3 etapy zycia za granica

[goga.74]

Niedawno spotakalm sie ze stwierdszeniem , ze mieszkajac
za garnica przechodzimy
przez 3 etapy:
1. fascynacji, euforii- wszytsko nam sie podoba, jest cudownie lepiej niz u nas
2. nienawisc- zaczyamy dostrzegac negatywy w kraju, porownujemy do naszego,
przy czym pamietamy z niego tylko to co dobre
3. akceptacji- jestesmy w stanie tam mieszkac lub jednak nie i wtedy wyjezdzamy
Co o tym sadzicie?

[Gość: zyto08]

ja chyba jestem na etapie drugim:a dopiero dwa lata na "obczyznie"
ale dobrze wiedziec o takich etapach;tylko czy sie napawde sprawdzaja?

[Gość: Biala]

goga.74 napisał(a):

> Niedawno spotakalm sie ze stwierdszeniem , ze mieszkajac
> za garnica przechodzimy
> przez 3 etapy:
> 1. fascynacji, euforii- wszytsko nam sie podoba, jest cudownie lepiej niz u nas
> 2. nienawisc- zaczyamy dostrzegac negatywy w kraju, porownujemy do naszego,
> przy czym pamietamy z niego tylko to co dobre
> 3. akceptacji- jestesmy w stanie tam mieszkac lub jednak nie i wtedy wyjezdzamy
> Co o tym sadzicie?

Ominal mnie pierwszy a do trzeciego jeszcze nie dotarlam

[goga.74]

Gość portalu: Biala napisał(a):

> goga.74 napisał(a):
>
> > Niedawno spotakalm sie ze stwierdszeniem , ze mieszkajac
> > za garnica przechodzimy
> > przez 3 etapy:
> > 1. fascynacji, euforii- wszytsko nam sie podoba, jest cudownie lepiej niz
> u nas
> > 2. nienawisc- zaczyamy dostrzegac negatywy w kraju, porownujemy do naszego
> ,
> > przy czym pamietamy z niego tylko to co dobre
> > 3. akceptacji- jestesmy w stanie tam mieszkac lub jednak nie i wtedy wyjez
> dzamy
> > Co o tym sadzicie?
>
> Ominal mnie pierwszy a do trzeciego jeszcze nie dotarlam

Na pewno Cie ominal? On moze ponoc byc bardzo krotki, nawet godzinny.
Ja jestem miedzy 2 a 3, wydaje mi sie ze wchodze wlasnie w etap 3
(a niedlugo mi juz stuknie 3 roczek na obczyznie)

[Gość: Biala]

goga.74 napisał(a):

> Na pewno Cie ominal? On moze ponoc byc bardzo krotki, nawet godzinny.
> Ja jestem miedzy 2 a 3, wydaje mi sie ze wchodze wlasnie w etap 3
> (a niedlugo mi juz stuknie 3 roczek na obczyznie)

Mozesz mi wierzyc, na pewno. Nie naleze do grona ludzi, ktorzy stapajac po "nowej
ziemi" czuja sie jakby zlapali Pana Boga za nogi. Nigdy tez nie idealizowalam
Polski. Tutaj i tam widze dobre i zle strony zycia. Moim zdaniem pozytywne
aspekty sa zjawiskiem na tyle powszechnym, ze czesto juz ich nie zauwazamy.
Dlatego rzucaja nam sie w oczy te nieprzyjemne a ja posiadam talent do
spostrzegania negatywnych. Dzieki temu moge je zwalczac. Acha, i rzadko mnie
zaskakuja

[goga.74]

>
> Mozesz mi wierzyc, na pewno. Nie naleze do grona ludzi, ktorzy stapajac po "now
> ej
> ziemi" czuja sie jakby zlapali Pana Boga za nogi. Nigdy tez nie idealizowalam
> Polski. Tutaj i tam widze dobre i zle strony zycia. Moim zdaniem pozytywne
> aspekty sa zjawiskiem na tyle powszechnym, ze czesto juz ich nie zauwazamy.
> Dlatego rzucaja nam sie w oczy te nieprzyjemne a ja posiadam talent do
> spostrzegania negatywnych. Dzieki temu moge je zwalczac. Acha, i rzadko mnie
> zaskakuja

Wiesz ja nigdy nie uwazalam, ze zlapalam Pana Boga za nogi, jak sie wyrazilas.
Ale ja sie w sumie lawto na poczatku zachwycam - te etapy to byl skrot myslowy.
Poda, przykjlad banalny - jak tutaj bylam po raz pierwszy pogoda sliczna,
miasteczka tez mnie zachwycily te ich urocze kanaly, ktore potem przy deszczu
czekajac az opuszcza kladke i bede mogla przejechac nie raz przeklinalam.

[maly.ksiaze]

Etap 2.5: wzmozone uzytkowanie forum GW.

Serio: nie zauwazylem u siebie nic, co przypominaloby Twoja klasyfikacje. Moze
oprocz 2.5. Akceptacja (rezygnacja?) to moje credo od pierwszego dnia.

Pozdrawiam,

mk.

MOje etapy w Kanadzie

[Gość: Nemo]

Mialem tylko dwa etapy:
poznanie i zrozumienie tutejszego systemu
akceptacja systemu jako swojego

staz prawie 20 lat

[Gość: Funnel-]

Dostrzeganie negatywow kraju gdzie sie zyje nazywa sie - NIENAWISCIA ??????

PS Pozatym o tych etapach bylo na innym watku kilka dni temu i bez nienawisci.

[goga.74]

Gość portalu: Funnel- napisał(a):

> Dostrzeganie negatywow kraju gdzie sie zyje nazywa sie - NIENAWISCIA ??????
Nazwijmy to skrotem myslowym.
>
> PS Pozatym o tych etapach bylo na innym watku kilka dni temu i bez nienawisci.
Wybacz, tyle tych watkow ze nie wszystkie czytam.

[Gość: Stary]

Gość portalu: Nemo napisał(a):

> Mialem tylko dwa etapy:
> poznanie i zrozumienie tutejszego systemu
> akceptacja systemu jako swojego
>
> staz prawie 20 lat


Ja tez mialem tylko dwa etapy:
poznanie i zrozumienie tutejszego systemu
akceptacja systemu jako swojego

staz dobrze ponad 20 lat

Stary co tu jest grane?

[komentator]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Ja tez mialem tylko dwa etapy:
> poznanie i zrozumienie tutejszego systemu
> akceptacja systemu jako swojego
> staz dobrze ponad 20 lat

Ale skad wziales tyle wyrozumialosci dla poznania,
zozumienia i akceptacji?

Wydawaloby sie ze dla poznania, zozumienia i akceptacji
takich aspektow systemu jak obowiazkowe wybory, podatek
od wyjazdow zagranice czy zaleznosc od b. imperium trzeba
CO NAJMNIEJ tyle samo wyrozumialosci co dla poznania,
zozumienia i akceptacji takich aspektow systemu RP jak
jak zawile zrzekanie czy rejestracja stanu cywilnego.

Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie
wymiotujesz. Moze to mechanizm kompensacyjny z dewiacja w
polska strone?

Co tu jest grane? Nie zrozumiecie, poruczniku.

[Gość: Stary]

komentator napisał(a):

> Ale skad wziales tyle wyrozumialosci dla poznania,
> zozumienia i akceptacji?


Z tych samych zasobow duchowych, z ktorych biore pogode ducha i cierpliwosc do
obcowania dyskusyjnego z ppor. Komentatorem.


>
> Wydawaloby sie ze dla poznania, zozumienia i akceptacji
> takich aspektow systemu jak obowiazkowe wybory, podatek
> od wyjazdow zagranice czy zaleznosc od b. imperium trzeba
> CO NAJMNIEJ tyle samo wyrozumialosci co dla poznania,
> zozumienia i akceptacji takich aspektow systemu RP jak
> jak zawile zrzekanie czy rejestracja stanu cywilnego.
>
> Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie
> wymiotujesz. Moze to mechanizm kompensacyjny z dewiacja w
> polska strone?


Uslugi wasze jako psychoanalityka, poruczniku, wydaja mi sie nieco
przereklamowane. Zamiast podsuwac blizniemu swemu kozetke, ustosunkujcie sie
lepiej do meritum wątków:

Dekret z 29.XI.1939 (było: Bezczelny Kwaśniewski)
Bezczelny tow. Kwasniewski

Tam bedziecie mogli blysnac znajomoscia prawa kontynentalnego i przekonac nas o
jego wyzszosci nad prawem anglosaskim oraz zapoznac nas ze swoja koncepcja prawa
unijnego. A jak nie umiecie sie ustosunkowac, to poproscie przelozonych, zeby wam
przydzielili pomoc fachowa.

Czy mozecie mi przyblizyc pojecie australijskiego podatku od wyjazdu za granice,
poruczniku? Ostatnio polecialem i wrocilem zza granicy (Indonezja), specjalnie
uwazalem pod wplywem waszych postow, ale nie udalo mi sie takiego podatku
zauwazyc.

Ditto wdzieczny bylbym za przyblizenie mi jakichs kompetencji monarchy, ktore
mogly mi umknac podczas lektury australijskiej konstytucji i ponad 20-letniego
doswiadczenia zycia w tym straszliwym imperium.

Znaczenie monarchii brytyjskiej w Australii jest akurat takie same, jak w Polsce
wyczyszczonych butow z cholewami u wartownikow przy Grobie Nieznanengo Zolnierza
w Warszawie - cieszy oko i zacheca do myslenia o historii. Zaleznosc Australii od
b.imperium brytyjskiego jest w praktyce taka sama, jak zaleznosc Rzeczypospolitej
od tych wartownikow.

Nie tak dawno bylo w Australii referendum w sprawie ewentualnego pozbycia sie
monarchini i urzadzenia republiki z jakims lokalnym Kwasniewskim na czele.
Zwolennicy republiki poniesli sromotna kleske. Osobiscie mnie to ani ziebi ani
grzeje, ale wiekszosc tutejszego elektoratu uwaza, ze Australia jak dotychczas
wychodzi lepiej na Elzbiecie II niz wy, poruczniku, na Olku Kwasniewskim, wiec ja
nie widze zadnego przekonywujacego powodu, by rozpoczynac republikanska
partyzantke w buszu.

"Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie wymiotujesz."
Istnieje jedna zywotna roznica, ktorej zrozumienia sie po poruczniku nie
spodziewam.

Otoz, moja akceptacja aspektow australijskich pochodzi z wyboru, a nie z nakazu.
Przyjechalem tu z wlasnej i nieprzymuszonej woli, mieszkam tu z wlasnej checi i z
entuzjazmem, choc moglbym w paru innych miejscach. W materii upierdliwego spadku
prawnego po komunizmie, III Rzeczpospolita swojej populacji takiego wyboru nie
oferuje, tylko ewentualnie opornym wpycha swoje przepisy do gardla sila. Odruchy
wymiotne sa rzecza normalna u karmionego sila; zapytajcie, poruczniku, kolegow,
ktorzy mieli okazje lamac strajki glodowe w polskich wiezieniach.

Pozostawiam was z intrygujaca mysla, poruczniku: byc moze rujnujaca grzywna w
wysokosci 100 zlotych (AUD50) za nieglosowanie w australijskich wyborach to w
istocie karygodny gwalt na duszy i kieszeni wyborcy, ale za to przynajmniej brak
u nas podstaw do niekonczacych sie dywagacji na temat reprezentatywnosci lub
niereprezentatywnosci rzadu wybranego przy 42% frekwencji.

Pryncypialnosc Tow. Starego

[komentator]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> > Ale skad wziales tyle wyrozumialosci dla poznania,
> > zozumienia i akceptacji?
> Z tych samych zasobow duchowych, z ktorych biore pogode ducha i cierpliwosc do
> obcowania dyskusyjnego z ppor. Komentatorem.

Hehe, to bys mial tez troche wyrozumialosci dla zawilego
zrzekania.

> > Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie
> > wymiotujesz. Moze to mechanizm kompensacyjny z dewiacja w
> > polska strone?
> Uslugi wasze jako psychoanalityka, poruczniku, wydaja mi sie nieco
> przereklamowane. Zamiast podsuwac blizniemu swemu kozetke, ustosunkujcie sie
> lepiej do meritum wątków:
> Dekret z 29.XI.1939 (było: Bezczelny Kwaśniewski)
> Bezczelny tow. Kwasniewski

No widac jednak ze kozetka by sie przydala.

A propos tego meritum to szkoda sieci: jak wiadomo ustalenia europejskie sa
przeciwne nadawaniu obywatelstwa mniejszosciom zamieszkalym zagranica.
Nawet rozwazana przez parlament tzw. Karta Polaka juz jest kwestionowana.
Wegrzy wprowadzili Karte Wegra i zaostrzyli sytuacje z sasiadami.

> Tam bedziecie mogli blysnac znajomoscia prawa kontynentalnego i przekonac nas
> o jego wyzszosci nad prawem anglosaskim oraz zapoznac nas ze swoja koncepcja
> prawa unijnego. A jak nie umiecie sie ustosunkowac, to poproscie przelozonych,
> zeby wam przydzielili pomoc fachowa.

Wy Tow. Stary macie dziwne znane metody demagogicznej pryncypialnosci, gdzie
wyscie sie obracali za czasow PRL? Pion ideologiczny?

> Ditto wdzieczny bylbym za przyblizenie mi jakichs kompetencji monarchy, ktore
> mogly mi umknac podczas lektury australijskiej konstytucji i ponad 20-letniego
> doswiadczenia zycia w tym straszliwym imperium.
> Znaczenie monarchii brytyjskiej w Australii jest akurat takie same, jak w Polsc
> e wyczyszczonych butow z cholewami u wartownikow przy Grobie Nieznanengo
> Zolnierza w Warszawie - cieszy oko i zacheca do myslenia o historii. Zaleznosc
> Australii od b.imperium brytyjskiego jest w praktyce taka sama, jak zaleznosc
> Rzeczypospolitej od tych wartownikow.
> Nie tak dawno bylo w Australii referendum w sprawie ewentualnego pozbycia sie
> monarchini i urzadzenia republiki z jakims lokalnym Kwasniewskim na czele.
> Zwolennicy republiki poniesli sromotna kleske. Osobiscie mnie to ani ziebi ani
> grzeje, ale wiekszosc tutejszego elektoratu uwaza, ze Australia jak dotychczas
> wychodzi lepiej na Elzbiecie II niz wy, poruczniku, na Olku Kwasniewskim, wiec
> ja nie widze zadnego przekonywujacego powodu, by rozpoczynac republikanska
> partyzantke w buszu.

Alez tow. Stary tu chodzi o pryncypia. Co wy nagle tak lagodnie? Jakby ta
nominalna glowa RP byl car na Kremlu to byscie sobie uzywali, nie?


> "Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie wymiotujesz."
> Istnieje jedna zywotna roznica, ktorej zrozumienia sie po poruczniku nie
> spodziewam.
> Otoz, moja akceptacja aspektow australijskich pochodzi z wyboru, a nie z nakazu
> . Przyjechalem tu z wlasnej i nieprzymuszonej woli, mieszkam tu z wlasnej checi
> i z entuzjazmem, choc moglbym w paru innych miejscach. W materii upierdliwego
> spadku prawnego po komunizmie, III Rzeczpospolita swojej populacji takiego
> wyboru nie oferuje, tylko ewentualnie opornym wpycha swoje przepisy do gardla
> sila. Odruchy wymiotne sa rzecza normalna u karmionego sila; zapytajcie,
> poruczniku, kolegow, ktorzy mieli okazje lamac strajki glodowe w polskich
> wiezieniach.

Hmm, ladny nowy argument wyskoczyl. Ale jakos pechowo bo latwo mozemy cos
odrzucic: Co powiecie tow. Stary o obozach dla imigrantow na waszym gruncie?
Entuzjastycznie popieracie wladze?

> Pozostawiam was z intrygujaca mysla, poruczniku: byc moze rujnujaca grzywna w
> wysokosci 100 zlotych (AUD50) za nieglosowanie w australijskich wyborach to w
> istocie karygodny gwalt na duszy i kieszeni wyborcy, ale za to przynajmniej bra
> ku nas podstaw do niekonczacych sie dywagacji na temat reprezentatywnosci lub
> niereprezentatywnosci rzadu wybranego przy 42% frekwencji.

Aha, no to jestescie Tow. Stary zdemaskowani jako ideowy oportunista hehe.
Dostajcie Tow. Stary surowa nagane na Forum z wpisaniem do akt za brak
pryncypialnosci ideologicznej co demaskujemy ponizej:

Kazdy teraz moze zrobic maly eksperyment myslowy a rebours. Zalozmy ze to w
biednej nadwislanskiej krainie jakos tak zrobili ze wybory sa obowiazkowe a
zrzekanie latwe. A w kraju kangurow wybory nieobowiazkowe a zrzekanie trudne.
Co powiedzialby na to Tow. Stary? Wiemy, wiemy: ohydny rezym PRL zmusza obywateli
do wyborow a na dodatek ulatwia im zrzekanie. Tow. Stary, nie z nami te numery,
hehe.

Pryncypia i pragmatyzm

[Gość: Stary]

Pryncypia i pragmatyzm


Gość portalu: Stary napisał(a):

) ) Ale skad wziales tyle wyrozumialosci dla poznania,
) ) zozumienia i akceptacji?
) Z tych samych zasobow duchowych, z ktorych biore pogode ducha i cierpliwosc do
) obcowania dyskusyjnego z ppor. Komentatorem.

Hehe, to bys mial tez troche wyrozumialosci dla zawilego
zrzekania.


********************************
Moja wyrozumiałość ma charakter humanitarno-filantropijny, w związku z czym
obejmuje osobiste niedoskonałości indywidualnych dyskutantów, w tym
intelektualne. Nie rozciąga się natomiast na instytucje, w tym państwo. Mówiąc
obrazowo, z przyczyn humanitarnych mogę współczuć indywidualnym prostytutkom, ale
nie dyrekcji burdelu. Zwłaszcza burdelu ze stuprocentowym udziałem skarbu państwa.
********************************

) ) Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie
) ) wymiotujesz. Moze to mechanizm kompensacyjny z dewiacja w
) ) polska strone?
) Uslugi wasze jako psychoanalityka, poruczniku, wydaja mi sie nieco
) przereklamowane. Zamiast podsuwac blizniemu swemu kozetke, ustosunkujcie sie
) lepiej do meritum wątków:
) Dekret z 29.XI.1939 (było: Bezczelny Kwaśniewski)
) Bezczelny tow. Kwasniewski

No widac jednak ze kozetka by sie przydala.

A propos tego meritum to szkoda sieci: jak wiadomo ustalenia europejskie sa
przeciwne nadawaniu obywatelstwa mniejszosciom zamieszkalym zagranica.
Nawet rozwazana przez parlament tzw. Karta Polaka juz jest kwestionowana.
Wegrzy wprowadzili Karte Wegra i zaostrzyli sytuacje z sasiadami.


********************************
Absolutnie, święta prawda, tak właśnie wiadomo. Tylko że dowcip w tym leży, że
obywatelstwa polskiego polskiej mniejszości w Kazachstanie czy innej Białorusi
NADAWAĆ prawdopodobnie nie trzeba, ponieważ istnieje poważna wykładnia prawna,
która utrzymuje, że ci ludzie nigdy obywatelstwa polskiego nie utracili. Karta
Polaka miała być nagrodą pocieszenia, przyznawaną zamiast polskiego paszportu,
ten pomysł był gruntownie idiotyczny i nic dziwnego, że jest kwestionowany.

Podstawa prawna rzekomej utraty obywatelstwa polskiego przez Polaków ze Wschodu
jest tak dęta, że trudno bardziej. Waga i status w prawie polskim dekretu Rady
Najwyższej ZSRR z 29.XI.1939 nadającego obywatelstwo radzieckie niektórym
obywatelom II RP są takie same, jak waga dekretu gubernatora generalnego Hansa
Franka z początku 1940 roku wymagającego od niektórych obywateli II RP noszenia
opasek z gwiazdą Dawida. Zwłaszcza, że oba są aktami prawnymi okupanta, wydanymi
na terytorium II RP okupowanym siłą. Późniejsze uznanie postanowień dekretu z
29.XI.1939 przez PRL jest bez znaczenia prawnego, ponieważ równie dobrze i z
takim samym skutkiem PRL mogła uznać obowiązek dalszego noszenia opasek -
radziecki dekret jest prawnie nieważny ab initio, z powodu braku prawowitej
suwerennej władzy organu, jaki go wydał, nad ludnością terytoriów okupowanych
przez ZSRR, której dekret miał dotyczyć.

Dodatkowo istnieje jeszcze kwestia "pułapki konstytucyjnej" na chętnych
utrzymania Polaków z Kazachstanu jak najdalej od Polski, ponieważ według obecnej
Konstytucji RP państwo nie może nikogo pozbawić obywatelstwa. Orzecznictwo
jakiegokolwiek współczesnego sądu polskiego w tej sprawie musiałoby być zgodne z
obowiązującą Konstytucją III RP, a nie z dekretem Józefa Wissarionowicza z 1939
roku. Orzecznictwo sądów unijnych musiałoby być zgodne z Europejską Konwencją o
Obywatelstwie i Powszechną Deklaracją Praw Człowieka; oba te akty prawne
również zakazują pozbawiania kogokolwiek obywatelstwa wbrew jego woli. Z tych
powodów wyjątkowo trudno będzie Rzeczypospolitej na dłuższą metę utrzymać
doktrynę, że Polacy z Kanady i Australii są nadal, ale Polacy z Kazachstanu i
Białorusi nie są nadal obywatelami polskimi.
********************************



) Tam bedziecie mogli blysnac znajomoscia prawa kontynentalnego i przekonac nas
) o jego wyzszosci nad prawem anglosaskim oraz zapoznac nas ze swoja koncepcja
) prawa unijnego. A jak nie umiecie sie ustosunkowac, to poproscie przelozonych,
) zeby wam przydzielili pomoc fachowa.

Wy Tow. Stary macie dziwne znane metody demagogicznej pryncypialnosci, gdzie
wyscie sie obracali za czasow PRL? Pion ideologiczny?


********************************
Tutaj z kolei dowcip polega na tym, że prawo unijne opiera się właśnie na prawie
kontynentalnym, które porucznik tak zachwala. Jego regulacje są, zgodnie z
tradycją europejską, dość drobiazgowe; ale to nie przeszkadza, że niektóre są
daleko bardziej liberalne niż przełożeni porucznika mogą strawić (np. podany
przeze mnie przykład dowolnego wyboru służby wojskowej w WP lub Bundeswehrze
przez podwójnego obywatela polsko-niemieckiego, i zakaz powołania go do WP jeśli
już odsłużył swoje w Bundeswehrze, na mocy Europejskiej Konwencji o
Obywatelstwie). Z takich i podobnych powodów przewiduję poważny szok dla
przełożonych porucznika po wstąpieniu do Unii, ponieważ może okazać się, że prawo
Unii, choć skomplikowane, drobiazgowe, i nie pozbawione własnej euro-
upierdliwości, jest daleko liberalniejsze niż bieżący stan prawny, do jakiego
porucznik z przełożonymi nawykł i uważa za pożądany.
********************************

) Ditto wdzieczny bylbym za przyblizenie mi jakichs kompetencji monarchy, ktore
) mogly mi umknac podczas lektury australijskiej konstytucji i ponad 20-letniego
) doswiadczenia zycia w tym straszliwym imperium.
) Znaczenie monarchii brytyjskiej w Australii jest akurat takie same, jak w Polsc
) e wyczyszczonych butow z cholewami u wartownikow przy Grobie Nieznanengo
) Zolnierza w Warszawie - cieszy oko i zacheca do myslenia o historii. Zaleznosc
) Australii od b.imperium brytyjskiego jest w praktyce taka sama, jak zaleznosc
) Rzeczypospolitej od tych wartownikow.
) Nie tak dawno bylo w Australii referendum w sprawie ewentualnego pozbycia sie
) monarchini i urzadzenia republiki z jakims lokalnym Kwasniewskim na czele.
) Zwolennicy republiki poniesli sromotna kleske. Osobiscie mnie to ani ziebi ani
) grzeje, ale wiekszosc tutejszego elektoratu uwaza, ze Australia jak dotychczas
) wychodzi lepiej na Elzbiecie II niz wy, poruczniku, na Olku Kwasniewskim, wiec
) ja nie widze zadnego przekonywujacego powodu, by rozpoczynac republikanska
) partyzantke w buszu.

Alez tow. Stary tu chodzi o pryncypia. Co wy nagle tak lagodnie? Jakby ta
nominalna glowa RP byl car na Kremlu to byscie sobie uzywali, nie?


********************************
Hmmm… oprócz Wielkiej Brytanii, konstytucyjny monarcha jest tytularną głową
państw jeszcze w Belgii, Danii, Luksemburgu, Holandii, Hiszpanii i Szwecji , a
pryncypiom ludności tych krajów członkowskich Unii jakoś to nie wadzi. Dzisiejsza
monarchia brytyjska wywodzi sie z dynastii hanowerskiej, niemieckiej, i też jej
to nie odebrało anglosaskiego charakteru.

Być może zatem wcale niekoniecznie używałbym sobie na ewentualnej tytularnej
głowie państwa polskiego fizycznie stacjonowanej w Sankt-Petersburgu, zwłaszcza
gdyby miało to tyle konsekwencji dla Polski, co fizyczne stacjonowanie tytularnej
głowy państwa w Buckingham Palace dla Australii.

Trudno powiedzieć, jak potoczyłaby się historia, gdyby rząd Kiereńskiego
pomyślnie stłumił bolszewicką rewoltę, a Lenin z Dzierżyńskim zawiśli na tej
samej belce, ale nie sposób wykluczyć możliwości, że Romanowowie mogli się z
czasem wyrobić na zupełnie oświeconą dynastię. Piotr Wielki dowiódł, że nawet
Rosjanie są wyuczalni. To niezły pomysł na powieść modnego gatunku SFPF (science
fiction/political fiction). Niech się porucznik za to weźmie, wydawcy kupią.
********************************


) "Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie wymiotujesz."
) Istnieje jedna zywotna roznica, ktorej zrozumienia sie po poruczniku nie
) spodziewam.
) Otoz, moja akceptacja aspektow a

[Gość: Stary]

) "Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie wymiotujesz."
) Istnieje jedna zywotna roznica, ktorej zrozumienia sie po poruczniku nie
) spodziewam.
) Otoz, moja akceptacja aspektow australijskich pochodzi z wyboru, a nie z nakazu
) . Przyjechalem tu z wlasnej i nieprzymuszonej woli, mieszkam tu z wlasnej checi
) i z entuzjazmem, choc moglbym w paru innych miejscach. W materii upierdliwego
) spadku prawnego po komunizmie, III Rzeczpospolita swojej populacji takiego
) wyboru nie oferuje, tylko ewentualnie opornym wpycha swoje przepisy do gardla
) sila. Odruchy wymiotne sa rzecza normalna u karmionego sila; zapytajcie,
) poruczniku, kolegow, ktorzy mieli okazje lamac strajki glodowe w polskich
) wiezieniach.

Hmm, ladny nowy argument wyskoczyl. Ale jakos pechowo bo latwo mozemy cos
odrzucic: Co powiecie tow. Stary o obozach dla imigrantow na waszym gruncie?
Entuzjastycznie popieracie wladze?


********************************
A w Hameryce - Murzynów biją! Zapomniałem dodać, poruczniku, że do Australii
przybyłem wiele lat temu nie tylko z własnej woli i chęci, ale rownież po
uprzednim uzyskaniu stosownej zgody władz australijskich i odpowiedniej wizy na
pobyt stały, wydanej mi zgodnie z australijskim prawem przez australijską
placówkę dyplomatyczną w kraju trzecim.

W materii tzw. obozów, w rzeczy samej, entuzjastycznie popieramy nasze władze,
razem z około 80% populacji wedle bieżących badań opinii publicznej (10% nie
popiera, a reszcie to wisi).

Tylko że to nie są żadne "obozy dla imigrantów". Porucznik celowo myli
imigrantów [osoby z wizą upoważniającą do pobytu stałego, przybywające do
Australii legalnie, na podstawie wyniku skomplikowanego postępowania
kwalifikacyjnego, jak kiedyś Stary] z poszukiwaczami azylu (asylum seekers)
[osoby chwilowo niewiadomej narodowości, bez żadnych dokumentów, przybywające do
Australii nielegalnie, na podstawie własnego mocnego postanowienia, ze chcą tu
mieszkać].

Imigranci mogą robić w Australii co chcą. Poszukiwaczy azylu natomiast istotnie
trzyma się u nas w ośrodkach przejściowych w odległych, pustynnych rejonach
kraju. Trzyma się ich tam do czasu wyjaśnienia kim są, o co im chodzi, oraz skąd
i dlaczego do nas przybyli. Postępowanie wyjaśniające jest z reguły długie i
upierdliwe, ponieważ osoby, które zapłaciły zawodowym przemytnikom ludzi 5 000-30
000 AUD na głowę za przemycenie ich do Australii via Indonezja, z reguły robią co
mogą, aby utrudnić ustalenie ich tożsamości, narodowości i przyczyn przyjazdu.

Od decyzji odmownych, azylanci z reguły apelują, na koszt podatnika, do
federalnych sądów powszechnych, przez cztery instancje: Sąd Federalny, Sąd
Federalny w pełnym składzie ławy sędziowskiej, Sąd Najwyższy, Sąd Najwyższy w
pełnym składzie ławy sędziowskiej. Pełny cykl odwoławczy potrafi trwać 3-4 lata.
Podczas cyklu odwolawczego, azylanci dalej siedzą w ośrodkach przejściowych, bo
jeśli się ich stamtąd zwolni do sprawy, to tyle ich rząd będzie widział. Po
wyczerpaniu drogi odwoławczej, odrzuconych azylantów się deportuje. Jeśli nie
wiadomo dokąd ich odesłać, bo nie chcą powiedzieć skąd pochodzą, siedzą
bezterminowo, aż zmienią zdanie. Azylant- rekordzista z Iranu wysiedział w
ośrodku przejściowym siedem lat, zanim powiedział, dokąd go odesłać.

Oprócz adwokatów opłacanych przez podatnika, ośrodki przejściowe wyposażone są w
klimatyzację w pomieszczeniach mieszkalnych, stołówki jakie daj Boże każdemu
akademikowi w Warszawie, oraz przychodnie lekarskie jakie daj Boże każdej
polskiej gminie. Samokrytycznie przyznam, że brak tam klombów z fontannami,
ogrodów botanicznych, kin, teatrów, stadionów sportowych, filharmonii, lodowisk
do jazdy figurowej na łyżwach, supermarketów, restauracji, burdeli, oraz
szkolnictwa dla lokatorów, ponieważ nawet święta cierpliwość australijskiego
podatnika ma swoje granice.

Na gruncie swojej interpretacji suwerenności panstwowej, rzad Australii uważa, że
do stałego osiedlenia sie kogokolwiek w Australii niezbędna jest zgoda władz
australijskich, a nie tylko chęć szczera samego kandydata na osadnika. Elektorat
australijski to stanowisko rządu entuzjastycznie popiera.

Jeżeli u porucznika polski elektorat entuzjastycznie popiera osiedlanie
obywateli rumuńskich na Dworcu Centralnym w Warszawie oraz zasadę, że w Polsce
może na stałe zamieszkać każdy obywatel Sri Lanki, Czeczni, Autonomii
Palestyńskiej, Syrii, Iraku, Iranu i Afganistanu, bez pytania kogokolwiek o
zgodę, to jest to święte demokratyczne prawo tego elektoratu. Ale u nas jest
akurat inaczej, i australijski elektorat ma w tej kwestii inne zdanie.

********************************



) Pozostawiam was z intrygujaca mysla, poruczniku: byc moze rujnujaca grzywna w
) wysokosci 100 zlotych (AUD50) za nieglosowanie w australijskich wyborach to w
) istocie karygodny gwalt na duszy i kieszeni wyborcy, ale za to przynajmniej bra
) ku nas podstaw do niekonczacych sie dywagacji na temat reprezentatywnosci lub
) niereprezentatywnosci rzadu wybranego przy 42% frekwencji.

Aha, no to jestescie Tow. Stary zdemaskowani jako ideowy oportunista hehe.
Dostajcie Tow. Stary surowa nagane na Forum z wpisaniem do akt za brak
pryncypialnosci ideologicznej co demaskujemy ponizej:


********************************
Niechże wam i tak będzie, poruczniku. Przyjmuję na siebie winę za apatię i
oportunizm australijskiego elektoratu, który jakoś nie chce powstać i zrzucić
kajdan obowiązkowego udziału w wyborach do parlamentu. Z bólem wyznaję, że
australijskiemu elektoratowi z tym całkiem wygodnie, zaś opinie płynące w tej
sprawie ze świeżo suwerennych krajów Europy Środkowo-Wschodniej wydaje się on
mieć głęboko w dupie. O ile w ciagu ostatnich 20 lat żywo dyskutowano i głosowano
w Australii prawie wszystkie możliwe aspekty jej konstytucji i ustroju
państwowego, włącznie z referendum 1997 roku w kwestii ewentualnego zwolnienia
Elżbiety II z posady tytularnej głowy państwa, o tyle od conajmniej 50 lat nie
odnotowano tu żadnych oddolnych inicjatyw żądających zarzucenia obowiązku
wyborczego.
********************************


Kazdy teraz moze zrobic maly eksperyment myslowy a rebours. Zalozmy ze to w
biednej nadwislanskiej krainie jakos tak zrobili ze wybory sa obowiazkowe a
zrzekanie latwe. A w kraju kangurow wybory nieobowiazkowe a zrzekanie trudne.
Co powiedzialby na to Tow. Stary? Wiemy, wiemy: ohydny rezym PRL zmusza obywateli
do wyborow a na dodatek ulatwia im zrzekanie. Tow. Stary, nie z nami te numery,
hehe.

********************************
Co do waszej propozycji, poruczniku, aby w biednej nadwiślańskiej krainie wybory
były obowiązkowe, a zrzekanie się obywatelstwa łatwe, zaś w Australii na odwrót,
to przyjmuję ten pomysł z najwyższym entuzjazmem.

Bo to widzicie, poruczniku, taki stan rzeczy być może mógłby w istotny sposób
politycznie pomóc biednej nadwiślańskiej krainie, stawiającej swoje pierwsze
demokratyczne kroki od ponad 50 lat. Rząd tej krainy uzyskiwałby bowiem w takim
systemie poparcie niekwestionowanej, bezwzględnej większości, a tym samym
bezsporny mandat do przeprowadzenia niezbędnych reform. Ci, którym nadwiślanska
kraina z jakichkolwiek powodów nie odpowiada, mogliby bez kłopotu i ku
obustronnej uldze uzyskać z nią kulturalny rozwód, a następnie zabrać swoje żale
gdzieś indziej.

Natomiast ustrojowi stabilnej od ponad stu lat Australii, "starej" demokracji
parlamentarnej, system taki nie byłby w stanie w żadnym stopniu zaszkodzić, ani
nie wywołałby w niej żadnego niezadowolenia społecznego. Wprost przeciwnie,
szczęście byłoby powszechne, bo leniwi chętniej obróciliby raz na trzy lata swoje
AUD 120 (dziekuje p. Lombatowi - przeoczylem, ze zdrozalo z $A50 na $A120) na
piwo, niż na grzywnę. Podniesienie trudności zrzekania się obywatelstwa Australii
pozostałoby bez wpływu na coko

[Gość: Stary]

) "Tymczasem aspekty australijskie lykasz gladko a na polskie wymiotujesz."
) Istnieje jedna zywotna roznica, ktorej zrozumienia sie po poruczniku nie
) spodziewam.
) Otoz, moja akceptacja aspektow australijskich pochodzi z wyboru, a nie z nakazu
) . Przyjechalem tu z wlasnej i nieprzymuszonej woli, mieszkam tu z wlasnej checi
) i z entuzjazmem, choc moglbym w paru innych miejscach. W materii upierdliwego
) spadku prawnego po komunizmie, III Rzeczpospolita swojej populacji takiego
) wyboru nie oferuje, tylko ewentualnie opornym wpycha swoje przepisy do gardla
) sila. Odruchy wymiotne sa rzecza normalna u karmionego sila; zapytajcie,
) poruczniku, kolegow, ktorzy mieli okazje lamac strajki glodowe w polskich
) wiezieniach.

Hmm, ladny nowy argument wyskoczyl. Ale jakos pechowo bo latwo mozemy cos
odrzucic: Co powiecie tow. Stary o obozach dla imigrantow na waszym gruncie?
Entuzjastycznie popieracie wladze?


********************************
A w Hameryce - Murzynów biją! Zapomniałem dodać, poruczniku, że do Australii
przybyłem wiele lat temu nie tylko z własnej woli i chęci, ale rownież po
uprzednim uzyskaniu stosownej zgody władz australijskich i odpowiedniej wizy na
pobyt stały, wydanej mi zgodnie z australijskim prawem przez australijską
placówkę dyplomatyczną w kraju trzecim.

W materii tzw. obozów, w rzeczy samej, entuzjastycznie popieramy nasze władze,
razem z około 80% populacji wedle bieżących badań opinii publicznej (10% nie
popiera, a reszcie to wisi).

Tylko że to nie są żadne "obozy dla imigrantów". Porucznik celowo myli
imigrantów [osoby z wizą upoważniającą do pobytu stałego, przybywające do
Australii legalnie, na podstawie wyniku skomplikowanego postępowania
kwalifikacyjnego, jak kiedyś Stary] z poszukiwaczami azylu (asylum seekers)
[osoby chwilowo niewiadomej narodowości, bez żadnych dokumentów, przybywające do
Australii nielegalnie, na podstawie własnego mocnego postanowienia, ze chcą tu
mieszkać].

Imigranci mogą robić w Australii co chcą. Poszukiwaczy azylu natomiast istotnie
trzyma się u nas w ośrodkach przejściowych w odległych, pustynnych rejonach
kraju. Trzyma się ich tam do czasu wyjaśnienia kim są, o co im chodzi, oraz skąd
i dlaczego do nas przybyli. Postępowanie wyjaśniające jest z reguły długie i
upierdliwe, ponieważ osoby, które zapłaciły zawodowym przemytnikom ludzi 5 000-30
000 AUD na głowę za przemycenie ich do Australii via Indonezja, z reguły robią co
mogą, aby utrudnić ustalenie ich tożsamości, narodowości i przyczyn przyjazdu.

Od decyzji odmownych, azylanci z reguły apelują, na koszt podatnika, do
federalnych sądów powszechnych, przez cztery instancje: Sąd Federalny, Sąd
Federalny w pełnym składzie ławy sędziowskiej, Sąd Najwyższy, Sąd Najwyższy w
pełnym składzie ławy sędziowskiej. Pełny cykl odwoławczy potrafi trwać 3-4 lata.
Podczas cyklu odwolawczego, azylanci dalej siedzą w ośrodkach przejściowych, bo
jeśli się ich stamtąd zwolni do sprawy, to tyle ich rząd będzie widział. Po
wyczerpaniu drogi odwoławczej, odrzuconych azylantów się deportuje. Jeśli nie
wiadomo dokąd ich odesłać, bo nie chcą powiedzieć skąd pochodzą, siedzą
bezterminowo, aż zmienią zdanie. Azylant- rekordzista z Iranu wysiedział w
ośrodku przejściowym siedem lat, zanim powiedział, dokąd go odesłać.

Oprócz adwokatów opłacanych przez podatnika, ośrodki przejściowe wyposażone są w
klimatyzację w pomieszczeniach mieszkalnych, stołówki jakie daj Boże każdemu
akademikowi w Warszawie, oraz przychodnie lekarskie jakie daj Boże każdej
polskiej gminie. Samokrytycznie przyznam, że brak tam klombów z fontannami,
ogrodów botanicznych, kin, teatrów, stadionów sportowych, filharmonii, lodowisk
do jazdy figurowej na łyżwach, supermarketów, restauracji, burdeli, oraz
szkolnictwa dla lokatorów, ponieważ nawet święta cierpliwość australijskiego
podatnika ma swoje granice.

Na gruncie swojej interpretacji suwerenności panstwowej, rzad Australii uważa, że
do stałego osiedlenia sie kogokolwiek w Australii niezbędna jest zgoda władz
australijskich, a nie tylko chęć szczera samego kandydata na osadnika. Elektorat
australijski to stanowisko rządu entuzjastycznie popiera.

Jeżeli u porucznika polski elektorat entuzjastycznie popiera osiedlanie
obywateli rumuńskich na Dworcu Centralnym w Warszawie oraz zasadę, że w Polsce
może na stałe zamieszkać każdy obywatel Sri Lanki, Czeczni, Autonomii
Palestyńskiej, Syrii, Iraku, Iranu i Afganistanu, bez pytania kogokolwiek o
zgodę, to jest to święte demokratyczne prawo tego elektoratu. Ale u nas jest
akurat inaczej, i australijski elektorat ma w tej kwestii inne zdanie.

********************************



) Pozostawiam was z intrygujaca mysla, poruczniku: byc moze rujnujaca grzywna w
) wysokosci 100 zlotych (AUD50) za nieglosowanie w australijskich wyborach to w
) istocie karygodny gwalt na duszy i kieszeni wyborcy, ale za to przynajmniej bra
) ku nas podstaw do niekonczacych sie dywagacji na temat reprezentatywnosci lub
) niereprezentatywnosci rzadu wybranego przy 42% frekwencji.

Aha, no to jestescie Tow. Stary zdemaskowani jako ideowy oportunista hehe.
Dostajcie Tow. Stary surowa nagane na Forum z wpisaniem do akt za brak
pryncypialnosci ideologicznej co demaskujemy ponizej:


********************************
Niechże wam i tak będzie, poruczniku. Przyjmuję na siebie winę za apatię i
oportunizm australijskiego elektoratu, który jakoś nie chce powstać i zrzucić
kajdan obowiązkowego udziału w wyborach do parlamentu. Z bólem wyznaję, że
australijskiemu elektoratowi z tym całkiem wygodnie, zaś opinie płynące w tej
sprawie ze świeżo suwerennych krajów Europy Środkowo-Wschodniej wydaje się on
mieć głęboko w dupie. O ile w ciagu ostatnich 20 lat żywo dyskutowano i głosowano
w Australii prawie wszystkie możliwe aspekty jej konstytucji i ustroju
państwowego, włącznie z referendum 1997 roku w kwestii ewentualnego zwolnienia
Elżbiety II z posady tytularnej głowy państwa, o tyle od conajmniej 50 lat nie
odnotowano tu żadnych oddolnych inicjatyw żądających zarzucenia obowiązku
wyborczego.
********************************


Kazdy teraz moze zrobic maly eksperyment myslowy a rebours. Zalozmy ze to w
biednej nadwislanskiej krainie jakos tak zrobili ze wybory sa obowiazkowe a
zrzekanie latwe. A w kraju kangurow wybory nieobowiazkowe a zrzekanie trudne.
Co powiedzialby na to Tow. Stary? Wiemy, wiemy: ohydny rezym PRL zmusza obywateli
do wyborow a na dodatek ulatwia im zrzekanie. Tow. Stary, nie z nami te numery,
hehe.

********************************
Co do waszej propozycji, poruczniku, aby w biednej nadwiślańskiej krainie wybory
były obowiązkowe, a zrzekanie się obywatelstwa łatwe, zaś w Australii na odwrót,
to przyjmuję ten pomysł z najwyższym entuzjazmem.

Bo to widzicie, poruczniku, taki stan rzeczy być może mógłby w istotny sposób
politycznie pomóc biednej nadwiślańskiej krainie, stawiającej swoje pierwsze
demokratyczne kroki od ponad 50 lat. Rząd tej krainy uzyskiwałby bowiem w takim
systemie poparcie niekwestionowanej, bezwzględnej większości, a tym samym
bezsporny mandat do przeprowadzenia niezbędnych reform. Ci, którym nadwiślanska
kraina z jakichkolwiek powodów nie odpowiada, mogliby bez kłopotu i ku
obustronnej uldze uzyskać z nią kulturalny rozwód, a następnie zabrać swoje żale
gdzieś indziej.

Natomiast ustrojowi stabilnej od ponad stu lat Australii, "starej" demokracji
parlamentarnej, system taki nie byłby w stanie w żadnym stopniu zaszkodzić, ani
nie wywołałby w niej żadnego niezadowolenia społecznego. Wprost przeciwnie,
szczęście byłoby powszechne, bo leniwi chętniej obróciliby raz na trzy lata swoje
AUD 120 (dziekuje p. Lombatowi - przeoczylem, ze zdrozalo z $A50 na $A120) na
piwo, niż na grzywnę. Podniesienie trudności zrzekania się obywatelstwa Australii
pozostałoby bez wpływu na coko

[Gość: Stary]

swoje AUD 120 (dziekuje p. Lombatowi - przeoczylem, ze zdrozalo z $A50 na $A120)
na piwo, niż na grzywnę. Podniesienie trudności zrzekania się obywatelstwa
Australii pozostałoby bez wpływu na cokolwiek. Australia ostatnio uznała de iure
prawo swoich obywateli do posiadania wielokrotnego obywatelstwa. Stosowna
poprawka ustawodawcza weszla w zycie 31 marca 2002 roku; obywatel australijski
może się teraz naturalizować w dowolnej liczbie innych krajów nie tracąc przez to
obywatelstwa australijskiego.

Wyobraźcie sobie także, poruczniku, w Australii nie ma żadnej ustawy o
cudzoziemcach, ponieważ dla każdego jest oczywiste, że każdy za swoje czyny
odpowiada w Australii zupełnie tak samo, niezależnie od obywatelstwa lub
paszportu.

Obywatel australijski naturalizowany np. w USA na ogół nie ma ochoty zrzekać się
obywatelstwa Australii, ponieważ ani tu, ani tam nie wiąże się to dla niego z
żadną niewygodą. Państwu jest tu jest głęboko obojetne, na jakim paszporcie taki
obywatel podróżuje. Nikomu w Australii nie przychodzi do głowy, by zatrzymać
takiego obywatela na lotnisku przy wyjeździe z Australii do USA z żądaniem, aby
przed opuszczeniem kraju wyrobił sobie i okazał paszport australijski zamiast
amerykańskiego. Nikt się nie wyrywa, by obywatelowi pokazać, kto tu rządzi,
poprzez zmarnowanie mu kosztownego biletu lotniczego

(no bo przecież obywatele australijscy powinni się legitymować australijskimi
dokumentami!!! co to za porządki, żeby ktoś się ważył mieć na okładce paszportu
amerykańskiego orła zamiast australijskiego strusia!!! my go tu zaraz nauczymy
szacunku dla australijskiego paszportu!!!)) .

Dla wszystkich jest w Australii oczywiste, że taki krok niczemu nie służy,
urzędnicy nasi nie mają zwyczaju odreagowywania własnych kompleksów drogą
Schadenfreude, a nasza administracja państwowa ma głęboko gdzieś, jakimi kto się
papierami posługuje, byle były prawdziwe, legalnie posiadane, i pozwalały
stwierdzić, co on za jeden.

Co się tyczy abstrakcyjnych eksperymentow myślowych, to zróbcie sobie inny,
poruczniku: pomyślcie, że Stalin zmartwychwstał. Ale z szacunku dla moralności
publicznej postarajcie się opanować erekcję, wywołaną waszą ekscytacją na samą
myśl o takiej możliwości.
********************************

[Gość: Lombat]

Czesc Stary.

Jeszczeraz winszuje celnych odpwiedzi. Mam tez jedno pytaniegdziez to sie placi
kare $50 za absencje podczas wyborow. Ja nie zgadzjac sie z obowiazkowym
udzialem w wyborach federalnych jestem regularnie zmuszany do zaplacenia
odpowiedniej kary. Ostatnia wyniosla $120. Poprzednia $100.Przed wlasciwym
urzednikiem zawsze oswiadczam, ze tylko czesc ogolu ludnosci potrafi odroznic
programy wyborcze dwoch zasadniczych partii. Dla wielu jest to tylko przypadkowy i
niczym powaznym dyktowany wybor, a i tak na koncu wyniki zostaja skutecznie
rozamazane przez zastosowanie preferencji miedzypartyjnych, ze partia z najmniejszymi
preferencjami, ktora otrzymala ok 20% glosow calego elektoratu nie wprowadzila
do parlamentu ani jednego posla.
Musze pogratulowac tobie pragmatyzmu w zyciu codziennym za to, ze miales tylko dwa
etapy zrozumienie , a potem akceptacja. Niestety w moim przypadku bylo tego wiecej.
Etap Jeden : zaszokowanie innoscia i przestrach, ze wyladowalem (z Niemiec) w
kraju trzeciego swiata poparty nedza w sklepach, nawet w tych
najwykwitniejszych i bieda akomodacyjna ( male domki z przerazliwe
ubogim umeblowaniem)
Etap Dwa : Poglebienie etapu Jeden, po napisaniu 600 podan o prace dostalem
prace 3 poziomy nizej, z psychopatycznym kierownikiem (niestety
Polakiem).
Etap Trzy : Osiagniecie dna.

Nastepne etapy wedlug schematu: Polubienie kraju, fascynacja przyroda itd..

Na sydneyskim bruku - Łombat

[Gość: Stary]

Na sydneyskim bruku - Łombat

Czesc Stary.

Jeszczeraz winszuje celnych odpwiedzi. Mam tez jedno pytaniegdziez to sie placi
kare $50 za absencje podczas wyborow. Ja nie zgadzjac sie z obowiazkowym
udzialem w wyborach federalnych jestem regularnie zmuszany do zaplacenia
odpowiedniej kary. Ostatnia wyniosla $120. Poprzednia $100.


***********************************************
Dziękuję za wytknięcie błędu, nie zauważyłem, że zdrożało, sam parę lat temu
zapłaciłem $50 i naiwnie sądziłem, że dalej jest tyle samo. W porządku: *** for
$50 read $120***. Tak czy owak to jest równoważnik przyzwoitej kolacji z
alkoholem w przyzwoitej knajpie na dwie osoby, a nie na przykład półroczne pobory.
***********************************************


Przed wlasciwym urzednikiem zawsze oswiadczam, ze tylko czesc ogolu ludnosci
potrafi odroznic programy wyborcze dwoch zasadniczych partii. Dla wielu jest to
tylko przypadkowy i niczym powaznym dyktowany wybor, a i tak na koncu wyniki
zostaja skutecznie rozamazane przez zastosowanie preferencji miedzypartyjnych, ze
partia z najmniejszymi preferencjami, ktora otrzymala ok 20% glosow calego
elektoratu nie wprowadzila do parlamentu ani jednego posla.

***********************************************
Szanuję Twoje pryncypia, choć je niekoniecznie podzielam. Osobiście dokładam
wysiłku, by odróżnić labourzystów od liberałów. Zgadzam się, że różnica nie jest
wielka, ale w szczegółach jest ich trochę. Na przykład, u liberałów nikt nie mówi
drugiemu we własnym gronie per "comrade", u labourzystow sie to zdarza.

("Democracy is far from perfect. However, all alternatives are much worse" -
Winston Churchill)
***********************************************

Musze pogratulowac tobie pragmatyzmu w zyciu codziennym za to, ze miales tylko
dwa etapy zrozumienie , a potem akceptacja. Niestety w moim przypadku bylo tego
wiecej.

***********************************************
Cholernie mi przykro, ale to się czasami w życiu zdarza.
***********************************************

Etap Jeden : zaszokowanie innoscia i przestrach, ze wyladowalem (z Niemiec) w
kraju trzeciego swiata poparty nedza w sklepach, nawet w tych
najwykwitniejszych i bieda akomodacyjna ( male domki z przerazliwe
ubogim umeblowaniem)

***********************************************
Nigdy nie mieszkałem w Niemczech, bylem tam tylko raz przejazdem, więc nie wiem,
czy Niemcy to "Zivilisationsspitze der Welt". Mieszkałem dłużej w UK i nieco
krócej w Skandynawii, ale nie było mnie tam stać na odwiedzanie
najwykwintniejszych sklepów, więc niestety nie wiem dokładnie, co mają w środku.
Bylem także cztery razy po 3 miesiace w Afryce, rok w Azji i dwukrotnie po kilka
tygodni w Ameryce Południowej, więc mam pewne pojęcie o tym, jak wygląda
prawdziwy Trzeci Świat.

Trzeci Świat, kolego, jest tam, gdzie ludzie śpią na słomianej macie rozłożonej
na betonie nad otwartym rynsztokiem. W Sydney, chwala Bogu, jeszcze do tego nie
doszlismy.

W sprawie "biedy akomodacyjnej", wszystko jest względne. Mój maly domek o
powierzchni uzytkowej 120 m2 na dzialce 660m2, z której około 350 m2 to ogródek,
dosyć korzystnie odbija od mieszkania 36 m2, z wielkiej płyty, na 9 piętrze, z
kuchnią bez okna, jakie swego czasu zajmowałem w kraju.

Zgadzam się naturalnie, że na przykład w porównaniu ze Schloss Neuschwanstein w
Bawarii lub, blizej, większością sydneyskich domów w Vaucluse, Point Piper, czy
chociaz Potts Point, to jest rezydencja uboga.

Oczywiście, póki co udział większościowy w moim sydneyskim domu ma bank, a nie
ja, ale "moje" M3 w PRL tez do mnie nie należało, a szanse na zakup takiego lub
podobnego lokalu z własnej pracy miałem tam takie same, jak na fruwanie przez
machanie uszami.

Umeblowanie również jest u mnie zdecydowanie mniej wykwintne niż w Belwederze
czy Pałacu na Wodzie w warszawskich Łazienkach, ale za to nabyłem je bez
problemu, w trzech sklepach w ciągu dwóch weekendów. Pamiętam natomiast czasy,
kiedy zdobycie półki do kuchni w moim M3 miało smak udanego polowania na
niedźwiedzia, oraz swoje sześciomiesięczne polowanie na wersalkę.
***********************************************


Etap Dwa : Poglebienie etapu Jeden, po napisaniu 600 podan o prace dostalem
prace 3 poziomy nizej, z psychopatycznym kierownikiem (niestety
Polakiem).

***********************************************
Serdecznie współczuję. Ja dostałem swoją pierwszą australijską pracę po sześciu
tygodniach. Ale miałem referencje z UK, a poza tym biegle znalem angielski.
Dużo kasy z tego nie było, ale wystarczyło, żeby wynająć pierwsze mieszkanie.
Co do psychopatycznych kierowników, niestety Polaków, to miałem takich w kraju i
wyemigrowałem między innymi również po to, żeby takich już nie mieć.
***********************************************

Etap Trzy : Osiagniecie dna.

***********************************************
To też przerabiałem, kiedy mnie z tej firmy po paru miesiącach wylali w ramach
reorganizacji. Odbijanie się od dna zajęło potem prawie pięć lat. Niemniej ja się
od samego początku liczyłem z możliwością, że na emigracji trzeba będzie zwiedzić
warstwy przydenne, a ponadto przed przyjazdem do Australii dostałem trochę w dupę
tak w Polsce jak i potem w Europie Zachodniej, w związku z tym byłem na to
moralnie przygotowany. Po trochu wydrapałem się na poziom zbliżony do tego, jaki
miałem w Polsce przed wyjazdem, potem się ożeniłem, niebogato, lecz z bardzo
dorzeczną miejscową kobietą, i dalej poszło z górki.
***********************************************


Nastepne etapy wedlug schematu: Polubienie kraju, fascynacja przyroda itd..

***********************************************
Dalej tak samo. Pozdrawiam.
***********************************************

[luiza-w-ogrodzie]

Stary, dziwie sie ze chce sie Tobie dyskutowac z Komentatorem, a z drugiej
strony ciesze sie z tego, bo masz swietne teksty...

Dodam jeszcze cos o straszliwym monarchicznym panstwie jakim jest Australia:
grzywne za nie branie udzialu w wyborach latwo jest ominac przy pomocy L4.
Zreszta jej zaplacenie to rownowartosc dwoch butelek dobrego rieslinga, lub
pelnego baku w duzym sedanie, wiec dla ludzi pryncypialnie nie chcacych brac
udzialu w aktach politycznych jest to calkiem tanio. W przeciwienstwie do
Polski, gdzie kazdy placi za zycie i swoim zmarnowanym zyciem pod rzadami
demokratycznie wybranego Kwacha.

Stary, pisz wiecej!

Luiza-w-Ogrodzie

[Gość: DundeeGi]

1 nie mialam, wrecz przeciwnie nic mi sie tu nie podobalo i uwazalam ze Polska w
wielu przypadkach jest lepsza, teraz jestem chyba na etapie akceptacji.

PS a gdzie jestes Goga? pytam tak bo jetsesmy w podobnym wieku
goga.74 napisał(a):

> Niedawno spotakalm sie ze stwierdszeniem , ze mieszkajac
> za garnica przechodzimy
> przez 3 etapy:
> 1. fascynacji, euforii- wszytsko nam sie podoba, jest cudownie lepiej niz u nas
> 2. nienawisc- zaczyamy dostrzegac negatywy w kraju, porownujemy do naszego,
> przy czym pamietamy z niego tylko to co dobre
> 3. akceptacji- jestesmy w stanie tam mieszkac lub jednak nie i wtedy wyjezdzamy
> Co o tym sadzicie?

[goga.74]

Gość portalu: DundeeGi napisał(a):

> 1 nie mialam, wrecz przeciwnie nic mi sie tu nie podobalo i uwazalam ze Polska
> w
> wielu przypadkach jest lepsza, teraz jestem chyba na etapie akceptacji.
>
> PS a gdzie jestes Goga? pytam tak bo jetsesmy w podobnym wieku

W Holandii.

[Gość: Vika]

Mieszkam za granica 6lat.Polske uwazam za matke a Austrie za dobra
macoche.Kocham obie.Etapy o jakich piszesz przechodzilam faktycznie.Teraz zyje
ze swiadomoscia ,ze juz nie umialabym wybrac.To znaczy jestem tu i
tam.Szkoda,ze niejednoczesnie.

[Gość: Funnel]

Vika przechodzilas etap nienawisci - do Austrii - jak to sie objawialo ,napisz .

[goga.74]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

> Vika przechodzilas etap nienawisci - do Austrii - jak to sie objawialo ,napisz
Funnel, czepiasz sie slowek. Chodzi o taki etap, kiedy czlowiek nazwijmy
to "lamanie sie" i chce wracac- bo teskni za rodzina, przyjaciolmi, Polska ktorej
ma w tym momencie romantyczna wizje.

[Gość: Funnel]

goga.74 napisał(a):

> Gość portalu: Funnel napisał(a):
>
> > Vika przechodzilas etap nienawisci - do Austrii - jak to sie objawialo ,na
> pisz
> Funnel, czepiasz sie slowek. Chodzi o taki etap, kiedy czlowiek nazwijmy
> to "lamanie sie" i chce wracac- bo teskni za rodzina, przyjaciolmi, Polska ktor
> ej
> ma w tym momencie romantyczna wizje.
>
Oczywiscie ze wiem o co chodzi,ale jak mozna ten etap nazwac- nienawiscia.
Zobacz New York,Bliski Wschod ,to jest nienawisc .
Pozdrawiam

[ad12]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

> goga.74 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Funnel napisał(a):
> >
> > > Vika przechodzilas etap nienawisci - do Austrii - jak to sie objawial
> o ,na
> > pisz
> > Funnel, czepiasz sie slowek. Chodzi o taki etap, kiedy czlowiek nazwijmy
> > to "lamanie sie" i chce wracac- bo teskni za rodzina, przyjaciolmi, Polska
> ktor
> > ej
> > ma w tym momencie romantyczna wizje.
> >
> Oczywiscie ze wiem o co chodzi,ale jak mozna ten etap nazwac- nienawiscia.
> Zobacz New York,Bliski Wschod ,to jest nienawisc .
> Pozdrawiam
>
>
Zgadzam sie z toba funnel !! Ja teraz jesetm na etapie 3 dopiero skonczylam etap
2 tylkoz wyjatkiem ja nie mam nic do ameryki tylko niektorych ludzi i
organizacji !! Uwazam ze ameryka to kraj oportunistyczny ale musisz miec czasami
mocne nerwy !!

[Gość: Pola]

goga nie uwzglednilas stanu marazmu, w ktorym obecnie sie
znajduje, hehe

[Gość: DundeeGi]

Swieta racja! spedzalam godziny ogladajac "The Bold and Beautiful" oraz Jerry
Springer Show .... Jesus!
Trzymaj sie Pola, to niedlugo minie

[Gość: Funnel-]

Kdyby te etapy troche przestawic;
1 .Fascynacji
2 .Akceptacji
3 .Nienawisci
- to by wyszlo 'malzenstwo ',na pewno nic Ci sie nie pomylilo Goga ?
Pozdrawiam

[joek]

goga.74 napisał(a):

> Niedawno spotakalm sie ze stwierdszeniem , ze mieszkajac
> za garnica przechodzimy
> przez 3 etapy:
> 1. fascynacji, euforii- wszytsko nam sie podoba, jest cudownie lepiej niz u nas
> 2. nienawisc- zaczyamy dostrzegac negatywy w kraju, porownujemy do naszego,
> przy czym pamietamy z niego tylko to co dobre
> 3. akceptacji- jestesmy w stanie tam mieszkac lub jednak nie i wtedy wyjezdzamy
> Co o tym sadzicie?

Cos jak w malzenstwie, prawda?

[Gość: Jurek]

Oj racja racja moja Anielciu.
1. fascynacji, euforii- aha

2. mdlosci - szczegolnie gdy trzeba latac do Francji albo Wloch co 2 tygodnie i
porownywac smukle kobiety z amerykanskimi hipopotamami

3. rezygnacja - okazuje sie ze dolary nie sa rozrzucane na ulicach, ziarnistosc
sygnalu NTSC jest gorsza niz PAL, a chleb razowy mozna tylko dostac w piekarni
odleglej o okolo 20 km

4. zrozumienie istoty rzeczy - nie srebro nie zloto, to nic chodzi o to by mlodym
byc i wiecej nic...

[lipshits]

1. Fascynacja. Nie mialem. Wszystko przyszlo w miare latwo. Akceptowalem
wszystko.

2. Porownywanie. nie porownywalem bo wiedzialem ze bylo mi duzo lepiej.

3. Zlosc. Tego nigdy nie odczulem i nigdy nie mialem ochoty wracac bo nie
mialem do czego. Moj ulubiony karmik dla ptakow juz sie pewnie rozlecial.

[Gość: Renka]

Ja moge powiedziec, ze wcale nie mam zadnych etapow, ciagle jest tak samo.
Za krotkie lato.Etap fascynacji czy niecheci nigdy u mnie nie wystapily, jezeli
narzekam,to mam powod, to samo byloby gdzie indziej.Moge zyc wszedzie byleby za
zimno nie bylo

[karelia]

jakichs szczegolnych fascynacji nie przechodzilam, ani nienawisci. Bezbolesne
byly narodziny w nowym kraju, nie wiem dlaczego, ale czulam sie jak w domu,
czyli Polsce. Nie mialam zadnych szokow. Moment akceptacji nastapil od razu
wraz ze zrozumieniem, ze tutaj jest tak a nie inaczej. Koniec dyskusji i
rozpamietywania i pytan"A dlaczego"?
Czy jest to dowodem , ze w zwiazki malzenskie wchodze gladko i bez
problemow?Nie zachwycajac ,ale i nie nienawidzac, total accepttation od razu;-
) .

[luiza-w-ogrodzie]

karelio, ja tez tak mam, , ja tez, ja tez! a juz sie martwilam ze jestem
nienormalna, zadnych nienawisci, szybka akceptacja i radocha z zycia. Uff, nie
jestem sama z tym problemem .

Stokrotne dzieki za wsparcie duchowe.

Zaustralizowana Luiza-w-Ogrodzie

[karelia]

Luizo, za ten kwiat, za ten kwiat czerwonyyyy to ja TOBIE wszystko)), to ja
sie balam, ze jestem takim dziwolagiem. Po prostu , nie mem w sobie wirusa
nienawisci.

[luiza-w-ogrodzie]

Karelia, nie masz pojecia jak mi ulzylo, ze nie jestem jedyna emigrancka
optymistka. Okazuje sie ze mozna pojechac na emigracje z ciekawosci i z
otwartymi oczami, bez nierealistycznych wymagan i ciaglego porownywania z
Polska. Bez nienawisci do innych krajow/obyczajow/ludzi. Z autoironia. I
cieszyc sie z pobytu, a nie wynajdywac wady.

Brawa dla normalnosci! I czerwony kwiatuszek (lilijka malenka) dla Karelii:

www.anbg.gov.au/main-path/doryanthes.excelsa.html
www.bearings.nsw.gov.au/Dreaming/Kai'mia.html

Pozdrowienia
Luiza-w-Ogrodzie

[Gość: Kubus]

Zgadzam sie z etapami. jestem obecnie na etapie 3, tylko nie mam mozliwosci powrotu. I tak sie szarpie, ani tu nie
chce juz mieszkac a w Polsce nie moge... co do Karelii, to musi byc jakas bezplciowa malza! Nic ja nie zadziwilo,
nic nie zachwycilo ani nie przerazilo! Wszystko jej jedno gdzie mieszka. Pasujesz ty do tych Szwedow oj
pasujesz Karelio!

[karelia]

owszem zdziwilo mnie ale tak z lekka, bez szoku , stawiania oczu w slup i temu
podobnych...np klamka do drzwi byla inna, kobieta prowadzila autobus,
skrzynaka na listy stala na zewnatrz, posesje byly nieogrodzone drutem
kolczastym,nikt nie kradl mebli ogrodowychani nie zrywal posadzonych kwiatkow
i temu podobne lekkie laskotki, ale szok? Przeciez nie wyladowalam na innej
planecie i jakie takie pojecie mialam o tych zagranicach.
Czy ja pciowa czy bezpciowa ? Chyba bezpciowa, skoro tak mnie oceniasz po
jednym poscie. Gratuluje znajomosci psychologii Szwedow.
pozdrawiam malza/ostryga/szczezuja .... K.

[Gość: patafian]

[Gość: Wozak]

Jest jeszcze etap czwarty i ostatni .Zdychamy osamotnieni w przytulku czekajac
na spalenie na koszt gminy .

[Gość: selma]

1 etap mialam baaardzo krotki,etap 2-niecheci trwal dlugo i mieszal sie z
etapem 3 -pogodzenia ,potem znowu wracal ,nie wiem na jakim etapie jestem teraz
chyba -pogodzenia sie z obecna sytuacja, co nie znaczy ze nieraz mnie cos nie
denerwuje tutaj i nie zadziwia. z okresu poczatkowego pamietam ze schudlam z 6
kg bo nie moglam tu nic jesc,i nosilam po 3 swetry bo bylo mi ciagle
zimno,ciagle chcialo mi sie spac i czesto plakalam -byl to okres jak ze zlego
snu .na szczescie zaaklimatyzowalam sie po ok. 3latach.

[Gość: Celeste]

Moim 1-szym etapem to byla niesamowita tesknota za Grecja. Polske opuscilam 20
lat temu ale jakos nigdy za Polska nie tesknilam. Natomiast za Grecja bardzo.
Moze dlatego, ze wyjechalam jako mloda osoba i Grecja jest takim luznym,
rozrywkowym krajem.
USA natomiast, gdzie obecnie mieszkam wywolalo we mnie niesamowite poczucie
podziwu i dumy. Chociaz i tutaj nic nie spada z nieba to jednak czuje sie
ten "Free World" i juz po kilku latach mieszkania tutaj wiedzialam ze w tym
kraju naprawde wszystko jest mozliwe.

[cornio]

Gość portalu: selma napisał(a):

> 1 etap mialam baaardzo krotki,etap 2-niecheci trwal dlugo i mieszal sie z
> etapem 3 -pogodzenia ,potem znowu wracal ,nie wiem na jakim etapie jestem teraz
>
> chyba -pogodzenia sie z obecna sytuacja, co nie znaczy ze nieraz mnie cos nie
> denerwuje tutaj i nie zadziwia. z okresu poczatkowego pamietam ze schudlam z 6
>
> kg bo nie moglam tu nic jesc,i nosilam po 3 swetry bo bylo mi ciagle
> zimno,ciagle chcialo mi sie spac i czesto plakalam -byl to okres jak ze zlego
> snu .na szczescie zaaklimatyzowalam sie po ok. 3latach.



Ludzie jakie cierpienia ,jakie poswiecenia ile lez wylanych.selmo ty mogla bys
napisac coe wiecej o tym - mniszkowna sie moze schowac !

[Gość: theend]

to my powinnismy zadziwac swiat , a nie on nas...
czyli..nie wazne gdzie....

ja tam w bajki o "zachodzie" nie wierzylem i nadal nie wierze...
udowodnic to sie mozna ,a nawet trzeba wszedzie...
reszta to pezypadek..no czasem jakas decyzja..raz na pare lat..

[Gość: Funnel]

Celeste,to dla Ciebie;
grecja.home.pl/

.....oj! pika!pika!jezeli cos..gdzies...kiedys...na stare lata ,to tylko Tam.
(tej milosci nie sposob sie pozbyc,za diabla )
Pozdrawiam serdecznie.
PS Mam podobny staz,incl.3 lata w Helladzie.

[Gość: Funnel]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

> Celeste,to dla Ciebie;
> <a href="http://grecja.home.pl/"target="_blank">grecja.home.pl/</a>
>
> .....oj! pika!pika!jezeli cos..gdzies...kiedys...na stare lata ,to tylko Tam.
> (tej milosci nie sposob sie pozbyc,za diabla )
> Pozdrawiam serdecznie.
> PS Mam podobny staz,incl.3 lata w Helladzie.

*******sorry zapomnialem dedykacji*******

[ad12]

Gość portalu: theend napisał(a):

>
> to my powinnismy zadziwac swiat , a nie on nas...
> czyli..nie wazne gdzie....
>
> ja tam w bajki o "zachodzie" nie wierzylem i nadal nie wierze...
> udowodnic to sie mozna ,a nawet trzeba wszedzie...
> reszta to pezypadek..no czasem jakas decyzja..raz na pare lat..

Oj theend ! Ale teraz dostaniesz za to cos powiedzial o zachodzie no przeciez
nie wiesz ze na tymm forum nie mozna miec innego zdania jak tylko " Ameryka i
Kanada sa najlepsze " Co do mnie hej ja jestem po twojej stronie !!

[Gość: aniutek]

ad12 napisał(a):

> Gość portalu: theend napisał(a):
>
> >

> Oj theend ! Ale teraz dostaniesz za to cos powiedzial o zachodzie no przeciez
> nie wiesz ze na tymm forum nie mozna miec innego zdania jak tylko " Ameryka i
> Kanada sa najlepsze "
ooo nie mozna???? a kto udziela przyzwolenia???
jako, ze nie lubie zakazow, nakazow i kontroli mam nieco odmienne zdanie mysle, ze osoby nie
pozbawione zdrowego rozsadku / chociazby!!!/ nigdy nie beda niczego chwalily tudziez negowaly
w czambul...../ gdy opadna rozowe okulary, kazdy system, kraj, wspolnota ma wady z US i
Kanada wlacznie.

[ad12]

Gość portalu: aniutek napisał(a):

> ad12 napisał(a):
>
> > Gość portalu: theend napisał(a):
> >
> > >
>
> > Oj theend ! Ale teraz dostaniesz za to cos powiedzial o zachodzie no prze
> ciez
> > nie wiesz ze na tymm forum nie mozna miec innego zdania jak tylko " Ameryk
> a i
> > Kanada sa najlepsze "
> ooo nie mozna???? a kto udziela przyzwolenia???
> jako, ze nie lubie zakazow, nakazow i kontroli mam nieco odmienne zdanie mysle
> , ze osoby nie
> pozbawione zdrowego rozsadku / chociazby!!!/ nigdy nie beda niczego chwalily tu
> dziez negowaly
> w czambul...../ gdy opadna rozowe okulary, kazdy system, kraj, wspolnota ma wad
> y z US i
> Kanada wlacznie.
>
>
>

Aniutku kochana po pierwsze musze cie przeprosic bo nie bylam dla ciebie zbyt
mila na tym forum a niee lubie sie klocic ! Po drugie ja ci moge podac cala liste
wad USA ( nie wiem jak z kanada) Ja sie zgadzam tylko ze jak cos niedobrego
powiedzialam kiedys to tak na mnie naskoczyli ze szkoda gadac !!

[Gość: theend]

ad12 napisał(a):

> Gość portalu: theend napisał(a):
>
> >
> > to my powinnismy zadziwac swiat , a nie on nas...
> > czyli..nie wazne gdzie....
> >
> > ja tam w bajki o "zachodzie" nie wierzylem i nadal nie wierze...
> > udowodnic to sie mozna ,a nawet trzeba wszedzie...
> > reszta to pezypadek..no czasem jakas decyzja..raz na pare lat..
>
> Oj theend ! Ale teraz dostaniesz za to cos powiedzial o zachodzie no przeciez
> nie wiesz ze na tymm forum nie mozna miec innego zdania jak tylko " Ameryka i
> Kanada sa najlepsze " Co do mnie hej ja jestem po twojej stronie !!

wiecej subtelnosci ad12..choc nie dokonca wierze ,ze jestes mala dziewczynka...
polecam jednak nie brac na swoje barki klotni z panami "kurwa ,nie wiem jak
zwalic konia"..
z pustymi jajami straciliby swoj ciety jezyk..a tego nikt by przeciez nie
chcial.. czasem zreszta ..po wizycie w burdelu ..lub nocnej polucji..znikaja,
chleja trzy dni lub tez wracaja z innym grzecznym nickiem..i robi sie nudno..
a wczoraj jak widzimy na przykladzie macacza
eksperymentowanie ze swieczkami zakonczylo sie zaklejeniem dupy woskiem..
to znacznie ciekawsze..rozwija w nas poziom formulowania obelg..

ps..nie musisz isc do admina..wpadnij tylko do klubu i daj cynk balonowi..on ma
tam wyrobione kontakty..
ps2 oczywiscie mozesz pisac o ameryce najgorzej jak tylko potrafisz...
przeciez nie boisz sie cieci, ktorzy potrafia zgnoic tylko siebie samych..

[macacz]

Walenie konia albo grzebanie swieczka w dupie na pewno lepiej zrobi wam niz
pisanie idiotyzmow na kretynskim forum, bando skurwialych , zagubionych
luzerow, bez domu, przyszlosci i odrobiny rozumu.
Spierdalajcie na chuj kretyni.

[cornio]

kolega macacz ujal to lapidarnie i po swojemu-ale cos w tym jest. jak was
czytam to widze przed soba zakutych w kajdany katorznikow zsylanych na
syberie.ich przejmujace cierpienia i meki tesknoty za krajem.potem sie
przyzwyczaili i nawet byli pozyteczni dla miejsca zeslania. a jeden taki to
siedzial w twierdzy szliserburg i wyl za krajem i swoimi -choc pluca wyplute
itd. drugi znowu to popadl w mistycyzm i psychiczna chorobe. Etos
emigracji,wygnania -zacznijcie pisac pamietniki.ja to zbiore w piekna ksiazke i
zarobimy na cierpieniach. Piszcie o zzerajacej was tesknocir za swoimi za
krajem,za tymi wierzbami i bezkresnymi halami .a szczegolnie niech opisza to
ci ,ktorzy mieszkali (ja) w berlinie lub hamburgu.kilka godzin od granicy.Ale
was meczy nuda i nostalgia.Po 2 dniach w polsce zaczynacie tesknic za powrotem
i tak bez konca.To ja juz wole macacza czytac.

[ad12]

cornio napisał(a):

>
> kolega macacz ujal to lapidarnie i po swojemu-ale cos w tym jest. jak was
> czytam to widze przed soba zakutych w kajdany katorznikow zsylanych na
> syberie.ich przejmujace cierpienia i meki tesknoty za krajem.potem sie
> przyzwyczaili i nawet byli pozyteczni dla miejsca zeslania. a jeden taki to
> siedzial w twierdzy szliserburg i wyl za krajem i swoimi -choc pluca wyplute
> itd. drugi znowu to popadl w mistycyzm i psychiczna chorobe. Etos
> emigracji,wygnania -zacznijcie pisac pamietniki.ja to zbiore w piekna ksiazke i
>
> zarobimy na cierpieniach. Piszcie o zzerajacej was tesknocir za swoimi za
> krajem,za tymi wierzbami i bezkresnymi halami .a szczegolnie niech opisza to
> ci ,ktorzy mieszkali (ja) w berlinie lub hamburgu.kilka godzin od granicy.Ale
> was meczy nuda i nostalgia.Po 2 dniach w polsce zaczynacie tesknic za powrotem
> i tak bez konca.To ja juz wole macacza czytac.

cornio a juz cie zaczynalam lubic .. Jesli ty uwazasz macacza za swojego kolego
to zle z toba !!

[cornio]

ad1,w kazdym pisaniu jest cos pozytywnego.forma jest oczywiscie wazna-ale
tresc najwazniejsza.czytaj miedzy wierszami.,zobaczysz co sie tam kryje.jak
mawial Pilsudski nawet taki skurwiony parlament jest niezbedny dla
demokracji.rozpedzic i wybrac nowy!! pozdrawiam-niech zywi nie traca
nadziei.jeszcze i macacz ukaze swoje prawdziwe ja !

[ad12]

cornio napisał(a):

>
> ad1,w kazdym pisaniu jest cos pozytywnego.forma jest oczywiscie wazna-ale
> tresc najwazniejsza.czytaj miedzy wierszami.,zobaczysz co sie tam kryje.jak
> mawial Pilsudski nawet taki skurwiony parlament jest niezbedny dla
> demokracji.rozpedzic i wybrac nowy!! pozdrawiam-niech zywi nie traca
> nadziei.jeszcze i macacz ukaze swoje prawdziwe ja !

ok ???????????????????? czy probujesz nam cos powiedziec przez to ....

[Gość: aniutek]

Czy sugerujesz zatem, ze czarne jest biale i odwrotnie????
ja twierdze, ze bardzo zadko zycie jest biale lub czarne!!!
co za tym idzie kraje w ktorych zamieszkujemy nie sa wolne od wad, nade wszystko nie
trawie generalizowania - ani in "+" ani "in" .... jesli rozumiesz o czym gadam......

[ad12]

Gość portalu: aniutek napisał(a):

> Czy sugerujesz zatem, ze czarne jest biale i odwrotnie????
> ja twierdze, ze bardzo zadko zycie jest biale lub czarne!!!
> co za tym idzie kraje w ktorych zamieszkujemy nie sa wolne od wad, nade wszystk
> o nie
> trawie generalizowania - ani in "+" ani "in" .... jesli rozumiesz o czym gadam.
> .....

A co ze na aniutku biala flaga czy nie??

[ad12]

Gość portalu: aniutek napisał(a):

> Czy sugerujesz zatem, ze czarne jest biale i odwrotnie????
> ja twierdze, ze bardzo zadko zycie jest biale lub czarne!!!
> co za tym idzie kraje w ktorych zamieszkujemy nie sa wolne od wad, nade wszystk
> o nie
> trawie generalizowania - ani in "+" ani "in" .... jesli rozumiesz o czym gadam.
> .....

sorry mialo byc a co ze mna !!??

[Gość: aniutek]

biala flaga ale bez przesady

ad12 napisał(a):

> Gość portalu: aniutek napisał(a):
>
> > Czy sugerujesz zatem, ze czarne jest biale i odwrotnie????
> > ja twierdze, ze bardzo zadko zycie jest biale lub czarne!!!
> > co za tym idzie kraje w ktorych zamieszkujemy nie sa wolne od wad, nade ws
> zystk
> > o nie
> > trawie generalizowania - ani in "+" ani "in" .... jesli rozumiesz o czym g
> adam.
> > .....
>
> sorry mialo byc a co ze mna !!??

[Gość: Stary]

Gość portalu: aniutek napisał(a):

> Czy sugerujesz zatem, ze czarne jest biale i odwrotnie????
> ja twierdze, ze bardzo zadko zycie jest biale lub czarne!!!
> co za tym idzie kraje w ktorych zamieszkujemy nie sa wolne od wad, nade wszystk
> o nie
> trawie generalizowania - ani in "+" ani "in" .... jesli rozumiesz o czym gadam.
> .....


Na emigracji czarne jest dalej czarne, biale jest dalej biale, miedzy nimi jest
nieskonczona gama szarosci, ale pozostawione w kraju czerwone niestety tez
zostalo w zasadzie takie same, jak bylo...

[karim]

macacz napisał(a):

> Walenie konia albo grzebanie swieczka w dupie na pewno lepiej zrobi wam niz
> pisanie idiotyzmow na kretynskim forum, bando skurwialych , zagubionych
> luzerow, bez domu, przyszlosci i odrobiny rozumu.
> Spierdalajcie na chuj kretyni.
Ale Cie dopadlo, i to juz po pierwszej secie. Co to bedzie jak wypijesz do konca?. Jedna myszka, dwie myszki, trzy
myszki.... i znow do przytulku na tydzien.

[Gość: ozpol]

goga.74 napisał(a):

> Niedawno spotakalm sie ze stwierdszeniem , ze mieszkajac
> za garnica przechodzimy
> przez 3 etapy:
> 1. fascynacji, euforii- wszytsko nam sie podoba, jest cudownie lepiej niz u nas
> 2. nienawisc- zaczyamy dostrzegac negatywy w kraju, porownujemy do naszego,
> przy czym pamietamy z niego tylko to co dobre
> 3. akceptacji- jestesmy w stanie tam mieszkac lub jednak nie i wtedy wyjezdzamy
> Co o tym sadzicie?

Gaga dobrze to ujelasz ale kolejnosc moze byc inna albo punkt 2 usuniety.
Ja bylem w etapie 1 do czsu az wrocilem do Europy i strasznie mi sie zrobilo
przykro, ze takiego dokonalem wyboru.
Teraz jestem na etapie 3 - (moze niektorzy podpowiedza ze 2, ale to nie prawda) -
tu jest dobrze ale zawsze moglobyc lepiej a gdzie indziej tez moglobyc...
Emigrant juz nie ma miejsca na ziemi ktory by nazwal swoim domem to tylko
przystanie .... oby nam sie dzialo

[Gość: Celeste]

Evcharisto para poli Funnel.
Czy ty tez teskniles za Grecja? Przypuszczam ze ci emigranci, ktorzy przebywali
w Grecji, Wloszech czy Hiszpanii mieli udana emigracje. Po ucieczce z Polski
kazdy kraj wydawal sie rajem ale jednak ci z Niemiec np. cieszyli sie tak samo
opuszczajac Niemcy jak i Polske.

[oborowy_dalej]

Dla wielu etap jest tylko jeden: siedzenie na krawezniku w Nowym jorku i
walenie glowa o kolana: co ja tu robie.

[Gość: TROY]

oborowy_dalej napisał(a):

> Dla wielu etap jest tylko jeden: siedzenie na
krawezniku w Nowym jorku i
> walenie glowa o kolana: co ja tu robie.

>Ja zaczelem cpac w dziesiatym roku zycia.
>Dalszych etapow nie pamientam.

[Gość: Funnel]

Autor: Gość portalu: Celeste
Data: 09-05-2002 19:25 adres: *.067.popsite.net


--------------------------------------------------------------------------------
Evcharisto para poli Funnel.
Czy ty tez teskniles za Grecja? Przypuszczam ze ci emigranci, ktorzy przebywali
w Grecji, Wloszech czy Hiszpanii mieli udana emigracje. Po ucieczce z Polski
kazdy kraj wydawal sie rajem ale jednak ci z Niemiec np. cieszyli sie tak samo
opuszczajac Niemcy jak i Polske.

******
Parakalo !!!Ti -kanis? kala ,ise ?
Wciaz tesknie,jak napisalem (post tuz powyzej dedykowanego do Ciebie-
przeczytaj)... kto wie....Teraz sa inne,sprawy na
glowie ,praca ,dzieci..normalna zyciowa walka.Ni i mija mlodosc -(nie
pierwsza).Tu gdzie mieszkam(Vancouver ) tez jest pieknie,miasto otoczone gorami
z otwarciem na ocean(zamiast morza-mamy morze zieleni),jakby Ateny w innym
klimacie.
Nie ma zimy ,a na deszczowe dni...trzeba tez cos miec..a to sa wspomnienia z
Grecji.Oj! pika! ...pika !
Celeste ! jak Ci sie podoba strona? Jak sie kliknie i zaczynaja grac buzuki ,to
zatyka ,nie ?
Czy mieszkalas w Atenach? jesli tak to cos Ci polece.(next time )
JASSU !

[Gość: Celeste]

Gość portalu: Funnel napisał(a):


> Parakalo !!!Ti -kanis? kala ,ise ?
> Wciaz tesknie,jak napisalem (post tuz powyzej dedykowanego do Ciebie-
> przeczytaj)... kto wie....Teraz sa inne,sprawy na
> glowie ,praca ,dzieci..normalna zyciowa walka.Ni i mija mlodosc -(nie
> pierwsza).Tu gdzie mieszkam(Vancouver ) tez jest pieknie,miasto otoczone gorami
>
> z otwarciem na ocean(zamiast morza-mamy morze zieleni),jakby Ateny w innym
> klimacie.
> Nie ma zimy ,a na deszczowe dni...trzeba tez cos miec..a to sa wspomnienia z
> Grecji.Oj! pika! ...pika !
> Celeste ! jak Ci sie podoba strona? Jak sie kliknie i zaczynaja grac buzuki ,to
>
> zatyka ,nie ?
> Czy mieszkalas w Atenach? jesli tak to cos Ci polece.(next time )
> JASSU !

Kala ime.

Oczywiscie rozumiem ze wakacje niestety nie moga trwac wiecznie. Trzeba troche w
koncu pozyc normalnym, tym demokratycznym zyciem. Booorrrrinnnngggg...

Tak sie sklada ze ja rowniez znam bardzo dobrze Vancouver. Mialam tam znajomych i
przez wiele lat ich odwiedzalam. Piekne miasto. Moi znajomi teraz mieszkaja w
Calgary. Bylam tam tez kilka razy ale zimy maja tam niesamowite. Jak z praca w
Vancouver? Chyba w calej Canadzie z ta praca to jest tak: "now you see me now you
don't". W Vancouver przynajmniej tak bylo. Albo bull market albo bear.

Wracajac do Grecji... co roku odwiedzamy grecki festival gdzie tanczymy i bawimy
sie jak kiedys. I jemy souflakia, calamaria i tzatziki. Moze to nie jest zupelnie
to samo ale lepsze to niz nic. Ta strona, ktora mi przyslales jest fajna. Ale
jest mi troche smutno jak tam jestem.

To tyle na dzisiaj.
Kali nichta.

[_szwedka]

Tak sa rozne etapy ale dla mnie kolejnosc zupelnie odwrocona.
1.Zaraz po przyjezdzie ciekawosc, porownywanie i nieakceptacja roznic. Nie
moge nazwac to nienawiscia raczej niechecia do wszystkiego co szwedzkie.
2.Akceptacja. Czym wiecej zaznajamia sie z dana kultura przychodzi zrozumienie
i akceptacja. Walka z wiatrakami nie ma sensu
3.Fascynacja Szwecja i Szwedami. Teraz widze ten luksus ktorym jest zycie
tutaj. Wieksze kontakty z Polska i Polakami (zawodowe) poteguja tylko to
uczucie.

[Gość: kubus]

u mnie na odwrot. najpierw fascynacja tym krajem (wyjazd w czasie komuny) potem pomalu tesknota i rozowe
okulary mi z oczu spadly. obecnie gdy rozumiem niuanse jezykowe odkrycie falszu szwedow i ich skapstwo i
niezyczliwosc. tylko na zewnatrz usmiech i mile slowa , ale jak nieszczere...poniewaz mam mily wyglad , jestem
zyczliwa i pogodna, przezylam straszny mobbing w pracy itd... nie moge juz pracowac ze szwedami. natomiast
dobrze mi sie wspolpracuje i zyje z cudzoziemcami. nawet somalijczycy sa bardziej normalni od szwedow.

[_szwedka]

Aha, jestes zyczliwa, pogodna, masz mily wyglad i to byl powod mobbingu?
Pozatym Szwedzi sa falszywi, niezyczliwi i nawet Somalijczycy sa od nich
normalniejsi. To Twoje stwierdzenia.
Moglabys mi podac regulke na normalnosc? Interesuje mnie jaki jest "normalny"
czlowiek.

[jot-23]

Gość portalu: kubus napisał(a):
nawet somalijczycy sa bardzi
> ej normalni od szwedow.

nawet oni? no to juz musi byc dno z tymi szwedami!

[karelia]

no co Wy, Szwedzi jak Szwedzi .Ja sie spotkalam z : uczciwoscia, podloscia,
klamstwem, zyczliwoscia, obojetnoscia totalna, zazdroscia, pomoca..... tak ja
wszedzie. A czy my, Polacy , do qurki wodnej,tacy strasznie zyczliwi i
mili?????????? Jestesmy podli w stosunku do siebie, jestesmy niemili i
pogardliwi w stosunku do innych, zazdroscimy.... czyli SREDNIA LUDZKA.Pokaz mi
Polakow , ktorzy tak bardzo pomagaja obcokrajowcom, gdzie oni sa??? Podobnie
tutaj, sa rozni , naprawde rozni. I podli i normalni.

Do goga 74

[Gość: Bruno]

Przeszedlem wszystkie trzy etapy dokladnie jak to ladnie opisalas.

[_szwedka]

Syn znajomej, Polak, marzyl aby studiowac w Polsce. Na jednej uczelni byl
kierunek ktorym sie bardzo interesowal. Zalatwil sobie wszystko i pojechal.
Wrocil zalamany po kilku miesiacach mimo ze stracil caly rok. Niezyczliwosc to
bardzo delikatne slowo aby okreslic co on przezyl. I to nie od kolegow z roku.
To wykladowcy, pracownicy uczelni a wiec ludzie ktorzy powinni byc jednak na
poziomie. Chlopak skonczyl studia z super wynikami ale ta szwedzka uczelnia nie
chce miec wiecej wymiany z Polska.

[Gość: wowa]

p 14 latach na emigraci przezylem te 3etapy zyje spokojne