Ciekawa statystyka (Anglia)

[Gość: ds]

Dane z Home Office, procent negatywnie rozpatrzonych podan o pozwolenia na
prace w zeszlym roku:

USA 2%
INDIA 3%
PHILIPPINES 2%
S AFRICA 7%
AUSTRALIA 6%
JAPAN 4%
CANADA 4%
NEW ZEALAND 8%
CHINA PR 5%
PAKISTAN 11%
RUSSIA 5%
ZIMBABWE 6%
NIGERIA 5%
MALAYSIA 9%
******************
POLAND 17%
******************

Dlaczego jestesmy takimi dupkami??? 17% to strasznie duzo!!! Najwiecej (boajze
wiecej miala tylko Jamajka). Rosjanie - 5%, Pakistan - 11%
Macie jakies teorie?

[Gość: jak]

pewnie wynika to z braku lagodnych obyczajow.
Pewnie dzialaja na nerwy urzednikom.
Tak jak mi na nerwy dzialaja jak tylko pysk otworza w 90 % przypadkow.

[troy-der-1]

Mi sprawia przykrosc,kiedy odprawiamy dziennie trzy
loty do Londynu (LCY),w samolocie znajduje sie ZAWSZE
kilku polskich obywateli,gdzie decyzja rozkapryszonego
brytyjskiego immigration officer,2-3 wraca jeszcze ta sama maszyna z
powrotem.
Nie widze w tym powodu do nerwow.
Ale to nie zupelnie na temat,wiec sie wylaczam.

[Gość: jak]

a dlaczego sprawia Ci to tyle przykrosci ?

[troy-der-1]

Gość portalu: jak napisał(a):

> a dlaczego sprawia Ci to tyle przykrosci ?

Bo kiedy leca to sie po prostu ciesza,sa przewaznie mili,
zaskoczeni,ze ktos obsluzy ich na lotnisku w Berlinie po
polsku,etc.
Kiedy przymusowo wracaja to czesto placza,wiesz,
to nie jest mily widok.
Nie zaliczym sie do osob wrazliwych,ale taki
obraz nie jest wesoly.

[Gość: jak]

fakt, ale pozostaje dalej przy lagodnosci obyczajow.

[xiv]

skąd masz te dane? z ich strony?

z drugiej strony, chyba dużo Polaków łapie prace jako studenci i są raczej
przekonani, że dostaną pracę, bo są niezastąpieni; z zupełnie dziwnych decyzji
HO, to odmówili dziewczynie pozwolenia na pracę jako składacz/redaktor w
polskojęzycznej gazecie ('bo to może robić Angol')

Xiv

[Gość: ds]

> skąd masz te dane? z ich strony?

Niestety z ich strony - calkowicie oficjalne...
Chcesz link?

[xiv]

jasne - może być publicznie, nie chce mi się sprawdzać poczty

Xiv

[Gość: ds]

> jasne - może być publicznie, nie chce mi się sprawdzać poczty

www.workpermits.gov.uk/default.asp?PageId=1631

[Gość: sharky]

Skad to moze (ale nie musi) wynikac:
1. Duzo wiecej Polakow sklada papiery o pozwolenie niz z innych krajow. Jesli
sytuacja wyglada tak jak np w USA, to istnieja limity ilosci obywateli
przyjezdzajacych z jednego kraju w ramach poprawnosci politycznej.
2. Polacy moga zakladac firmy jednoosobowe wiec moze HomeOffice w ten sposob
chce wyrownac szanse ludzi z innych krajow.
3. Zle wypelnione formularze lub podanie nie spelniajace wymagan pozwolenia na
prace. Trudno jest dostac pozwolenie jako np sprzataczka. Tu chodzi o
wykwalifikowanych pracownikow, posiadajacych umiejetnosci ktorych brakuje w UK.
4. Wszyscy doskonale wiedza, ze odmowic Polakowi jest latwiej niz np komus z
Afryki bo przeciez Polak HO nie oskarzy o rasizm. Poza tym polskie organizacje
broniace naszych praw (wlaczajac ambasade) maja wszystko gdzies.
5. Moze tez byc troche naszej winy. Aczkolwiek wiadomo ze Polak-Anglik dwa
bratanki (no prawie) to jednak wielu naszych wspolobywateli naciaga system
(wizy studenckie sluza do pracy, nielegalny pobyt etc)

[Gość: ds]

> 1. Duzo wiecej Polakow sklada papiery o pozwolenie niz z innych krajow. Jesli
> sytuacja wyglada tak jak np w USA, to istnieja limity ilosci obywateli
> przyjezdzajacych z jednego kraju w ramach poprawnosci politycznej.

Tak akurat nie jest - bylo tylko 2200 aplikacji w zeszlym roku (zobacz link ktory
podalem). To jest MALO (jest bodajze 25tys. applikacji z USA)

> 2. Polacy moga zakladac firmy jednoosobowe wiec moze HomeOffice w ten sposob
> chce wyrownac szanse ludzi z innych krajow.

No wiesz? Home Office? Wyrownywac szanse? Po drugie mysle, ze te statystyki moga
uwzgledniac firmy 1 os. (tez przeciez trzeba dostac wize, nie?)

Z reszta sie w sumie zgadza.

[xiv]

obejrzałem tą statystkę i liczba wydanych pozwoleń dla US powala - 1%
odrzuconych na 24 tys.

co do całej reszty - źle wypełnione wnioski etc. spróbuję zainteresować
polinijną prasę tymi statystkami - tam jest podany adres do zapytań ; byłoby
ciekawe poczytać o tym, co Polacy winni, że tyle jest odrzucanych podań

Xiv

[Gość: sharky]

Po przegladnieciu statystki, punkt 1 mojej tezy odpada. Sorry nie widzialem
wszystkich danych.
Jesli chodzi o obywateli USA, w Anglii panuje nadal przeswiadczenie o duzej
wartosci dyplomow amerykanskich. Poza tym pamietaj o firmach amerykanskich
zalatwiajacych pozwolenia dla swoich pracownikow. Podobie jest z Japonia etc.
Z pozostalych krajow pochodzi wiele pracownikow ktorzy nie sa co prawda IT ale
zalapuja sie na skill shortage: czyli np pielegniarki z Filipin (btw podobno
polski rzad mial kiedys podpisac umowe w sprawie pracy dla naszych
pielegniarek...).
Jeszcze raz podkreslam moj punkt 4. Brak silnego lobby polskiego w Anglii
przyczynia sie do zlego traktowania nas w tym kraju. Przypomniala mi sie
historia sprzed ostatnich wyborow. Wiadomo, ze jednym z aspektow kampanii byl
program walki z nielegalnymi imigrantami. 2 tygodnie przed wyborami, policja
robi nagonke w Dover na polskich pracownikow rolnych, ktorzy pracowali tam
latami i kazdy doskonale o tym wiedzial i akceptowal. Dokopano naprawde
najslabszym, bo byli to czesto ludzie ktorzy pracowali ciezko za marne grosze w
pracach ktorych nie chca wykonywac nawet Murzyni. Po tym zdarzeniu wszyscy byli
szczesliwi: statystyka walki z nielegalnymi imigrantami wygladala dobrze, nie
bylo protestow mniejszosci etnicznych a Tony wygral wybory.

[Gość: Esther]

ds, moze lepiej podaj ile tych podan z kazdego kraju bylo? Bo jesli jest
pewien limit (w liczbie podan) na kazdy kraj (a jest)to wtedy na nic nam te
procenty, moze wyjsc ze tyle samo Rosjan co i Polakow odrzucili!

I co teraz??
PS Pamietaj ze dzisiaj piatek

[Gość: ds]

> ds, moze lepiej podaj ile tych podan z kazdego kraju bylo? Bo jesli jest
> pewien limit (w liczbie podan) na kazdy kraj (a jest)to wtedy na nic nam te
> procenty, moze wyjsc ze tyle samo Rosjan co i Polakow odrzucili!

Nie ma zadnych limitow - to nie loteria o Green Card w USA.
A zainteresowanych szczegolami zapraszam do wlasciwej strony (patrz jeden z moich
postow wyzej - jest link)

> PS Pamietaj ze dzisiaj piatek
Wiem - o 19:00 lece na chrzciny!!!

[Gość: sharky]

Po przegladnieciu statystki, punkt 1 mojej tezy odpada. Sorry nie widzialem
wszystkich danych.
Jesli chodzi o obywateli USA, w Anglii panuje nadal przeswiadczenie o duzej
wartosci dyplomow amerykanskich. Poza tym pamietaj o firmach amerykanskich
zalatwiajacych pozwolenia dla swoich pracownikow. Podobie jest z Japonia etc.
Z pozostalych krajow pochodzi wiele pracownikow ktorzy nie sa co prawda IT ale
zalapuja sie na skill shortage: czyli np pielegniarki z Filipin (btw podobno
polski rzad mial kiedys podpisac umowe w sprawie pracy dla naszych
pielegniarek...).
Jeszcze raz podkreslam moj punkt 4. Brak silnego lobby polskiego w Anglii
przyczynia sie do zlego traktowania nas w tym kraju. Przypomniala mi sie
historia sprzed ostatnich wyborow. Wiadomo, ze jednym z aspektow kampanii byl
program walki z nielegalnymi imigrantami. 2 tygodnie przed wyborami, policja
robi nagonke w Dover na polskich pracownikow rolnych, ktorzy pracowali tam
latami i kazdy doskonale o tym wiedzial i akceptowal. Dokopano naprawde
najslabszym, bo byli to czesto ludzie ktorzy pracowali ciezko za marne grosze w
pracach ktorych nie chca wykonywac nawet Murzyni. Po tym zdarzeniu wszyscy byli
szczesliwi: statystyka walki z nielegalnymi imigrantami wygladala dobrze, nie
bylo protestow mniejszosci etnicznych a Tony wygral wybory.

ps sorry za powtorzenia ale sie tyle napisalem wiec nie chce zeby moj watek
zostal zignorowany))
Z limitami nie jestem pewien , DS

[Gość: Esther]

Ja sie tu wymadrzam a sharky juz to samo napisal Nie wiem czemu pokazalo mi
tylko twoja pierwsza wypowiedz, ds

Milej zabawy na chrzcinach!
PS Nie wiesz co sie stalo z G. Nortonem?

[Gość: ds]

> Milej zabawy na chrzcinach!
Dzieki.

> PS Nie wiesz co sie stalo z G. Nortonem?
Nie wiem. A cos sie stalo? Ostatnio rzeczywiscie go jakos nie ogladalem...
Ostatnio Xiv ogladal u mnie Smack-The-Pony - chyba mu sie podobalo

Za 40 min wychodze z pracy!!!

[Gość: artek]

to faktycznie b. dziwne...trudno przeciez podejrzewac pracownikow home office o
jakakolwiek stronniczosc.
zwroc uwage na to, ze tylko ok. tysiaca naszych rodakow pracuje tutaj legalnie;
biorac pod uwage ilosc polakow przebywajacych w uk to mysle, ze ten tysiac to
jakies 5% ogolu.

[Gość: Xiv]

> biorac pod uwage ilosc polakow przebywajacych w uk to mysle, ze ten tysiac to
> jakies 5% ogolu.

myślę, że prędzej 2% a i tak skłaniałbym sie ku 1,5-1,75%

Xiv

[Gość: sharky]

Nie wiem czy az tylu Polakow jest tu nielegalnie. Chyba jednak wielu ma wizy
studenckie i najwyzej przekracza limit godzin. Wiekszosc tych co chca zostac
predzej czy pozniej zaklada firmy wiec chyba nie jest az tak tragicznie...mam
nadzieje przynajmniej.

[Gość: Sar]

A moze ma to cos wspolnego z poziomem znajomosci jezyka. Przeciez w krajach
takich jak Filipiny, Malezja, Indie jak rowniez w wielu krajach afrykanskich
Angielski jest w szkolach jezykiem rownoleglym z jezykiem ojczystym.
Poza tym jednym z zawodow w ktorym brak pracownikow jest, o ile wiem,
nauczycielstwo, a to wymaga faktycznie znajomosci jesyka na prawie "native
speaker level".
Nie czarujmy sie najlepsze kursy i certyfikaty nie dadza takiej swobody w
poslugiwaniu sie angielskim. A O prace staraja sie chyba nie tylko mgr
anglistyki.

Sar

[Gość: artek]

sar,
piszesz, ze to poziom znajomosci angielskiego moze miec jakies znaczenie. chyba
jednak nie.
sam jestem na pozwoleniu i nie przypominam sobie rubryki w podaniu na temat
poziomu jezyka angielskiego. poza tym wypelniajac podanie ewentualny problem z
jezykiem masz juz za soba bo to pracodawca decyduje o tym czy sobie poradzisz
czy nie i on rowniez sklada aplikacje w twoim imieniu. mysle, ze te statystyki
wskazuja na fakt, ze wielu naszych rodakow probuje dostac prace w zawodach
lepszych, ambitniejszych, trudniejszych do otrzymania itp co tylko dobrze o nas
swiadczy. jest zrozumiale, ze procent odrzuconych podan o prace powiedzmy w
biurze jest wiekszy niz tych o 'brudna robote'.

[Gość: ds]

> mysle, ze te statystyki
> wskazuja na fakt, ze wielu naszych rodakow probuje dostac prace w zawodach
> lepszych, ambitniejszych, trudniejszych do otrzymania itp co tylko dobrze o nas
> swiadczy. jest zrozumiale, ze procent odrzuconych podan o prace powiedzmy w
> biurze jest wiekszy niz tych o 'brudna robote'.

Ciekawa teoria...

...ale nie bardzo sie z nia zgadzam. Trudno co prawda cos definitywnie powiedziec
bo nie mamy dostepu do danych o powodach odmowy ale wydaje mi sie, ze to wlasnie
ci, ktorzy staraja sie o ambitniejsze prace maja wieksze szanse bo jest latwiej
udowodnic, ze trudno znalezc Anglika. Natomiast wszyscy ktorzy startuja do nisko
kwalifikowanych maja O WIELE trudniej. Moze tez zalezec od tego do jakiej firmy
sie idzie - na pewno lepiej patrza jak wystepuje o pozwolenie duza korporacja
(miedzynarodowa) a inaczej jak jest to kilku-osobowa firma. Takie male firmy tez
czesto moga nie potrafic wypelnic dobrze wniosku albo przekonac HO, ze naprawde
ten ktos im jest potrzebny, ze przeprowdzili duzo rozmow kwalifikacyjnych, dali
ogloszenia do prasy, itp. itd.

[Gość: Xiv]

sam jestem ciekaw jak wygląda statystka pod względem zawodów; co do znajomości
języka to chyba nie ma znaczenia, bo HO i tak z delikwentem nie kontaktuje się
osobiście

Xiv

(... a ja dalej czekam...)

[Gość: artek]

wiem co masz na mysli mowiac, ze b. trudno o prace dla niewykwalifikowanych.
mysle, jednak, ze tutaj chodzi o cos innego. dlaczego polski np. robotnik ma
byc odrzucany na korzysc pracownika np. z jamajki? i jakos trudno byloby mi
uwierzyc w fakt, ze z polski przyjezdza wiekszy odsetek pracownikow bez
kwalifikacji niz np. z pakistanu, tanzanii itp, a tylko wtedy mozna byloby
zalozyc, ze procent odrzuconych 'polskich' podan jest proporcjonalny do ilosci
skaldanych wnioskow.
czy zakladasz, ze anglicy sa mniej ambitni czy mniej wykwalifikowani? z reguly
haczykiem na anglika jest wymaganie poslugiwania sie jezykiem polskim, czesto
stawiane podczas pisania ogloszenia do prasy 'pod osobe' (mysle, ze b. dobrze
wiesz o czym mowie). znam jednak zbyt wielu polakow, ktorzy pracujac tutaj,
czasami z niemalymi sukcesami, smialo konkuruja z tutejszymi, a ich znajomosc
polskiego w tym momencie nie ma specjalnegop znaczenia.

[Gość: sharky]

W Anglii wprowadzono niedawno obowiazek znajomosci angielskiego gdy ktos sie
stara o obywatelstwo. Podejrzewam wiec, ze niedlugo taki obowiazek bedzie tez w
przypadku work-permitow. Swoja droga przypomnial mi sie koles, z ktorym
przekraczalem granice i ktory w rubryce 'profession' na landing card wpisal -
'kierowca'...i niestety nie zostal wpuszczony. Dobrze jest wiec sie
przynajmniej nauczyc nazwy swojego zawodu po angielsku.
A propos pisania podan o pozwolenie 'pod osobe'. Mala rada: nie chwalcie sie
jesli ktos cos takiego ma. Widzialem strone WWW na ktorej za pomoca formularza
kazdy moze zlozyc donos do HO na ludzi pracujacych tu mimo, ze mozna bylo
znalezc odpowiednio wykwalifikowanych Anglikow. Wrednych nie brakuje niestety.
Jesli chodzi o male firmy skladajace podanie o pozwolenie:bywa roznie. Malej
firmie moze byc latwiej udowodnic, ze kandydat jest w niej bardziej potrzebny
ze wzgledu na swoje rozliczne uzdolnienia. Trzeba jednak przyznac, ze licza sie
dyplomy (najlepiej te uznane w UK), kursy etc i doswiadczenie zawodowe. Nie
trzeba miec koniecznie FCE : ja np wyslalem swiadectwo skonczenia wakacyjnego
kursu jez. amerykanskiego w Toruniu, podpisanego przez amerykanska
nauczycielke. Urzedasa w HO nie interesowalo na czym polegal kurs: liczyl sie
papierek. Podobnie bylo z 3 mies kursem w Danii: byl wiecej wart niz 5 lat
studiow w PL. Potrzebne tez moga sie okazac referencje, ktore tutaj maja
magiczna moc jak sie przekonalem. Generalna zasada: kazdy urzednik ma swiecie
cieszy sie jak swinia w g... jesli zostaje zasypany stosem dokumentow.

[Gość: ds]

> Trzeba jednak przyznac, ze licza sie
> dyplomy (najlepiej te uznane w UK), kursy etc i doswiadczenie zawodowe.
[...]
> Generalna zasada: kazdy urzednik ma swiecie
> cieszy sie jak swinia w g... jesli zostaje zasypany stosem dokumentow.

I pod tym podpisuje sie obiema "recami" (a nawet nogami) - im wiecej macie
papierkow tym lepiej i latwiej. I to nie chodzi tylko o work permit ale o
wszystko - wizy, kredyty, itp, itd!

[Gość: burak]

Poza tym jednym z zawodow w ktorym brak pracownikow jest, o ile
wiem,
nauczycielstwo, a to wymaga faktycznie znajomosci jesyka na
prawie "native
speaker level".
Boze czy ty to widzisz? jesyka chce byc nauczycielka?

[Gość: ds]

> Boze czy ty to widzisz? jesyka chce byc nauczycielka?

1. Spojrz sobie na klawiature ktora masz przed soba.
2. Zlokalizuj litere 'Z' (rozumiem, ze moze to troche potrwac...)
3. Nastepnie popatrz troszeczke wyzej i w prawo.
4. Powinienes zobaczyc inna litere.
5. Jest duza szansa, ze jest to litera 'S'.

Mysle, ze wszystko powinno byc jasna ale dla bezpieczenstwa wytlumacze:
- Te posty sa nieformalne i pisze sie je zwykle szybko.
- Latwo tez jest zrobic drobne "literowki" - to nie sa bledy ortograficzne.
- "literowki" powstaja (m.in.) gdy sie przypadkiem wcisnie klawisz obok
wlasciwego.
- "jesyk" wyglada wlasnie na taka literowke.

Wystarczy, buraku?

[Gość: burak]

obronco poszkodowanych ja pisze po tylu piwach ze tobie q z m pomylily by sie
na klawiaturzeeeeeeeeeeeeee

[Gość: Xiv]

proponowano mi pracę nauczyciela na 'biznes wizie' - podobno jest paru Polaków
uczących chemii, fizyki i matmy; co do angielskiego - myślę, że Polski akcent
jest łatwiejszy do przeskoczenia niz Hinduski czy Pakistański...

Xiv

[Gość: Ania]

Do pracy nauczyciela nie jest potrzebna business visa, tylko working visa, ze
wzgledu na brak nauczycieli prace jest stosunkowo latwo dostac, trzeba miec
jakies kierunkowe studia skonczone (chemia, matematyka, fizyka, ale tez np.
ekonomia, zeby uczyc matematyki). Agencje zalatwiaja kursy nauczycielskie, w
czasie kursu juz sie dostaje jakas groszowa pensje, potem jezeli szkola
podpisze kontrakt z kandydatem, to dostaje sie working visa najpierw na rok, a
potem nawet na 5 lat (znam niedawne przypadki z tego roku). Ale do tego trzeba
chyba rzeczywiscie miec cos jakby powolanie, nauczyciele pracuja tu 40 godzin
minimum, plus zebrania, sprawdzanie prac domowych, itp, itd, moja znajoma w
czasie egzaminow (szkola srednia) pracuje do 1-2 nad ranem przez kilka
tygodni.....

[Gość: peter]

Tylko nie wiem czy w UK mozna sie utrzymac z pensji nauczycielskiej.

Dostanie tam wizy nie jest trudne ale trzeba przestrzegac pare zasad.
Formalnosci trwaja nie dluzej niz 2 tygodnie (tak bylo w moim przypadku).
Trzeba jednak dostarczyc swiadectwa ukonczenia studiow i swiadectwa pracy. U
mnie bylo to zalatwiane przez biura adwokackie ktore po przejrzeniu papierow
zawsze dawaly gwarancje.
Powodem odmow u Polakow mogo byc bledy formalne w aplikacjach (samodzielne
aplikacje) lub duza ilosc aplikacji w zawodach nie wymagajacych specjalnych
kwalifikacji (studiow). Juz nie mieszkam w UK (z ostatniej mi przydzielonej
wizy nawet nie skorzystalem) ale wiem ze szczegolnie w dziedzinie IT ostanio
nawet rozluzniono wymagania.

[Gość: Ania]

Z pensji nauczycielskiej troche trudno sie utrzymac. Poczatkowe pensje to
jakies £17-19 tysiecy rocznie. Dlatego wtedy lepiej jechac np malzenstwu, bo
wspolmalzonek dostaje wtedy tzw. dependent's visa, ktora daje prawo pracy w UK
w dowolnym zawodzie. I wtedy ta druga osoba moze podreperowac budzet, a w ten
sposob obie osoby pracuja legalnie.

[Gość: peter]

To nawet gorzej niz myslalem. Moim zdaniem za takie pieniadze na poludniu
Anglii nie mozna sie utrzymac. Nie wspominam nawet o Londynie. Ja 1.5 roku temu
majac 36 tys rocznie ledwo wiazalem koniec z koncem (jestem kawalerem i nie mam
dzieci) chcac zyc na poziomie jaki mialem we Francji czy Niemczech. Mieszkalem
w Reading ktore nie jest wiele tansze od Londynu. W UK oplaca sie tylko
pracowac jezeli masz pensje grubo powyrzej 40 tys rocznie.

[Gość: Ania]

Chyba troszke przesadzasz....? Za 35 tysiecy rocznie mozna juz sobie calkiem
niezle pozyc, tzn. nie wiem o jakim stylu zycia mowimy, ale na pewno wystarcza
na wiecej niz wiazanie konca z koncem, na przyklad w miare dobry choc nie
luksusowy samochod, wypady na weekendy i raz, dwa razy do roku na urlop, zycie
towarzyskie bez ograniczen, ale i bez ekscesow, normalne zakupy w
supermarketach, i jeszcze co miesiac jakies regularne, choc niewielkie
oszczednosci na czarna godzine.Chyba zalezy co komu wystarcza do szczescia.

[Gość: peter]

Pracowalem u Marsa w Reading. Z pensji 36 tys, tygodniowa mialem okolo 600
netto funtow. Tyle tez placilem za mieszkanie (chyba 700 miesiecznie) - wcale
nie najwyzszy standart w porownaniu z Europa. Wszedzie ten ich dywan
(wykladzina), nawet w lazience, prysznic elektryczny no i oczywiscie przymusowy
ogrodek. Wogole na wstepie musialem zaplacic 1900 funtow roznych kaucji potem
jeszcze sciagali podatek gminny. Samochod na szczescie wzialem ze mna z Europy,
co z koleji kosztowalo mnie strasznie duzo papierkowiej roboty. Ostatecznie
zrezygnowalem z rejestracji (w UK wszystkie oplaty sa duzo wyzsze) i jezdzilem
na francuskich rejestracjach.
Podatek od zarobkow jest rzeczywiscie nizszy niz w Niemczech, Belgii czy
Francji ale coz z tego, wszystko placisz w innej formie (w cenach uslug
benzyny, towarow, dodatkowych smiesznych podatkow i nawet telewizji ci nie
przepuszcza). W supermarketach tez wszystko jest drozsze. Jest to jedyny kraj,
w korym gdy ide na zakupu do supermarketu patrze na ceny. No i sprobujcie isc
do kina za 3 Euro.
Po poltorarocznych meczarniach w Reading, ktore stajac sie dolina krzemowa UK
(jest tam centrala Microsoft, Oracla tez centrow infromatyczne Marsa i wiele
innych) strasznie podrozalo we wszystkim i niewiele sie rozni w cenach od
Londynu, zdecydowalem sie na zmaine pracy. W jednej z agencji "lowcow glow" w
City od razu mi powiedzieli ze jestem za nisko oplacany w tym Marsie i juz mnie
mieli. Znalezli mi miedzy innymi cos w consultingu za 40 cos i myslalem ze to
wystarczy. W niektory duzych firmach jak Bosch czy NCR nawet na dosyc wysokich
stanowiskach proponowali 31 tys a raz nawet 28 tys. Byla strasznie glupia
sytuacja gdy na koniec ja zdradzilem moje oczekiwania placowe. No ale coz,
mialem te swoje 40 tys i udalem sie na rekonesans po rynku mieszkaniowym i
musialem stwierdzic (po pewnym szoku) ze moja przeprowadzka do Londynu
wiazalaby sie z wyzsza pensja lecz po podliczneniu wszystkiego z pewna strata
netto. Podpisalem nawet ten kontrakt a oni nawet zalatwili pozwolenie na prace
co kosztuje w biurze adwokackim tez okolo 900 funtow. W tym samym czasie
rozpoczalem szukac czegos w Europie i koniec koncow pojechalem znowu do Belgii.
Tutaj formalnosci zwiazane z pozwolenie na prace trwaja pare dni. W tej
angielskiej firmie grozili mi sadem ale ja im powiedzilem ze jezeli chca to
moge tam isc na tydzien lub zlozyc wypowiedzenie nawet pierwszego dnia, do
czego mialem prawo. Jaka to byla ulga gdy znowu wracalem na kontynent
przkraczajac kanal.
Teraz place nie 30% podatku od zarobkow ale 57% i wcale mi to nie przeszkadza
bo koniec koncow zostaje mi duzo wiecej majac standart zycia nieporownywalny z
tym w UK.
Czasami przechadzac kola agencji posrednictwa pracy ogladalem ogloszenia o
zarobkach i widzac propozycje z 13, 17 lut 19 tys myslalem ze to zart albo cos
dla studentow. Widzialem tez jak wiele ludzi w wieku 30 lat pracujac dla
powaznych firm (po studiach) tloczy sie w malych mieszkankach uprawjajac
sharing. Ja nawet bedac studentem w Niemczech czy innych krajach Europy nie
dzielilem mieszkania z nikim a co dopiero pracujac.

Co do cen za mieszkanie:
Ceny sa horendalne az po Bristol i dopiero byc moze w Swansea jest taniej ale
co tam robic jezeli ma sie juz prawo jazdy. Przyznaje ze na polnocy jest duzo
taniej ale tez zarobki sa nizsze i wogole mniej mozliwosci.

No i opieka lekarska. Na szczescie nie bylem chory, ale oni tam maja oficjalnie
jeszcze zawod felczera (na pogotowiu).

I dlaczego w pociagach dalokobieznych nie ma klamek od wewnatrz?

[Gość: ds]

Dzieki.
Ten Twoj list po raz kolejny upewnil mnie w przekonaniu, ze w UK nie da sie
mieszkac i trzeba wracac do Europy. Czasami mam watpliwosci bo juz tu dlugo
jestem i do wielu rzeczy sie przyzwyczaliem. Ale zawsze jak pojade do Europy to
ta przekonanie ze stad "trza wyrywac" mi wraca.
Akurat jezeli chodzi o pieniadze to moze nie jest az tak najgorzej (mozna sie
dorobic - naprawde) ale cala reszta... Ech, szkoda gadac...

[Gość: peter]

Stary masz racje wyrywaj stamtad. Gdy juz bedziesz na kontynencie i
zaczerpniesz znowu z kontynentalnego zycia zadasz sobie pytanie co ja tam tak
dlugo robilem nawet jezeli to bylo tylko pare miesiecy. Ja z zawodowego punktu
widzenia nie zaluje, zawsze to pewne doswiadczenie ale dobrze ze nie zostalem
tam dluzej.
Wczesniej zreszta studiowalem w Londynie przez 2 trymestry ale to bylo inne
doswiadczenie.
Byc moze mozna sie dorobic, ale jakim kosztem, jakim oszczedzaniem. Lepiej sie
chyba dorabiac nawet nie zauwazajac ze sie dorabiasz.
Ogolnie bedac tam na krotki czas lub przejazdem lubie UK i jest tam wiele
fascynyjacych rzeczy ale zyc tam - nie.
Ogolnie zylem przynajmniej w polowie z Europejskich krajow (EU) i bedac
studentem we Francji czy Holandii mialem mniej pieniedzy niz pracujac w UK, ale
nawet wtedy moja jakosc zycia byla wyzsza niz prowadzac zawodowe zycie w UK.

Zastanawiales sie dlaczego w lazience maja sznurki do zapalania wszystkiego?
Gdy sie wprowadzielm nie bylo u mnie swiatla w lazience. Zadzwonilem po
fachowca, przyszedl, przeszedl przez ogrodek wlaz do garazu pociagnal za jakis
tam ukryty sznurek i skasowal 20£, ale swiatlo juz mialem.

My Polacy jestesmi Europejczykami. Do Niemcow, Wlochow, Holendrow czy Francuzow
jest nam duzo blizej. Zaryzykowal bym stwierdzenie ze jestesmy wrecz tacy sami.
UK to jest swiat dla siebie i zostawy ich w spokoju.

[Gość: artek]

to prawda, ze generalnie standard zycia w uk jest nizszy niz we francji
(jeszcze do niedawna czynsz w paryzu byl trzykrotnie nizszy niz ten w londynie,
przy zarobkach o ok.10-15% nizszych niz w uk) i czy w niemczech. jednak mimo
wszystko: z 36k rocznie, bez rodziny i to w dodatku w reading... to chyba nie
tak najgorzej....

Dajmy sobie spokoj...

[Gość: ds]

... z rozmowa o pieniadzach.
Wszystko zalezy od przyzwyczajen, poziomu zycia, zapotrzebowania na luksus, itp.
Niektorym £100k to tez malo - bo nie moga sobie np. kupic domu w Chelsea.

[Gość: Xiv]

Re: dom w Chelsea

mogą... tylko nie taki duży jakby chcieli i bez garażu ))

Xiv

[Gość: izabelsk]

Gość portalu: Xiv napisał(a):

> Re: dom w Chelsea
>
> mogą... tylko nie taki duży jakby chcieli i bez garażu ))
>
> Xiv

Oj, domu na Chelsea za £400K na pewno nie dostaniesz, ale bluebells juz kwitna
kolo mojej pracy.
Przyjezdzasz?

izabelski

[Gość: Dema]

Mieszkam w Chelsea i niestety za 400K mozna tutaj kupic tylko ladne 1 bedroom
flat. Na dom potrzeba okolo miliona...
Lepiej znalezc cos ochydnego w Earl's Court, odremontowac i sprzedac. W ten
sposob zaczynalismy, ja i moj maz. Oczywiscie zebranie pieniedzy na pierwszy
depozyt zajelo nam 6 lat!

[Gość: Xiv]

... no... Tobie to się udało... mieszkać w... (tu wstaw odowiednie miejsce:
Anglia, Londyn, Chelsea)... a ile to kosztowało wysiłku to jakoś Polaka nie
wzrusza...

choć z drugiej strony patrząc na mojego byłego szefa Ken Laya (zwanego Ken bin
Laydenem) to chyba nie jest rodzaj wysiłku o który mi chodzi... (a gosciu
oprócz rezydencji w Houston miał siedemnaście (sic!) domów i mieszkań w SZAPie)

Xiv

[Gość: Xiv]

Re: domy i ceny
nie wiem ile kosztuje dom, w którym mieszkam... dom na przeciwko, ciut mniejszy
i praktycznie bez ogrodu (ten ma stosunkowo duży ogród) został sprzedany za
650K... ale czy rzeczywiscie byl tyle warty? (oczywiśćie rynek decyduje :} )

Re: bluebells
szczegóły, szczegóły! (adres pocztowy podałem, ale podam jeszcze raz)

Xiv
([e-mail])

[Gość: peter]

Pracowalem u Marsa w Reading. Z pensji 36 tys, tygodniowa mialem okolo 600
netto funtow. Tyle tez placilem za mieszkanie (chyba 700 miesiecznie) - wcale
nie najwyzszy standart w porownaniu z Europa. Wszedzie ten ich dywan
(wykladzina), nawet w lazience, prysznic elektryczny no i oczywiscie przymusowy
ogrodek. Wogole na wstepie musialem zaplacic 1900 funtow roznych kaucji potem
jeszcze sciagali podatek gminny. Samochod na szczescie wzialem ze mna z Europy,
co z koleji kosztowalo mnie strasznie duzo papierkowiej roboty. Ostatecznie
zrezygnowalem z rejestracji (w UK wszystkie oplaty sa duzo wyzsze) i jezdzilem
na francuskich rejestracjach.
Podatek od zarobkow jest rzeczywiscie nizszy niz w Niemczech, Belgii czy
Francji ale coz z tego, wszystko placisz w innej formie (w cenach uslug
benzyny, towarow, dodatkowych smiesznych podatkow i nawet telewizji ci nie
przepuszcza). W supermarketach tez wszystko jest drozsze. Jest to jedyny kraj,
w korym gdy ide na zakupu do supermarketu patrze na ceny. No i sprobujcie isc
do kina za 3 Euro.
Po poltorarocznych meczarniach w Reading, ktore stajac sie dolina krzemowa UK
(jest tam centrala Microsoft, Oracla tez centrow infromatyczne Marsa i wiele
innych) strasznie podrozalo we wszystkim i niewiele sie rozni w cenach od
Londynu, zdecydowalem sie na zmaine pracy. W jednej z agencji "lowcow glow" w
City od razu mi powiedzieli ze jestem za nisko oplacany w tym Marsie i juz mnie
mieli. Znalezli mi miedzy innymi cos w consultingu za 40 cos i myslalem ze to
wystarczy. W niektory duzych firmach jak Bosch czy NCR nawet na dosyc wysokich
stanowiskach proponowali 31 tys a raz nawet 28 tys. Byla strasznie glupia
sytuacja gdy na koniec ja zdradzilem moje oczekiwania placowe. No ale coz,
mialem te swoje 40 tys i udalem sie na rekonesans po rynku mieszkaniowym i
musialem stwierdzic (po pewnym szoku) ze moja przeprowadzka do Londynu
wiazalaby sie z wyzsza pensja lecz po podliczneniu wszystkiego z pewna strata
netto. Podpisalem nawet ten kontrakt a oni nawet zalatwili pozwolenie na prace
co kosztuje w biurze adwokackim tez okolo 900 funtow. W tym samym czasie
rozpoczalem szukac czegos w Europie i koniec koncow pojechalem znowu do Belgii.
Tutaj formalnosci zwiazane z pozwolenie na prace trwaja pare dni. W tej
angielskiej firmie grozili mi sadem ale ja im powiedzilem ze jezeli chca to
moge tam isc na tydzien lub zlozyc wypowiedzenie nawet pierwszego dnia, do
czego mialem prawo. Jaka to byla ulga gdy znowu wracalem na kontynent
przkraczajac kanal.
Teraz place nie 30% podatku od zarobkow ale 57% i wcale mi to nie przeszkadza
bo koniec koncow zostaje mi duzo wiecej majac standart zycia nieporownywalny z
tym w UK.
Czasami przechadzac kola agencji posrednictwa pracy ogladalem ogloszenia o
zarobkach i widzac propozycje z 13, 17 lut 19 tys myslalem ze to zart albo cos
dla studentow. Widzialem tez jak wiele ludzi w wieku 30 lat pracujac dla
powaznych firm (po studiach) tloczy sie w malych mieszkankach uprawjajac
sharing. Ja nawet bedac studentem w Niemczech czy innych krajach Europy nie
dzielilem mieszkania z nikim a co dopiero pracujac.

Co do cen za mieszkanie:
Ceny sa horendalne az po Bristol i dopiero byc moze w Swansea jest taniej ale
co tam robic jezeli ma sie juz prawo jazdy. Przyznaje ze na polnocy jest duzo
taniej ale tez zarobki sa nizsze i wogole mniej mozliwosci.

No i opieka lekarska. Na szczescie nie bylem chory, ale oni tam maja oficjalnie
jeszcze zawod felczera (na pogotowiu).

I dlaczego w pociagach dalokobieznych nie ma klamek od wewnatrz?

[Gość: peter]

Ja nie mam zadnych wygorowanych potrzeb i na pewna nie naleze do tych ludzi,
ktorzy sie zastanawiaja jak zyja ludzie majacy mniej niz 100£ rocznie, choc
wsrod moich znajomych tez sa tacy arogaci.
Pozatym dom na Chelsea za 100£ to chyba nierealne. Nie zam tam cen domow ale w
czynszach sie orientuje tez tam szukalem i sadze ze troche przesadzaja.

To co lubie w Angli to sa karajobrazy i ta zielen.
To co mnie denerwuje to ich antyintelektualna mentalnosc.

[Gość: Dema]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Ja nie mam zadnych wygorowanych potrzeb i na pewna nie naleze do tych ludzi,
> ktorzy sie zastanawiaja jak zyja ludzie majacy mniej niz 100£ rocznie, ch
> oc
> wsrod moich znajomych tez sa tacy arogaci.
> Pozatym dom na Chelsea za 100£ to chyba nierealne. Nie zam tam cen domow
> ale w
> czynszach sie orientuje tez tam szukalem i sadze ze troche przesadzaja.
>
> To co lubie w Angli to sa karajobrazy i ta zielen.
> To co mnie denerwuje to ich antyintelektualna mentalnosc.

Masz racje! Wiekszosc Anglikow ma swietnie rozwiniete skills, ale to nie jest
rownoznaczne z knowledge. Ich tak zwana wiedza ogolna jest zenujaca.

[Gość: Ania]

A czy w tej Belgii czy gdzie tam jestes, w mieszkaniu bez dywanow, bez
felczerow, w pociagu z klamka, nie teskno ci do Leicester Square o 2 nad ranem,
albo do pubu gdzies w Richmond nad Tamiza, do Camden Town, do rynku w Greenwich
i londynskich parkow?

[Gość: Dema]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A czy w tej Belgii czy gdzie tam jestes, w mieszkaniu bez dywanow, bez
> felczerow, w pociagu z klamka, nie teskno ci do Leicester Square o 2 nad ranem,
>
> albo do pubu gdzies w Richmond nad Tamiza, do Camden Town, do rynku w Greenwich
>
> i londynskich parkow?

Zgadzam sie co do londynskich parkow. Uwielbiam niedzielne pikniki w Richmondzie!
I upieram sie , ze najpiekniejsza dzielnica jest Chelsea.

[Gość: Ania]

Chelsea jest bardzo przyjemne, ale dla mnie troche nierealne, tam sie czuje, ze
pieniadz wisi w powietrzu.

[Gość: Dema]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Chelsea jest bardzo przyjemne, ale dla mnie troche nierealne, tam sie czuje, ze
>
> pieniadz wisi w powietrzu.

Przede wszystkim wisi w powietrzu historia i estetyka architektoniczna. Duzo
przepieknie utrzymanych prywatnych ogrodow.

[Gość: Ania]

Nie no ja sie zgadzam ze tam jest wszystko piekne i na wysoki polysk, tylko za
jakie pieniadze......
A ceny na Kings Road to troche jak w Polsce przed wymiana pieniedzy

[Gość: Xiv]

ja chyba nie za bardzo rozumiem przyjemność piknika w Richmond, gdzie przez sam
środek parku jeżdżą samochody ("tramwaj przjechał mi przez śniadanie@ jak
śpiewał Mr. Zoob)

co do miejsc w Londynie to lubię okolice Richmond, Angel, Hampstead, Wimbledon -
o reszcie właściwie mógłbym zapomnieć... przypomniało mi się - doki św.
Katarzyny... żeby tak własny jachcik tam postawić...

Xiv

[Gość: ds]

A ja nie lubie Londynu i uwazam, ze najlepiej mieszka sie na "wsi"
(przedmiesciach). Co mi tam Chelsea...

Za £400 mozna sobie na wsi kupic naprawde fajny domek ze wszystkim co chcesz +
spokoj + swieze powietrze + tysiac innych rzeczy. I jeszcze jak dobrze wybierzesz
to jestes na takiej linii, ze w Londynie jestes w 30 min (oczywiscie jak pociagi
normalnie jezdza ale to juz calkiem inny temat...). To czesto szybciej (i
przyjemniej) niz metrem.

[Gość: Dema]

Gość portalu: ds napisał(a):

> A ja nie lubie Londynu i uwazam, ze najlepiej mieszka sie na "wsi"
> (przedmiesciach). Co mi tam Chelsea...
>
> Za £400 mozna sobie na wsi kupic naprawde fajny domek ze wszystkim co chc
> esz +
> spokoj + swieze powietrze + tysiac innych rzeczy. I jeszcze jak dobrze wybierze
> sz
> to jestes na takiej linii, ze w Londynie jestes w 30 min (oczywiscie jak pociag
> i
> normalnie jezdza ale to juz calkiem inny temat...). To czesto szybciej (i
> przyjemniej) niz metrem.

Masz calkowita racje. Gdybym mogla sobie pozwolic na codzienne dojazdy do
Londynu, tez bym tu nie mieszkala. Znajomi szukaja obecnie domu w Brighton - tez
niedaleko a o wiele taniej. Ja na razie musze zostac w stolicy, a tu najbardziej
lubie moja Fulham Road.

[Gość: ds]

> Masz calkowita racje. Gdybym mogla sobie pozwolic na codzienne dojazdy do
> Londynu, tez bym tu nie mieszkala. Znajomi szukaja obecnie domu w Brighton - te

Chyba nie mowisz o pieniadzach tylko o czasie/innych czynnikach? Bo jak mieszkasz
w Chelsea to chyba £250 na miesiac nie powinno byc WIELKIM problemem

A wracajac do Brighton - akurat Brighton osobiscie nie lubie (choc wielu sie
zachwyca) - fajne jest Eastbourne ale juz za daleko. Zreszta Brighton tez jest za
daleko. Powiedzmy tak z Haywards Heath to jeszcze mozna dojezdzac ale dalej to
juz ciezko. Ja dojezdzam z okolic Gatwick - 35 min do London Bridge - nie jest
zle.

[Gość: Xiv]

> lubie moja Fulham Road.

no już wiemy jakiemu klubowi kibicujesz

Xiv

[Gość: Ania]

Nie no troche trawy w Richmond sie znajdzie bez samochodow, za to jelenie w
kropki sa fajne.

[Gość: Dema]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie no troche trawy w Richmond sie znajdzie bez samochodow, za to jelenie w
> kropki sa fajne.

Zgadza sie Aniu! To wlasnie chcialam powiedziec, ze nie tramwaj, ale jelen wszedl
mi kiedys w sniadanie na trawie.

[Gość: Ania]

Park w Richmond, zreszta tak samo jak Wimbledon Common najlepiej zaliczyc na
rowerze. W Richmond, i troche dalej w Kingston jest tez swietnie nad rzeka.

[Gość: Dema]

Czy ktos z was byl w Szkocji? W najblizszy weekend jade na chrzciny do St.
Andrews i to samochodem. Macie jakies doswiadczenia?

[Gość: Xiv]

samochodem

max:
Londyn - Glasgow (dokładnie Ayr): 18 godzin (piękne korki na M6)

min:
Glasgow (dokładnie Loch Lomond) - Londyn: 6 godzin

Xiv
ps.proszę o dokładniejsze pytania - St.Andrews jest bardzo ciekawą wioską
(misteczkiem), coś jakby szkocki odpowiednik Cambridge

[Gość: ds]

> Londyn - Glasgow (dokładnie Ayr): 18 godzin (piękne korki na M6)

Czy Ayr to jest taka miejscowosc na wybrzezu, gdzie jak patrzysz na horyzont to
widzisz wyspe ktora wyglada jak "muffin"?
Bo jak tak to tam bylem.
Niestety mam skleroze i nie pamietam nazwy - pamietam tylko ta wyspe bo fajnie

[Gość: Xiv]

re: ayr & muffin
tak, to tam

Re: samochodem do Szkocji
a propos jazdy do St.Andrews, to przypomniałem sobie, że słynny most (Forth
Bridge) koło Edynburga jest płatny tylko z południ na północ, wiec sobie można
zaplanować tak, aby za niego nie płacić

Xiv

[Gość: ds]

> re: ayr & muffin
> tak, to tam

Ha! Dzieki!
Moze zapamietam....

[Gość: Dema]

Gość portalu: Xiv napisał(a):

>
> samochodem
>
> max:
> Londyn - Glasgow (dokładnie Ayr): 18 godzin (piękne korki na M6)
>
> min:
> Glasgow (dokładnie Loch Lomond) - Londyn: 6 godzin
>
> Xiv
> ps.proszę o dokładniejsze pytania - St.Andrews jest bardzo ciekawą wioską
> (misteczkiem), coś jakby szkocki odpowiednik Cambridge

Zastanawialam sie, czy wynik 8 godz z Londynu do St. Andrews (ktory mi wyskoczyl
na komputerowej mapie) jest realistyczny. Wszyscy wlasnie mnie strasza korkami na
roznych odcinkach trasy. Chyba musze wyjechac o jakiejs 6.00 rano. w dodatku bede
po raz pierwszy prowadzic w UK samochod i po raz pierwszy z automatyczna skrzynia
biegow ( w dodatku pozyczony). Trzymajcie kciuki!

[Gość: Xiv]

od razu Ci powiem, ze te 8 godzin to jest za optymistyczne podejscie; korki
koło Birmingham masz niczym nie wyjęte i tylko się módl o małe ; jeśli
jedziesz w sobotę - będzie mało ciężarówek, za to będzie cała masa 'królów
środkowego pasa', którzy nigdy go nie opuszczają; w cudowny sposób zmniejsza to
przepustowość autostrady (w UK jest zakaz wyprzedzania prawą stroną), ale do
nich to nie dociera; co do automatycznej skrzyni - na trasie nie ma znaczenia,
ale jak wspaniale ułatwia jeżdżenie po londyńskich korkach;

Xiv

[Gość: ds]

> Czy ktos z was byl w Szkocji? W najblizszy weekend jade na chrzciny do St.
> Andrews i to samochodem. Macie jakies doswiadczenia?

Hmmm...
Mam doswiadczenia ale chyba niezbyt Ci one pomoga - wysiadlem na lotnisku w
Prestwick, zawiezli nas autobusem do jakiegos hotelu na zachodnim wybrzezu
(gdzies kolo jakiegos slawnego pola golfowego ale nie St Andrews), siedzielismy
tam caly weekend a potem z powrotem do Londynu. Weekend "firmowy".

Ale za to jezdzilem na koniu po plazy - to bylo fajne.

[Gość: Dema]

Gość portalu: ds napisał(a):

> > Czy ktos z was byl w Szkocji? W najblizszy weekend jade na chrzciny do St.
>
> > Andrews i to samochodem. Macie jakies doswiadczenia?
>
> Hmmm...
> Mam doswiadczenia ale chyba niezbyt Ci one pomoga - wysiadlem na lotnisku w
> Prestwick, zawiezli nas autobusem do jakiegos hotelu na zachodnim wybrzezu
> (gdzies kolo jakiegos slawnego pola golfowego ale nie St Andrews), siedzielismy
>
> tam caly weekend a potem z powrotem do Londynu. Weekend "firmowy".
>
> Ale za to jezdzilem na koniu po plazy - to bylo fajne.

jezdziles na koniu po plazy?! To moje marzenie dotad niezrealizowane, bo w
Londynie na koniu (i nie po plazy) moge tylko pojezdzic w Hyde Parku, ale tego
nie zrobie, bo kosztuje fortune.

[Gość: ds]

> jezdziles na koniu po plazy?! To moje marzenie dotad niezrealizowane, bo w
> Londynie na koniu (i nie po plazy) moge tylko pojezdzic w Hyde Parku, ale tego
> nie zrobie, bo kosztuje fortune.


Oczywiscie musisz sobie zdawac sprawe, ze to byla szkocka plaza - bylo dosc
zimno, raczej kamienie niz piasek i duzo jakichs wodorosli (podobno akuraty wtedy
bylo wyjatkowo duzo). Ale i tak bylo fajnie.. Nie wiem ile kosztowalo bo nie ja
placilem ale chyba calkiem rozsadnie.

A jak chcesz pojezdzic na koniu to jedz na wies - jest mnostwo szkolek jazdy.
Niedaleko nas jest nawet mala stadnina ale nie prowadza lekcji - tylko trzymaja
konie dla prywatnych wlascicieli

[Gość: Xiv]

re: jelenie
jesienią, podczas rykowisk, to jest dopiero fajna zabawa - ganiają się jak
wariaty

re: piknik
trawe sie da znalezc, ale miejsce skad nie widac samochodów?

Xiv

[Gość: Ania]

Dla mnie Richmond jest bardzo urokliwy, chyba mozna nie widziec samochodow, nie
pamietam dokladnie, zawsze zreszta mozesz sie polozyc plasko w wysokiej
trawie

[Gość: peter]

Zgadza sie ze np cala Thames Valley jest bardza piekna i romantyczna. Ja
mieszkalem nad sama Tamiza (Reading mimo swojej zlej famy sie ostatnio totalnie
zmienilo i jest b.ladnym miastem)i uwielbialem jezdzic do Henley, Oksfordu i
lubie niektore miejsca w Londynie... ale, jest jedno ale. Jadac z West End do
Greenwich lub odwrotnie zajmowalo mi w niedziele wieczorem co najmniej 1 h.
Bedac w Brukseli w 1.5 jestem w Dusseldorfie, Koloni, Roterdamie, Lille
przemoezajac doliny Renu, Mozeli czy wzgorza Arden, czyli mam 4 kraje (z
Luksemburgiem wlacznie) w zasiegu 2 h jazdy no i w Niemczech brak ograniczenia
predkosci co wydatnie w tym pomaga. W 5 h jestem w Alpach, naczesciej
francuskich, pomijam inne piekne miasta, ktore mam w zasiegu wrecz 30 min jak
Antwerpia, Gent ...,ktore sa juz innojezyczne nie poludnie Belgii. Uwielbiam te
roznorodnosc.
Wiem ze Anglia moze sie komus podobac, mozna sie nawet w niej zakochac ale to
jest tak jak z angielska kobieta, ktos musi po prostu to lubic, to nie jest na
pewno dla kazdego ten agielski pudding.

[Gość: Dema]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Zgadza sie ze np cala Thames Valley jest bardza piekna i romantyczna. Ja
> mieszkalem nad sama Tamiza (Reading mimo swojej zlej famy sie ostatnio totalnie
>
> zmienilo i jest b.ladnym miastem)i uwielbialem jezdzic do Henley, Oksfordu i
> lubie niektore miejsca w Londynie... ale, jest jedno ale. Jadac z West End do
> Greenwich lub odwrotnie zajmowalo mi w niedziele wieczorem co najmniej 1 h.
> Bedac w Brukseli w 1.5 jestem w Dusseldorfie, Koloni, Roterdamie, Lille
> przemoezajac doliny Renu, Mozeli czy wzgorza Arden, czyli mam 4 kraje (z
> Luksemburgiem wlacznie) w zasiegu 2 h jazdy no i w Niemczech brak ograniczenia
> predkosci co wydatnie w tym pomaga. W 5 h jestem w Alpach, naczesciej
> francuskich, pomijam inne piekne miasta, ktore mam w zasiegu wrecz 30 min jak
> Antwerpia, Gent ...,ktore sa juz innojezyczne nie poludnie Belgii. Uwielbiam te
>
> roznorodnosc.
> Wiem ze Anglia moze sie komus podobac, mozna sie nawet w niej zakochac ale to
> jest tak jak z angielska kobieta, ktos musi po prostu to lubic, to nie jest na
> pewno dla kazdego ten agielski pudding.

Peter, mowisz dokladnie to, co moj maz. On mieszka w UK od 13 lat i za kazdym
razem, gdy jestesmy w jakims zameczku we Francji albo nad jeziorem w Szwajcarii,
zastanawiamy sie co nas trzyma w tym mrocznym Albionie. Ale z naszego punktu
widzenia (wlasna firma) Anglia jest najbardziej pro-biznesowa.

[Gość: Ania]

Wlasna firma? Powiedz cos wiecej, my sie dopiero do tego przymierzamy, w bardzo
skromnym zakresie, i nie wiem czy zrobic ten ostateczny krok czy nie?

[Gość: Dema]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Wlasna firma? Powiedz cos wiecej, my sie dopiero do tego przymierzamy, w bardzo
>
> skromnym zakresie, i nie wiem czy zrobic ten ostateczny krok czy nie?

Dzis musze juz leciec, ale jutro wroce i chetnie z Toba pogadam!
Pozdrawiam

[Gość: peter]

No wiesz, w tym wszystkim osobiste losy maja olbrzymie znaczenie. Majac teraz
wlasne zycie w UK nie bedziecie sie wyprowadzc do Europy zeby miec blisko do
Alp ale z ta pro przedsiebiorcza polityka to nie jest tak do konca cudownie.
Mimo "cudu gospodarczego" lat 90 UK dalej lezy za Europa w wydajnosci pracy,
produktywnosci szczegolnie za Niemcami i Francja (z duzych krajow). Brytyjskie
multinationals juz nie istnieja lub cieka przeda, za to w. Brytania stala sie
znakomitym krajem do inwestycji plynacych z zagranicy (USA, Japonia i tez
Europa). Dziwne jest natomiast ze socjalistyczna Szwecja z 8 mln miezskancow ma
wiecej znanych multinationals (z zyskami) (IKEA, Radisson SAS, Saab, Volvo,
Ericksson...)niz ponad 50 milionawe byle imperiom. Racja z podatkami jest duzo
latwiej ale koniec koncow pozbywasz sie pieniedzy w innych sposob. Np ceny
samochodow, bezyny, oplaty - prawie za wszystko.

[Gość: Ania]

Strasznie ci ta Anglia zalazla za skore.....
Ale chyba nie wszedzie w Europie jest taniej, o ile pamietam, w Szwajcarii ceny
sa astronomiczne. I masz racje, wiele ludzi fascynuje brytyjska starodawnosc i
sprzecznosci, i taka jakas innosc. W Europie wszystko jest latwiejsze do
przewidzenia, a w Anglii wszystko takie troche dziwacznie inne. Co kto lubi.

[Gość: peter]

Zgadza sie Szwajcaria jest droga ale zarobki tam rekompensuja to z nawiazka.
Wolny kapitalizm jest tam jeszcze dalej posuniety niz w UK ale tak to wszystko
idealnie funkcjonuje (relatywnie) ze nikt nie odnosi takiego wrazenia.
Ale sluchaj, gdybys wychodzila na lunch codziennie z kolegami w twoim (moim)
wieku 29-30 lat, za jedyny temat rozmowy poza praca mmajac pogode lub cos
takiego, to tez bys zwatpila. Czy jest normalne zeby zdrowy mezczyzna w wieku
29 lat wogole rozmawial o pogodzie?
No, ale masz te swoje kontrasty i poza klasa srednia miliony reprezentatow of
lads rodem z dawnego proletariatu, ktorzy sa szczegolnie aktywni w piatek i
sobote wieczorem lub podczas jakis zawodow sportowych.

A wogole zauwazylscie ze Angolom nie zimno niezaleznie od aury. Ja rodem z
Mazur gdzie -10 w zimie nie jest zadna atrakcja wymiekalem przy
rozneglizowanych panienkach czekajacych po 0.5 hna wejscie do klubu przy
temeraturze zmuszajacej mnie do noszenia puchowki.

Czyzbym rozmawial o pogodzie?????????

[Gość: Ania]

No dobrze, ale jezeli chodzi o te super Europe, to tak, Niemcy sa absolutnie
nie do przyjecia ze wzgledu na jezyk, Francja za bardzo mi przypomina Polske,
tzn. mysle ze za bardzo bym tesknila, Belgia i Holandia jakies takie nudne mi
sie wydaja, Wlochy i Hiszpania to dobre na urlop ale srodziemnomorskie
temperamenty to nie dla mnie na dluzsza mete, w Skandynawii za zimno, czyli
Anglia to jedyny normalny przyjemny do zycia kraj!

[Gość: peter]

No to chyba dobrze ze Francja przypomina Polske, choc Sopot to chyba nie
Lazurowe Wybrzeze. Polska tez chyba nie taka najgorsza. Gdyby mi cos
przypominalo Polske to byloby to raczej na plus. Dla mnie niemiecki jest tez
obok polskiego jezykiem ojczystym (tak jak ojczystm) czyli tego problemu nie
mam, wrecz bardzo go lubie jak wszystkie inne zreszta.
A Francja jest naprawde genialna.
Belgia krajobrazowo troche nudna ale kulturowa fascynujaca (trzy jezyki kultury
na tak malym terytorim).
Holandia wszystko ci wybaczy i zaakcpetuje i nadodatek mozesz miec
intelektualna dyskusje od reki.
Niemcy, lubie tam prawie wszystko i wogole granica miedzy Polska a Niemcami dla
mnie nie istnieje. Kulturowo Polacy sa do Niemcow bardzo podobni co widac wbrew
pozorom w jezyku. Ale to jest troche tak jak z Serbami i Chorwatami. Dla kogos
z zewnatrz nie sa do rozroznienia ale sami o sobie siebie maja za zupelne
przeciwnosci.
No i Wlochy. Jedynie czego tam nie lubie to ich styl pracy, jakby troche
zalatany i zawsze w stresie ale ekonomicznie to oni maja wyzszy PKB na glowe
niz UK. Pozatym boski kraj.
Hiszpania jest w porzadku choc uwazam ze ladino lover jest troche
przereklamowany a zeby "get to the pants of" Hiszpanki to trzeba sie z nia
chyba ozenic.
Skandynawskich krajow nie znam, nie mieszkalem tam ale wygladaja raczej
sympatycznie.
Dzisiaj wieczorem jade jeszcze do Irlandii (pracuje dla irlandzkiej firmy). To
co tam lubie z koleji te ze mozna sobie pouzywac na Angolach ))))))))

Tak naprawde to rozumiem twoja milosc do UK ale jej nie podzielam.

[Gość: Ania]

To ty strasznie oblatany w Europie jestes, inne kontynenty tez tak znasz na
wylot? Moze teraz porozmawiamy o Azji albo Afryce?
Nie wiem jak moglam zapomniec o Irlandczykach, sa kochani, ale ich kraj taki
troche zasciankowy jakby, wiec wole z nimi sie spotkac w Londynie.

[Gość: peter]

W Azji (tej mniejszej) mieszkalem troche w Izraelu (Ramadgan kolo Tel Avivu).
Pierwszy pobyt prywatny. Ostatnio tez robilem tam dwa projekty, czyli spedzilem
troche czasu.
Na Dalekim Wschodzie nie zylem ale byle dwa razy w Japoni i raz w Singapurze.
Poza tym jeszcze troche znam Rosje i Ukraine (studiowalem troche w Kijowie) a
jedna praktyke robilem w Permie (Syberia).
W Stanach studiowalem oraz przez 8 miesiecy pracowalem tez dla Marsa. Tam jest
ich centrala. W Afryce nigdy nie mieszkalem ale raz pojechalem do Afryki
Poludniowej z wycieczka z Uniwersytetu w Amsterdamie z powodu moich
zainteresowan Afrikaans ktore pochodzi od holenderskiego.
Tak pozatym to tylko Europa, ktora zreszta cala bardzo lubie.
Ale teraz (od 1.5 roku) troche osiadlem w Brukseli choc 20% czasu jestem w
Dublinie.

Irlandczycy z Belfastu i z Londynu byc moze sa troche prowincjonalni ale Dublin
to co innego. Oni sa totalnie przekonani o swojej nowoczesnosci i otwartosci.
Mimo tego Dublin nie nalezy dla mnie do najatrakcyjniejszych miast.

Zaraz musze sie zbierac bo mi samalot ucieknie.

[paw_dady]

Gość portalu: peter napisał(a):
>za jedyny temat rozmowy poza praca mmajac pogode lub cos
> takiego, to tez bys zwatpila.

bo jak kazdy na kazdego donosi to nic dziwnego, ze sie BOJA o czymkolwie innym
gadac


> Czy jest normalne zeby zdrowy mezczyzna w wieku 29 lat wogole rozmawial o
pogodzie?

)))))))))))))))))))))))))

> A wogole zauwazylscie ze Angolom nie zimno niezaleznie od aury. Ja rodem z
> Mazur gdzie -10 w zimie nie jest zadna atrakcja wymiekalem przy
> rozneglizowanych panienkach czekajacych po 0.5 hna wejscie do klubu przy
> temeraturze zmuszajacej mnie do noszenia puchowki.

a zauwazyles jakie TLUSTE sa angielki? chlopie przytyj o jakiesz 15-20kg to tez
ci bedzie cieplo.

[Gość: peter]

Wlasnie pisalem angielski pudding.
Choc musze przyznac ze ja lubie takie troche przy kosci (nawet bardzo).

Jeszcze inna "obocznosc" brytyjskiej kultury. Dziewczyny sie strasznie szybko
caluja ale nie ma to czesto zadnych dalczych kosekwencji. U nich pocalunek w
usta jest jak dzien dobry lub raczej dobry wieczor.

[paw_dady]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Choc musze przyznac ze ja lubie takie troche przy kosci (nawet bardzo).
+
> Jeszcze inna "obocznosc" brytyjskiej kultury. Dziewczyny sie strasznie szybko
> caluja ale nie ma to czesto zadnych dalczych kosekwencji. U nich pocalunek w
> usta jest jak dzien dobry lub raczej dobry wieczor.

to teraz juz wiem co ci sie w Belgii podoba Bel-Lardy ;o)

[Gość: Xiv]

Peter,

jeśli jest dla Ciebie 'poziom życia' i.e. stosunek zarobki/możliwości, polecam
stany, szczególnie, że będziesz chciał zarabiać więcej niż 70K;

Xiv

[Gość: Mags]

Peter, ja jestem pol Szkotka i pol Polka. Spedzilam troche mojego zycia i w
Afryce i na "kontynencie" jako dziecko i jako juz dorosla i pracujaca i powiem
Ci, ze Anglia nie jest taka zla. OK, klimat ma do niczego, wiel rzeczy mnei tez
tu irytuje but such is life.
Mozesz byc w Alpach w 5 godzin. Fajnie, a ja Cie przebije, bo dotre tam w max
4 (to z dojazdem do i z lotniska). Zeszly weekend spedzilam w Hiszpani, bardzo
blisko frnacuskiej granicy tj Perpignan. Door to door 4 hrs. No ale nie o to
chodzi kto i jak szybko gdzie dotrze. Temat wszedzieobecnych dywanow itp itd to
juz z Xivem i ds przerabialismy jakis czas temu.
Miales "szczescie" co do tych znajomych rozmawiajacych o pogodzie, bo ja chodze
na lunch wlasnie z ludzmi w tej grupie wiekowej co podales i jeszcze chyba
nigdy nie rozmawialismy o pogodzie....no chyba, ze ktos wrocil z urlopu i mowil
jak bylo...
A co do standardu zycia. Czy ja wiem, wszedzie teraz jest tak samo i zalezy to
wszystko od Twoich wymagan. Obojetnie gdzie nie mieszkasz, jak masz pieniadze
i jak chcesz to mozesz dobrze zyc.
Fajnie, ze masz w Belgi takie super zycie ale uwierz mi jak Ci powiem, ze jest
tez duzo ludzi tutaj na wyspie, ktorym tez sie dobrze zyje. A ze czlowiekowi
zawsze malo....

[Gość: peter]

Ale ja tam wszedzie jestem samochodem, czyli jestem panem i wladca mojej
sytacji.

Ja wiem ze wszystko jest do polubienia i wiem ze UK (tez zroznicowany kraj moze
sie podobac). Moge cie zapewnic ze nawet tam smutny nie chodzilem (mialem
zabawe wrecz caly czas)ale tak juz jest ze ludzie maja rozne osobowosci i rozne
rzeczy im odpowiadaja.
Ja np. chodze bardzo pozno spac i pozno wstaje. Nie jest to problemem we
Francji, Belgii nie mowiac juz o Hiszpanii. Tam zawsze cos jest otwarte do 3
czy 4 nawet w tygodniu. W UK zapomnij, nawet w Londynie trzeba sie niezle
naszukac. A mi chodzi o normalna knajpe otwarta dluzej niz do 11, nie mowie o
takich miejscach gdzie gole baby tancza na stole. Z tego tez powodu, wbrew mej
naturze zaczalem chodzic spac o polnocy co chyba niedobrze odbilo sie na moim
zdrowiu )))))))
Nie wiedzialem ze o dywanach dyskusja juz byla.

A mieliscie juz o kurakch z woda. Jeden jest na wode zimna a drugi na goraca.
Ta goraca jest tak goraca ze nie mozesz jej wogole uzyc a zimna totalnie
lodowata. Czasem jednak, w kuchni nauczyli sie instalowac jeden kurek dla
zimnej i goracej ale nawet tam polowa strumienia jest lodowata a druga polowa
strumienia wrecz parzaca. Czy oni to opatentowali to rozwiazanie
techniczne? ))))))

A jezeli chodzi o klimat w Anglii to mi super odpowiada. Nie wiem o co caly ten
szum. W Beneluxie polnocnej Francji i Niemczech jest duzo wiecej opadow.

[Gość: izabelsk]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Ale ja tam wszedzie jestem samochodem, czyli jestem panem i wladca mojej
> sytacji.
>
> Ja wiem ze wszystko jest do polubienia i wiem ze UK (tez zroznicowany kraj moze
>
> sie podobac). Moge cie zapewnic ze nawet tam smutny nie chodzilem (mialem
> zabawe wrecz caly czas)ale tak juz jest ze ludzie maja rozne osobowosci i rozne
>
> rzeczy im odpowiadaja.
> Ja np. chodze bardzo pozno spac i pozno wstaje. Nie jest to problemem we
> Francji, Belgii nie mowiac juz o Hiszpanii. Tam zawsze cos jest otwarte do 3
> czy 4 nawet w tygodniu.
I to sie u nas zmienia - coraz wiecej barow i klubow jest otwartych b.pozno w
nocy.
>
> A mieliscie juz o kurakch z woda...
Tak, tak panie dzieju i ow historyczny watek przyczynil sie do rozpoczecia
naszych nadzwyczaj milych spotkan, z ktorych kolejne u Mags w najblizsza sobote.

Pozdrawiam

izabelski