
Germans depend on the last generation of telecommunications gadgets like
answering machines and personal fax machines. The former is especially
surprising as most Germans are sincere environmentalists who would under other
circumstances, be appalled by the paper waste fax communications generate.

It is in the civil service that old-style limitations are most obvious. Even
though the end of its manufacturing era is drawing near, all German public
services are still defined by the philosophy of the assembly line. The idea
that one civil servant can complete an entire stream-lined procedure with the
support of a centralized database is unheard of. First, arrivals at a regional
office of a government agancy must explain to a receptionist why they are
there. The receptionist, if he or she determines that your reason is possible
(not necessarily accurately), will assign you a number. After your number is
called, another civil servant will check your forms and documentation and send
them off to the central office for processing. Inevitably, the documentation
won't be determined sufficient by the central office, but no one will call the
applicant or the regional office to inform them of the nature of the problem or
what is required to solve it.

The mystery, of course, is what drives the innovation of public technology in a
society that does not value customer service, convenience, or choice. So far
the answer appears to be dominated by two things: expectations of modernity and
fear of falling behind. Germans view themselves as a modern, progressive,
technically adept society. Like North Americans, they are also entrenched in
the myth of German efficiency. Business, on the other hand, feels the fear most
intensely. Right now, German technology businesses serve the needs of clients
in EU countries that are even less efficent such as Italy and Spain, while
American businesses serve the needs of German clients.

The exception to Germany's otherwise conservative adoption of new technologies
is cellular phones or handies as they are called here. Cellphone applications,
however, are defined by Japanese standards of design and usability combined
with North American standards of convenience. It is also a technology embraced
by German youth who, while numerous, have not yet achieved any power or real
stake in the existing financial institutions, telecommunications monopoly or
civil service.

The senior citizens of Germany (after Japan, Germany has the oldest population
of all industrial countries) have a loud voice in upholding the current system.
In contrast the young families, dual income familes and working mothers who
would benefit most from increased convenience, greater flexibility of service
and the time-saving benefits of streamlining processes with the support of
technology, are just a demographic blip similar to the Baby Boomers' little
brothers and sisters, the original Generation X. That means the demand for the
innovation of public technologies is still 10 to 15 years away.

That is a long time to wait while you're frightened of falling behind.

Business knows it has a problem. Their response has been to call for increased
immigration of skilled workers.

However, the current system limits the stay of foreign IT workers to five
years, denies their spouses the right to work for one to two years, and demands
that minor children of 16 and 17 years of age remain in the home countries.

While all immigrant societies are guilty of systemic racism against the workers
who assure their future stability, Germany's system is particulary harsh toward
families. As of thew close of 2001, 10,000 of a required 20,000 foreign IT
workers had accepted Germany's invitation.

So far, the term economy in decline inevitably appears to be the next chapter
in the history of Germany. Unfortunately, it doesn't appear to be a story
anyone is willing to re-write.





--------------------------------------------------------------------------------


Obserwuj wątek
    • Gość: Troy Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) IP: *.dip.t-dialin.net 01.03.02, 14:39
      Zgadza sie wiekszosc tego co przeczytalem w powazszym tekscie.
      Jedyna niescisloscia jest podanie godzin pracy
      handlu.Sklepy sa otwarte przewaznie do
      08.00 pm,a w niektore weekendy do 10.00 pm.
      Nie istnieje monopol Deutsche Telekom.
      Istnieje stokilkadziesiat firm telekomunikacyjnych.
      Podobny artykul napisano kiedys o USA,gdzie dla
      wielu Europejczykow tamtejsze rzeczy to niezla
      egzotyka,ale wynika to z jakis tam roznic
      kulturowych.
      Co mnie najbardziej tu w Niemczech denerwuje
      to service(ha,ha,albo cos co jest tylko
      podobne...) Pozatym jestem baaaaaaaardzo
      zadowolony: bo jade po Autobahn z Berlina
      do Luebeck (300 km) w poltorej godziny,
      uwielbiam niemiecka kolej,gdzie zwykle,
      regionalne (tzw osobowe) pociagi jada
      160 km/h,a ICE 250-330 km/h.
      Bardzo lubie moje miasto,uwielbiam
      tez (nieznany) niemiecki humor.
      Tylko z tymi uslugami i jej jakoscia
      to jest naprawde tragedia!!!!!
      Pozdrawiam,Troy.

      • Gość: Rejonowy Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) do Troy IP: 207.61.17.* 01.03.02, 14:58
        Dzieki za dobre komentarze i uscislienia. Zazdroszcze zdolnosci szybkiego
        poruszanie sie samochodem czy pociagiem. Jesli idzie o pociag to slyszlem, ze
        bedzie zbudowany nowy system pozwalajacy na podrozowanie pociagiem 400km/h. Cos
        takiego byloby dobre w Kanadzie, ale, nie ma na to pieniedzy i kraj jest wielki.

        Ciekawy jestem ile kosztuje (miesiecznie plus podatek) stale i szybkie
        poloczenie internetowe.(Unlimited high-speed inernet access)?

        Pozdrowienia z kraju hokeja na lodzie.
        • Gość: Troy Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) do Troy IP: *.dip.t-dialin.net 01.03.02, 15:00
          Gość portalu: Rejonowy napisał(a):

          > Dzieki za dobre komentarze i uscislienia. Zazdroszcze zdolnosci szybkiego
          > poruszanie sie samochodem czy pociagiem. Jesli idzie o pociag to slyszlem, ze
          > bedzie zbudowany nowy system pozwalajacy na podrozowanie pociagiem 400km/h. Cos
          >
          > takiego byloby dobre w Kanadzie, ale, nie ma na to pieniedzy i kraj jest wielki
          > .
          >
          > Ciekawy jestem ile kosztuje (miesiecznie plus podatek) stale i szybkie
          > poloczenie internetowe.(Unlimited high-speed inernet access)?
          >
          > Pozdrowienia z kraju hokeja na lodzie.

          Za flat rate DSL jaka posiadam od Deutsche Telekom
          place miesiecznie 25 Euro. (cena z podatkiem)
          • ro-bert Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) do Troy 01.03.02, 15:13
            Dla scislosci.
            Jak tak przegladam moj ostatni rachunek to te 25 € to jest cena jaka placisz
            tylko za taryfe (i to nie w Telekom tylko T-offline). Do tego musisz jeszcze
            doliczyc oplate miesieczna za sam fakt posiadania dostepu do TDSL (jest to
            zalezne z kolei od rodzaju lacza telefonicznego jakie posiadasz) Np. w wypadku
            ISDN Aktiv Plus xxl dochodzi jeszcze ok 36 € miesiecznie. A wiec za "jedyne"
            61€ miesiecznie masz dwie linie telefoniczne (ISDN) i dostep do TDSL plus flate
            rate.

            pozdrow. ro-bert
            • Gość: Troy Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) do Troy IP: *.dip.t-dialin.net 01.03.02, 15:25
              ro-bert napisał(a):

              > Dla scislosci.
              > Jak tak przegladam moj ostatni rachunek to te 25 € to jest cena jaka plac
              > isz
              > tylko za taryfe (i to nie w Telekom tylko T-offline). Do tego musisz jeszcze
              > doliczyc oplate miesieczna za sam fakt posiadania dostepu do TDSL (jest to
              > zalezne z kolei od rodzaju lacza telefonicznego jakie posiadasz) Np. w wypadku
              > ISDN Aktiv Plus xxl dochodzi jeszcze ok 36 € miesiecznie. A wiec za "jedy
              > ne"
              > 61€ miesiecznie masz dwie linie telefoniczne (ISDN) i dostep do TDSL plus
              > flate
              > rate.
              >
              > pozdrow. ro-bert

              Tx za sprostowanie. Masz racje,za wszystko,czyli
              T-DSL,ISDN XXL wlasnie razem tyle place.
              I nie jest to duzo,a co najwazniejsze
              jestem zadowolony(co rzadkosc w Deutsche Telekomsmile)
              Pozdrawiam

      • Gość: camel Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) IP: *.dip.t-dialin.net 03.03.02, 11:47
        a mnie wkurwia niemieckie prawo i przepisy..wiecie, ze co 3 ksiazka na swiecie
        poswiecona aktualizacji prawa pochodzi i niemiec??
        ostatnio nawet trwa dyskusja czy przepadkiem prawo nie zaczyna chronic bardziej
        instytucje panstwowe niz obywateli.

        camel
    • Gość: Troy Re: Jak jest w ...wszedzie... IP: *.dip.t-dialin.net 01.03.02, 15:10
      Kazdy kraj ma swoje cienie i blaski.
      Ja bardzo lubie Kanade,gdzie wynajmuje sie auto,jedzie
      z Calgary do Vancouver przez wspanialy teren,ludzie
      sa mili,albo Japonie,gdzie dla nas ta ich uprzejmosc
      to lekka przesada.
      Wszydzie mialem mile i niemile
      doswiadczenia,tak juz jest i zostanie.
    • janusz_b Jestem juz zmeczony 01.03.02, 15:21
      Panie Rejonowy, o co Panu chodzi?
      Czy to mialo byc wesole,dowcipne, dla rozweselenia publicznosci ?
      Jak juz Troy napisal takie texty mozna by napisac o kazdym kraju na swiecie
      nie brakuje ich w internecie..
      Mieszkam w niemczech od 23 lat i na wiele spraw patrze juz inaczej..
      wiele prawd z czasow PRL-u sie zweryfikowalo przez zycie. Za wyjatkiem
      Andory, Finlandii i Luxemburga spedzilem w kazdym kraju "Zachodniej" Europy
      przynajmniej kilka miesiecy i moglbym podac dziesiatki takich przykladow..
      Dopoki opowiada sie takie sprawy przy winie w kregu znajomych to wstystko w
      porzydku, wszyscy lubimy sie bawic, a przeciez juz dziecko sie bawi najbardziej
      jak ktos komu dokopie czy mysz Jerry przywali kotowi Tomowi.
      Czas jednak dorosnac panie Rejonowy.. Tu w Niemczech specjalista od dowcipow
      o polakach jest Harald Schmidt ktory ma swoje "Late show" i co wieczor
      puszcza cos podobnego.. zapewniam Pana ze wszyscy sie swietnie bawia.
      ja rozumiem, ze takie takie texty sa pisanie czesto przez frustratow, ludzi
      z tzw. pokolenia "pierwszej inteligencji" ktorym udalo sie wyrwac z zabitej
      wsi lub dolow spolecznych i teraz po zdobyciu umiejetnosci czytania i pisania
      musza wszystkim udowodnic, ze przeciez oni naleza do tego innego (czytaj
      "lepszego" ) swiata. Ot kompleksy polaczone z bezmyslnoscia, dobra mieszanka..
      Czasami sa to osoby inteligentne piszace takie texty na zamowienie, lub po
      prostu aby jatrzyc. Ludzi pelnych nienawisci nie brakuje nigdzie, wystarczy
      poczytac to forum..
      Wiec moje pytanie: po co tak naprawde i czy nie warto sobie dac spokoj
      Spokojnej sluzby panie Rejonowy
      Janusz
      PS. Pracowalem tez 4 miesiace w Kanadzie i zdecydowalem sie wrocic do tych
      ochydnych niemiec, mimo ze mialem atrakcyjne finansowo propozycje pozostania.
      J
      • Gość: Rejonowy Re: Jestem juz zmeczony IP: 207.61.17.* 01.03.02, 16:01
        janusz_b napisał(a):

        > Panie Rejonowy, o co Panu chodzi?
        > Czy to mialo byc wesole,dowcipne, dla rozweselenia publicznosci ?
        > Jak juz Troy napisal takie texty mozna by napisac o kazdym kraju na swiecie
        > nie brakuje ich w internecie..
        > Mieszkam w niemczech od 23 lat i na wiele spraw patrze juz inaczej..
        > wiele prawd z czasow PRL-u sie zweryfikowalo przez zycie. Za wyjatkiem
        > Andory, Finlandii i Luxemburga spedzilem w kazdym kraju "Zachodniej" Europy
        > przynajmniej kilka miesiecy i moglbym podac dziesiatki takich przykladow..
        > Dopoki opowiada sie takie sprawy przy winie w kregu znajomych to wstystko w
        > porzydku, wszyscy lubimy sie bawic, a przeciez juz dziecko sie bawi najbardziej
        > jak ktos komu dokopie czy mysz Jerry przywali kotowi Tomowi.
        > Czas jednak dorosnac panie Rejonowy.. Tu w Niemczech specjalista od dowcipow
        > o polakach jest Harald Schmidt ktory ma swoje "Late show" i co wieczor
        > puszcza cos podobnego.. zapewniam Pana ze wszyscy sie swietnie bawia.
        > ja rozumiem, ze takie takie texty sa pisanie czesto przez frustratow, ludzi
        > z tzw. pokolenia "pierwszej inteligencji" ktorym udalo sie wyrwac z zabitej
        > wsi lub dolow spolecznych i teraz po zdobyciu umiejetnosci czytania i pisania
        > musza wszystkim udowodnic, ze przeciez oni naleza do tego innego (czytaj
        > "lepszego" ) swiata. Ot kompleksy polaczone z bezmyslnoscia, dobra mieszanka..
        > Czasami sa to osoby inteligentne piszace takie texty na zamowienie, lub po
        > prostu aby jatrzyc. Ludzi pelnych nienawisci nie brakuje nigdzie, wystarczy
        > poczytac to forum..
        > Wiec moje pytanie: po co tak naprawde i czy nie warto sobie dac spokoj
        > Spokojnej sluzby panie Rejonowy
        > Janusz
        > PS. Pracowalem tez 4 miesiace w Kanadzie i zdecydowalem sie wrocic do tych
        > ochydnych niemiec, mimo ze mialem atrakcyjne finansowo propozycje pozostania.
        > J

        Janusz, masz racje: jestes zmeczony. Artykul jaki podalem podany byl dla
        informacji. Nie oznacza to ze sie z nim zgadzam czy tez nie zgadzam. Nie odnislem
        wrazenia, ze artykul ten probuje "jatrzyc" albo komus "dokopac".

        Dziwi mnie, ze po 23 latach w Niemczech nie jestes w stanie podejsc do tekstu
        jako cos co jest "wyrazem opinii". Troy podszedl do tego artykulu w sposon
        zrownowazony i dojrzaly. Moze Troy ci poradzi jak to sie robi.

        Moja rada: "chill out!".
    • Gość: Maria Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) IP: *.dip.t-dialin.net 02.03.02, 08:28
      Ten tekst musial byc pisany jakies 3 lata temu lub jeszcze wczesniej. Od tej
      pory wiele sie w telekomunikacji i informatyce zmienilo.
      Jest to ocena pewnych aspektow Niemiec z amerykanskiego punktu widzenia.
      Pokazanie, gdzie jeszcze Niemcy nie doganiaja USA. I nawet nie jest to takie
      bledne, z tym, ze wyglada to na porownywanie jablek do gruszek. Niemcy sa inne
      niz USA, tak jak cala EU jest inna.
      Takich tekstow mozna napisac mase, kazdy na inny temat. I kazdy bedzie tekst
      wywolywal oklaski lub protesty.
      Ostatnie zdania tekstu sa najbardziej tendencyjne. Czy nie mozna rozsadnie
      krytykowac mankamentow Niemiec bez ciaglych aluzji do rasismu i do historii
      ostatnich 70 lat?
      • drapieznik Do Marii aby przestala ludzi czepiac... 02.03.02, 14:02
        rtnews.globetechnology.com/servlet/RTGAMArticleHTMLTemplate/D/20020228/gt
        baggotfeb2002?tf=tgam%252Frealtime%
        252Ffullstory_Tech.html&cf=globetechnology/tech-config-
        neutral&slug=gtbaggotfeb2002&date=20020228&archive=RTGAM&site=Technology

        Nie "jakies trzy lata temu lub wczesniej" ale wydany byl 1 Marca 2002 o godz
        10:53. A teraz uczp sie kiedy byl napisany... Wspolczuje rodzinie i sugeruje
        hormony.

        No widzisz sama, ze sie czepiasz Rejonowego razem z tym malkontentem Januszem_B.
        • Gość: Maria Re: do Drapieznika IP: *.dip.t-dialin.net 02.03.02, 17:47
          drapieznik napisał(a):

          > <a href="rtnews.globetechnology.com/servlet/RTGAMArticleHTMLTemplate/D/2
          > 0020228/gt">rtnews.globetechnology.com/servlet/RTGAMArticleHTMLTemplate/D/20020
          > 228/gt</a>
          > baggotfeb2002?tf=tgam%252Frealtime%
          > 252Ffullstory_Tech.html&cf=globetechnology/tech-config-
          > neutral&slug=gtbaggotfeb2002&date=20020228&archive=RTGAM&site=Technology
          >
          > Nie "jakies trzy lata temu lub wczesniej" ale wydany byl 1 Marca 2002 o godz
          > 10:53. A teraz uczp sie kiedy byl napisany... Wspolczuje rodzinie i sugeruje
          > hormony.
          >
          > No widzisz sama, ze sie czepiasz Rejonowego razem z tym malkontentem Januszem_B
          > .
          Jezeli ten tekst zostal ledwo co wydany, to tym gorzej, bo jest w nim pare
          bledow, najwiekszy to ten o monopolu Deutsche Telekom, ktory od paru lat juz nie
          istnieje.
          Wybacz, ze czepiam sie takich "drobiazgow"....
          • drapieznik Re: do Drapieznika 02.03.02, 18:21
            "Even after foreign acquisitions such as British mobile-phone company One2One,
            Deutsche Telekom's home market still accounts for 92% of sales."

            www.businessweek.com/2000/00_29/b3690105.htm


            Mario,

            Pierwsze to poweidzialas,ze artykul jest stary. Nie jest.

            Teraz twierdzisz, ze DT nie jest glowna sila w Niemczech. Tez nieprawda.

            Czy ty naprawde mieszkasz w Niemczech czy tez masz sie ku Januszowi a nie
            znosisz PRL-owskich ksywek, w rodzaju Rejonowy? Wszystko co rejonowy ZACYTOWAL
            a Troy NAPISAL. Jest prwda. Co prwda te sklepy otwrte do osmej to nie wszystkie
            i nie w kazdym miescie, ale w wiekszyck tak jest w centrum.

            A wam tez zazdroszcze pociagow i autobusow. MY TAK NAPRADE UWAZAMY - TO NIE
            JEST PODPUCHA. Autostrad nie zazdroszcze bo wtedy inni by tez mogli szybko
            jezdzic... Nie znosze jednak talerzykow w kiblach publicznych.
            • Gość: Maria Re: do Drapieznika raz jeszcze IP: *.dip.t-dialin.net 02.03.02, 21:04
              drapieznik napisał(a):

              > "Even after foreign acquisitions such as British mobile-phone company One2One,
              > Deutsche Telekom's home market still accounts for 92% of sales."
              >
              > <a href="http://www.businessweek.com/2000/00_29/b3690105.htm">www.businessweek.
              > com/2000/00_29/b3690105.htm</a>

              No, taka informacja juz inaczej wyglada.
              DT nie ma monopolu, a ze wiekszosc Niemcow nadal korzysta z jego uslug, to juz
              ich wybor.

              >
              > Mario,
              >
              > Pierwsze to poweidzialas,ze artykul jest stary. Nie jest.
              >
              > Teraz twierdzisz, ze DT nie jest glowna sila w Niemczech. Tez nieprawda.
              >
              > Czy ty naprawde mieszkasz w Niemczech czy tez masz sie ku Januszowi a nie
              > znosisz PRL-owskich ksywek, w rodzaju Rejonowy? Wszystko co rejonowy ZACYTOWAL
              > a Troy NAPISAL. Jest prwda. Co prwda te sklepy otwrte do osmej to nie wszystkie

              > i nie w kazdym miescie, ale w wiekszyck tak jest w centrum.

              Ja nie twierdze, ze tak nie jest. I sama moglabym dodac liste niemieckich plusow
              i minusow.
              W moim pierwszym poscie pisalam, ze po prostu Niemcy i EU sa zupelnie inne niz
              USA! Trzeba bylo widziec te walke, jaka toczyly zwiazki zawodowe o to, zeby sobie
              sprzedawczynie mogly isc o 18.00 do domu i miec wolne w sobote po poludniu! Do
              pomyslenia w USA?

              Tu sa inne stosunki pracy niz w USA, tu nie ma hire and fire za to zwiazki
              zawodowe i strajki. Dlatego wszystko idzie bardziej opieszale.

              Inna sprawa to ta aluzja do historii w ostatnim zdaniu artykulu. Kiedy 12 lat
              temu nastapilo zjednoczenie Niemiec wszyscy bali sie, ze Niemcy znow stana sie
              potega i ze historia sie powtorzy. W tym artykule z kolei jest obawa, ze historia
              moze sie powtorzyc, bo niemiecka gospodarka przezywa kryzys. Niemcy, czy mocne,
              czy slabe, zawsze sa uzywane jako straszak. Nie wydaje Ci sie to troche
              efekciarskie?


              > A wam tez zazdroszcze pociagow i autobusow. MY TAK NAPRADE UWAZAMY - TO NIE
              > JEST PODPUCHA. Autostrad nie zazdroszcze bo wtedy inni by tez mogli szybko
              > jezdzic... Nie znosze jednak talerzykow w kiblach publicznych.

              ....tym bardziej, ze od kiedy jest Euro ceny wzrosly smile)))
              • drapieznik Moja Mario, 03.03.02, 01:09
                92% to nie jest 'zmonopolizowany' rynek? Mario, Mario...
                • Gość: Maria Moj Drapiezniku IP: *.dip.t-dialin.net 03.03.02, 11:34
                  Po pierwsze: milo, ze schowales pazurki, nie zalecasz mi juz hormonow i nie
                  wspolczujesz mojej rodzinie

                  drapieznik napisał(a):

                  > 92% to nie jest 'zmonopolizowany' rynek? Mario, Mario...

                  W tekscie jest: "DT monopoly so rigid and inefficient"
                  co mija sie z prawda, bo od paru lat w Niemczech dziala mase przeroznych
                  konkurentow DT. Ja np. do Polski dzwonie przez Starteck, do USA przez o.tel.o,
                  wiekszosc moich znajomych uzywa systemu call by call.
                  Nie wiem, skad te 92%, ale jezeli tak nawet jest to znaczy, ze wcale ten DT nie
                  jest taki inefficient, skoro tak wielu Niemcow z niego jeszcze korzysta.
                  Nie chce zebys mnie zle zrozumial- ja nie bronie zadnego DT czy kogokolwiek,
                  wszystko mi jedno, czy DT utrzyma 92% czy zostanie z 8%.
                  "Czepiam sie" tylko tego, ze w cytowanym artykule widze bardzo malo rzetelnosci
                  dziennikarskiej. Ot, tyle i tylko tyle.
                  • drapieznik Re: Moja Mario 03.03.02, 16:35
                    Ciesze sie, ze moja diagnoza byla nietrafna czyli jest mniej wiecej taka sama
                    jakbys poszla do lekarza (MD, oczywiscie, hehehe). Widac od razu, ze ty
                    hormonow nie potrzebujesz, ale mnie by sie przydaly. Do you know how to make a
                    hormone? Throw her against the wall. (Whore moan...)

                    Or: is she a Navaho? No, she is a Chicaago ho' (whore - in black slang)

                    Wiesz, mialem okazje pracowac w Telekomunikacji w latach 80tych. W tym czasie
                    byly tylko trzy czy cztery firmy: T&N, S&L, Siemens and DBP. Zamordyzm byl
                    taki, ze az nie do uwierzenia. Teraz czytam te 98% i mysle: niewiele sie
                    zmienilo. No ale ty masz wiadomosci z pierwszej reki. Co do Euro to slysze, ze
                    po poczatkowej euforii, ze wszystko tanie, jest tak jak mowisz. Pozdrawiam i
                    gratuluje cierpliwosci ze mna.
    • drapieznik Rejonowy... 02.03.02, 13:42
      zacytowal bardzo dobry opis. Mieszkalem tam, czesto jezdze i nic dodac nic
      ujac. Tak samo odebral to tez Troy, z tym ze dodal kilka uzupelniajacych
      komentarzy. A potem dwoje ludzi, Janusz_B i Maria wlaczylis sie na innej
      czestotliwosci. Januszowi i Marii powiem krotko: pieprzycie od rzczy.

      Rejonowy, byl wobec was na tyle grzeczny, ze zwalil wszystko na zmeczenie, a
      przeciez on tylko zacytowal po dyskusje i nie zasluzyl na osobiste ataki w
      stylu Janusza_B czy Marii. Niektorzy, jak juz uslysza slowo "Niemcy" to zaraz
      szarzuja do ataku bez zadnego powodu.

      Troy oczywiscie wszystko uaktualnil i i opatrzyl trafnym komentarzem.

      W US place za broadband $42. Z tym przychodzi "za darmo" $10 subskrypcji na
      podstawowy kabel TV. Czyli $53 total. Gdybym nie wzial TV to byloby $42. Plus
      jednorazowa instalacja $100 plus network card $100, jednorazowo.
      • Gość: Kliken Re: Rejonowy... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 03.03.02, 02:27
        Pracuje z facetem Z Baden-Baden oraz Francuzem z Lyon.Obydwa miasta sa
        duze.Obaj panowie sa zachwyceni Toronto.Mowia ze ich miasta ida spac o
        8.00.Szczegolnie Francuz narzeka na swoja miescine.Juz postanowil zostac w
        Kanadzie na stale.Zawsze mi sie wydawalo ze francuzi baluja przez cala
        noc....to chyba jeszcze jeden przyklad na to ze ciagle patrzymy na swiat
        poprzez pryzmat stereotypow
        • Gość: ........ Re: Rejonowy... IP: *.sympatico.ca 03.03.02, 04:37
          A jak to mozna balowac w Kanadzie przez cala noc gdzie
          knajpy sa zamykane najpozniej o 1 nad ranem? Zajedz do Europy
          Kliken a zobaczysz ze oni bawia sie inaczej. To ze
          Europejczycy pracuja w Kanadzie i chca w niej mieszkac nikomu
          nie jest nowoscia, taksamo jak nie jest niczym nowym to, ze
          Kanadyjczycy pracuja i mieszkaja w innych czesciach tego swiata.
          Wracajac do artykulu i niektorych poruszonych w nim spraw
          musze powiedziec ze kazdy kraj ma swoja charakterystyke i
          nie sposob jest miec Ameryki w Niemczech a Niemiec w
          Ameryce. To, ze spoleczenstwo niemieckie sie starzeje jest
          przyczyna chyba ludzi zamieszkujacych ten kraj. Kanada jest
          krajem emigracyjnym. Tu spotyka sie kobiety okrazone dzieciarnia,
          ktore wraz z rodzicami przyjechaly...............(powiedzmy z
          Pakistanu) a ich mezowie (ojcowie) taksamo jak i wspomniane
          kobiety siedza na zasilku socjalnym. Ktora Niemnka ma dzisiaj
          12-ro lub wiecej dzieci? A w Kanadzie takich kobiet jest
          duzo, bardzo duzo. Nie wazne ze chodza brudni, w ich domach
          smierdzi specyficznie itd. ale statystyke "mlodosci" kraju
          podnosza. Gdy zas chodzi o godziny otwarcia sklepow i ich
          dostepu, to USA mi sie pod tym wzgledem najbardziej
          podobaja. Ale nigdy bym nie chcial byc ta dziewczyna w
          nim pracujaca, ktora nocami nie spi z racji "czuwania" nad
          klientem. Dostep do Internetu Niemcy maja dzisiaj taksamo
          nieograniczony. A to ze ich kosztuje moze troche wiecej niz
          w Ameryce czy Kanadzie tutaj niczego nie zmienia. Nie tylko
          zreszta za to placa wiecej. Wazne jest miec czym placic. Dla
          tych co wypowiadaja sie nieprzychylnie o Niemczech powiem cos,
          czego ten artykul nie zawiera. Prosze popatrzec na edukacje
          dziecka w Polnocnej Ameryce i porownac ja z Europa (ogolnie).
          Prosze tez nie podawac tego 5 miejsca ktore Kanadzie zostalo
          w tym nadane ( to z prywatnych szkol). A dzieci i ich
          wyksztalcenie wraz z wychowaniem sa nasza przyszloscia. Niemcom
          wiekszosc zazdroscila ich osiagniec i dalej tak jest.
          Ostatnio nawet medali z Salt Lake. Pozdrawiam
    • ya_bolek Odrobina prawdy przemieszana z klamstwami 03.03.02, 09:47
      Jedyne z czym sie moge zgodzic to customer service. Rzeczywiscie jest
      beznadziejna.
      Reszta to po prostu nieprawdy, badz dane z przed 3 lat, jak pisala Maria.
      Niewykluczone, ze, pisane przez dziennikarza z USA badz Kanady spowodowane sa
      zazdroscia do niemieckich autostrad, szybkiej kolei i mnostwa barow, gdzie mozna
      bawic sie niemal do rana.
      Za konto w Stadtsparkasse placilem 8 marek miesiecznie, wliczony w to byl
      aktywny dostep do konta przez internet (przegladanie plus przelewy).
      W USA za aktywny dostep do konta przez internet (przegladanie plus Bill Pay)
      banki kasuja od 5-ciu do 10-ciu dolarow. (Tu warto wspomniec o archaicznym
      amerykanskim systemie bankowym, jedyna mozliwosc przelania pieniedzy
      na inne konto - nie chodzi mi o placenie rachunkow - to money wire, ktore
      kosztuje od 30 do 45-ciu dolarow i najczesciej
      wymaga stawienia sie w banku i wypelnienia druczku).
      W Niemczech kazdy moze albo podpisac zobowiazanie na 2 lata i dostac komorke
      za darmo badz zaplacic za komore i anonimowo wykupic pre-paid. W Stanach
      z powodu braku historii kredytowej normalna sybskrypcja byla dla mnie niedostepna.
      Odkupilem telefon pre-paid od kolegi z pracy i z powodzeniem uzywalem go przez
      7 m-cy. Po tym czasie przestal dzialac. Jak zadzwonilem, kazali mi podac nazwisko
      i adres osoby, "na ktora jest rachunek". Kompletna bzdura, ktora zupelnie przeczy
      idei pre-paid.
      Niemcy nie lubia VISY, bo zdziera bandyckie prowizje. Maja swoj system, EuroCheck.
      Karty Eurocheck akceptowane sa prawie wszedzie.
      Niemiecka efektywnosc to nie zaden mit. Obsluga w Niemczech byla 2-3 razy szybsza
      niz w stanach, zarowno dzieki prostszym procedurom jak i szybkoscia ich
      wykonywania. Moze za cene usmiechu, "how are you doing today" i "have a nice day",
      patrz customer service. Niemcy, ktorzy pracowali ze mna w USA na kontrakcie
      wqrviali sie niesamowicie "tu wszystko trwa dluzej".
      Uwaga o Public Technology to juz przegiecie paly. Systemy parkingowe w Niemczech
      to automatyczne bramki, czytniki kart, automaty przyjmujace karty (EC)
      i wydajace reszty. Typowy parking amerykanski w Denver to ogrodzony drutem
      kawalek asfaltu i skrzynka z przegrodek, gdzie trzeba wcisnac zwitek banknotow
      o rownowazny naleznosci. Cieciu cyklicznie oproznia zawartosc skrzynki kontrolujac
      przy tym, czy zajete miejsce parkingowe jest oplacone w odpowiedniej przrgrodce.
      Na koniec, moze cos o samochodach? Mercedes, Audi, Volkswagen, Beemer?
      Nie sa tanie w USA, ale jezdzi ich mnostwo.

      Gość portalu: Rejonowy napisał(a):

      )
      )
      )
      )
      )
      ) Land of limited options
      )
      ) Globe and Mail Update
      )
      )
      ) Customer service? It consists largely of leaving customers completely alone.
      ) Convenience? No real demand for more of it. Increased customer choice? They'd
      ) rather not know what they're missing. Value-added service? What's that?
      )
      ) Welcome to Germany, where all the comforts North Americans have come to expect
      ) do not exist. Most stores close by 7 p.m. through the week and by 4 p.m. on
      ) Saturdays. Credit cards are still not widely accepted (except at large American
      )
      ) chain stores), even for big ticket items like kitchen appliances, computers and
      )
      ) televisions. And when you buy an order of fries, the ketchup or mayonaise often
      )
      ) costs extra.
      )
      ) Under those restrictive conditions (that are enforced by government), one is
      ) tempted to assume that e-commerce would have been a boon to the German
      ) consumer, but it hasn't been (except in the case of the many native English
      ) speakers who are living and working here and desperate for the books, movies,
      ) gourmet treats and music of home). For the most part, public technologies in
      ) Germany reinforce the limits placed on consumers, especially if that technology
      )
      ) is employed by banks, the telecommunications monopoly or the civil service.
      )
      ) It currently takes two weeks to obtain a bank card in Germany and, even then,
      ) the PIN number cannot be chosen or changed. Even more strangely, the card
      ) number cannot be used to access telephone or Internet banking - both of which
      ) feature prohibitive fees.
      )
      ) On the telecommunications front, Deutsche Telekom (DT), a monopoly so rigid and
      )
      ) inefficient that it makes Bell Canada look like the patron Saint of Telephony,
      ) is a source of aggravation and disdain for all residents of Germany. Under the
      ) auspices of DT, DSL Internet service is largely unavailable and touch tone
      ) services - as they are called in North American - could benefit from a thorough
      )
      ) audit by information architects and massive usability testing. As a result,
      ) Germans depend on the last generation of telecommunications gadgets like
      ) answering machines and personal fax machines. The former is especially
      ) surprising as most Germans are sincere environmentalists who would under other
      ) circumstances, be appalled by the paper waste fax communications generate.
      )
      ) It is in the civil service that old-style limitations are most obvious. Even
      ) though the end of its manufacturing era is drawing near, all German public
      ) services are still defined by the philosophy of the assembly line. The idea
      ) that one civil servant can complete an entire stream-lined procedure with the
      ) support of a centralized database is unheard of. First, arrivals at a regional
      ) office of a government agancy must explain to a receptionist why they are
      ) there. The receptionist, if he or she determines that your reason is possible
      ) (not necessarily accurately), will assign you a number. After your number is
      ) called, another civil servant will check your forms and documentation and send
      ) them off to the central office for processing. Inevitably, the documentation
      ) won't be determined sufficient by the central office, but no one will call the
      ) applicant or the regional office to inform them of the nature of the problem or
      )
      ) what is required to solve it.
      )
      ) The mystery, of course, is what drives the innovation of public technology in a
      )
      ) society that does not value customer service, convenience, or choice. So far
      ) the answer appears to be dominated by two things: expectations of modernity and
      )
      ) fear of falling behind. Germans view themselves as a modern, progressive,
      ) technically adept society. Like North Americans, they are also entrenched in
      ) the myth of German efficiency. Business, on the other hand, feels the fear most
      )
      ) intensely. Right now, German technology businesses serve the needs of clients
      ) in EU countries that are even less efficent such as Italy and Spain, while
      ) American businesses serve the needs of German clients.
      )
      ) The exception to Germany's otherwise conservative adoption of new technologies
      ) is cellular phones or handies as they are called here. Cellphone applications,
      ) however, are defined by Japanese standards of design and usability combined
      ) with North American standards of convenience. It is also a technology embraced
      ) by German youth who, while numerous, have not yet achieved any power or real
      ) stake in the existing financial institutions, telecommunications monopoly or
      ) civil service.
      )
      ) The senior citizens of Germany (after Japan, Germany has the oldest population
      ) of all industrial countries) have a loud voice in upholding the current system.
      )
      ) In contrast the young families, dual income familes and working mothers who
      ) would benefit most from increased convenience, greater flexibility of service
      ) and the time-saving benefits of streamlining processes with the support of
      ) technology, are just a demographic blip similar to the Baby Boomers' little
      ) brothers and sisters, the original Generation X. That means the demand for the
      ) innovation of public technologies is still 10 to 15 years away.
      )
      ) That is a long time to wait while you're frightened of falling behind.
      )
      ) Business knows it has a problem.
      • drapieznik Ya-Bolek 03.03.02, 17:01
        Bardzo tendencyjnie napisane chociaz fakty na ogol sie zgadzaja. Te przegrodki
        na pieniadze u mnie tez sa... Dziury w drogach sa takie, ze jak maly samochod
        wpadnie to moze zostawic kola. I pieprza, ze sol, ze zima. 21-pierwszy wiek a
        sk. nie umieja polozyc asfaltu, betonu, czy pluszu koloru lila tak zeby
        wytrwalo to chociaz jeden rok.

        Co do tych telefonow i wielu innych rzeczy to wszystko w USA leci na SSN,
        historii kredytowej i tym co o tobie mysli COMPUTER. (Podciagnalem sobie
        wlasnie kielicha za twoje zdrowie, ze tak trafnie przypieprzyles USA).

        Przelew pieniedzy? Masz racje, kon by sie usmial ale tak musi byc chyba bo tu
        jest wielka forsa i trzeba to M1 i M2 liczyc co miesiac. Konta? Jak nie masz
        konta "w swoim banku' to ciezko cos zalatwic finansowo.

        Visa zdziera, ale nie z klienta tylko z firmy ktora jej uzywa. Oczywiscie firma
        podnosi (chyba) cene...

        BMW (Black Man Wish). Wielu ludzi lubi Niemieckie samochody. To jest bardzo
        duzy kraj i jak sie widzi kilka Niemieckich samochodow to nie musi to zaraz
        oznaczac uogolnienia. Z moich znajomych nikt takim nie jezdzi. Znam jedna osobe
        co kupila Z3 a druga Jag'a conv. Ale to sa wyjatki. Ten od Jag'a wpadl w manie
        kupowania: najpierw Jag za 65k, potem hotrod za 35k, potem RV za 43k. Teraz sie
        mnie pyta po co to kupil... Jak widzisz, za ludzmi nie trafisz co i dlaczego
        kupuja, np BMW. Nb. mialem Merca i Lincolna z silnikiem BMW (oryginalny!) i
        powiem ci, ze tyle klopotow co z tymi samochodami mialem to nie zycze nikomu.
        Pewnie, nie byly nowe ale silnik Lincolna sie po prostu rozlecial (pasek
        rozrzadu -przypadek ktorego nie mozna oczywiscie uogolniac, a Merc tak mi dal w
        kosc, ze nie moge na nie patrzec. Kazdy inny samochod w USA bym naprawil w
        ciagu tygodnia, silnik BMW musial isc na zlom razem z fajnym lincolnem: $50.
        Chodzi o to, ze w USA nie jest praktyczne miec Niemieckie samochody, tak jak
        niepraktyczne jest miec Amerykanskie w Niemczech.


    • janusz_b zostalem zbluzgany wiec.. 03.03.02, 11:25
      gdyby ta dyskusja nie toczyla sie dalej, to bym ja pominal milczeniem.
      Ze zostalem tu zbluzgany, to mie nie dziwi, kazdy ma prawo do swojego
      zdania, a jaki jest poziom dskusji na tym forum i niektorych jej uczestnikow
      to kazdy moze przczytac.
      Napisalem to samo co inni rozsadni udzialowcy tego forum, mianowicie ze
      wszystkie kraje sa rozne i w kazdym z nich mozna znalezc takie przyklady.
      Smutne jest ze prawie nikt sobie nie zadaje zrozumienia postu i rzeczowej
      dyskusji. Mnie chodzilo o to abysmy wreszcie skonczyli z tymi stereotypami
      o brudnym i smierdzcym polaku zlodzieju i hitlerowskim niemcu
      Wiecie jak reklamowany jest przez niektorych niemcow "Orbis" w niemczech ?
      "Jedz na urlop w Polsce, twoj samochod juz tam jest"
      A "dowcipy" o Polakach w Ameryce pt. "jak najlatwiej zlamac polakowimaly
      palec u reki? Walac go w nos"
      Glupkow i ludzi ograniczonych nie brakuje nigdzie..
      Pytanie ktore tu stawiam to: czy nie czas aby z tym skonczyc ?
      Czy chcemy czy nie Polska wejdzie prawdopodobnie do EU z roznych powodow,
      w Niemczech praktycznie nie widze antypolskiej kampanii, ale zobaczcie co
      dzieje sie w Austrii..
      Czy nie czas aby dac sobie z tym spokoj.
      Mam nadzieje, ze nie bedziemy sie juz wiecej obrzucac inwektywami i
      sprobujemy cos zmienic na tym i tak juz skomplikowanym swiecie
      Milej niedzieli forumowicze
      pozdrawiam
      janusz
      • drapieznik Janusz B 03.03.02, 17:04
        Na drugi raz sprobuj dobierac bardziej slowa to nie bediesz mial dylematow ws
        tylu odpowiadac czy nie...
        • janusz_b Re: Janusz B-drapieznik 03.03.02, 17:56
          no widzisz moj drogi znowu sie nic nie nauczylem..
          a juz moja babcia mi mowila ze lepiej z madrym zgubic niz z glupim znalezc...
          • drapieznik Re: Janusz B-drapieznik 03.03.02, 21:34
            Janusz i po co znowu w to brniesz? Jak ci sie mowi zebys przestal kopac, to
            przestan kopac. Jak przesledzisz swoje odpowiedzi to zauwazysz, ze tu i tam sie
            slowo wymknelo spod kontroli. Mnie na tym nie zalezy co i jak piszesz ale sie
            potem dziwisz, ze cie ktos "zbluzgal"- twoje slowa, wiec probuje ci wytlumaczyc.
    • Gość: camel Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) IP: *.dip.t-dialin.net 03.03.02, 11:48
      a mnie wkurwia niemieckie prawo i przepisy..wiecie, ze co 3 ksiazka na swiecie
      poswiecona aktualizacji prawa pochodzi i niemiec??
      ostatnio nawet trwa dyskusja czy przepadkiem prawo nie zaczyna chronic bardziej
      instytucje panstwowe niz obywateli.

      camel
      • janusz_b Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) 03.03.02, 11:58
        Gość portalu: camel napisał(a):

        > a mnie wkurwia niemieckie prawo i przepisy..wiecie, ze co 3 ksiazka na swiecie
        > poswiecona aktualizacji prawa pochodzi i niemiec??
        > ostatnio nawet trwa dyskusja czy przepadkiem prawo nie zaczyna chronic bardziej
        >
        > instytucje panstwowe niz obywateli.
        >
        > camel

        *************************************
        dla kazdego cos milego....
        a czy wiesz ze w Niemczech wychodzi CO ROKU 600.000 nowych tytulow (obok
        wznowien !) i to nie chodzi tylko o ksiazki telefoniczne ....
        Jak sie ma to do Polski vers.inne kraje ?
        pozdrawiam
        janusz
        • Gość: camel Re: Jak jest w Niemczech (angielski tekst) IP: *.dip.t-dialin.net 03.03.02, 16:40
          > a czy wiesz ze w Niemczech wychodzi CO ROKU 600.000 nowych tytulow (obok
          > wznowien !) i to nie chodzi tylko o ksiazki telefoniczne ....


          a pewnie 50% to komiksy dla tych niemieckich debilnych dzieciakow..

          camel

          > Jak sie ma to do Polski vers.inne kraje ?

          tego nie wiem...ale chyba nie jest tak zle.. no i wazne jest nie ile wychodzi,
          tylko ile z tego zostajje przeczytana.
          • drapieznik Camel, 03.03.02, 17:11
            Poruszyles bardzo ciekawy i niezwykly temat. Prawo w Niemczech ma stare
            tradycje. Do tego stopnia, ze wytworzyli sobie swoj wlasny jezyk prawny od ok
            300 lat i go gleboko kultywuja. Dlatego uwazanie zawodu prawnika jest bardzo
            wielkie. Kazdy straszy kazdego slowami w stylu: Arag, Anzeige, Rechtsanwalt,
            czy Anwaltsbrief. W Niemczech bez prawnika ani rusz.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka