wzrost gospodarczy bulby

[jot-23]

jak tak popatrzec na liczby, GDP bulby to jakies 850 mld zl, GWno
dzisiaj zapodaje ze kredyty indywidualne polakow to okolo 230 mld
zl... biorac pod uwage ze jeszcze 10 lat temu (tak mi sie
przynajmniej wydaje) ogol spoleczenstwa bylo niemal debt-free, to
wychodzi na to ze niemal caly wzrost gospodarczy ostatnich 10 lat
byl tylko wzrostem na papierze (zydy pozyczaja pieniadze na procent,
ktore bulbony przeznaczaja na konsumpcje), wzrost nie wypracowany
ale wytrzasniety z chvja za pozyczone pieniadze.

[polonus5]

Polacy najwięcej pożyczają na konsumpcję. W najbliższych latach
będziemy zadłużać się bardziej, ale wzrośnie udział kredytów
mieszkaniowych - czytamy w "Rzeczpospolitej". Polacy toną w
długach !! Na koniec III kwartału 2007 zadłużenie Polaków wobec
banków wyniosło 240 mld zł.
www.projekt-x.pl/ciekawostki.jsp

To jest dźwignia polskiego boomu. Ciekawe tylko jakie artykuły będą
się pojawiać gdy komornicy zaczną te "dobra" wynosić ludziom z
domów???- sprzęt AGD i RTV i to tylko taki zamiennik. W sumie co
ludzie mają robić z gotówką w czasach gdy inflacja im ją
zjada? ... "inwestować" (czytaj hazard) na "giełdzie" (czytaj
gniazdo spekuły), lokaty?, trzymanie w skarpecie? Trzeba ją
wydać. Kwota jest na tyle wysoka żeby sobie kupić jakiegoś LCD czy
pralkę ...ale już nie mieszkanie czy dom. Ludzie wydaja swoje
oszczędności na gadżety bo ich nie stać na prawdziwe dobra. Te
gadżety za 2 lata nie będą już nic warte bo technologia się zmienia
a i proces starzenia tez postępuje. Tak na prawdę wzrost wydatków na
RTV i AGD w momencie gdy rosną zobowiązania
kredytowe i to kredytów konsumpcyjnych, powinno być wielkim
czerwonym sygnałem ostrzegawczym dla państwa, że społeczeństwo
wpadło w konsumpcjonizm a do tego się zubaża na kredyt. To nie jest
nic z czego trzeba się cieszyć.

komornicy interesuje kasa a nie lodówka

[corgan1]

> Ciekawe tylko jakie artykuły będą się pojawiać gdy komornicy
> zaczną te "dobra" wynosić ludziom z domów??? - sprzęt AGD i RTV i
> to tylko taki zamiennik

Polonus! komornicy są zainteresowani żywa czystą gotówką, kasa misiu
kasa jak się to mówi... Nie interesują ich sterty emeptrójek,
lodówek, aparatów ceyfrowych, odkurzaczy, telewizorów itp. bzedtów,
no bo nie zamienią ich łatwo na gotówkę.

> społeczeństwo wpadło w konsumpcjonizm

Moja lodówka jest stara i ma 15 lat, kuchenka którą użytkuje matka
ma 20 lat, pralka (jeszcze Polar) ma tyle samo. jaki q.r.v.a
konsumpcjonizm jak muszę to wszystko wymienić bo się supie i moja
matka wkrótce nie będzie na czym gotować i czym prać? to kosztuje
teraz grosze - za 1000 zł w miarę dobra kuchenkę i 1300zł za pralke
powinno wystarczyć. Nawet na normalne żelazko (200zł) też starczy. I
co to jest dziś 2500zł?

komorników interesuje kasa a nie lodówka

[corgan1]

sory, tak jest poprawnie.

corgan1 - co to jest dziś 2500zł?

[polonus5]

corgan1 napisał:

to kosztuje teraz grosze - za 1000 zł w miarę dobra kuchenkę i
1300zł za pralke powinno wystarczyć. I co to jest dziś 2500zł?
=====================================================================

Lodówka jednodrzwiowa ARG 590, Whirlpool - 1 899 PLN

Lodówka dwudrzwiowa ART 471, Whirlpool - 1 999,- PLN

Kuchenka gazowa Classic G6G4.43S2ZpDM, Amica - 1 499,- PLN


Ponad 35 proc. Polaków mówi, że nie stać ich na posiłek zawierający
mięso, drób albo ryby przynajmniej co drugi dzień - wynika z
opublikowanego w czwartek raportu Komisji Europejskiej o sytuacji
społecznej w UE.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33206,5237403.html

To jeden z najgorszych wskaźników w UE. Gorsza sytuacja panuje tylko
w Słowacji (41 proc.) i na Łotwie (37 proc.). Ogólnie odsetek osób,
których nie stać na posiłek mięsny przynajmniej raz na dwa dni, jest
znacznie wyższy w nowych niż w starych krajach członkowskich.

[soup.nazi]

A ty myslales, ze to sie z czego wzielo? Z eksportu dragow? Karte
kredytowa wynalazlo spoleczenstwo i govienment (przeciez takie
obligacje to nic innego jak wyrosnieta karta kredytowa, hehehe). No
i bezgraniczna wiara w glupkowate twierdzenie, ze aby gospodarka
rosla to "piniondz musi kronzyc", a jakas tam produkcje czegokolwiek
niech hooy szczeli, po co ona komu, po co sie uczyc? Insza
inszosc,ze w ostatnich latach taka wiara zyskala sobie
niebezpiecznie wielu zwolennikow i w Stanach. Ale tam jeszcze jednak
duzo produkuja, pewnie z rozpedu, ostatnio nawet bulbiasci beda
stawiac fabrykie swieczek choinkowych gdzies w Usiech.

A tu wlasnie bulbiasci odkrywaja, ze "mocna" zlotowa, to nie taki
znowu cymes... Nie dosc, ze nikt jej nie ma, to jeszcze inastranni
olewaja, bezczelnosc

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5271547,Mniej_osob_odwiedza_Polske.html

Jak kraj, ktory jest smiertelnie szary, nudny i pryszczaty moze
oczekwiwac, ze forejnery beda jeszcze srac kasa za te "atrakcje"? A
to Bulba wlasnie!

dla przypomnienia

[1anetta1]

ze wynalazek jest dzis powszechny www.brillig.com/debt_clock/

BTW "eksport drągów"

[mrouzo]

www.manageria.pl/manageria/1,85811,5257025,Najlepsze_na_swiecie_jachty_powstaja_w_Polsce.html

[jot-23]

tytul jest mylacy, nie chodzi o "jachty" tylko DUZE jachty-
katamarany... czyli produkt bardzo niszowy, co zreszta widac po
liczbach? ile ich buduja? pare-parenascie rocznie? nic nie ujmujac
francuzowi , ktory przywiozl know-how i pieniadze, ta sztoczenka nie
ma wiele wspolnego z "najlepszymi jachtami na swiecie"

[mrouzo]

Przecież to tylko jedna i to mniejsza z polskich stoczni jachtowych.
Widać nie stać cię nawet na kajak dmuchany, to i pojęcia nie masz ilu bogatych
ludzi na świecie pływa polskimi łajbami.


www.yacht.pl/pl_index.html
www.yachtconsult.com.pl/
www.tes-yacht.pl/
www.stenga.com.pl/
www.slepsk.com.pl/
www.skrzat-design.pl/
www.skipper-yacht.com.pl/
www.sailservice.pl/
www.galeon.pl/
www.delphiayachts.com.pl/
www.balt-yacht.com.pl/
www.abakus-europe.com.pl/
www.aarminski.com.pl

[jot-23]

heheh...swietne linki posmialem sie troche... "srobki ze stali
nierdzewnej", "producent zagli" i "konsultant"

[ontarian]

mrouzo napisał:

> Widać nie stać cię nawet na kajak dmuchany,
ciesz sie, ze cie na dmuchanom babe stac

[yapo2]

glodnemu chleb na mysli

[anty-moron]

A co ma wspolnego roczny GDP kraju z akumulowanym od lat 10-ciu
zadluzeniem indywidualnym ?

[jot-23]

dla mnie wydaje sie to dosc proste

wzrost gospodarczy mierzy sie wzrostem GDP, powiedzmy "wzrost 5%"
oznacza wzrost GDP z 850mld w 2007 do 890 mld w 2008. Jezeli w tym
samym okresie zadluzenie prywatne wzroslo o 30 mld zlotych, to
znaczy to mniej wiecej tyle ze banki wpompowaly w polska gospodarke,
za pomoca indywidualnych kredytobiorcow wlasnie taka sume. z 40
miliardow wzrostu GDP, 30, czyli 75% pochodzi z NIESPLACONYCH
kredytow i nie jest sensu stricto wzrostem polskiej gospodarki tylko
inwestycja bankowej miedzynarodowki.

przy poziomie 230 miliardow, czyli ponad 6000 na kazdego obywatela,
zdolnosc kredytowa polakow ulegnie saturacji... co zreszta widac juz
teraz , banki niby to "zaostrzaja" przepisy, a tak naprawde nie maja
juz komu pozyczac. jedyne co pozostanie w tym momencie to oddawac,
przez nastepne 30 lat, raty bankom. a raczej oddawac wszystkie te
piekne klinkiery..i znow beda "wasze ulice , nasze kamienice" czyli
w koncu zapanuje rownowaga z ktorej bulba zostala wytracona 60 lat
temu.

[anty-moron]

Przy tych zalozeniach to sie w zasadzie zgadza, nie czepiajac sie o
arytmetyczne drobiazgi.

[waldek.usa]

dzieki eksportowi 2m glow poszedl w gore. To jest oczywiste. Zas dlugi kredytowe
owych 2m glow sa wciaz aktualne.

Cierpliwosci.

[pan.redaktor.naczelny]

Przyszlosc bedzie wspaniala po przyjeciu wzystkich panstw do naszego sojuszu.US
zostawimy poza, aby demokracji stalo sie zadosc.

Znowu ci migdal lata!

[_czosnek_]

Strzel sobie w ten durny cymbal ty cieciu!

[corgan1]

> kredyty indywidualne polakow to okolo 230 mld zl...

Jeśli założyć że w Bulbie mieszka 36 mln osób tzn. 38 mln - 2 mln
spierdzieliło i nie wzięło kredytu w PL to na 1 człowieka od
poczęcia do trumny przypada jakieś 6,5 tys zł czyli niecałe 2tys.
euro.

Dużo? mało? sam oceń

Druga sprawa - jak ktoś bierze 200tys. zł kredytu na mieszkanie to
nie po to, żeby spłacić je w ciągu roku tylko najczęściej rozłożone
jest to na 20-30 lat. 200tys. podziel na 20 lat co daje 10tys. długu
rocznie. I tylko tę częśc kredytu wlicz do puli 850mld bulbońskiego
PKB.

Może moje tłumaczenie jest infantylne ale staram się dostosować do
Twojego poziomu.

pazdrawliaju tiebia tawariść

schodzimy do infntylnego poziolu

[jot-23]

widzicie corgan, na koncu waszego referatu zrobiliscie blad, ktory
pokazuje ze nie kumacie za wiele:

nie ma jakiegokolwiek znaczenia na ile lat jest kredyt przyznany i
jak szybko chce sie go splacic.

Bulbon zaciage kredyt 200tys zl, na 50 lat, a moze i 70, chgw...nie
wazne. Wazne ze ten kredyt caly kredyt dostanie w roku 2008 i go w
roku 2008 calkowicie wyda. rozumicie tow? wyda go w tym roku,
powiekszajac o 200 tys zl bulbonski PKB i powieksza "wzrost
gospodarczy"

ok, przyznaję Ci rację

[corgan1]

Masz rację. jak kto wziął kredyt to wszystko wydał w 1 chwili. Tak
to jest z kredytami. Raz się wydaje, potem latami trzeba spłacać.

W sumie to nic się nie dorabiamy skoro cały wzrost wziął się ze
pożyczek i kredytów na sprzęt AGD. No i mieszkań. Rozumiem, że
powinniśmy kupowac mieszkanie za gotówkę, za zaoszczędzone przez 30-
40 lat pieniądze. tak zresztą jak to powszechnie robi się na
świecie, prawda?

Powiedz mi tylko - z czego wziął wzrost PKB takiej Hameryki,
Irlandii, Hiszpanii albo UK? Rozumiem, że tam za lwią część wzrostu
odpowiada wzrost rynku nieruchomości. To było proste - ludzie nie
mieli swoich chałup i nagle postanowili gdzieś mieszkać. W związku z
tym tamtejsze ludziska uruchomili swoje zaskórniaki czy co tam
trzymali w skarpetach i postanowili wybudować domy i mieszkania, co
nie? tak to wyglądało?

W takim razie czym się różni bulboński wzrost PKB od takiego
hamerykańskiego albo hiszpańskiego?

[jot-23]

jestem jak najdalszy od takich sugestii (kupowanie za
zaoszczedzona gotowke, bo wiemy ze to nie jest realistyczne, sam
mam, co prawda krotkoterminowy, 10-lat, mortgage...)

co chce powiedziec to ze to co wyglada na powierzchi bardzo
efektownie (wieloletni wysoki wzrost gospodarczy), po pogrzebaniu
troche zaczyna wygladac troche bladziej, co powinno troche mitygowac
oczekiwania polakow, oraz ukazac jakas mniej lub bardziej
prawdopodobna wersje przyszlosci. pisales i ja pisalem, o tych
6000zl na leb... czy to malo czy duzo... od tego w sumie duzo
zalezy. household debt w stanach to ok $40,000 na leb wiec ok 14-
krotnie wiecej. ale jest duzo zmiennych ktore zmieniaja znaczenie
tych liczb. chociazby wartosc "majatku" amerykanow (oszczednosci,
domy, akcje itd) ktora jest 5 razy wieksza od zadlozenia...

mozna o tym podyskutowac...hehe watpie zeby taka nowatorska idea
przeszla na forum, co prawda...

Rzut kasy na rynek...

[nad_oceanem]

Obnizenie stop procentowych kredytow i zwiekszenie ich dostepnosci to zmasowana,
globalna akcja ostatnich paru lat.
Ten sam mechanizm ktory jest odpowiedzialny za "ekonomiczny przyrost" i
kosmiczne ceny nieruchomosci w Bulbie jest odpowiedzialny za "sukces"
kanadyjskich prowincji BC i AB i porazke rynku nieruchomosci w USA.
Wynik jest ten sam; powszechny wzrost cen nieruchomosci do poziomu abstrakcji,
tak dla bulbiakow jak i kanadoli.
O USiA-kach nie ma co wspominac, tam poszlo zupelnie bez trzymanki i jakie sa
efekty kazdy widzi.

[pete41-st]

jot-23 napisał:

Wazne ze ten kredyt caly kredyt dostanie w roku 2008 i go w
> roku 2008 calkowicie wyda. rozumicie tow? wyda go w tym roku,
> powiekszajac o 200 tys zl bulbonski PKB i powieksza "wzrost
> gospodarczy"


Masz racje ale nie potrzebnie troche namieszales w pierwszym poscie
z rocznym GDP i tym calkowitym zadluzeniem nagromadzonym w 10 lat.
Gdybys porownywal tylko przyrosty obu za rok 2007 to obraz by byl
jasny ?