Milosz...

[karelia]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2253397.html

A ja sie tak zastanawiam po cichutku, glosno nie mam odwagi, bo mnie
mylosnicy poezji i znawcy dziel wszystkich Milosza zakrzycza, a gdyby tak
Milosz tego Nobla nie dostal, a gdyby byl znany tylko nielicznym milosnikom
poezji, troche liczniejszym milosnikom prozy i studentom polonistyki- i mnie
sie nasuwaja pytania roznej natury:

-bylby pochowany Na Skalce ?
- dlaczego decyzja SKN ma tak olbrzymie znaczenie? Bez Nobla to ani rusz? I
znowu inni zadecydowali za nas? O naszej wielkosci?
-bylyby dyskusje gdzie pochowac? krypta taka czy inna, a moze skromny grob z
kamieniem u wezglowia?
-a co z Szymborska? Ona tez Noblistka, tez pieknie pisze, gdzie ja pochowamy?
-a co z innymi poetami, pisarzami, ktorzy pisza nie mniej pieknie niz Milosz -
i rownie gleboko jak Szymborska.Gdzie ich pochowamy.Nie bedze wymieniac
nazwisk, bo wszyscy wiemy o kogo chodzi, prawdaz azaliz?
-ile jest jeszcze miejsca na w krypcie na sarkofagi?
- a co z zasluzonymi hmhmhm politykami, dziennikarzami, dzialaczami. Czy juz
sie tocza rozmowy, gdzie Ich( pardon, tak zasluzeni,ze tylko z duzej litery
siem osmielam)upchnac, pardon, pochowac. Chociaz ze wzgledu na ilosc, to
bedzie ich trzeba upychac, o ile ich ambicja jest zasluzone miejsce
spoczynku
Jesli sie zapytamy przecietnego Szweda o Szymborska, to hmhmhm raczej nie ma
pojecie, kto to jest... mimo, ze..., sadzicie, ze ktos pamieta tutaj nazwisko
Milosza? Tylko Polacy i ewentualnie znawcy i milosnicy. Polacy NIGDY nie
zapomna, ze Czeslaw Milosz Noblista jest.

To sa takie luzne rozwazania prostej baby pijacej kawe i gryzacej twardy
chleb. So, sorry o ile urazilam czyjes uczucia, zaklocilam spokoj smutnego
dnia, przerwalam zadume i filozoficzne rozmyslania....Nie bylo to moim
zamiarem, ze sie tak wyraze.

[karelia]

Zapomnialam dodac w moim przydlugim poscie, ze jest pewna CNOTA, cenniejsza niz
noblowskie pieniadze i dyplom wreczany przez Gucia- a jest to skromnosc.
Niestety niewielu jest to dane, zeby uzmyslowic sobie swoja marnosc.
Marnosc nad marnosciami i jeszcze raz marnosc.

-co za czasy, co za ludzie

[Gość: polak_alkoholik]

z prochu powstales
w proch sie obrocisz

[Gość: Breslauer]

... bo wszystkie prochy sa rowne, ale niektore rowniejsze.

[joeknew]

Znalazlem cos takiego:
Now, I confess my doubt. / There are
moments when it seems to me I have
squandered my life. / For you are a tongue
of the debased, /
of the unreasonable, hating themselves /
even more than they hate other nations, / a
tongue of informers, / a tongue of the confused,
/ ill with their own innocence.
Czy to On napisal?
jezeli tak zna ktos oryginalny tekst?
Dzieki
J

[Gość: secret sharer]

> Czy to On napisal?
> jezeli tak zna ktos oryginalny tekst?

Nie to jego sekretarka
jak kazdy slawny pisarz poeta, Czeslaw korzystal
z uslug platnych pisarczykow, pracujacych na jego sukces po nocach
fakt ten chociaz ogolnie znany wsrod pisarzy, jest ukrywany
przez to srodowisko i dzieki zmowie wszyscy zaprzeczaja
ze taki oszukanczy proceder wogole istnieje
cos tak jak steroidy w swiecie sportu
lub homoseksualizm w polityce i wsrod aktorow
i jeszcze jedno, jezeli przeczytasz ten wiersz co drugie
slowo to odkryjesz prawdziwe znaczenie tzn "co poeta chcial przez
to _naprawde_ powiedziec"
Czeslaw musial tak zrobic aby uniknac przesladowan przez
srodowiska akademickie, ktore go znienawidzily z zazdrosci po tym
gdy dostal nagrode Nobla

[maryi_ann]

co to za slowo 'debased'?

szmaciarz z przeszloscia.

[madafaqa]

pieprzyl glupoty.

[karelia]

[madafaqa]

nie mozna poszargac przeszlosci bardziej niz on sobie wlasna zaszargal. O co on
plakal?

[mgna]

Karelia,

"sadzicie, ze ktos pamieta tutaj nazwisko Milosza? Tylko Polacy i ewentualnie
znawcy i milosnicy. Polacy NIGDY nie zapomna, ze Czeslaw Milosz Noblista jest."

Rok 97/98 Barnes & Noble (ksiegarnia), gorne pietro, Union Sq, NYC. Trzech
laureatow Nobla mialo odczytywac swoje poezje. Jednym z nich mial byc Czeslaw
Milosz. Pietro wypelnione garstka Polakow i Francuzow, wiekszosc na sali to
byli Amerykanie. Milosza niema. Pierwszy laureat wyrycetowal swoje wierszyki,
drugi wstal i czyta swoja kompozycje. Wtem w ciagu jego czytania WSZYSCY
sluchacze na sali obrocili glowy do tylu: Czeslaw Milosz sie pojawil. Wszyscy
wstali i brawo zaczeli bic. Drugi laureat zmieszany, czerwony i zapewne gniewny
zszedl z pod pulpitu. Nikt nie chcial jego wiecej sluchac. Milosz czytal i
recytowal w niajpiekniejszych akcentach jakie kiedykolwiek slyszalam. Jego
angielski mial francuski akcent. Jego polski natomiast byl starodawnym
wschodnim akcentem. Lekkim i plywajacym od sylaby do sylaby. Ludzi gesia skorke
dostawali i niektorzy nawet lzy mieli w oczach. Nie trzeba chyba wspominac ze
po skonczeniu spotkania, wszyscy ulozyli sie w kolejke zeby zamienic kilka slow
z nim. Dwoch poprzednich laureatow wymknelo sie przez nikogo niezauwazonych.

W zeszlym tygoniu w NY Times cala strone poswiecono pamieci Milosza.

Marzena.

no i to wlasnie dowodzie ze jestes

[maryi_ann]

ciota z okazjonalnei wystepujaca gesia skorka. Z twojego opisu widac jaki ten
milsz to prostak.

[secret_sharer]

a bylas na meczu bokserskim Andrzeja Goloty w Madison Square Garden
tam dopiero byl tlum lzy i wzruszenie
ludzie plakali i krzyczeli z emocji
polskie flagi z orlem powiewaly z triumfem
oglaszajac calemu swiatu dume z wielkiego Polaka
nastepnego dnia wszystkie szanujace sie gazety
pisaly i pisaly o wielkim meczu
nie bez przyczyn Golota i prezydent Kwasniewski to dwaj serdeczni przyjaciele
maja tyle wspolnego, wielkosc charakteru i umilowanie sportu
szkoda, ze nie ma nagrodu Nobla dla bokserow

a Milosz, no co to wielki manipulator
that knows how to plays the system
any system,
komunizm, totlitaryzm, demokracje, nacjonalizm
you name it and he could play it, a genius a true genius
ktos moze powiedziec konformista i oportunista
but he was one of the best
nawet teraz, patrzec na te lzawe sentymentalne rozdarcie
w polskiej "elicie" narodowej, nacjonalistycznej, katolickiej
pseudo-intelektualnej ex-kommunistycznej
nie mozna nie przyznac Czesiowi wielkosci i racji, wszyscy sie kloca
a on jedzie na Skalke,
transmisja na zywo w TVP
przegrani politycy Walesa i Mazowiecki pchaja sie pod kamery
a on jedzie na Skalke,
dumny i niedostepny
Litwin Polak komunista humanista katolik dysydent demokrata moralista
konformista...psy szczekaja
a on jedzie na Skalke

[maryi_ann]

pieknie to napisales, boze jak ty potrafisz wspaniale
pisac!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Prosze cie, pisz tu jak najwiecej - jestem twoim
fanem dozgonnym!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[karelia]

Mgna, dziekuje za odpowiedz ale.........
ja nie pisalam o znawcach, milosnikach poezji,polonistach, intelektualistach
ludziach, ktorzy przychodza na spotkania poetyckie dlatego, ze WIEDZA po co
przychodza i "na kogo przychodza"... ja pisalam o dniu DZISIEJSZYM w Szwecji
i "zwyklych "ludziach". Nie wiem ilu milosnikow swej tworczosci ma Milosz W
Ameryce, zapewne wielu, bo %%% i ilosciowo kudy tam Szwecji do USA. Przykre,
ale nie widzialam wzmianek o smierci w naszej praszej prasie, byc moze
przeoczylam. Jesli cos ciekawego sie ukazalo chetnie bym poczytala.
I ciagle mnie dreczy pytanie- Gdyby nie byl Noblista, to CZY.........
Czy czy szwedzka nagroda ( dyplom +pieniadze)az tak bardzo sa medialne, ze...

A tak na marginesie, nie ma to jak dobre wejscie i w odpowiednim momencie,
prawda? A dlaczego sie Milosz spoznil? Przez szacunek dla wspolkolegow i
sluchaczy Noblistow-poetow powinien sie stawic o wyznaczonym czasie. Pewnie
bylo po poludniu i potezne korki samochodowe.Sorry, za zartobliwy ton, ale nie
bierzmy wszystkiego tak na powaznie, bo zamiast humoru bedzie ponura atmosfera.

[mgna]

Karelia,

Zwykli ludzie sa wszedzie (niestety czytajac w forum Gazety, jakos jest ich
wiecej u Polakow), ich bochaterami sa Goloty tego swiata, wiec dajmy sobie z
nimi spokoj. Oni sa na marginesie spoleczenst. Nie osiagna zadnych godnych
stanowisk i nie beda respektowani przez ludzi swiata. To zazdrosc i gorycz wiec
dlatego piate przez dziesiate wtracajam sami niewiedzac o czym czy o kim.

Jesli chodzi o reszte normalnego spoleczenstwa, ludzi ktorzy sa swiatowi,
ktorzy brna do polepszenia swoich wiadomosci (wyksztalceni czy nie), ludzi
ktorzy sie licza, ktorzy do czegos (materjalistycznego czy nie) dojda, oni
znaja Milosza. Duzo moich znajomych z Ameryki, z Kanady, Angli, nawet Chile i
Argentyny czytali przynajmniej jedna prace Milosza zanim ja ich poznalam.

Napewno nagroda Nobla rozpowrzechnila jego imie, prace do tysiacy wiecej.
Innaczej bylby znany dla swoich studentow w Berkley, swoich coleagues i dla nas
Polakow.

Przesle artykol pozniej. M

[mgna]

Karelia, artykol o ktorym wspominalam (3227 wyrazow) jest z The New York Times
www.nytimes.com/ Sunday, August 15th, 2004 napisany przez Raymond H.
Anderson. query.nytimes.com/gst/abstract.html?
res=F70A14FD395B0C768DDDA10894DC404482

Also,
www.nytimes.com/2004/08/26/opinion/26pinsky.html

query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C00E7DA113FF93BA2575BC0A9629C8B63

query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B04E5DC103FF934A2575BC0A9629C8B63

Tak to jest bardzo przykre ze Szwecja, panstwo nagrody Nobla traci
zainteresowanie ludzmi ktorymi sami wybrali na nagrodzenie.

Jesli pamietam dobrze to jego spoznienie mialo cos wspolnego z transportem
lotniczym. Przyjechal prosto z lotniska, niemial nawet czasu sie odswierzyc.
Czeslaw Milosz byl bardzo "humble" (przepraszam za wtracanie angielskiego slowa
ale nie mam slowniczka przy sobie) czlowiekiem wiec napewno uczynil wszystko co
mogl zeby byc na czasie. Byl zmieszany wiwacja jaka otrzymal.

Pozdrowienia, MGNA

ALKOHOLIK WSTĘPUJE W BRAMĘ NIEBIOS

[Gość: Antypod]

[maryi_ann]

dawal w gardlo?

[Gość: Antypod]

a ktory poeta nie dawal?
www.milosz.pl/w_awwbn.php

[karelia]

Miloszowi czesc i chwala.Amen

[Gość: Prawdziwawadera]

Dziwie sie ludziom, ktorzy przeczytali jeden moze wiersz Milosza, a moze i
zadnego, ze sila sie na ocene Jego osby i Jego caloksztaltu tworczosci!!!
Stawiajac Go w negatywnym swietle, podwazacie autorytatywnosc tych ktorzy
przyznaja nagrody Nobla!
Jezeli Nagrody Nobla daja za darmo, to czekam kto z Was nastepny?
Szacunek dla salcesona-on wie po co zyje!! Zyje po to zeby zarabiac
jego "dulary"> Nie czyta Milosza bo nie ma czasu ale tez nie zajmuje zadnego
glosu w tym temacie!!!I na tym polega "wielkosc" salcesona, on dba tylko o to
ile ma w banku SA))Jak beda dawac Noble za "ilosc ", salceson napewno bedzie
na liscie!Jak nie z szacunkiem o Miloszu to MILCZEC gawiedzi!!!!!!!!
Miloszowi jeszcze raz czesc i chwala!

[Gość: prawdziwawadera]

tak, to bylam ja:wadera a od tygodnia prawdziwawadera, zeby nie pomylisc z tym
oszolomeme , ktory podszywa sie pod moj nick!
Pozdrawiam serdecznie-PW

[karelia]

dzieki, za wypowiedzi dorzeczne a nawet i te niedorzeczne. Ile osob tyle
punktow widzenia, ale milo; ze Milosz(nomen omen) pobudzil do dyskusji,
zastanowienia sie nad ...
szkoda, ze peoety juz nie ma wsrod zywych, bo ja mam w dalszym ciagu kilka
pytan do niego. Byc moze kiedys bedie mi dane go spotkac, a wtedy popytam, moze
mi odpowie.....

miloszowi.....i.........amen.

[Gość: karlik]

chowac go na skalce to prowokacja ,policzek dla tych ktorzy tam leza
pochowani,wstyd ze nie bylo nikomu z oficyieli przypomniec poza poezyjna
tworczosc tego czlowieka,jego wypowiedzi ,tezy ,mysli,o polsce i
polakach ,hm,teraz lezy pomiedzy ludzmi ktorzy wszystko oddali za swoja
ojczyzne,wstyd,hanba,tego nie wolno zapomniec ,ze skalka to jest dla polakow ,a
nie polakozercow !,pyrsk.

chamstwo zawsze wyjdzie nawet sie ktos usilnie

[pravvdziwawadera]

stara i czyta wiersze sp pana milujaco panujacego do poduszki jak i w klozecie.
To jest lektura zwlaszcza podczas zatwardzenia jak sie robi sntymentalnie i
zaczyna sie plakac podczas porodu analnego po siedmiu dniach w areszcie. Taki
milosc, tfu, na psa urok, wyplosz to sie potem sni po nocach jak glodnemu chleb
na mysli, nawet jak sie taki jeden z drugi na powrot zrobi znowmnawet bardzo
regularny.

Z miloszowatym pozdrowieniem kresle sie znakiem krzyza, ja prawdziwadera.

Smierc podrobkom!

[Gość: prawdziwawadera]

Wiekszego imbecyla nie widzialam w swoim zyciu!!!
PS.
Wszystkim polonijnym i nie tylko polonijnym forumowiczom milego dnia zycze!
U mnie dzisiaj bedzie padal deszcz, ale juz jest 80 F.

Pozdrawiam Wadera/prawdziwa/.

[pravvdziwawadera]

Od dizs bede sie logowala. Teraz wyszlo slonce moze lato znowu do nas sie
usmiechnie? Mielgo dzionka zyczy wam wasza biedronka.

Prawdziwa and only one wadera

[mgna]

Karelia,

Oprocz NYTimes articles, The Economist tez poswiecil strone dla pamieci
Czeslawa Milosza: www.economist.com/search/search.cfm?
qr=czeslaw+Milosz&area=5&Submit2=Go

Artyjol wyslalam do Ciebie prywatnie w Adobe Acrobat.

Mgna

Wadera, trafny post :

[waldek.usa]

Gość portalu: Prawdziwawadera napisał(a):

> Dziwie sie ludziom, ktorzy przeczytali jeden moze wiersz Milosza, a moze i
> zadnego, ze sila sie na ocene Jego osby i Jego caloksztaltu tworczosci!!!
> Stawiajac Go w negatywnym swietle, podwazacie autorytatywnosc tych ktorzy
> przyznaja nagrody Nobla!



juz widze, jak sie krzywia i marudza "aaaa bo to tam taki nobel"



> Jezeli Nagrody Nobla daja za darmo, to czekam kto z Was nastepny?
> Szacunek dla salcesona-on wie po co zyje!! Zyje po to zeby zarabiac
> jego "dulary"> Nie czyta Milosza bo nie ma czasu ale tez nie zajmuje zadneg
> o
> glosu w tym temacie!!!I na tym polega "wielkosc" salcesona, on dba tylko o to
> ile ma w banku SA))Jak beda dawac Noble za "ilosc ", salceson napewno
bedzie
> na liscie!




Salcesiak prezentuje typowa filozofie swietego spokoju, robic $$$, napic sie,
pobawic, na dupy isc, a reszte polskim motylkiem. Ten to ma zycie. Problemy tez
ma, ale zadnego egzystencjonalnego belkotu...




Jak nie z szacunkiem o Miloszu to MILCZEC gawiedzi!!!!!!!!
> Miloszowi jeszcze raz czesc i chwala!

[Gość: VIP-1]

karelia napisała:

> -ile jest jeszcze miejsca na w krypcie na sarkofagi?
nie wiesz ile miejsca w krypcie?
rozejrzyj sie dookola to zobaczysz, hehehe

> To sa takie luzne rozwazania prostej baby pijacej kawe i gryzacej twardy
> chleb.
nie zapomnij moczyc ten chleb w kawie
bo se dwa ostatnie zeby polamiesz, hehehe

[jot-23]

Gość portalu: VIP-1 napisał(a):
> nie zapomnij moczyc ten chleb w kawie
> bo se dwa ostatnie zeby polamiesz, hehehe


heheh tato mowil ze w irlandii taki klimat ze zeby wypadaja i skora sie
luszczy...widac to domena celego obszaru pod wplywen golfsztromu... widac nie
niesie ze soba tylko jodu...ale cos "little extra" z drugiej strony
atlantyku....

[pravvdziwawadera]

trzecie zeby tez wypadaja? Mialam wlasnie sobie dac moje klapacze wybielic ale
czy to warto?

[Gość: VIP-1]

jesli pumeksem to warto
przynajmniej bedzie bolalo

[prawdziwawadera]

Zeby moze sobie wybielisz, chociazby nawet uzywajac do tego pumeksu!
Niestety tylko zeby, z mozgiem juz nic nie zrobisz, bo go poprostu
niemasz!!!!!!!!

Co do logowania, czy sie zaloguje czy nie Ty i tak przyjdziesz pod moi
nieckiem, bo jestes poprostu cham! Nie bede walczyc z toba,walczac musialybym
sobie ublizyc!Baw sie dobrze cieciu!!!!
Pozdrwawiam PW

[Gość: confused]

Wadera czy to ty czy twoja podrobka?
bo jezeli to ty, to musze przyznac, ze podrabiasz sama siebie
rownie dobrze jak twoja podrobka
a to jest prawie prawdziwy, naprawde ciekawy i jedyny w swoim rodzaju
sposob myslenie i wypowiadania sie
Tylko prosze was bardzo, nie obrazajcie sie nawzajem
bo to do niczego nie prowadzi

szacuneczek

Confused :

[waldek.usa]

pra w dzi w a w a dera

vs

pra vv

vv to podrobka

[Gość: VIP-1]

a co ty ze swoim mozdzkiem zrobilas?
z tego co widze to glowe na dupe zamienilas, hehehe