Polonia i Polska

[Gość: Marysia]

Gdy przegladam watki na tym forum jest mi smutno, ze brakuje tu takich
dyskusji, ktorych celem by byla pomoc Polsce. Rozumiem potrzeby towarzyskich
pogawedek, nie odmawiam im racji bytu, przeciwnie, uwazam, ze sa bardzo
potrzebne, ale sa przeciez problemy, w ktorych pomoc polonijna moglaby byc
bardzo przydatna. Ot chocby sprawa ukradzionych z Biblioteki Jagielonskiej
ksiag i ich licytacji w Niemczech, Londynie czy Nowym Jorku. To sparwa nie
tylko patriotyczne, ale gleboko etyczna. Wydaje sie ze gdyby obywatele
pochodzenia polskiego zamieszkujacy te kraje protestowali w listach do swoich
reprezentantow (w USA senatorow i kongresmenow), gdyby dzwonili z wyrazami
oburzenia (ale kontrolowanrgo, bez typowych dla tych list wulgaryzmow), gdyby
dzwonili do Departamentu Stanu, bylibysmy stworzyc taka atmosfere wokol tejze
kradziezy i firm, ktore z tej kradziezy korzystaja, ze ksiazki bylyby zwrocone
bez dlugotrwalych procesow. Kazdy z nas moze zorientowac sie jaki jest
telegfon czy adres internetowy reprezentanta i wyrazic oburzenie z powodu
przestepstwa. Firmy ktore chca podac na aukcje skradzione ksiegi powinny czuc
sie napietnowane przez prase i spoleczenstwo.
Marysia

[Gość: ober]

zwroce dobrowolnie moj tak cenny dla was zielony paszporcik z orzelkiem bez
korony, ktory poniewiera sie na gnojowisku niedaleko paderbornu. Zadam w zamian
za to skradzione nam w 1945 zloto i juwelia, jezeli widzialas zlota kolie
wybijana diamentami w krztalcie herbu gornoslaskiego prosze o bezurzedowe
zwrocenie tej nie zapomnianej pamiatki rodzinnej, z gory dziekuje.ö

[Gość: Marysia]

Do Obera,
dziekuje za przypomnienie, ze nie jest to forum na serio.
szkoda.
Marysia

[Gość: Stan]

Gość portalu: ober napisał(a):

> zwroce dobrowolnie moj tak cenny dla was zielony paszporcik z orzelkiem bez
> korony, ktory poniewiera sie na gnojowisku niedaleko paderbornu. Zadam w zamian
>
> za to skradzione nam w 1945 zloto i juwelia, jezeli widzialas zlota kolie
> wybijana diamentami w krztalcie herbu gornoslaskiego prosze o bezurzedowe
> zwrocenie tej nie zapomnianej pamiatki rodzinnej, z gory dziekuje.ö

Ober chodzi ci o to zloto i "juwelia", ktore zostalo w latach 39-45 najpierw
skradzione zydom? Nie myl "herbu gornoslaskiego" ze swastyka.

A "zielony paszporcik" zostaw na tym "gnojowisku niedaleko paderbornu". Trudno o
lepsze miejsce na zdjecia z twoja podobizna.

[Gość: Stary]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> Gość portalu: ober napisał(a):
>
> > zwroce dobrowolnie moj tak cenny dla was zielony paszporcik z orzelkiem be
> z
> > korony, ktory poniewiera sie na gnojowisku niedaleko paderbornu.


Ober, zielony paszporcik PRL to byl SLUZBOWY. Paszport prywatny byl granatowy,
sluzbowy zielony, dyplomatyczny brazowy i konsularny ciemoczerwony.

Ladnie to tak funkcjonariuszowi, ober, dezerterowac z frontu walki o socjalizm?

[Gość: kraken]

Gość portalu: ober napisał(a):

> zwroce dobrowolnie moj tak cenny dla was zielony paszporcik z orzelkiem bez
> korony, ktory poniewiera sie na gnojowisku niedaleko paderbornu. Zadam w zamian
>
> za to skradzione nam w 1945 zloto i juwelia, jezeli widzialas zlota kolie
> wybijana diamentami w krztalcie herbu gornoslaskiego prosze o bezurzedowe
> zwrocenie tej nie zapomnianej pamiatki rodzinnej, z gory dziekuje.ö

Z CHECIA ZWROCE ROWNIEZ MOJA PASZPORTOWA SZMATE(Z ORLEM W KORONIE DLA ODMIANY-
chociaz ta korona bardziej przypomina nocnik)
Co do 'pomocy" polsce -to chyba Polonia nie jest od wspierania rzadowych
ZLODZIEI I KOMBINATOROW WSZELKIEJ MASCI W RODZAJU KACZYCHSYNOW

Jaka rola Polonii

[Gość: marysia]

Dlaczego wogole zadajecie sobie Panowie trudu pisania na tej liscie, badz co
badz po polsku jesli jedyne co was tu trzyma to bezkarne, tchorzliwe wyrazanie
zlosci. Uzmyslawiam sobie, ze nie mamy nic wspolnego z ta czescia Polonii,
ktora wy reprezentujecie, nawet mowimy innym jezykiem. Moze rzeczywiscie
skradzione ksiegi nic dla was nie znacza, prawdopodobnie naleza do innego
swiata. Moi przyjaciele pochodza z roznych kontynentow, reprezentuja wiele
nacji i ras. Rozumiem ich lepiej niz wiekszosc osob na tej liscie. Przykre.
Marysia

[Gość: kraken]

Poszukaj sobie dzieweczko kilku krasnoludkow i zacznijcie naprawiac cos co
jest nie do naprawienia-polske-a z Polonia dajcie sobie spokoj=w koncu nie po
to opuscilismy ten skansen aby zajmowac sie jego sprawami-a co do jezyka-sama
widzisz,ze mozna mowic po polsku i zupelnie sie nie rozumiec(co zreszta
potwierdza CALA polska scena polityczna-zarowno lewa jak i prawa jej strona)
zacznijmy od tego,ze PRAWICA OSZUKALA I OKRADLA NAROD(rowniez nas) wiec niech
radzi sobie sama-przeciez to podobno najbardziej kompetentni fachowcy,ktorym
dobro lezy na sercu(szkda tylko,ze nie dobro kraju a wlasne)

[Gość: Magda]

Polonijne Forum byloby niezlym miejscem do dyskusji o tym jak pomoc Polsce
promujac ja w krajach w ktorych zyjemy. Niestety wszelka proba dyskusji
skonczy sie na tym ze jakis frustrat wyleje na ciebie wiadro zlosci, obrazi i
nic z tego nie wyniknie. Dla frustratow powinien zostac zalozony specjalny
watek.

[Gość: Greg]

Forum to opanowali sfrustrowanie zmywacze garow w pubach szczegolnie Ameryki i
Niemiec. Przeczytajcie sobie jakikolwiek watek, zadnej normalnej dyskusji. Jak
chcecie to wyrzucajcie te swoje paszporty i nie wtracajcie sie w dyskusje.
Polonia to najdziwniejszy twor. Znam kilkudziesieciu Polakow i generalnie cale
to srodowisko jest ze soba sklucone - dotyczy to szczegolnie emigracji lat 80-
tych.

[Gość: Sabina]

Marysiu,
Bardzo mi sie podoba, to co piszesz. Szkoda tylko, ze ci wszyscy panowie(sic!),
ktorzy odpowiedzieli na twoj list, nic innego do powiedzenia nie maja, jak
tylko przekonywac wszystkich wokolo, ze "sie nie udz" albo ochrzcza Cie
pierwsza naiwna. Nie przejmuj sie. To wlasnie dlatego listy wiekszosci z nich
na tym forum, to listy polemizujace, krzykliwe i BARDZO negatywne. No coz, maja
prawo do swojej opinii, ale jak zauwazylac, za punkt honoru stawiaja sobie
przekonanie ludzi wychodzacych z inicjatywa, ze jest to niemadre, szkodliwe, i
po co to w ogole...
Tak jakby nie mogli po prostu przejsc do innego watku. No coz , jest to troche
konsekwencja wpajanego nam (przez lata)przekonania o wszechmocnej
roli "kostruktywnej" krytyki(na moj gust "maslana margaryna" lub "margarynowe"
maslo)
Nie przejmuj sie wiec. Jakkolwiek ja nie mam inklinacji do dzialania w sprawach
przez Ciebie wspomnianych ( bo inne problemy bardziej mnie poruszaja), zycze Ci
powodzenia w rozpoczeciu Twojej akcji/przedsiewziecia i nie wykluczam, ze popre
to w jakis (?) sposob .
Taka sobie uwaga na marginesie: nic sie nie zmienilo.Myslalam, ze narzekania za
komuny to znak czasow. Okazuje sie chyba, ze jest to jedno w czym wiekszosc
naszych rodakow jest dobra : krytykowanie wszystkich i wszystkiego, duszenie
przedsiewziec i pozytywnych idei,porownywanie sie do innych narodow,a Polski do
innych krajow, obsesyjne przejmowanie sie , co inni o nas sadza, narzekanie i
ogolne bee.. Szkoda ze jest to jedyna rzeczywistosc jaka widza.
Dzieki za Twoj list, ktory zaprzecza tego typu uogolnieniom. Po czytaniu listow
na tym forum, moje postrzeganie kultury, z ktorej pochodze, jest wystawione na
wielka probe. Ale przeciez zdarzaja sie takie listy jak twoj.
Pozdrawiam najserdeczniej!
Sabina

[Gość: wania]

Wiadomo, ze do kazdej dyskusji wlacza sie paru tych pomywaczy z USA i Niemiec, ale ja sie nauczylam omijac
ich posty i juz mi nie przeszkadzaja. W koncu psychicznie chorzy tez maja racje bytu i tylko im wspolczuje.

[Gość: mtw]

Jak to dobrze,ze z Polski wyjezdzaja nie tylko porzadni i madrzy ludzie,ale
takze prymitywne jednostki. Jak tak dalej pojdzie to Polska bedzie ojczyzna
najnormalniejszych ludzi pod sloncem.Tylko nie wpuszczac tych co paszporty beda
mieli powalane gnojem.

[Gość: waldek]

Nie przejmuj sie Marysiu!
Pomylency w stylu obera czy krekera zdazaja sie wszedzie
i bardzej im trzeba wspolczuc niz zloscic sie na nich.Szkoda tylko ze to
wlasnie oni utracaja wszelka incjatywe wylewajac swoje zlosci i brudy na forum
publicznym.Pamietaj ze jest bardzo duzo normalnych ludzi wsrod Poloni.
waldek

[Gość: KRAKEN]

Gość portalu: waldek napisał(a):

> Nie przejmuj sie Marysiu!
> Pomylency w stylu obera czy krekera zdazaja sie wszedzie
> i bardzej im trzeba wspolczuc niz zloscic sie na nich.Szkoda tylko ze to
> wlasnie oni utracaja wszelka incjatywe wylewajac swoje zlosci i brudy na forum
> publicznym.Pamietaj ze jest bardzo duzo normalnych ludzi wsrod Poloni.
> waldek
Zal mi ciebie facet-widocznie nie zauwazyles,albo nie chcesz przyjac do
wiadomosci,ZE NAJWIECEJ WZAJEMNEJ NIENAWISCI JEST WLASNIE WSROD POLONII-
wystarczy,ze ktorys z polonusow znajdzie lepsza prace,czy kupi lepszy samochod
lub dom A JUZ ZACZYNA SIE WYLEWANIE POMYJ NA JEGO OSOBE PRZEZ TE "NORMALNA"
POLONIE RODEM SPOD JEDWABNEGO,LOMZY CZY INNYCH MONIEK-moze to w ich stronach
normalka-ale ja jestem poznaniakiem i nie akceptuje ich sposobu bycia-wiec
odseparowalem sie (nie tylko zreszta ja) od tych "czeresniakow"-a co do zwiazku
Polonii z Polska-powtarzam raz jeszcze znakomita wiekszosc nie po to wyjezdzala z
tego smierzdacego zascianka aby teraz pomagac w jakikolwiek sposob
ojczyznie.ktora na wszelki mozliwy sposob utrudnia nam zycie(chociazby sprawa
podwojnego obywatelstwa i hece z paszportami,ktore najlepiej potrafia zniechecic
do jakichkolwiek kantaktow z tym rzekomo europejskim skansenem)

[Gość: waldek]

Oj Kraken.... Kraken!
A nie przyszlo Ci nigdy do glowy ze to wlasnie tacy jak Ty
wyrabiaja Polakom zla opinie ?
Jesli oplowasz tak wszystko co polskie to przeciez plujesz tez na samego
siebie,''bo chcesz czy nie, polakiem byles ,jestes i bedziesz mimo "odseparowania
sie".I jak mozesz spokojnie zyc i jednoczesnie pluc sobie i innym w twarz?
Jesli tak nienawidzisz wszystkiego co polskie i z Polska zwiazane ,to po co
przychodzisz na polskie forum ?
Obojetnie gdzie mieszkasz ,widocznie znow nie powodzi Ci sie zbyt dobrze ,bo to
prawda ze byt ksztaltuje swiadomosc,a w Twojch postach jest sama zlosc i czy
naprawde myslisz ze jej sie pozbedziesz mieszajac z blotem innych?
Czy masz jakies rozsadne argumenty poza chamowatymi zwrotami?
Wladza i Rzady w Polsce sie zmieniaja,a Ona ciagle pozostaje,wiec czy nie
lepiej pomyslec jak zrobic zeby bylo lepiej?
Chyba ze na to...... to juz brak Ci rozumu.
waldek

[Gość: kRAKEN]

Znowu sie wacpan mylisz-powodzi mi sie znacznie lepiej anizeli w polsce-i nie
mam najmniejszego zamiaru tego zmieniac-co do narodowego charakterku Polaczkow
ze wschodnich krasow-to doswiadczylem tego na sobie(tak sie bowiem zlozylo,ze
po 2 latach pobytu w USA kupilem dom-i od razu zaczely sie spekulacje ile to
wywiozlem z kraju za ile kupilem chate,co porabia zona-na wszelkie glupie
pytania odpowiadalem,ze zona ma bogatego kochanka i stad ten dom)
Co do bycia polakiem-niestety-NIKT MNIE NIE PYTAL CZY CHCE MIN BYC-po prostu
urodzilem sie pod niewlasciwa szerokoscia geograficzna,ktora po wielu latach
zmagania sie najpierw z komuna,potem ze zlodziejska i lajdacka prawica
zmienilem na bardziej mi odpowiadajaca-A FORUM ODWIEDZAM TYLKO PO TO ABY BYC NA
BIEZACO Z POLSKA DURNOTA-niestety swiatopoglad znakomitej wiekszosci
wypowiadajacych sie na tym forum ewoluuje raczej w niewlasciwym(moim zdaniem)
kierunku-a raczej nie ewoluuje wcale-powielane sa najczesciej obiegowe opinie
czynnikow "opiniotworczych" z zasciankowej "ojczyzny"-roznego rodzaju Ryudzykow
od radia co ma ryja,pralacinow jankowskich,czy "pistoletow" z "gazety Polskiej"
czy innej tfu"Naszosci"-POWTORZE JESZCZE RAZ TO CO POWTARZAM WSZYSTKIM ZNAJOMYM-
POLACY,UCZMY SIE OD ZYDOW JAK POMAGAC SOBIE WZAJEMNIE(ale to wolanie na
puszczy,poniewaz nie ma wiekszej frajdy dla Polaka jak swiadomosc,ze czesc
rodakow ma znacznie gorzej)Znasz kawal o zlotej rybce??moze przytocze-otoz
pewien wedkarz zlowil zlota rybke ,ktora po dlugich targach wypuscil po
przyrzeczeniu spelnienia trzech zyczen-z zastrzezeniem rybki,ze sasiad bedzie
mial to samo co ow wedkarz-tylko podwojnie-i rzeczywiscie po zazadaniu
obrzernej willi z garazem z zaparkowanym mercedesem-sasiad otrzymal dwa razy
wieksza chawire i dwa mercedesy,po zazyczeniu sobie siedmiu seksbomb(na kazdy
dzien tygodnia)-u sasiada znalazlo sie 14 dwa razy ladniejszych-WOBEC TEGO
OSTATNIM ZYCZENIEM WEDKARZA BYLO ZADANIE ABY ODPADLO MU JEDNO JADRO I ABY
OSLEPL NA JEDNO OKO-ot cala kwintesencja "polskiego charakteru"

[Gość: waldek]

Odpowiedz moze byc dla Ciebie tylko jedna,poniewaz wyglada na to ze nic nie
zrozumiales z mojego postu.
Ot ! Durnota ciagnie do durnoty ,jak masz ochote pluc sobie w twarz dalej to ja
napewno nie bede Ci zabranial.
Waldek

[Gość: Kraken]

Gość portalu: waldek napisał(a):

> Odpowiedz moze byc dla Ciebie tylko jedna,poniewaz wyglada na to ze nic nie
> zrozumiales z mojego postu.
> Ot ! Durnota ciagnie do durnoty ,jak masz ochote pluc sobie w twarz dalej to ja
>
> napewno nie bede Ci zabranial.
> Waldek
PROS BOZIE O ZDROWIE-BO O ROZUMEK(nawet taki jak u Kubusia Puchatka)JUZ ZA POZNO
OT WYLAZI Z CIEBIE POLSKI IDIOTYZM-NA ZDROWIE(jednak mam racje trzymajac sie od
polaczkow z daleka)

[Gość: Stary]

Marysiu, za duzo czytasz "Latarnika" Sienkiewicza, a za malo gazet. Fakty sa
niestety takie, ze wiekszosc Polonii w ciagu ostatnich 25 lat wyjechala z
Polski przede wszystkim po to, by miec raz na zawsze swiety spokoj od panstwa,
traktujacego obywateli jako swoja wlasnosc, ktora tak ma skakac jak jej wladza
panstwowa zagra.

Ale jak bida, to z wyciagnieta reka do Polonii, nieprawdaz? Zapomnij.

I przeczytaj projekt rzadowy ustawy o obywatelstwie polskim (Druk Sejmowy 1408,
www.sejm.gov.pl).

[Gość: firjk]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Marysiu, za duzo czytasz "Latarnika" Sienkiewicza, a za malo gazet. Fakty sa
> niestety takie, ze wiekszosc Polonii w ciagu ostatnich 25 lat wyjechala z
> Polski przede wszystkim po to, by miec raz na zawsze swiety spokoj od panstwa,
> traktujacego obywateli jako swoja wlasnosc, ktora tak ma skakac jak jej wladza
> panstwowa zagra.

Oj, chyba masz jakies kuku Stary. Ludzie zawsze wyjezdzali i wyjezdzaja z przyczyn
ekonomicznych. I wracaja tez. Nie dorabiaj niepotrzebnie ideologii do konsumpcji.

Jesli chodzi o stosunek panstwo/obywatel to obecnie nie rozni sie tak bardzo od
standartu na kontynencie europejskim. I bedzie sie coraz mniej roznilo bo Polska
przeciez bedzie niedlugo czlonkiem Unii. Jesli komus sie Unia Europejska nie
podoba to faktycznie powinien wyjechac do Unii Amerykanskiej czy Australijskiej.
Ale z Unii tak duzo ludzi nie wyjezdza. Dlaczego?

> Ale jak bida, to z wyciagnieta reka do Polonii, nieprawdaz? Zapomnij.
> I przeczytaj projekt rzadowy ustawy o obywatelstwie polskim (Druk Sejmowy 1408,
> www.sejm.gov.pl).

Nonsens. Projekt ustawy ktora nie weszla w zycie. Wiele krajow europejskich ma
bardzo restrykcyjne przepisy o obywatelstwie i nikt nie robi z tego problemow.

A jesli chodzi o pomoc tzw. Polonii to nie robmy jaj, troche ludzi rzucalo
czasem grosze za komuny bo to poprawialo samopoczucie i bylo super tanie. Teraz
slyszy sie ze w Polsce jest drogo i nikogo nie stac na na pomoc.

[Gość: gadula]

Chciałbym dorzucić kilka słów do Marysi wypowiedzi.
Otóż, jedna z przyczyn, dla której wyjechałem z Polski była nasza przeszłość
pełna konfliktów i niewoli, która ma przeogromny wpływ na sposób, w jaki
postrzegamy samych siebie jak i Polski w odniesieniu do innych krajów Europy.
Chciałem zostawić za sobą problemy, których nie jestem autorem, i spojrzeć na
życie z dystansu. Meczy mnie to jak widzę wypowiedzi Polonii nawołującej do
walki z komuna, szerzące antysemityzm i skłócające środowisko tak Polonii,
Polski jak i Żydów.
Aby cokolwiek zrobić konstruktywnego należy przede wszystkim zadbać o siebie
bez alienacji innych środowisk, które w konsekwencji utrudnia nam organizacje
własnego życia. Zostawmy przeszłość naszym dziadom, nie dajmy się prowokować
jak i angażować w konflikty. Przestańmy „pić” po to, aby się obudzić pewnego
dna na dnie i raz jeszcze ktoś rzucił nam hasło „za wolność Polski”.
Czy nie czujecie tego samego, co ja? Przecież to choroba.

[Gość: Sabina]

Ja czuje tak samo. To najwieksza zdobycz jaka posiadlam dzieki wyjazdowi
Polski.
DYSTANS!!! Do historii, biezacych konfliktow, politykowania. Wiele energii
marnuje sie w tych klotniach, rozdrapywaniu starych ran, szukaniu tzw.
historycznej prawdy (jak by taka "jedyna" faktycznie istniala),liste mozna
ciagnac dalej..... Szkoda, mozna by te energie, erudycje, wiedze wykorzystac w
sposob inny, budujacy, ale na to chyba sie trzeba na nowo urodzic (lub osiagnac
pewna dojrzalosc.

[Gość: Antek]

Hallo Ludzie,
sprobujcie dostrzec ze wszyscy macie po czesci racje. I Marysia, ktora identyfikuje sie z kultura, historia, etc. i
Kraken, ktory na trzezwo ocenia rzeczywistosc.
Ja wyjechalem, zeby zapewnic wlasnej rodzinie godziwe zycie. No bo czy bedac zlym ojcem i mezem moge byc
dobrym patriota?
A poza tym patrioci juz niejednokrotnie krytykowali sobie owczesne panstwo polskie, np. rozbiorowe ksiestwo
warszawskie, czy PRL, a robili to nie ze slepej nienawisci, tylko z patriotyzmu. Wlasnie dlatego ze im sie nie
podobalo.
trzymajcie sie wszyscy
Antek

[Gość: gadula]

Znam wielu emigrantów, którzy nigdy nie opuścili kraju,
jaki i takich, co nigdy nie przestali pić.
Czy myślisz, ze takim uda się kiedykolwiek spojrzeć na siebie z dystansu?

[Gość: Antek]

Mam wrazenie, ze rozmawiam z dwoma rodzajami ludzi:
1. "szlachta na kon siedzie, ja z synowcem na czele i jakos to bedzie" - typ
patriotyczny, pozbawiony krytycyzmu.
2. "over my cold, dead body" - typ realisty do bolu.
A to po prostu pomylenie dwoch pojec:
a) Polski jako przynaleznosci kulturowej (nie: urzedowej) kazdego z nas
b) polski jako szarogeszacego sie panstewka, ktore nikomu nie moze dokopac z
wyjatkiem Polakow (i czyniacego powyzsze)
Sprobujcie rozdzielic te dwa pojecia, to sie szybko dogadacie, romantyczni
patrioci i realisci
A.

[Gość: gadula]

OK.
To, od czego zaczynamy; krytyki rozbiorowego księstwa warszawskiego czy od
rozdzielania dwóch pojęć, które powinno nam pomoc w samopoznaniu jak i
zrozumieniu natury naszego problemu?
Jeżeli od pierwszego to czy uważasz, ze to nam pomoże w kwestii drugiej?
Jeżeli od drugiego to czy myślisz, ze to będzie miało wpływ na nasza krytykę?


Gość portalu: Antek napisał(a):

> Mam wrazenie, ze rozmawiam z dwoma rodzajami ludzi:
> 1. "szlachta na kon siedzie, ja z synowcem na czele i jakos to bedzie" - typ
> patriotyczny, pozbawiony krytycyzmu.
> 2. "over my cold, dead body" - typ realisty do bolu.
> A to po prostu pomylenie dwoch pojec:
> a) Polski jako przynaleznosci kulturowej (nie: urzedowej) kazdego z nas
> b) polski jako szarogeszacego sie panstewka, ktore nikomu nie moze dokopac z
> wyjatkiem Polakow (i czyniacego powyzsze)
> Sprobujcie rozdzielic te dwa pojecia, to sie szybko dogadacie, romantyczni
> patrioci i realisci
> A.