Polska-Unia OBYWATELSTWO I PASZPORTY

[komentator]

Epokowe wydarzenie jakim jest zaproszenie Polski do Unii Europejskiej
stawia w zupelnie nowym swietle dyzurny temat na tym Forum jakim sa
obywatelstwo i paszporty polskie.

Temat ten podnoszony jest czesto przez emigrantow paranoidalnych ktorych
swiat zamknal sie w betonie epoki komunizmu. W pojeciu starych wiarusow
epoki komuny pozostala ona nadal a paszport czy obywatelstwo polskie sa tego
symbolem ktorego nalezy sie jak najszybciej pozbyc. Oczywiscie sa to obecnie
skojarzenia absurdalne i maniakalne a ich powtarzanie utwierdza jedynie
maniakow co do ich slusznosci.

Historia splatala jednak ciezkiego psikusa Prawdziwym Starym Wiarusom
epoki komunizmu. Przyjecie do Unii oznacza bowiem ogromny wzrost wartosci
paszportu i obywatelstwa polskiego, i to w bardzo konkretnym wymiarze dla
kazdego. Kazdy obywatel kraju czlonkowskiego jest bowiem prawnie rowniez
obywatelem Unii Europejskiej na mocy traktatu z Maastricht. Oznacza to
szereg przywilejow w stosunku do obywateli krajow zamorskich. W stosunku
do innych krajow Unii obywatelstwo polskie staje sie calkowicie rownoprawne.

Praktycznie juz za 18 miesiecy obywatel polski nie bedzie musial ubiegac
sie o wizy i pozwolenia na prace i pobyt na przyklad w Londynie czy w
Sztokholmie. Bedzie mogl swobodnie osiedlac sie i brac udzial w wyborach
lokalnych i do parlamentu europejskiego na terenie Unii.

Historyczny psikus dla starych wiarusow polega wiec na tym ze negujac
wartosc obywatelstwa czy paszportu polskiego, beda jednoczesnie negowali
wartosc obywatelstwa unijnego a przez to i wartosc obywatelstwa kazdego z
krajow Unii! W szerszym wymiarze bedzie to oznaczalo negowanie europejskiego
kregu panstwowego i cywilizacyjnego. Rzecz jasna jesli ktos nie lubi EUropy
bo woli rozne jackowa czy kangurowa to droga za oceany jest otwarta. Jednak
dla rosadnie myslacych pozbywanie sie przy okazji rowniez obywatelstwa
europejskiego byloby objawem dziwnej aberracji i kukunamuniu.

A na stole negocjacyjnym Unii lezy traktat konstytucyjny ktory powinien
zostac ukonczony w roku 2003. Traktat ten wzmacnia jeszcze pozycje obywateli
Unii oraz koncepcje obywatelstwa unijnego. Trzeba wiec troche poczekac i
zobaczyc czy juz na tym etapie Unia pod nowa nazwa wprowadzi formalny
dokument w postaci paszportu United Europe podobnie jak wprowadzila
europejskie plyty rejestracyjne na autach czy walute. Byc moze na to trzeba
bedzie poczekac dluzej, ale wobec takich perspektyw wartosci obywatelstwa i
paszportu polskiego nie da sie juz negowac bez narazania na poddanie sie
badaniom psychiatrycznym.

[luiza-w-ogrodzie]

Poczekamy az Polska wejdzie do Unii i Unia uzna polskie procedury paszportowe.
Ciekawe, czy wtedy ruszy fala rodakow za chlebem czy tez nie?

[komentator]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Poczekamy az Polska wejdzie do Unii i Unia uzna polskie procedury
paszportowe.

Cos sie placze, Unia juz dokonala przegladu polskiego prawa.

> Ciekawe, czy wtedy ruszy fala rodakow za chlebem czy tez nie?

Widac placza ci sie jeszcze po glowie lektury z podstawowki. Czy ma chodzic o
tez obywatele polscy beda mogli swobodnie podejmowac prace na terenie Unii?
Alez jako obywatele Unii oczywiscie, przy czym bedzie to praca na chleb
do kanapki z bezcholesterowa margaryna oraz beztluszczowa poledwiczka
wolowa. Wszak trza bedzie dbac o zdrowie hehe.

Dziekuje Millerowi !!!

[munde]

Mimo ze komuchow nienawidze, a ta szuja zawsze komuchem dla mnie bedzie.
Ale nie o to chodzi teraz.

Komentator zdaje sie zapominac, ze emigrant np . z paszportem amerykanskim (
Jak ja) bedzie teraz dodatkowo mial paszport unijny.
Bo my, Komentatorze, zamiaszkali za granica Polski i jednoczesnie badacy
Amerykanami, Australijczykami czy Kanadyjczykami, rowniez dostaniemy paszporty
tzw. unijne.Czyli jestesmy obywatelami na ogol jednego poteznego panstwa (
slabeusze imigrantow nie przyjmowali) i jeszcze do tego zjednoczonej Europy !!!!
Czy Ty sobie zdajesz sprawe z perspektyw, jakie to stwarza NAM ?
Ludziom z pieniedzmi i majatkami, posiadanymi dzis? Czesto z amerykanskim czy
australijskim doswiadczeniem korporacyjnym? Z praktyczna biegla znajomoscia
jezyka? Z dyplomami uczelni w USA lub Kanadzie ???
Nawet nie wiesz, jaka mi sprawila radosc wiadomosc z Kopenhagi.
Teraz czekam na pozytywny wynik referendum.
Za 5 lat koncze swa zawodowa przygode korporacyjna. O wiele za mlody na
emeryture, zbyt leniwy by pracowac cale zycie, stane przed piekna perspektywa.
Zabiore swe pieniadze z US jesli nie bede chcial tu juz zyc i wyjade
zamieszkac gdziekolwiek w Europie.
W zaleznosci od nastawienia- osiedle sie w niedrogiej Grecjii i palcem do konca
zycia nie rusze, lub kupie sobie bar, sklep lub wypozyczalnie rowerow na
przyklad w Niemczech lub Austrii.
To bedzie wtedy aktywniejszy rodzaj emerytury.
A Ty ( mam nadzieje) bedziesz dalej zap...alal, bo w 5 lat niczego sie nie
dochrapiesz, nawet uwzgledniwszy fakt, ze Polska to Europa.
Tak ze drodzy moi, wejscie do UE dla emigrantow ma nawet bardziej pozytywny
wydzwiek niz dla krajowych.
Pytanie, kiedy zdadza sobie z tego sprawe i zaczna tego zazdroscic na tyle by
nam szkodzic, tworzac jakies bariery np. w uzyskaniu "nowych" paszportow ?

Brawo munde, masz wspaniale perspektywy

[komentator]

Munde cos nie bardzo rozumie o co chodzi w polemice z emigrantami
paranoidalnymi ale rozumie ze polskie obywatelstwo nabiera wartosci w
expresowym tempie.

Emigranci paranoidalni munde to ci co chca sie pozbyc tego obywatelstwa w
expresowym tempie bo wydaje im sie ze komuna nadal istnieje a kraina nad
Wisla jest be. To im wlasnie trzeba pokazywac czarno na bialym ze odrzucajac
to obywatelstwo odrzucaja Europe. Byc moze przez to paranoje da sie uleczyc
chociaz rokowania sa slabe.

Ty mozesz miec naturalnie dobre samopoczucie ze kolo historii podrzucilo
ci w koncu podwojny szczesliwy los: jako obywatel kraju zamorskiego i unii
bedziesz prawdziwym obywatelem swiata. Mieszkajac na terenie Unii bedziesz
mogl sie swobodnie poruszac, placic ta sama waluta a jedyna trudnosc jaka
pozostanie to jezyki chociaz i w tej dziedzinie euroenglish bedzie coraz
bardziej rozpowszechniony. Czyli za piec lat czeka cie duzo przyjemnych
rzeczy, nie zapomnij tylko odnowic europejskiego paszportu gdy juz pokaza sie
tez napisem European Union!

[munde]

komentator napisała:

> Munde cos nie bardzo rozumie o co chodzi w polemice z emigrantami
> paranoidalnymi ale rozumie ze polskie obywatelstwo nabiera wartosci w
> expresowym tempie.

Komentator, nie umrzyj mi tylko na atak serca przed faktem. Dzis ( prykre)
nadal Twe obywatelstwo jest warte tyle ile bylo miesiac temu. W drodze do
Angliinp. przejdziesz przesluchania jak na Alei Szucha w okupacje.

> Emigranci paranoidalni munde to ci co chca sie pozbyc tego obywatelstwa w
> expresowym tempie bo wydaje im sie ze komuna nadal istnieje a kraina nad
> Wisla jest be. To im wlasnie trzeba pokazywac czarno na bialym ze odrzucajac
> to obywatelstwo odrzucaja Europe. Byc moze przez to paranoje da sie uleczyc
> chociaz rokowania sa slabe.

To nie paranoja, Komentator, to to czego Ty ciagle mimo "lawinowych dobrych
wiesci i expresowego tempa ciagle niea zalapujesz...
To wolnosc, Komentator. Nie kumasz uparcie tego, ze jesli ktos chce oddac swe
obywatelstwo, to powinien moc to zrobic. Bo ma rowniez swiete prawo do tego, by
obywatelstwo polskie czy unijne olewac blyszczaca struga moczu.

> Ty mozesz miec naturalnie dobre samopoczucie ze kolo historii podrzucilo
> ci w koncu podwojny szczesliwy los

Podrzucam Komentator to najwyzej ja swe jajka w bokserkach spacerujac po NY.
Natomiast los mi nic nie podrzucil jesli chodzi o cokolwiek z morzem. Na
wszystko pracowalem, chociaz uczciwie przyznam, ze niezbyt ciezko.

: jako obywatel kraju zamorskiego i unii
> bedziesz prawdziwym obywatelem swiata.

Komentator, ja nim juz jestem od dawna. To kwestia swiadomosci a nie tego, ze
kilkoma podpisami byc moze kiedys dadza Ci prawo do unijnego paszportu.

Mieszkajac na terenie Unii bedziesz
> mogl sie swobodnie poruszac, placic ta sama waluta a jedyna trudnosc jaka
> pozostanie to jezyki chociaz i w tej dziedzinie euroenglish bedzie coraz
> bardziej rozpowszechniony. Czyli za piec lat czeka cie duzo przyjemnych
> rzeczy, nie zapomnij tylko odnowic europejskiego paszportu gdy juz pokaza sie
> tez napisem European Union!

Ja moge robic to wszystko juz teraz bez zadnych przeszkod. Lub z niewielkimi i
nietrudnymi do pokonania przeszkodami.
To wam ma podobno spasc na glowe manna i dlatego tak sie unosisz z zachwytu.
Bo na rzecz "Polski w Europie" zrobiles osobiscie dokladnie tyle samo co ja-
czyli nic. Czyli to troche wygrana w Totolotka .
Tylko ze ja odbiore premie w calosci- a odbiore ja takze, jesli Polska za 20
lat nadal bedzie totalnym pariasem Europy- a Ty odbierzesz ja BYC MOZE i w
mniejszym stopniu niz ja, bo z potraceniami.

Komentator, podrzut jaj i gwiazdy w oczach

[munde]

komentator napisała:

> Munde cos nie bardzo rozumie o co chodzi w polemice z emigrantami
> paranoidalnymi ale rozumie ze polskie obywatelstwo nabiera wartosci w
> expresowym tempie.

Komentator, nie umrzyj mi tylko na atak serca przed faktem. Dzis ( prykre)
nadal Twe obywatelstwo jest warte tyle ile bylo miesiac temu. W drodze do
Angliinp. przejdziesz przesluchania jak na Alei Szucha w okupacje.

> Emigranci paranoidalni munde to ci co chca sie pozbyc tego obywatelstwa w
> expresowym tempie bo wydaje im sie ze komuna nadal istnieje a kraina nad
> Wisla jest be. To im wlasnie trzeba pokazywac czarno na bialym ze odrzucajac
> to obywatelstwo odrzucaja Europe. Byc moze przez to paranoje da sie uleczyc
> chociaz rokowania sa slabe.

To nie paranoja, Komentator, to to czego Ty ciagle mimo "lawinowych dobrych
wiesci i expresowego tempa ciagle niea zalapujesz...
To wolnosc, Komentator. Nie kumasz uparcie tego, ze jesli ktos chce oddac swe
obywatelstwo, to powinien moc to zrobic. Bo ma rowniez swiete prawo do tego, by
obywatelstwo polskie czy unijne olewac blyszczaca struga moczu.

> Ty mozesz miec naturalnie dobre samopoczucie ze kolo historii podrzucilo
> ci w koncu podwojny szczesliwy los

Podrzucam Komentator to najwyzej ja swe jajka w bokserkach spacerujac po NY.
Natomiast los mi nic nie podrzucil jesli chodzi o cokolwiek z morzem. Na
wszystko pracowalem, chociaz uczciwie przyznam, ze niezbyt ciezko.

: jako obywatel kraju zamorskiego i unii
> bedziesz prawdziwym obywatelem swiata.

Komentator, ja nim juz jestem od dawna. To kwestia swiadomosci a nie tego, ze
kilkoma podpisami byc moze kiedys dadza Ci prawo do unijnego paszportu.

Mieszkajac na terenie Unii bedziesz
> mogl sie swobodnie poruszac, placic ta sama waluta a jedyna trudnosc jaka
> pozostanie to jezyki chociaz i w tej dziedzinie euroenglish bedzie coraz
> bardziej rozpowszechniony. Czyli za piec lat czeka cie duzo przyjemnych
> rzeczy, nie zapomnij tylko odnowic europejskiego paszportu gdy juz pokaza sie
> tez napisem European Union!

Ja moge robic to wszystko juz teraz bez zadnych przeszkod. Lub z niewielkimi i
nietrudnymi do pokonania przeszkodami.
To wam ma podobno spasc na glowe manna i dlatego tak sie unosisz z zachwytu.
Bo na rzecz "Polski w Europie" zrobiles osobiscie dokladnie tyle samo co ja-
czyli nic. Czyli to troche wygrana w Totolotka .
Tylko ze ja odbiore premie w calosci- a odbiore ja takze, jesli Polska za 20
lat nadal bedzie totalnym pariasem Europy- a Ty odbierzesz ja BYC MOZE i w
mniejszym stopniu niz ja, bo z potraceniami.

[Gość: Bral]

Komentator nie bij piany, juz raz odszedles w nieslawie z tego forum, bo
ugiales sie pod ciezarem argumentow wlasnie tych emigrantow, ktorych
opluwasz w kazdym twoim poscie. Mam nadzieje, ze pamietasz to i pamietaja
inni.
Czekam na obelgi, ulzyj sobie w swoim stylu......

[Gość: Zorro]

Komentator, ty palancie,
Przede wszystkim droga za oceany NIE JEST otwarta.
Najwyrazniej niczego nie zrozumiales od twojego ostatniego pobytu na tym forum.
W twojej ciasnej glowie nie miesci sie, ze nasze stanowisko nie zalezy od tego
ILE WART JEST POLSKI PASZPORT. Nawet gdyby dawal mi wolny wstep do kazdego
miejsca na swiecie, to ja chce miec prawo wolnego wyboru do poslugiwania sie
paszportem kanadyjskim. Dla takich bezkregowcow jak ty, takie decyzje zaleza od
tego "co moze mi ten paszport dac/ulatwic". Wegetuj sobie dalej w swoim blotku
i otworz forum dla gastarbeiterow.

[bulldog3]

i nie ludz sie nadzieja ze tak szybko bedzie otwarta !!! to ze Polska
wchodzi do Unii to tylko bicie piany tak jak bylo z NATO i co ?? jest
dzisiaj ??? armia dalej nosi kalasznikowy na plecach zamiast amerykanskich M-
16 bo nie ma pieniedzy i nie bedzie ich wystarczajaco nadal !! w innych
dziedzinach !! a te co naplyna z Unii szybko zostana zmarnowane ,przepite i
przejedzone [ Gierek i jego epoka sie klania !!] Natomiast praca na rynku Unii
bedzie !! - owszem ale dla wysokiej klasy specjalistow i to jeszcze nie
licznych ktorzy za psie pieniadze beda zapieprzac na miejscu Anglika czy
Niemca tylko ze tym razem bedzie juz to legalne !! bez obawy ze ktos
podkabluje na policje !!!

[Gość: Jurek]

Pan jest smieszny panie komentator a nie Stary Wiarus i ta tzw. reszta. Nierozumie czego pan to w tak
prostej sprawienie nie umie zrozumiec... Ludzie ktorzy opuscili Polske dawno temu i zasiedlili sie w
innych krajach gdzie tez przyjeli obywatelstwa uwarzaja sie za obywateli tych nowych krajow - tam
mieszkaja tam sie duza ilosc ich wyksztalcila tam maja rodziny i tam sa prawnymi obywatelami tych
krajow. Ci ludzie w dalszym ciagu maja duzy sentyment to Polski (pomijajac politykow), ale uwazaja sie
za obywateli krajow zasiedlenia gdzie glosuja mieszkaja i zyja. Ci ludzie (ja jestem jedna z nich) nie
glosuja a moga w wyborach Polskich, bo uwazaja ze nie maja prawa do tego.

Mnie np. paszport Polski, Unijny czy tez zloty ani nie grzeje ani nie ziebi - bo mam juz jeden dokument
podrozy jakim jest paszport (w moim przypadku USA). Moze tez troche przedwczesnie jeszcze bo jeszcze
musi byc referendum, ale juz Rodakom w Polsce gratuluje wejscia do Uni Europejskiej, bo zeczywiscie
beda wkoncu mogli rozszezyc swoje szukanie pracy o kilka ladnych panstw, co mysle tez w pewnym
momencie zmieni wizje Polaka zarobkowicza na wizje zwyklego turysty ktory bez zadnych problemow,
szykan poprostu chce podrozowac po swiecie. Dlatego mam taka nadzieje ze Polacy jako narod to
wykozystaja.

Inna juz bardziej samolobna ale nie do konca nadzieja jest ta ze po wejsciu do Unii Europejskiej duzo
rzadowych oszolomow myslacych jeszcze kategoriami PRLu sie poprostu wykruszy lub po poprostu
wyleci, i ze inni z Unii beda miec wiekszy wplyw na sam ksztalt co do niektorych praw ustaw RP. Mysle ze
madrasci gomulki wkoncu beda wymazane a na niej miescu wpisane prawa dla obywateli a nie dla
wladzy.

Pozdrawiam a Polsce i Rodakom gratuluje nastepnego dobrego kroku w dobrym kierunku - aby takich
wiecej!!!

[Gość: jerseyboy]

komentator napisała:

> Epokowe wydarzenie jakim jest zaproszenie Polski do Unii Europejskiej
> stawia w zupelnie nowym swietle dyzurny temat na tym Forum jakim sa
> obywatelstwo i paszporty polskie.
>
> Temat ten podnoszony jest czesto przez emigrantow paranoidalnych ktorych
> swiat zamknal sie w betonie epoki komunizmu. W pojeciu starych wiarusow
> epoki komuny pozostala ona nadal a paszport czy obywatelstwo polskie sa tego
> symbolem ktorego nalezy sie jak najszybciej pozbyc. Oczywiscie sa to obecnie
> skojarzenia absurdalne i maniakalne a ich powtarzanie utwierdza jedynie
> maniakow co do ich slusznosci.
>
> Historia splatala jednak ciezkiego psikusa Prawdziwym Starym Wiarusom
> epoki komunizmu. Przyjecie do Unii oznacza bowiem ogromny wzrost wartosci
> paszportu i obywatelstwa polskiego, i to w bardzo konkretnym wymiarze dla
> kazdego. Kazdy obywatel kraju czlonkowskiego jest bowiem prawnie rowniez
> obywatelem Unii Europejskiej na mocy traktatu z Maastricht. Oznacza to
> szereg przywilejow w stosunku do obywateli krajow zamorskich. W stosunku
> do innych krajow Unii obywatelstwo polskie staje sie calkowicie rownoprawne.
>
> Praktycznie juz za 18 miesiecy obywatel polski nie bedzie musial ubiegac
> sie o wizy i pozwolenia na prace i pobyt na przyklad w Londynie czy w
> Sztokholmie. Bedzie mogl swobodnie osiedlac sie i brac udzial w wyborach
> lokalnych i do parlamentu europejskiego na terenie Unii.
>
> Historyczny psikus dla starych wiarusow polega wiec na tym ze negujac
> wartosc obywatelstwa czy paszportu polskiego, beda jednoczesnie negowali
> wartosc obywatelstwa unijnego a przez to i wartosc obywatelstwa kazdego z
> krajow Unii! W szerszym wymiarze bedzie to oznaczalo negowanie europejskiego
> kregu panstwowego i cywilizacyjnego. Rzecz jasna jesli ktos nie lubi EUropy
> bo woli rozne jackowa czy kangurowa to droga za oceany jest otwarta. Jednak
> dla rosadnie myslacych pozbywanie sie przy okazji rowniez obywatelstwa
> europejskiego byloby objawem dziwnej aberracji i kukunamuniu.
>
> A na stole negocjacyjnym Unii lezy traktat konstytucyjny ktory powinien
> zostac ukonczony w roku 2003. Traktat ten wzmacnia jeszcze pozycje obywateli
> Unii oraz koncepcje obywatelstwa unijnego. Trzeba wiec troche poczekac i
> zobaczyc czy juz na tym etapie Unia pod nowa nazwa wprowadzi formalny
> dokument w postaci paszportu United Europe podobnie jak wprowadzila
> europejskie plyty rejestracyjne na autach czy walute. Byc moze na to trzeba
> bedzie poczekac dluzej, ale wobec takich perspektyw wartosci obywatelstwa i
> paszportu polskiego nie da sie juz negowac bez narazania na poddanie sie
> badaniom psychiatrycznym.

Komentator, ty naprawde nic nie rozumiesz czy tylko nie chcesz zrozumiec?

[Gość: mc]

komentator ty palancie kiedy w koncu wyniesiesz sie z tego forum i dasz ludziom
swiety spokoj. Spierdalaj na drzewo banany prostowac, moze z tego bedzie
wiecej pozytku. Polska da sobie rade bez twoich dennych komentarzy tak samo jak
emiganci.
mc.

[Gość: Bral]

Staremu Wiarusowi i reszcie zawsze zalezalo, zeby nasi rodacy w kraju zyli
jak ludzie z nalezna im godnoscia. Wladza ma w duzym powazaniu
przstrzeganie prawa, KONSTYTUCJE - vide ostatnia gniot o abolicji podatkow
nad ktorym pracowaly "teeeegie glowy".Sadzili ze to przejdzie i nikt nie
bedzie w stanie tego zakwestionowac- a jednak....
Wejscie do UE jest szansa dla Polski, rozlozona jednak w latach - nie
nastapi cud nad Wisla od razu - tego sie nie nalezy spodziewac - bo Europa
musi zagniezdzic sie w Polsce i w mentalnosci wladzy. Wejscie do Unii przez
obecna wladze jest traktowane jako przyslowiowe antidotum na zbizajace sie
niechybne bankructwo Polski. Miller zapowiedzial, ze jezeli Polska nie
wejdzie do UE to jego rzad podda sie do dymisji, nie z powodow honorowych-
tylko ze ze strachu przed ewentualnym ich obaleniem przez niezadowolny
narod.
Korzysci z przystapienia do UE jakie moga z tego wyplynac, to
UCYWILIZOWANIE calago aparatu urzedniczego, wyciagniecie z zapasci calego
wymiaru sprawiedliwosci -
sadow i prokuratury - odpolitycznienie tych organow -wyelimowanie korupcji
/ oby calkowite/ z tych instytucji.
Od Okraglego Stolu jakos samoistnie w Polsce to nie nastapilo mimo
zmienajacych sie ekip rzadzacych - musi im ktos z zewnatrz pokazac, nakazac i
egzekwowac skutecznie. Sama wladza sie do tego nie kwapi. Oj nie !
Jedno co mnie niepokoi, to data 13 GRUDNIA. Ta data kojarzy mi sie ze
zniewoleniem narodu polskiego. Czyzby w ten sposob chciano wymazac z
pamieci narodu ten dzien i by data ta kojarzyla sie z podpisaniemem
porozumien a nie z ohyda zgotowana przez komunistow ?

Bral !! -to sa pobozne zyczenia !!!

[bulldog3]

Niestety to sa tylko pobozne zyczenia to o czym piszesz !!!! mentalnosci
narodu wyksztaltowanej na przestrzeni pol wieku nie zmienisz w ciagu kilku
lat !!!
na to potrzeba pokolenia !!!! czyli conajmniej 40 lat zeby ci ludzie nad
Wisla zaczeli inazcej myslec !! i zadna Unia tu w niczym nie pomoze, polski
urzednik dalej bedzie pracowal tak samo jak za gierka jak za gomulki i jak za
Jaruzelskiego !! - nie zmienisz mentalnosci i przyzwyczajen budowanych przez
ponad 50 lat !!!!!!!!!! - jedno co ten kraj potrzebuje i to natychmiast od
zaraz to - poteznego kopa w d..e !!!!!!!!! i obudzenia sie z dobrym
wstrzasem !!! nawet kosztem kolejnych strajkow czy protestow !! inaczej dalej
sie bedzie wszystko slimaczyc jak do tej pory !!!

[Gość: Bral]

To wlasnie mialam na mysli, ze kiedys moze to sie moze wreszcie stanie,
trudno mi przewidziec ile lat, wiec napisalam lata. Moze to zabrac dwa, trzy
pokolenia ....
Zgadzam sie z Toba w calosci. Kiedy beda strajki i niepokoj wywolany
nieudolnoscia i ignorancja obecnej wladzy to wskaze sie kozla ofiarnego - to
UE- obiecali a nie daja...





bulldog3 napisał:



> Niestety to sa tylko pobozne zyczenia to o czym piszesz !!!! mentalnosci
> narodu wyksztaltowanej na przestrzeni pol wieku nie zmienisz w ciagu kilku
> lat !!!
> na to potrzeba pokolenia !!!! czyli conajmniej 40 lat zeby ci ludzie nad
> Wisla zaczeli inazcej myslec !! i zadna Unia tu w niczym nie pomoze, polski
> urzednik dalej bedzie pracowal tak samo jak za gierka jak za gomulki i jak za
> Jaruzelskiego !! - nie zmienisz mentalnosci i przyzwyczajen budowanych przez
> ponad 50 lat !!!!!!!!!! - jedno co ten kraj potrzebuje i to natychmiast od
> zaraz to - poteznego kopa w d..e !!!!!!!!! i obudzenia sie z dobrym
> wstrzasem !!! nawet kosztem kolejnych strajkow czy protestow !! inaczej dalej
> sie bedzie wszystko slimaczyc jak do tej pory !!!

[borigo]

To Ty bracie jeszcze kozla ofiarnego szukasz? Niepotrzebnie, naprawde!
Przeciez oni chca dwa i pol miliarda skladki, krwiopijce!
Na chuj nam taka Unia?

[Gość: michal]

Co ty pierdolisz frajerze mozg ci sie lasuje, najwazniejsza jest moja dupa.

Ppor.K. - test kwalifikacyjny na posadę w Brukseli

[prawdziwystarywiarus]

1. Opisz własnymi słowami sześć najważniejszych niezgodności pomiędzy ustawą
o obywatelstwie polskim z dn. 15 lutego 1962 roku a Europejską Konwencją o
Obywatelstwie (European Convention on Nationality, Convention européenne sur la
nationalité, ETS No. 166) podpisaną przez Polskę dnia 29 kwietnia 1999 roku

www.polonijny-bank-danych.org.pl/publikacje/ekoo.html
Podczas egzaminu wolnmo posługiwać się tekstem oficjalnej wykładni Konwencji
przez Radę Europy.

conventions.coe.int/Treaty/en/Reports/Html/166.htm

2. Który z wyżej wymienionych aktów prawnych – ustawa, czy Konwencja -
bedzie miał wyższą wage w postępowaniu przed sądami unijnymi. (pytanie
pomocnicze 2a – podaj, jaki procent spraw wniesionych do Europejskiego
Trybunału Praw Człowieka w Starsburgu przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej,
Rezczypospolita Polska przegrała do dnia 1 grudnia 2002 roku).

3. Oblicz prawdopodobieństwo zdarzenia polegającego na dalszym rozpaczliwym
uchylaniu się po r. 2004 przez Rzeczypospolitą Polską od ratyfikacji ETS 166.

4. Oblicz sumę odszkodowań, jakie zostaną zasądzone przez Europejski
Trybunał Praw Człowieka w latach 2004-2007 w bezpośrednim następstwie
nowelizacji Ustawy z dnia 29 listopada 1990 r. o paszportach, która weszła w
życie 22 lipca 2002 r. (Dz. U. z 2002 rNr 62, poz. 557), wchodzącej obecnie w
życie od dn. 1 stycznia 2003 r. Zwróć specjalną uwagę na odszkodowania
przysądzane przez Trybunał za opieszałość działania administracji państw
członkowskich.

www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=4038

Polskie Prawo a Unia

[komentator]

Warunkiem akceptacji przystapienia do Unii byl szczegolowy przeglad
polskiego prawa i jego dostosowanie do norm unijnych. Kraje Unii uznaly
ze prawo polskie spelnia niezbedne wymogi jesli chodzi o prawa obywateli.

Dodatkowo obywatele uzyskuja w Unii protekcje ze strony trybunalow unijnych.

Jezeli polskie przepisy o obywatelstwie czy paszportach lub ich stosowanie sa
niezgodne z prawem europejskim czy unijnym istnieje oczywiscie mozliwosc ich
zaskarzenia. Droga do tego jest otwarta dla kazdego.

Naotmiast temat tego watku jest inny i dotyczy wartosci obywatelstwa polskiego.
Mocno lansowany przez prawdziwych starych wiarusow z epoki komuny postulat
zrzekania sie obywatelstwa od reki jest zupelnie marginalny a nawet moglby
powodowac rozliczne klopoty prawne.

Wobec znacznego wzrostu wartosci obywatelstwa polskiego procedura tego typu
bylaby oczywiscie wykorzystywana najczesciej przez osoby chore psychicznie.

Budziloby to liczne watpliwosci co do mozliwosci jej stosowania, koniecznosc
badania poczytalnosci i przedstawiania wynikow badan psychiatrycznych.

Rzecz jasna odpowiednie prawo moze byc zmienione i jest to bardzo
prawdopodobne w zwiazku pracami nad konstytucja Unii ktora bedzie wymagala
formalnego uznania podwojnego obywatelstwa.

[Gość: ZKanady]

Komentator,
czy ty jestes absolwentem tej szkoly gdzie dzieci waadzy warszawki
posylaja dzieci by pozniej mogly dostac prace wBrukseli?
Jezeli tak to was tam slabo ucza. Na marginesie, gdzie szanowni rodzice
krztaltowali swoja swiadomosc?

Postepowanie warszawki to skok na kase i zwykla zawisc. Jak ja bedac w Kanadzie
mam ciagac waadze po sadach (ktore to sady nigdy nie zostale zlustrowane) by
pozniej miec mozliwosc zgloszenia sprawy to trybunalu unijnego? Taka jest
procedura.


> zrzekania sie obywatelstwa od reki jest zupelnie marginalny a nawet moglby
> powodowac rozliczne klopoty prawne.

Nie jest marginalny dla tego ktory chce sie tej smyczy pozbyc. A dlaczego ma
byc prawnie klopotliwy? NIC mnie z Polska nie laczy prawnie!

>
> Wobec znacznego wzrostu wartosci obywatelstwa polskiego procedura tego typu
> bylaby oczywiscie wykorzystywana najczesciej przez osoby chore psychicznie.
>
> Budziloby to liczne watpliwosci co do mozliwosci jej stosowania, koniecznosc
> badania poczytalnosci i przedstawiania wynikow badan psychiatrycznych.
>
> Rzecz jasna odpowiednie prawo moze byc zmienione i jest to bardzo
> prawdopodobne w zwiazku pracami nad konstytucja Unii ktora bedzie wymagala
> formalnego uznania podwojnego obywatelstwa.

Jaka pokretna logika komentatorze. To zmiencie prawo teraz. Czy wszystko co
normalne w Polsce musi byc wymuszone z zewnatrz?

[Gość: Jurek]

komentator napisała:

> Rzecz jasna odpowiednie prawo moze byc zmienione i jest to bardzo
> prawdopodobne w zwiazku pracami nad konstytucja Unii ktora bedzie wymagala
> formalnego uznania podwojnego obywatelstwa.

I tu wlasnie jest te dobro wejscia Polski do Uni Europejskiej gdzie oszolomy nawet najsilniejsi beda
jakas mniejszoscia - Szkoda tylko ze potrzeba zawasze kogos z zewnatrz aby Polska
odpowiednio kierowac... Mysle ze wkoncu (jak zeczywiscie po pozytywnym referendum a togo min sobie
zycze), prawa beda zmieniane aby sluzyc ludziom a nie rzadom. A moja skromna propozycja to zaczac od
tych pod ktorymi medrcy jak gomulka zlozyli swoj podpis.

Pozdrawiam i jeszcze raz gratuluje Polsce i rodakom dobrego kroku a dobrym kierunku (wejscia do UE),
aby takich wiecej.

[Gość: Maria]

Komentatorze,

i ty w tak donioslym momencie zamiast cieszyc sie z historycznego zwrotu w
dziejach Ojczyzny potrafisz sie cieszyc tylko tym, ze nam tu, emigrantom
paranoidalnym "historia psikusa" wykrecila?

Nam, ktorzy jestesmy juz w EU "historia psikusa wykrecila", bo i Polska do EU
wchodzi????

Zmierz goraczke, czlowieku.

Komentator, podrzut jaj i gwiazdy w oczach.

[munde]

komentator napisała:

> Munde cos nie bardzo rozumie o co chodzi w polemice z emigrantami
> paranoidalnymi ale rozumie ze polskie obywatelstwo nabiera wartosci w
> expresowym tempie.

Komentator, nie umrzyj mi tylko na atak serca przed faktem. Dzis ( prykre)
nadal Twe obywatelstwo jest warte tyle ile bylo miesiac temu. W drodze do
Angliinp. przejdziesz przesluchania jak na Alei Szucha w okupacje.

> Emigranci paranoidalni munde to ci co chca sie pozbyc tego obywatelstwa w
> expresowym tempie bo wydaje im sie ze komuna nadal istnieje a kraina nad
> Wisla jest be. To im wlasnie trzeba pokazywac czarno na bialym ze odrzucajac
> to obywatelstwo odrzucaja Europe. Byc moze przez to paranoje da sie uleczyc
> chociaz rokowania sa slabe.

To nie paranoja, Komentator, to to czego Ty ciagle mimo "lawinowych dobrych
wiesci i expresowego tempa ciagle niea zalapujesz...
To wolnosc, Komentator. Nie kumasz uparcie tego, ze jesli ktos chce oddac swe
obywatelstwo, to powinien moc to zrobic. Bo ma rowniez swiete prawo do tego, by
obywatelstwo polskie czy unijne olewac blyszczaca struga moczu.

> Ty mozesz miec naturalnie dobre samopoczucie ze kolo historii podrzucilo
> ci w koncu podwojny szczesliwy los

Podrzucam Komentator to najwyzej ja swe jajka w bokserkach spacerujac po NY.
Natomiast los mi nic nie podrzucil jesli chodzi o cokolwiek z morzem. Na
wszystko pracowalem, chociaz uczciwie przyznam, ze niezbyt ciezko.

: jako obywatel kraju zamorskiego i unii
> bedziesz prawdziwym obywatelem swiata.

Komentator, ja nim juz jestem od dawna. To kwestia swiadomosci a nie tego, ze
kilkoma podpisami byc moze kiedys dadza Ci prawo do unijnego paszportu.

>Mieszkajac na terenie Unii bedziesz
> mogl sie swobodnie poruszac, placic ta sama waluta a jedyna trudnosc jaka
> pozostanie to jezyki chociaz i w tej dziedzinie euroenglish bedzie coraz
> bardziej rozpowszechniony. Czyli za piec lat czeka cie duzo przyjemnych
> rzeczy, nie zapomnij tylko odnowic europejskiego paszportu gdy juz pokaza sie
> tez napisem European Union!

Ja moge robic to wszystko juz teraz bez zadnych przeszkod. Lub z niewielkimi i
nietrudnymi do pokonania przeszkodami.
To wam ma podobno spasc na glowe manna i dlatego tak sie unosisz z zachwytu.
Bo na rzecz "Polski w Europie" zrobiles osobiscie dokladnie tyle samo co ja-
czyli nic. Czyli to troche wygrana w Totolotka .
Tylko ze ja odbiore premie w calosci- a odbiore ja takze, jesli Polska za 20
lat nadal bedzie totalnym pariasem Europy- a Ty odbierzesz ja BYC MOZE i w
mniejszym stopniu niz ja, bo z potraceniami.

[Gość: Wolny]

Wasz pseudo-"sukces" to mi dopiero zadaliscie poruczniku cios… -U ha ha - U ha
ha.
Na ringu bokserskim, macie tow.PP za krytkie rece, a czas sprawi wam wlasny
nokalt.

Ubawilem sie szczerze, ale takze patrze z politowaniem na wasze wypociny to mam
dalej wrarzenie jak bym czytal "Trybune". Poruczniku Komentatorze wyscie tak od
siebie czy "wysciom" podpowiadali redaktory z "tribuny"?

Juz pomine fakt ze, mieszanie "kijem w mrowisku sie nie udalo"- poniewaz
posypala sie forumowiczow lawina krytyki wobec partyjnego betonu.

Ja zas zadnego sukcesu nie widze, nawet chociaz tyle ile macie brudu za
paznociami tow. Kom! O czym za chwile.

Przede wszystkim Litwa dostanie wiecej na kazda glowe ob. tego panstwa- Polska
jest na drugim miejscu. Malo tego tam sie powaznie nie zachwycaja tylko
powaznie zastanawiaja jak sie wziasc do roboty, aby nadrobic dystans do obecnie
istniejacych panstw unijnych - realisci.

Po drugie, juz prezydent Kwasniewski przyznal sie w wywiadzie dla
Rzeczpospolitej, ze tak powiem, bedzie ciezko i trzeba zakasac rekawy-majac
nadzieje- powtorze NADZIEJA (ktos powiedzial: "nadzieja matka glupich"), ze
dorowna za kilkanascie lat do Hiszpani czy Portugalii i wtedy mozna bedzie
mowic o jakims tam sukcesie.

Po trzecie finansowy "zastrzyk-sukces" (jak morfina dla konajacego trupa),
Polska dostala ponad 30 lat temu znacznie wiekszy, ale w efekcie najwiekszej
biurokracji i korupcji warsziawskiej postepujacej w ostatnich latach do
kwadratu., doprowadza Polske do ruiny.

Przypomina mi to scenke jak przechodzien podaje w NYC lezacemu na ulicy
biedakowi butelke z odrobina na dnie "lysky", na co lezacy odpowiada: "thanks
God, You save my life" (dzieki Boze, uratowales moje zycie).

Po czwarte, Miller nie przyjechal do domu z walizka euro-money, a z lista
dokumentow do ktorych trzeba bedzie sie dostosowac. Na pieniazki bedzie trzeba
poczeeeeeeekaaac az cale jeden-2003 (w grudniu podsumowanie dziury B ) i pol
roku-2004, a to z punktu ekonomicznego to szmat czasu. Jeszcze duza szansa, ze
przez kraj przetoczy sie lawina zbuntowanego narodu, ktory nie podaza za
zmianami. Na scene polityczna wynuza sie Lepper, jak to powiedzial z kublem
zimnej wody oraz LPR, ktora podstawia noge.
Caly mechanizm finasowy swietnie reclacjonuje, prof E. Pietrzak doradca
ekonomiczny prezydenta RP, a nie tylko Unia NIE spieszy sie jak rowniez Polska,
patrz tutaj: RZ 14.12.02 Nr 291-
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_021214/publicystyka/publicystyka_a_1.html

Miller juz stracil zaufanie w spoleczenstwie, poza podwyzka wlasnej pensji nie
zrobil dla kraju zupelnie nic. Nadzieja, ze za 1-1/2 roku podsypie ziarno co
rozdziobia kruki i wrony tj. pol miljona urzedniczej nomenklatury, pseudo-
patriotow martwiacych sie o wlasna D..e, zeby nie wyleciec zza biurka. Po
wejsciu do UE konieczna bedzie redukcja ilosci darmozjadow. ( prosze nam Kom.
PP powiedziec ile dokladnie urzednika przypada na glowe mieszkanca Unii, a ile
urzednikow w Polsce?).

Jak juz wspomnial niemal kazdy forumowicz, przyjdzie czas na placenie skladek
unijnych, splat dlugow zaciagnietych z banku swiatowego, miljardy pieniedzy na
zobowiazania wynikajacego z czlonkostwa w NATO, itd itp, ale rowniez trzeba
przyjac srednia 3% swiatowa dewaluacje roczna co przy niespodziewanym ogolno
swiatowym kryzysie moze stac sie gwozdziem do trumny. Bez investycji i wlasnej
konkurencyjnej produkcji "G…o" sie da zrobic. Wielki znak zapytania jak sie
bedzie miala konkurencja zaopatrzenia w surowce, klania sie Gazprom i nie
wyjasnine, podejzane stosunki Millera z Moskwa. To szeroki temat osobny. W
koncu jescze zblizaja sie wybory przezydenckie w Polsce, zadje sie cala uwage
pochlonie szturm na Belweder…

W UE juz macie zapewnione np. zmiejszona sprzedaz mleka, pewnie dla tego, ze
mleko smakuje tak samo jak mleko w Angli. Prosze sobie wyobrazic Francuza w
restauracji gdzie podali mu "polskie winko", nie dosc problem przeczytac co
oznaczaja dziwaczne nazwy na etykietach, ale juz widze jak dostaje rostroju
zoladka. Niemca, ktory otwiera polska szynke i zalatuje mu naturalny zapach
polskiej tradycyjnej gnojowki. Polskie piwko z tej samej wody zrodlanej
infekowanej sciekami niczym z tej samej studzienki blisko studzienki gdzie
polska krowka umazana po pachy gnojem wali prosto pod siebie, Albo zielona
kielbaska, hm, pewnie nowy wytwor z z kapusty. Cukrzycy europejscy zapewne
uciesza sie polskim cukrem nieoczyszczonym, ktory trzeba mlotkiem rozbijac.
Uciesza sie rowniez, iloscia "pseudo-turystow" ze wschodu, lawina emigrantow
szturmujaca polska granice na wschod od Bialegostoku, o czym mozna dokladnie
przeczytac w najnowszym wydaniu Wprost. Unia zapewne sie ucieszy fala
terrorystow.

Po piate, trzeba bedzie ostro sie wziasc do roboty z konkurencyjnymi panstwami
przyszlymi czlonkami Unii. W tym wyscigu nie decyduje wielkosc terytorjalna.


----------------------------
Ale dosyc tego.
***Wroce do ciosu, odam:
lewym sierpowym z poprawka prostym w sam nos.***
---------------------------

Chcialbym sie zapytac, jakie znaczenie ma polski paszport obecnie i jaki bedzie
mial w pozniejszym terminie? Biorac pod uwage znowelizowana pzpr-owska ustawe o
trybie wydawania paszportow w ktorej mowa, ze zawiera WADY. Co ciekawe nie ma w
tej Ustawie nic o tym, ze to bedzie burgundowy z gwiazdkami!!!?

Juz widze pp. Kom. podczas np. przekraczania granicy niemieckiej z francuska
stwierdzono wade i porucznik wraca do domu - kupa smiechu - wam sie marzy, ze
unia wywali na zbity pysk wszystkich obywateli pochodzenia polskiego za Odre?

Co za kraj, co za pzpr-owskie czasy w panstwie, ktore nie moze wyprodukowac
paszportu bez WAD, z gory musi sie zastrzec.

Jakie znaczenie ma wydany paszport w Koziej Wolce, jesli tysiace obywateli
posiada juz paszport unijny, za pol ceny, zwlaszcza kiedy terytorjum UE sie
powiekszy? Czy macie w planie nie wpuszczac do Polski obywateli Uni pochodzenia
polskiego bez widocznego miejsca wydania, ewentualnie zatrzymac, po
stwierdzeniu w nim WAD i NIE WYPUSCIC po zasileniu polskiego fiskusa podwojnym-
podatkiem?

O wartosci i szczesliwosci posiadania paszportu wydanego w Koziej Wolce,
nalepiej zapytajcie pp. Kom.
6 000 000 obywateli polskich wlaczajac ich dzieci, zgloszonych o emigracyjna
wize, wyjazdu na stale do Stanow Zjednoczonych Ameryki. Zapytajcie o mozliwosci
i perspektywy porownawczo-rozwojowe tych emigrantow w Unii, a mozliwosciami w
USA ????

Prosze mi to ladnie zreferowac, a jesli macie problemy skonsultujcie to z
Gertrychem, Stachanczykiem i redaktorami Trybuny.

[luiza-w-ogrodzie]

Komentator, podrzut jaj i gwiazdy w oczach i nic wiecej.
Komentator cierpi na depresje maniakalna i wszedzie widzi paranoidalnych
Polonusow. Nie widzi natomiast ludzi, ktorzy wyjechali z Polski, przyzwyczaili
sie do wolnosci wyboru i sposobu zycia ulatwiajacego sprawy administracyjne
obywatelom i teraz chca, aby w Polsce bylo tak samo. Chca, zeby w Polsce zylo
sie na tym poziomie, jak w krajach, do ktorych emigrowali. Dopoki jednak na
stolkach w Polsce beda siedziec urzedasy pokroju Tow. Komentatora, nie widze
szansy na poprawe.

Paszport z gwiazdami w oczach

[prawdziwystarywiarus]

Jak euroentuzjasta euroentuzjasciewinszuje wam, ppor.Komentatorze. Ciesze sie,
ze polski paszport bedzie mial odtad kolor i bukiet dobrego burgunda, a nie
polskiej dupy zbitej polska policyjna pala.

MSW RP tez sie cieszy, i dlatego modyfikuje od 1 stycznia 2003 ta pale –
pardon, kryteria wydawania tych paszportow. Szkoda tylko, ze niebawem trzeba je
bedzie ciupasem znowu zmieniac, jako niezgodne z prawami Unii.

MSW mianowicie udaje, ze poza polskimi nie istnieja zadne inne akty stanu
cywilnego.MSW zyczy sobie otrzymac od kazdego petenta dokumentarne dowody:

- zarejestrowania w polskim USC wszystkich dzieci urodzonych za
granica z jednego lub obu rodzicow z obywatelstwem polskim;

- zarejestrowania w polskim USC wszystkich zwiazkow malenskich
zawartych za granica;

- zatwierdzenia przez polskie sady powszechne wszystkich rozwodow
uzyskanych za granica.


Poniewaz prawo polskie nie zna pospolitej zachodniej instytucji rozwodu za
porozumieniem stron, bez orzekania o winie, nowa fanaberia MSW oznacza, ze w
zasadzie kazdy, kto sie kiedykolwiek rozwiodl na Zachodzie, ma to zrobic od
nowa, w polskim sadzie, bo inaczej MSW mu nie da nowego polskiego paszportu.
Jesli ktos sie rozwiodl juz dawno, nie ma pojecia o miejscu pobytu b. malzonki,
a w dodatku ozenil sie ponownie, to tym gorzej dla niego: w swietle prawa
polskiego jest bigamista i paszportu nie dostanie, zapewne za kare.

Prawo unijne mowi, ze jesli malzenstwo lub rozwod jest wazne w jurysdykcji, w
ktorej je zawarto lub prawomocnie orzeczono rozwod, to jest wazne w kazdym
kraju czlonkowskim Unii. MSW lamie to prawo.

To samo z aktami stanu cywilnego – prawo Unii nie zna ukochanej przez polskie
urzedy instytucji tzw. umiejscowienia, za slona oplata,zagranicznych aktow
urodzenia lub malzenstwa. Akty stanu cywilnego wydane w jednym kraju
czlonkowskim sa automatycznie wazne we wszystkich innych, niezaleznie od tego,
co sobie naten temat roi MSW RP.

Akty stanu cywilnego wydane poza Unia wymagaja umiejscowienia WYLACZNIE w razie
UZASADNIONEGO podejrzenia o falszerstwo. Ciezar dowodu spoczywa na panstwie,
nie na obywatelu – tj. to nie Polak ma udowodnic, ze jego argentynska metryka
slubu i brazylijskie metryki jego dzieci sa prawdziwe, tylko MSW RP ma mu
udowodnic ze sa falszywe.

Pierwszy Polak, ktoremu MSW RP odmowi polskiego paszportu za to, ze nie chcial
sie drugi raz rozwodzic ze swoja byla zona, z ktora uz raz sie rozwiodl przed
wielu laty, skasuje spore odszkodowanie w Strasburgu, poniewaz odmowa paszportu
pod tak durnym pretekstem bedzie oznaczala pogwalcenie jego zagwarantowanego
prawem Unii prawa do swobodnego poruszania sie i zamieszkania w dowolnym kraju
czlonkowskim.

Jak sie MSW bedzie upierac, ze oni wiedza lepiej niz Strasburg, to Trybunal
zacznie w koncu przysadzac karne odszkodowania po pareset tysiecy euro,
sciagalne z polskich skladek czlonkowskich Unii.

Podobnie sie sprawa ma z majaczeniem, ze metryki urodzenia i slubu maja byc
tylko polskie, bo inne sa niedobre. To wymaganie dodatkowo jeszcze gwalci
polski kodeks postepowania cywilnego, ale czego mozna sie spodziewac po kraju,
w ktorym mozna byc jednoczesnie autorem ustawy sprzecznej z Konstytucja i
wicepremierem.

Przy okazji, MSW uroilo sobie, ze bedzie wydawac nowe paszporty wylacznie
posiadaczom numeru PESEl, a jak kto nie ma, to bedzie musial wystapic o wydanie
mu numeru. Tu znowu slychac dzwonek od kasy w strasburskim Trybunale: PESEL
dziala na podstawie ustawy o ewidencji ludnosci i dowodach osobistych (od 2000
roku; przedtem przez 15 lat, 1985-2000, PESEL dzialal calkowicie pozaprawnie).
Ustawa o ewidencji ludnosci i dowodach osobistych nalezy do prawa wewnetrznego
RP, a tym samym nie moze obowiazywac poza jej jurysdykcja terytorialna. Proba
rozszerzenia jurysdykcji administracyjnej poza jurysdykcje terytorialna jest
oparta na fikcyjnym zalozeniu, ze nie istnieja obywatele polscy mieszkajacy
stale poza Polska, a tylko oobywatele polscy przebywajacy czasowo za granica.

Poniewaz sady unijne opieraja orzecznictow na stanie faktycznie istniejacym, a
nie na majaczeniach MSW RP, a obywatel panstwa czlonkowskiego Unii moze stale
mieszkac gdzie zechce, zywot argumentacji MSW przed sadami Unii bedzie krotki
jak zywot motyla.

Maksymalna wydajnosc nowej linii do produkcji paszportow polskich wynosi
podobno 20 000 paszportow miesiecznie. W obiegu znajduje sie okolo 5 mln
paszportow wydanych w latach 1991-95, ktorych 10-letnia waznosc uplywa w latach
2001-2005.Aby w ciagu 4 lat wydac 5 mln nowych paszportow, nalezaloby ich
wydawac 1 250 000 rocznie, czyli pieciokrotnie wiecej niz wydajnosc urzadzen.
Nawet jesli MSW bedzie personalizowac paszporty na trzy zmiany, 24/7/365, to
jest tylko 720 000 paszportow rocznie.

Czy obywatel Polski bedzie czekal na paszport miesiacami? Orzecznictwo
Trybunalu w Strasburgu zawiera liczne precedensy kar za opieszalosc
administracji panstwowej. Nikomu w RP nie pomoze tlumaczenie, ze przeciez
obywatel dostal w miedzyczasie paszport tymczasowy, wyscibolony recznie w
Konsulacie RP za oddzielna slona oplata.

Do panopticum polskiego zamordzymu dodano rowniez przepis, ze Straz Graniczna
RP bedzie mogla nie wypuscic z Polski, i podjac nieokreslone dzialania przeciw
osobom, ktorych paszport bedzie zawieral blizej nieokreslone wady. Znaczy,
obywatel Zjednoczonej Europy bedzie odpowiadal za bledy polskiego urzedu, ktory
wydal mu rzekomo wadliwy paszport? Graj, piekny Cyganie...

A moze pusci sie rzecz na zywiol, i juz wkrotce kazdy kapral SG RP bedzie
jezdzil samochodem BMW 745iL kupionym za niedostrzeganie rzekomych wad
paszportow?

A bientot a Strasbourg, cher Komentator.

PS. W miedzyczasie prosze pozdrowic od nas dziure budzetowa i krajowych
defraudantow funduszow PHARE i SAPARD. Tych ostatnich prosze pozdrowic od
Olafa. OLAF = Office de la Lutte Anti-Fraud w Brukseli, gdzie polscy
inspektorzy nie beda z partyjnego klucza, a raczej z USA, Kanady i Australii,
korzystajac w mysl porady ppor. Komentatora z faktu posiadania cennego
obywatelstwa Unii.

Poniewaz ci inspektorzy nie beda brali, niech ppor. Komentator szepnie kumplom,
by defraudowali szybko, bo czasu juz malo.

[dobermar]

Co za debile z tych emigrantów (głównie zza wielkiej wody). Dobrze, że z ich
nie ma tutaj na miejscu w kraju, bo z takimi debilami to ja kontaktu bym nie
chciał mieć.

Brawo tow. Komentator

[Gość: jurek K]

Dziekujemy Wam, tow. Komentator, za artykul wyjasniajacy. Nam, zyjacym tutaj na
t.zw. "Zgnilym Zachodzie" wydawalo sie, ze jak Polska wtapi do Shengen to:

- jako wstepujacy do klubu (UE) Polska bedzie sie musiala dostosowac do praw
obowiazujacych dotychczas w klubie a nie odwrotnie. Czyli, ze to Polska bedzie
musiala zniesc wizy dla np. Kanady czy tez Australi.

- poza tym taki np. Stary Wiarus (obywatel podwojny) bedzie mogl leciec z
australijskim paszportem i BEZ polskiej wizy, do np. Berlina. A tam wsiadzie
sobie w pociag i wjedzie do Polski - bez kontroli na Odrze. I bez polskiej wizy.

- a ja rowniez (tym razem obywatel pojedynczy, t.j. tylko kanadyjski) polece
sobie do Berlina z kanadyjskim paszportem i BEZ polskiej wizy. A w Berlinie
wsiade sobie w pociag i fiu .... jak mi sie bedzie chcialo, to wjade do Polski,
bez wizy.

- a wy, tow. Komentator, dalej bedziecie potrzebowali wizy, zarowno do Bialych
Niedzwiedzi, jak i do Kangurow i Kiwi, jak rowniez do Jankesow. I to dlugo
jeszcze.

Pozdrowionka

jurek K

P.S. Po artykule wstepnym tow. Komentatora widac, ze "trawka" dostarczana
ostatnio do kantyny MSWiA jest "dobrej" jakosci.

[prawdziwystarywiarus]

dobermar napisał:

> Co za debile z tych emigrantów (głównie zza wielkiej wody). Dobrze, że z ich
> nie ma tutaj na miejscu w kraju, bo z takimi debilami to ja kontaktu bym nie
> chciał mieć.

Doberman pisze się przez "n", a nie przez "r". Poza tym od dobermana wymagane
jest przycięcie uszu i ogona. Idź do domu, przytnij i wroć, to pogadamy.

Schengen - ppor. Komentator - do nogi!!!

[prawdziwystarywiarus]

Szkopuł w tym, najdroższy poruczniku Komentatorze, że obywatele Australii i
Kanady mają od wielu lat wjazd bezwizowy do wszystkich krajów strefy Schengen,
na mocy odpowiednich porozumień dwu- i wielostronnych, ratyfikowanych przez
Radę Europy. Wy natomiast na razie g... macie , i dopiero coś od grupy Schengen
chcecie dostać. A jak chcecie dostać, to się będziecie musieli zachowywać
odpowiednio.

Wam, poruczniku, Rada Europy we właściwym czasie powie, w krótkich żołnierskich
słowach, że jak chcecie wejść do Schengen, to macie się dostosować do
istniejącego w Schengen status quo, to znaczy, że macie zaniechać wymagań
wizowych wobec obywateli wszystkich państw, od których żadne z państw Schengen
ich nie wymaga. Bo widzicie, poruczniku, to jest tak, że to wy się ubiegacie o
wejście do Schengen, a nie Schengen o status powiatu u was, więc to wy
bedziecie się musieli dostosować do Schengen, a nie odwrotnie

Jako warunek przyjęcia do Schengen będziecie musieli znieść kontrolę wjazdową i
wyjazdową na Odrze oraz na granicach ze Słowacją i Republiką Czeską. Co wtedy
zrobicie, żeby wyłapywać waszych domniemanych zbiegłych poddanych? Wyćwiczycie
dobermany do wywąchiwania końcówki nazwiska "ski" w kanadyjskim paszporcie
trzymanym w kieszeni spodni? Wprowadzicie masowe obławy na ulicach z
legitymowaniem złapanych? Powodzenia.

[Gość: Kociak]

prawdziwystarywiarus napisał:

> Szkopuł w tym, najdroższy poruczniku Komentatorze, że obywatele Australii i
> Kanady mają od wielu lat wjazd bezwizowy do wszystkich krajów strefy
Schengen,
> na mocy odpowiednich porozumień dwu- i wielostronnych, ratyfikowanych przez
> Radę Europy. Wy natomiast na razie g... macie , i dopiero coś od grupy
Schengen
>
> chcecie dostać. A jak chcecie dostać, to się będziecie musieli zachowywać
> odpowiednio.
>
> Wam, poruczniku, Rada Europy we właściwym czasie powie, w krótkich
żołnierskich
>
> słowach, że jak chcecie wejść do Schengen, to macie się dostosować do
> istniejącego w Schengen status quo, to znaczy, że macie zaniechać wymagań
> wizowych wobec obywateli wszystkich państw, od których żadne z państw
Schengen
> ich nie wymaga. Bo widzicie, poruczniku, to jest tak, że to wy się ubiegacie
o
> wejście do Schengen, a nie Schengen o status powiatu u was, więc to wy
> bedziecie się musieli dostosować do Schengen, a nie odwrotnie
>
> Jako warunek przyjęcia do Schengen będziecie musieli znieść kontrolę wjazdową
i
>
> wyjazdową na Odrze oraz na granicach ze Słowacją i Republiką Czeską. Co wtedy
> zrobicie, żeby wyłapywać waszych domniemanych zbiegłych poddanych?
Wyćwiczycie
> dobermany do wywąchiwania końcówki nazwiska "ski" w kanadyjskim paszporcie
> trzymanym w kieszeni spodni? Wprowadzicie masowe obławy na ulicach z
> legitymowaniem złapanych? Powodzenia.

Jedyny problem to ze kraje zachodniej Europy dokonuja odprawy paszportowej
podczas wjazdu danej osoby do ich kraju a w Polsce jest odwrotnie. W Polsce
dokonuja bardziej szczegolowej odprawy paszportowej podczas wyjazdu. Hmmm...
Przypomina mi to komune. Czyzby Polska dalej kontrolowala swoich obywateli?

[prawdziwystarywiarus]

Gość portalu: Kociak napisał(a):
>
> Jedyny problem to ze kraje zachodniej Europy dokonuja odprawy paszportowej
> podczas wjazdu danej osoby do ich kraju a w Polsce jest odwrotnie. W Polsce
> dokonuja bardziej szczegolowej odprawy paszportowej podczas wyjazdu. Hmmm...
> Przypomina mi to komune. Czyzby Polska dalej kontrolowala swoich obywateli?
============================

"Czyzby Polska dalej kontrolowala swoich obywateli?"


No shit, Sherlock? Troche czasu panu koledze zabralo dojscie do tego
niewatpliwie trafnego wniosku.

Komuna sie panu koledze przypomina? Procesy myslowe pana kolegi sa jak
najbardziej w porzadku, slusznie sie przypomina:

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=291419
PAP 2002-08-29 (14:37)

"...do służby w organach bezpieczeństwa PRL przyznali się zaś: komendant główny
Straży Granicznej Józef Klimowicz ...




W Polsce, jak zawsze, urzednikom myli sie rzadzenie z panowaniem. Unia jest
potrzebna, zeby z tym zrobic porzadek. W przeciwnym razie, w krotkim czasie
przecwiczycie wiazanke tancow bialoruskich.

[Gość: Kociak]

prawdziwystarywiarus napisał:


>
> "Czyzby Polska dalej kontrolowala swoich obywateli?"
>
>
> No shit, Sherlock? Troche czasu panu koledze zabralo dojscie do tego
> niewatpliwie trafnego wniosku.
>
> Komuna sie panu koledze przypomina? Procesy myslowe pana kolegi sa jak
> najbardziej w porzadku, slusznie sie przypomina:
>
> <a href="wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?
wid=291419"target="_blank">wiad
> omosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=291419</a>
> PAP 2002-08-29 (14:37)
>
> "...do służby w organach bezpieczeństwa PRL przyznali się zaś: komendant
główny
>
> Straży Granicznej Józef Klimowicz ...
>
>
>
>
> W Polsce, jak zawsze, urzednikom myli sie rzadzenie z panowaniem. Unia jest
> potrzebna, zeby z tym zrobic porzadek. W przeciwnym razie, w krotkim czasie
> przecwiczycie wiazanke tancow bialoruskich.

Po pierwsze, pani kolezance, prosze, jestem kobieta.

Po drugie, pulapka paszportowa nie jest wymierzona w tych co mieszkaja za
granica ale w tych ktorzy mieszkaja w Polsce. Bo tak naprawde komunisci chcac
kontrolowac tych z Zachodu uzywali by raczej szantazu nie wpuszczania ich do
Polski pod jakims tam pretekstem. To, ze ktos nie dostanie wizy do Polski i
kloci sie z Polakami mieszkajacymi w Polsce, nazwijmy to "plays in the hands of
polish government". Po polsku okreslilabym to ze ktos inny wykonuje za nich
brudna robote.
W zwiazku z powyzszym Polacy w Polsce nie maja nic przeciwko kontroli
paszportow przy wyjezdzie. Normalnie, powinni by sie oburzac i domagac
prawdziwie demokratycznego systemu, a w ten sposob ciesza sie ze to nie ich a
Polonie sie kontroluje.

Do kobiety kociaka

[Gość: John Kowalski]

Drogi Kociaku ))

"Po drugie, pulapka paszportowa nie jest wymierzona w tych co mieszkaja za
granica ale w tych ktorzy mieszkaja w Polsce."

Kompletna nieznajomosc tematu ))
Wyjasniam:
1. Pulapka paszportowa to wpuszczanie do Polski na amerykanskim paszporcie i
nie wypuszczanie z Polski na tym samym amerykanskim paszporcie jesli sie nie ma
paszportu polskiego do tego (nawet sie rymuje).
2. Szantaz paszportowy to nie udzielanie wiz przez konsulaty do kanadyjskich i
australijskich paszportow w celu wymuszenia wyrobienia polskiego paszportu.

"W zwiazku z powyzszym Polacy w Polsce nie maja nic przeciwko kontroli
paszportow przy wyjezdzie. Normalnie, powinni by sie oburzac i domagac
prawdziwie demokratycznego systemu, a w ten sposob ciesza sie ze to nie ich a
Polonie sie kontroluje."

A skad Polacy maja wiedziec jak dziala system demokratyczny jesli Polska nie ma
z nim zadnego historycznie znaczacego doswiadczenia? W zwiazku z tym kontrole
przy wyjezdzie sa uznawane za normalne. Polacy uwazaja tez ze teraz to wszystko
jest OK, bo za komuny to o paszporcie mozna bylo sobie tylko pomazyc (styl
myslenia "komentatora" z tego forum).

Posluchaj, kotku, jak wyjasniaja.

[prawdziwystarywiarus]

Gość portalu: John Kowalski napisał(a):

> Drogi Kociaku ))
>
> "Po drugie, pulapka paszportowa nie jest wymierzona w tych co mieszkaja za
> granica ale w tych ktorzy mieszkaja w Polsce."
>
> Kompletna nieznajomosc tematu ))
> Wyjasniam:
> 1. Pulapka paszportowa to wpuszczanie do Polski na amerykanskim paszporcie i
> nie wypuszczanie z Polski na tym samym amerykanskim paszporcie jesli sie nie
ma
>
> paszportu polskiego do tego (nawet sie rymuje).
> 2. Szantaz paszportowy to nie udzielanie wiz przez konsulaty do kanadyjskich
i
> australijskich paszportow w celu wymuszenia wyrobienia polskiego paszportu.
>
> "W zwiazku z powyzszym Polacy w Polsce nie maja nic przeciwko kontroli
> paszportow przy wyjezdzie. Normalnie, powinni by sie oburzac i domagac
> prawdziwie demokratycznego systemu, a w ten sposob ciesza sie ze to nie ich a
> Polonie sie kontroluje."
>
> A skad Polacy maja wiedziec jak dziala system demokratyczny jesli Polska nie
ma
>
> z nim zadnego historycznie znaczacego doswiadczenia? W zwiazku z tym kontrole
> przy wyjezdzie sa uznawane za normalne. Polacy uwazaja tez ze teraz to
wszystko
>
> jest OK, bo za komuny to o paszporcie mozna bylo sobie tylko pomazyc (styl
> myslenia "komentatora" z tego forum).

[Gość: Kociak]

Gość portalu: John Kowalski napisał(a):


> Kompletna nieznajomosc tematu ))
> Wyjasniam:
> 1. Pulapka paszportowa to wpuszczanie do Polski na amerykanskim paszporcie i
> nie wypuszczanie z Polski na tym samym amerykanskim paszporcie jesli sie nie
ma
>
> paszportu polskiego do tego (nawet sie rymuje).
> 2. Szantaz paszportowy to nie udzielanie wiz przez konsulaty do kanadyjskich
i
> australijskich paszportow w celu wymuszenia wyrobienia polskiego paszportu.
>
> >
> A skad Polacy maja wiedziec jak dziala system demokratyczny jesli Polska nie
ma
>
> z nim zadnego historycznie znaczacego doswiadczenia? W zwiazku z tym kontrole
> przy wyjezdzie sa uznawane za normalne. Polacy uwazaja tez ze teraz to
wszystko
>
> jest OK, bo za komuny to o paszporcie mozna bylo sobie tylko pomazyc (styl
> myslenia "komentatora" z tego forum).

To prawda ze tematu paszportowego nie znam od "podszewki" ale na tyle na ile go
poznalam nie moge doszukac sie prawdziwej pulapki dla Polonii. Glupio
sformulowane prawo, tak, ale przykladow na to ilu osobom odmowiono wiz czy
wyjazdu z Polski niestety nie. Ja mowie tutaj o factach. Ja np. jezdze do
Polski co 2 lata i zawsze posluguje sie paszportem amerykanskim i nigdy nie
mialam problemu z wjazdem, wyjazdem, szantazem itp... Moja corka, w polowie
obywatel polski, tez nie.
Spotkalam w ubieglym roku na lotnisku we Frankfucie rodzine polska z Canady,
rowniez mieli paszporty canadyjskie i podejrzewam wizy w nich, bo mowili ze
bali sie ze wiz nie dostana. Wtedy wlasnie po raz pierwszy zetknelam sie z
informacja na temat polskiego obywatelstwa i paszportow.
Ponadto, kiedy jade do Polski, mowie po polsku do celnikow. Na pytanie,
urodzona w Polsce?, odpowiadam TAK. Mowi pani po polsku? TAK. Jak dlugo
zamierza/ja pani/stwo zostac w Polsce, odpowiadam TAAAAK dluuugooo. Po prostu
nigdy nie mialam problemow z moim obywatelstwem polskim. Byc moze ludzie,
ktorzy kontaktuja sie z konsulatem, i konsul mowi, obywatele polscy na polskich
paszportach do Polski tylko, nie staraja sie o wize ale o paszport polski. I
tym samym Polska zarabia.
Jesli konsul odmowi wizy, a czytalam ze Polak moze wjechac do Polski bez
paszportu, mowiac "Jestem Polakiem", to z wjazdem nie powinno byc problemu. A
jesli pana wpuszcza bez wizy i bez paszportu to na pewno pana wypuszcza.
Niedawno w gazetach polskich pisano o czlowieku w areszcie polskim, ktory
wygral sprawe przeciwko Polsce bo nie wydano mu przepustki na pogrzeb kogos z
rodziny. Czy uwaza pan ze konsulat odmowi panu wizy jesli chce pan pojechac do
Polski na pogrzeb? Bylaby to bardzo kosztowna odmowa.

Anyway, taka organizacja ktora sie nazywa Council of Europe do ktorej Polska
tez nalezy zajmuje sie sprawami podwojnego obywatelstwa, sluzby wojskowej
itd... Nie wiem czy oni juz to zniesli, ale zrzeczenie sie obywatelstwa kiedys
trwalo bardzo dlugo i wymagalo bardzo skrupulatnego udowodnienia, ze dana osoba
juz nie mieszka w danym kraju. Prawdopodobnie ten sam system jaki ma Polska.
Ale oni mieli pracowac nad tym i ulepszyc ten system zrzekania sie
obywatelstwa. Nie wiem czy to zrobili bo ja czytalam o tym wiele lat temu, i
jesli Polska w dalszym ciagu wymaga tony dokumentacji to byc moze ten stary
system w dalszym ciagu obowiazuje. Jesli pana to interesuje to na tej stronie
znajdzie pan na pewno jakies informacje na ten temat.
To wszystko na dzisiaj.

[prawdziwagadula]

SPOCZNIJ

[Gość: Wolny]

>>>
Jedyny problem to ze kraje zachodniej Europy dokonuja odprawy paszportowej
podczas wjazdu danej osoby do ich kraju a w Polsce jest odwrotnie. W Polsce
dokonuja bardziej szczegolowej odprawy paszportowej podczas wyjazdu. Hmmm...
Przypomina mi to komune. Czyzby Polska dalej kontrolowala swoich obywateli?
<<<

Odp.
Nie tyle co przypomina, to jest fakt polskie prawo siega czasow wladyslawa
gomulki, z czym obecnym wladzom nadzwyczaj wygodnie. Za posrednictwem wielce
nawiedzonych nawet probuje nam tu udowodnic, ze tak musi byc i kuniec-kropka.
Komuna miala racje, prawo komunistyczne tez maialo racje i nie wazne czy nowa
konstytucja mowi innaczej. Wlasna Konstytucje ulepia sie jak plasteline w
ministerstwach odpowiednio zaloczonymi rosporzadzeniami przez specow post-kom i
bylych czlonkow pzpr, przy czym dekrety spadaja jak ulegalki z gruszy.
Daje to szerokie pole kazdej "pindzie urzedniczej" szerokie pole do
przejechania sie po obywatelu(ce) lub bujania sie na krzesle ze smiechu, nalezy
sie zastanawic czy kazda z nich podarza ze znajomoscia ciupasem zmieniajacych
sie dyrektyw od gory?

Ale kociacku zaraz za chwile zaprzeczsz:

>>>Po drugie, pulapka paszportowa nie jest wymierzona w tych co mieszkaja za
granica ale w tych ktorzy mieszkaja w Polsce. Bo tak naprawde komunisci chcac
kontrolowac tych z Zachodu uzywali by raczej szantazu nie wpuszczania ich do
Polski pod jakims tam pretekstem.
<<<

Wykazujesz kompletny brak wiedzy w temacie.

Za brak paszportu polskiego na terenie polski, grozi kara do 5 tysiecy PLN.

Jesli ktos w kanadzie wypelnil wniosek wizowy to sklamal w nim, ze posiada
rownoczesnie polskie obywatelstwo, co doatkowo daje polskim wladzom na terenie
polski przywilej wpakowania nawet do wiezienia - patrz Kodeks karny. To ze od
czasu do czasu sluzba graniczna patrzy przez palce lamiac wlasne prawo jest
glownie powodem obaw przed awantura miedzynarodwa. Probe fale zatrzyman jaka
sluzby przeprowadzily latem 2000 roku, spowodwaly nie juz 2-1/2 letnia nie
konczaca sie dyskusje na wszystkich forach - walka z propaganda zrodlem z
MSWiA.

Nie zycze Ci Kociaku, ale nie znajomosc polskich przepisow i ewentualnej
wpadki moze okazac sie powaznym szokiem. Jesli chodzi o swiadome bezpieczenstwo
na terenie jakiego kolwiek kraju warto bys zaznajomila sie z ostrzerzeniem
wchodzac na strone State Department -Warning - przy okazji porownaj sobie to
bezpieczenstwo wjazdu do Polski np z Iranem, albo na Kube ect.


Proponuje wiec na poczatek przeczytaj ,a potem zabieraj glos:



Obywatelstwo i Paszporty: Pytania i Odpowiedzi:
www.forumpolonia.com/konsultacje/pytania.htm



A odnosnie obecnej procedurze pozbycia sie ciezaru przeczytaj tutaj:

Strona pierwsza:
www.forumpolonia.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?s=3e01464aefe5ffff;act=ST;f=2;t=110

Strona druga:
www.forumpolonia.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?s=3e01464aefe5ffff;act=ST;f=2;t=110;st=10



Mam nadzieje, ze po dokladnym zapoznaniu sie z tematem rozwieje Twoje
watpliwosci.

[Gość: Wolny]

Przepraszam John'a - to mialo byc do Kociaczka


Gość portalu: Wolny napisał(a):

> >>>
> Jedyny problem to ze kraje zachodniej Europy dokonuja odprawy paszportowej
> podczas wjazdu danej osoby do ich kraju a w Polsce jest odwrotnie. W Polsce
> dokonuja bardziej szczegolowej odprawy paszportowej podczas wyjazdu. Hmmm...
> Przypomina mi to komune. Czyzby Polska dalej kontrolowala swoich obywateli?
> <<<
>
> Odp.
> Nie tyle co przypomina, to jest fakt polskie prawo siega czasow wladyslawa
> gomulki, z czym obecnym wladzom nadzwyczaj wygodnie. Za posrednictwem wielce
> nawiedzonych nawet probuje nam tu udowodnic, ze tak musi byc i kuniec-kropka.
> Komuna miala racje, prawo komunistyczne tez maialo racje i nie wazne czy
nowa
> konstytucja mowi innaczej. Wlasna Konstytucje ulepia sie jak plasteline w
> ministerstwach odpowiednio zaloczonymi rosporzadzeniami przez specow post-kom
i
>
> bylych czlonkow pzpr, przy czym dekrety spadaja jak ulegalki z gruszy.
> Daje to szerokie pole kazdej "pindzie urzedniczej" szerokie pole do
> przejechania sie po obywatelu(ce) lub bujania sie na krzesle ze smiechu,
nalezy
>
> sie zastanawic czy kazda z nich podarza ze znajomoscia ciupasem zmieniajacych
> sie dyrektyw od gory?
>
> Ale kociacku zaraz za chwile zaprzeczsz:
>
> >>>Po drugie, pulapka paszportowa nie jest wymierzona w tych co mieszk
> aja za
> granica ale w tych ktorzy mieszkaja w Polsce. Bo tak naprawde komunisci chcac
> kontrolowac tych z Zachodu uzywali by raczej szantazu nie wpuszczania ich do
> Polski pod jakims tam pretekstem.
> <<<
>
> Wykazujesz kompletny brak wiedzy w temacie.
>
> Za brak paszportu polskiego na terenie polski, grozi kara do 5 tysiecy PLN.
>
> Jesli ktos w kanadzie wypelnil wniosek wizowy to sklamal w nim, ze posiada
> rownoczesnie polskie obywatelstwo, co doatkowo daje polskim wladzom na
terenie
> polski przywilej wpakowania nawet do wiezienia - patrz Kodeks karny. To ze od
> czasu do czasu sluzba graniczna patrzy przez palce lamiac wlasne prawo jest
> glownie powodem obaw przed awantura miedzynarodwa. Probe fale zatrzyman jaka
> sluzby przeprowadzily latem 2000 roku, spowodwaly nie juz 2-1/2 letnia nie
> konczaca sie dyskusje na wszystkich forach - walka z propaganda zrodlem z
> MSWiA.
>
> Nie zycze Ci Kociaku, ale nie znajomosc polskich przepisow i ewentualnej
> wpadki moze okazac sie powaznym szokiem. Jesli chodzi o swiadome
bezpieczenstwo
>
> na terenie jakiego kolwiek kraju warto bys zaznajomila sie z ostrzerzeniem
> wchodzac na strone State Department -Warning - przy okazji porownaj sobie to
> bezpieczenstwo wjazdu do Polski np z Iranem, albo na Kube ect.
>
>
> Proponuje wiec na poczatek przeczytaj ,a potem zabieraj glos:
>
>
>
> Obywatelstwo i Paszporty: Pytania i Odpowiedzi:
> <a
href="http://www.forumpolonia.com/konsultacje/pytania.htm"target="_blank">ww
> w.forumpolonia.com/konsultacje/pytania.htm</a>
>
>
>
> A odnosnie obecnej procedurze pozbycia sie ciezaru przeczytaj tutaj:
>
> Strona pierwsza:
> <a href="www.forumpolonia.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?
s=3e01464aefe5ff
> ff;act=ST;f=2;t=110"target="_blank">www.forumpolonia.com/cgi-
bin/ib3/ikonboard.
> cgi?s=3e01464aefe5ffff;act=ST;f=2;t=110</a>
>
> Strona druga:
> <a href="www.forumpolonia.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?
s=3e01464aefe5ff
> ff;act=ST;f=2;t=110;st=10"target="_blank">www.forumpolonia.com/cgi-
bin/ib3/ikon
> board.cgi?s=3e01464aefe5ffff;act=ST;f=2;t=110;st=10</a>
>
>
>
> Mam nadzieje, ze po dokladnym zapoznaniu sie z tematem rozwieje Twoje
> watpliwosci.

[Gość: Kociak]

Gość portalu: Wolny napisał(a):

> > Nie tyle co przypomina, to jest fakt polskie prawo siega czasow wladyslawa
>
> > gomulki, z czym obecnym wladzom nadzwyczaj wygodnie. Za posrednictwem wiel
> ce
> > nawiedzonych nawet probuje nam tu udowodnic, ze tak musi byc i kuniec-krop
> ka.
> > Komuna miala racje, prawo komunistyczne tez maialo racje i nie wazne czy
> nowa
> > konstytucja mowi innaczej. Wlasna Konstytucje ulepia sie jak plasteline w
> > ministerstwach odpowiednio zaloczonymi rosporzadzeniami przez specow post-
> kom
> i
> >
> > bylych czlonkow pzpr, przy czym dekrety spadaja jak ulegalki z gruszy.
> > Daje to szerokie pole kazdej "pindzie urzedniczej" szerokie pole do
> > przejechania sie po obywatelu(ce) lub bujania sie na krzesle ze smiechu,
> nalezy
> >
> > sie zastanawic czy kazda z nich podarza ze znajomoscia ciupasem zmieniajac
> ych
> > sie dyrektyw od gory?
> >
> > Za brak paszportu polskiego na terenie polski, grozi kara do 5 tysiecy PLN

> > Jesli ktos w kanadzie wypelnil wniosek wizowy to sklamal w nim, ze posiada
>
> > rownoczesnie polskie obywatelstwo, co doatkowo daje polskim wladzom na
> terenie
> > polski przywilej wpakowania nawet do wiezienia - patrz Kodeks karny. To ze
> od
> > czasu do czasu sluzba graniczna patrzy przez palce lamiac wlasne prawo jes
> t
> > glownie powodem obaw przed awantura miedzynarodwa. Probe fale zatrzyman ja
> ka
> > sluzby przeprowadzily latem 2000 roku, spowodwaly nie juz 2-1/2 letnia nie
>
> > konczaca sie dyskusje na wszystkich forach - walka z propaganda zrodlem z
> > MSWiA.
> >
> > Nie zycze Ci Kociaku, ale nie znajomosc polskich przepisow i ewentualnej
> > wpadki moze okazac sie powaznym szokiem. Jesli chodzi o swiadome
> bezpieczenstwo
> >
> > na terenie jakiego kolwiek kraju warto bys zaznajomila sie z ostrzerzeniem
>
> > wchodzac na strone State Department -Warning - przy okazji porownaj sobie
> to
> > bezpieczenstwo wjazdu do Polski np z Iranem, albo na Kube ect.
> >
> >
> > Proponuje wiec na poczatek przeczytaj ,a potem zabieraj glos:

> > Obywatelstwo i Paszporty: Pytania i Odpowiedzi:
> > <a
> href="http://www.forumpolonia.com/konsultacje/pytania.htm"target="_blank">ww
> > w.forumpolonia.com/konsultacje/pytania.htm</a>

> > A odnosnie obecnej procedurze pozbycia sie ciezaru przeczytaj tutaj:

> > Mam nadzieje, ze po dokladnym zapoznaniu sie z tematem rozwieje Twoje
> > watpliwosci.

Jakie watpliwosci? Ja nie mam zadnych watpliwosci co do tego ze obowiazujace
prawo paszportowe jest stare i prawdopodobnie, niekonstytucyjne. Z takimi
prawami na co dzien Polacy w Polsce musza sie jednak zyc. I oni moga to prawo
paszportowe zmienic. Albo osoby ktore nie w teorii ale w praktyce zostaly
zatrzymane w Polsce, zaplacily kary w wysokosci 5,000zl, lub te ktorym
odmowiono wiz. I strona, o ktorej piszesz takiej statystyki niestety nie
podaje. Wypowiedzi na tej stronie sa wypowiedziami osob, ktorym sie to prawo
nie podoba ale nie osob, ktore faktycznie odniosly jakies straty materialne czy
psychiczne z tego powodu.
Jesli chodzi o mnie to od momentu kiedy otrzymalam obywatelstwo amerykanskie i
zaczelam jezdzic do Polski, a bylo to jakies 20 lat temu, to samo prawo
obowiazywalo co teraz i jezdzilam wtedy do Polski bez problemow i robie to
teraz bez problemow. Kiedy faktycznie zatrzymaja mnie na lotnisku lub ukarza
kara pieniezna, to wtedy zaczne sie martwic.
Ale teraz z kim to ja mam walczyc i o co?

ODPOWIEDZ KOCIAKOWI

[Gość: John Kowalski]

Droga kobieto,

Piszesz:
"Ja mowie tutaj o factach. Ja np. jezdze do Polski co 2 lata i zawsze posluguje
sie paszportem amerykanskim i nigdy nie mialam problemu z wjazdem, wyjazdem,
szantazem itp... Moja corka, w polowie obywatel polski, tez nie."

I ja tez nie mialem klopotow - az do wrzesnia tego roku, kiedy to na wlasnej
skorze doswiadczylem pulapki paszportowej. Przed tym, podobnie do ciebie,
myslalem ze pulapka paszportowa to histeria ktora wybuchla na podstawie
jakiegos odosobnionego przypadku. Okazalo sie inaczej. Pulapka paszportowa
istnieje i ma sie coraz lepiej.

Ostatnie rozporzadzenia o paszportach ktore wchodza w zycie w Polsce od nowego
roku sa eskalacja pulapki paszportowej. Obserwatorzy polonijni wyczuwaja w nich
przygotowania do wprowadzenia tzw. poll tax, ktory obejmowalby wszystkich
przymusowych obywateli polskich (przymusowych, bo obywatelstwa praktycznie nie
mozna sie zrzec). Sprawy moga wygladac tak, ze chcac jechac do Polski, nie
tylko trzeba bedzie miec polski paszport (zeby byc stamtad wypuszczonym) ale
moze rowniez pieczatke w paszporcie, ze np. poll tax zostal zaplacony.
Mozliwosc takiego wariantu jest mozliwa i prawnie otwarta poprzez paragraf w
nowych przepisach mowiacy ze straz graniczna moze zatrzymac na podstawie "wad"
(wada moze byc brak czegos) w paszporcie. Jakie to maja byc "wady" ze Bogu
ducha winny posiadacz "wadliwego" paszportu ma za nie odpowiadac jest bardzo
zagadkowe i dajace do myslenia. Jak narazie odpowiedz znaja tylko uczestnicy
tajnych narad rzadowych w Warszawie. Gadki na temat celowosci opodatkowania
Polonii kraza jednak zbyt dlugo zeby nie laczyc ich z nowymi rozporzadzeniami.

"Ponadto, kiedy jade do Polski, mowie po polsku do celnikow. Na pytanie,
urodzona w Polsce?, odpowiadam TAK. Mowi pani po polsku? TAK."

To sa nielegalne pytania weryfikujace obywatelstwo. Mialas szczescie ze
kapralowi nie chcialo sie przejsc do punktu drugiego jakim jest aktualne
zastosowanie pulapki paszportowej. Nastepne pytanie kaprala powinno
brzmiec: "prosze okazac polski paszport" i tu wlasnie zaczelaby sie cala
sprawa. Mialas po prostu szczescie ze kapralowi sie nie chcialo. Stosowanie
pulapki jest wyrywkowe. Szanse na zostanie jej ofiara sa wieksze jesli nie ma
kolejki do budki kapralskiej. Wtedy kapral widzi ze ma czas pobawic sie z
ofiara i ma mozliwosc zatrzymania jej bez wzbudzenia podejrzen wsrod
obserwatorow w kolejce.

"Byc moze ludzie, ktorzy kontaktuja sie z konsulatem, i konsul mowi, obywatele
polscy na polskich paszportach do Polski tylko, nie staraja sie o wize ale o
paszport polski."

Mysle ze tu masz troche racji. Duzo ludzi daje sie zastraszyc i ulega przed
pogrozkami. Mowie tu o Polish-Americans, bo Kanadyjczycy i Australijczycy nie
maja wyboru. Od jakiegos czasu bezpardonowo nie wystawia sie im wiz do Polski.
Ale nawet jesli wizy takie by dostawali to wtedy zaczyna dzialac w ich
przypadku pulapka paszportowa. Jesli bowiem kapral stwierdzi polskie
obywatelstwo na granicy to wiza nie pomoze i wymagany bedzie polski paszport.
Pulapka i szantaz paszportowy robia sie bardziej rygorystyczne z uplywajacym
czasem.

"Jesli konsul odmowi wizy, a czytalam ze Polak moze wjechac do Polski bez
paszportu, mowiac 'Jestem Polakiem', to z wjazdem nie powinno byc problemu. A
jesli pana wpuszcza bez wizy i bez paszportu to na pewno pana wypuszcza."

W swietle tego co napisalem powyzej to gra w ruska ruletke.

"Niedawno w gazetach polskich pisano o czlowieku w areszcie polskim, ktory
wygral sprawe przeciwko Polsce bo nie wydano mu przepustki na pogrzeb kogos z
rodziny. Czy uwaza pan ze konsulat odmowi panu wizy jesli chce pan pojechac do
Polski na pogrzeb?"

Tak. Konsulaty odmawiaja wystawienia wizy nawet w takich przypadkach. Te
przypadki byly relacjonowane na internetowych witrynach polonijnych. To sa
fakty.

Kobieto Kociaku, jestes tak samo naiwna jak ja przed staniem sie ofiara pulapki
paszportowej. Ta naiwnosc wynika z tego ze zycie latami w systemie
demokratycznym (w moim wypadku 20 lat) wyksztalcilo w nas zupelnie inne
spojrzenie na swiat niz to ktore jest ciagle obecne w umyslach Polakow w
Polsce. Polska nie ma zadnego znaczacego historycznego doswiadczenia z
demokracja. Chwyty ponizej pasa, zamordyzm wladz i ich monarchistyczne zapedy
sa ciagle nierozpoznawalne w Polsce jako naruszenie praw jednostki i sa
uznawane za normalke, zarowno przez spolecznosc jak i wladze.

Jezeli chodzi o podroze do Polski to radze trzymac sie od tego kraju z daleka.
Jesli ktos musi juz jechac to tylko na paszporcie amerykanskim. My, obwatele
amerykanscy polskiego pochodzenia swoje paszporty mamy i innych nie
potrzebujemy. Wszystkich na granicach nie zatrzymaja. Wladze w Polsce licza na
to ze z czasem liczba ludzi z polskimi paszportami wzrosnie do takiego poziomu
ze bedzie mozna stosowac szykany na lotniskach do calej reszty tych ktorzy
polskiego paszportu nie maja, gdyz beda w mniejszosci.

Wciskanie obcych polskich paszportow jest nielegalne i poza tym umozliwia
wladza w Warszawie gromadzenie danych o obywatelach amerykanskich. Dane te moga
byc wykorzystane do kompilowania informacji dla wywiadu polskiego oraz do
tworzenia danych potrzebnych do egzekwowania ewentualnego poll tax. Poza tym
wyrabiajac polski paszport wnosimy swoje dane do polskiego systemu
komputerowego PESEL potwierdzajac wlasnorecznie swoje obywatelstwo polskie. Nie
wspomne juz o lamaniu przysiegi ktora zlozylismy podczas ceremonii
naturalizacyjnej.

Wobec powyzszych faktow, posiadanie obywatelstwa polskiego stalo sie
niepotrzebnym i uciazliwym balastem. Miejmy nadzieje, ze wkrotce Unia
Europejska albo ureguluje sprawy podwojnych obywatelstw, ktore leza u podstawy
stosowania pulapki paszportowej, albo ulatwi procedure zrzekania sie
obywatelstwa polskiego. Jak narazie rzad polski sam nie jest zainteresowany
rozwiazaniem tych spraw.

[Gość: Kociak]

Czy ty wiesz co ten numer PESEL zawiera? Jesli jednych sie wpuszcza i wypuszcza
a innych nie byc moze zalezy to od tego jakie kontakty dana osoba utrzymuje
nadal z Polska. Np. ktos, kto ma dom w Polsce, konto w banku, business,
przebywa w Polsce dluzej niz powinien, czyli generalnie, utrzymuje z Polska
wiezi, musi poslugiwac sie polskim paszportem, no i oczywiscie ktos kto sie
dobrowolnie przyzna do obywatelstwa polskiego. Natomiast wszystkim innym nie
robia problemow.

Ponadto, z ciekawosci zadzwonilam do State Dept. i zapytalam czy w przypadku
zatrzymania na lotnisku konsulat amerykanski pomoze takiemu osobnikowi.
Powiedziala mi ta pani ze tak. Jesli osoba nie popelnila zadnego innego
przestepstwa a znalazla sie w wyjatkowej sytuacji, jak np. tej paszportowej, to
oczywiscie konsulat bedzie interweniowal. Pomimo tego ze ta osoba ma
obywatelstwo polskie i wedlug niej Polska ma wieksza wladze nad ta osoba to
jednak szczegolnie w przypadkach jak powyzej, w ktorych dana osoba nie ma
zadnych wiezi z Polska konsulat nie zostawi takiego czlowieka bez pomocy. Ale
jesli przewozi ktos narkotyki, dokonuje innych przestepstw, ma jakies zalegle
kary w Polsce, to wtedy tez konsulat moze pomoc troche ale zazwyczaj
ograniczaja sie tylko do znalezienia adwokata itp...

Wyjezdzam jutro do Aspen spedzic swieta wiec nie bede mogla dyskutowac wiecej
na ten temat az dopiero w styczniu.

Niemniej zycze wam wszystkim udanych swiat i jak najlepszego Nowego ROku, bez
polskich paszportow. Good luck.

Do Kociaka

[Gość: John Kowalski]

Kociak,

Mam nadzieje ze jeszcze przeczytasz to przed wyjazdem:

"Czy ty wiesz co ten numer PESEL zawiera? Jesli jednych sie wpuszcza i
wypuszcza a innych nie byc moze zalezy to od tego jakie kontakty ....."

Numer PESEL maja miec wszyscy ktorzy po wojnie wyrobili sobie polski paszport.
Glowna funkcja tego numeru to stwierdzanie obywatelstwa polskiego.

Podczas mojej przeprawy ze straza graniczna we wrzesniu tego roku, przy
wyjezdzie sprawa sie rozbijala o to czy jestem obywatelem polskim. Kapral
zagrozil mi zatrzymaniem, powtarzam: ZATRZYMANIEM, jesli sprawdzajac z PESEL
wyjdzie ze mam obywatelstwo polskie.

Beznadziejnosc tej procedury jest taka ze jesli nawet nie mialbym obywatelstwa
polskiego to i tak nie mozna wierzyc ich systemowi komuterowemu. Przciez moze
byc tam blad, co w polskim balaganie jest bardzo mozliwe.

Jesli chodzi o kontakty z konsulatem amerykanskim to mozesz miec ten kontakt po
prostu uniemozliwiony w czasie "wyjasniania okolicznosci". Nie pozwola ci
zadzwonic. A jak cie wypuszcza z powrotem na terytorium Polski w celu
wyrobienia sobie paszportu to bedzie juz po ptakach. Samolot odlecial. Siedz
teraz i kombinuj jak tu uciec z Polski po raz drugi.

Wesolych Swiat w Aspen!

[Gość: wowa]

Ile zmarnowanego czasu energi pieniedzy , po to aby wrocic do miejsca wyjscia .Zostal niesmak ,nieufnosc i przez
to zamiast jechac na miesiac do polski pojedzemy na tydzien na kube Do europy poczekamy az unia zrobi porzadek
z ustawami pamietajacego wielkiego wodza tow .s.szpanujcie dalej pozdowcie tow w rzadzie i dziure
budrzetowa

[anders2]

Nie cieszcie sie przedwczaesnie z unijnych paszportow, bo wcale nie jest
powiedziane, ze unia bedzie respektowala podwujne obywtelstwa.

[prawdziwystarywiarus]

anders2 napisał:

> Nie cieszcie sie przedwczaesnie z unijnych paszportow, bo wcale nie jest
> powiedziane, ze unia bedzie respektowala podwujne obywtelstwa.
>


Juz respektuje.
patrz: Europejska Konwencja o Obywatelstwie (ETS 166)
www.polonijny-bank-danych.org.pl/publikacje/ekoo.html
Rozdział V. Wielokrotne obywatelstwo
Artykuly 14-17

Ciekawy jest zwlaszcza art.17, przyznajacy prawo do podwojnej opieki
konsularnej, ktora cholernie kluje w oczy waaadze III RP. Miedzy innymi z tego
powodu Polska podpisala Konwencje 29 kwietnia 1999 roku, ale jej do dzis nie
ratyfikowala. Nota bene, obowiazujaca polska ustawa o obywatelstwie ma mnostwo
punktow sprzecznych z Konwencja (patrz np. Rozdział IV. Postępowanie w sprawach
obywatelstwa) i rowniez z tego powodu bedzie musiala ulec zmianie po wstapieniu
do Unii.

[ga_dula]