szkolnictwo panstwowe w UK

[opty13]

Jakie macie doswiadczenia ze szkolnictwem panstwowym w UK. Czy opinia, ze
stoi ono na nizszym poziomie niz w Polsce jest prawdziwa?

P.S. Jest to kopia watku z forum Londyn (nowego i jeszcze niezbyt czesto
odwiedzanego)
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15108

[nexus7]

opty13 napisał:

> Jakie macie doswiadczenia ze szkolnictwem panstwowym w UK. Czy opinia, ze
> stoi ono na nizszym poziomie niz w Polsce jest prawdziwa?
>

Opinia byc moze jest prawdziwa natomiast nie jest ona, moim zdaniem,
uprawniona. Moje doswiadczenia (rodzic 2 dzieci w panstwowej szkole w UK) sa
jak najlepsze.
Opinia, ktora zaprezentowales oparta jest chyba na braku zrozumienia.
Szkolnictwo w UK dziala wedlug innej metody, stad wszelke porownania beda
trudne do przeprowadzenia.
Szkola angielska daje MOZLIWOSCI nie zmuszajac przy tym do niczego. Ci, ktorzy
uczyc sie chca beda mieli stworzone wszelkie mozliwosci i otwarte wszelkie
drzwi. Pozostali odbiora minimum wyksztalcenia i zapewnia sobie okreslona
pozycje w przyszlym zyciu.
Nacisk polozony jest raczej na myslenie niz przyswajanie olbrzymiej ilosci
informacji, ktora jest w tej chwili ogolnie dostepna.
Postepy w nauce komunikowane sa w posatci opisowego raportu a nie (tylko)
suchych ocen.

Powyzsze opinie moga sie wydac dosc skrajne ale daja dobra podstawe do dyskusji.

[opty13]

Dzieki nexus,

Nie jest to moja opinia, ale zaslyszana. Byc moze przeniose sie do UK, a
sprawy edukacyjne maja dosc istotne znaczenie - mam dwojke dzieci i one sa
priorytetem

Wlasciwie taki system bylby ciekawy, gdyby nie to, ze dzieci nie sa jeszcze
swiadome znaczenia nauki dla ich przyszlego zycia. Stworzenie mozliwosci dla
tych, "ktorzy uczyc sie chca" jest dobre w przypadku studentow. Wydaje mi sie,
ze dzieci w wieku 7-12 lat powinny byc w jakis sposob mobilizowane, zachecane
do nauki. Jak to wyglada w UK?

[ex-rak]

opty13 napisał:

> Dzieki nexus,
>
> Nie jest to moja opinia, ale zaslyszana. Byc moze przeniose sie do UK, a
> sprawy edukacyjne maja dosc istotne znaczenie - mam dwojke dzieci i one sa
> priorytetem
>
> Wlasciwie taki system bylby ciekawy, gdyby nie to, ze dzieci nie sa jeszcze
> swiadome znaczenia nauki dla ich przyszlego zycia. Stworzenie mozliwosci dla
> tych, "ktorzy uczyc sie chca" jest dobre w przypadku studentow. Wydaje mi
sie,
> ze dzieci w wieku 7-12 lat powinny byc w jakis sposob mobilizowane,
zachecane
> do nauki. Jak to wyglada w UK?


Ja przyznam sie mam mieszane uczucia jesli chodzi o szkolnictwo w UK. Na pewno
jest duzo pozytywow, ale czy jego skutecznosc/efektywnosc jest az taka wielka.
Mysle, ze jest tutaj duzo do zrobienia.

[nexus7]

opty13 napisał:

> Dzieki nexus,
>
> Nie jest to moja opinia, ale zaslyszana. Byc moze przeniose sie do UK, a
> sprawy edukacyjne maja dosc istotne znaczenie - mam dwojke dzieci i one sa
> priorytetem
>
> Wlasciwie taki system bylby ciekawy, gdyby nie to, ze dzieci nie sa jeszcze
> swiadome znaczenia nauki dla ich przyszlego zycia. Stworzenie mozliwosci dla
> tych, "ktorzy uczyc sie chca" jest dobre w przypadku studentow. Wydaje mi
sie,
> ze dzieci w wieku 7-12 lat powinny byc w jakis sposob mobilizowane, zachecane
> do nauki. Jak to wyglada w UK?

Jak zwykle, wszystko zalezy od konkretnej szkoly. W "mojej" szkole nauczycielom
zalezy, chce im sie i tworza atmosfere, w ktorej nauka jest atrakcyjna a nie
jest przykrym obowiazkiem. Na drugim biegunie sa oczywisice szkoly gdzie wszysc
traktuja wszystko "na odwal" i wyniki sa dramatycznie inne.
Kilka innych "konkretnych" obserwacji:
Szkola (podstawowa 5-11 lat)zapewnia wszsytkie podreczniki i materialy.
Praca domowa pojawaia sie okolo 3 klasy i na poczatku jest "dla chetnych", nie
jest obowiazkowa.
Znaczna czesc nauki czytania odbywa sie w domu, przy pomocy rodzicow.
Do szkoly chodzi sie w mundurkach )
Szkola trwa codziennie tyle samo (9.00-15.30), dla wszystkich klas.

Dysleksja, dysgrafia

[opty13]

Czy w UK istnieje taki problem w szkolach? Czy sa jakies programy
reedukacyjne, pomagajace uczniom? Jak to w ogole wyglada?

[nexus7]

opty13 napisał:

> Czy w UK istnieje taki problem w szkolach? Czy sa jakies programy
> reedukacyjne, pomagajace uczniom? Jak to w ogole wyglada?
>
Szczegolow nie znam, ale w ogole to sa programy pomocy, reedukacji, dodatkowej
edukacji itd. na kazda mozliwa okolicznosc.

[ex-rak]

Najlepiej byc dyslektykiem. U naszego syna w klasie byl taki jeden. Dostal
wlasnego laptopa do uzytku w domu i szkole. Wszyskie dzieciaki mu zazdroscily.

[opty13]

Acha, pewnie. Teraz moj syn dopiero mialby wymowke do siedzenia przed
komputerem. Lepiej niech on juz pochodzi na zajecia wyrownawcze. Na razie
laptop przysluguje tylko ojcu , a desktop bedzie jeszcze jakis czas
reglamentowany

[Gość: steph]

Moje wspomnienia o szkolnictwie polskim sa dosyc historyczne ale uwazam ze
bylo ono bez porownania lepsze od tego co oferuja panswowe szkoly brytyjskie.
Wszystko zalezy od tego gdzie zamieszkasz. Szkoly w 'inner city' duzych miast
to konglomerat wielu narodowosci, mniej badz bardziej chetnych do nauki samego
chociazby jezyka. Duze klasy, kiepscy nauczyciele z globalnego naboru,
zasadnicze problemy z dyscyplina. W 'leafy suburbs' duzo lepiej bo z reguly
inna klasa mieszkancow oraz grono pedagogiczne skladaace sie z Anglikow, i z
rzetelnymi uprawnieniami do zawodu. Przecietna tutejsza szkola szczyci sie
wielkim osiagnieciem jesli wiekszosc dzieci nauczy sie czytac, pisac i liczyc.
Sport, muzyka itp zaleza bardzo od mizernych funduszow i czesto nie sa wcale
dostepne.
Sledzenie postepu dzieci przez rodzicow mocno wskazane bo nawet przy
najlepszych school reports trudno wiedziec czego sie wlasciwie nauczyly.
To tyle co wiem z media i od znajomych bo sama wyzylowalam sie na prywatna
szkole dla swoich dzieci i wiele lat powaznych wyrzeczen zwrocilo sie z
nawiazka. Good luck.

[magsie]

Nie zupelnie sie z Toba zgodze.
Od razu sie przyznaje, ze moja wiedza o polskim szkolnictwie jest minimalna,
bo cala moja edukacja odbyla sie w tym kraju z wyjatkiem 1.5 roku kiedy to do
szkoly chodzilam w Polsce.
Chodzilam w Londynie do "inner city" szkol: primary & secondary, co prawda
katolickich ale nauczyly mnie troche wiecej niz tylko czytac, pisac i liczyc,
co byc moze potwierdza ci, co mnie znaja)
Podpisuje sie pod wypowiedzia, ze jesli chcesz sie tu uczyc, to nauczyciele to
umozliwiaja i moim zdaniem tutejsza metoda nauczania przywiazuje wiecej wagi
do indywidualnych mozliwosci ucznia a nie kucia ksiazkowej wiedzy na pamiec.
Byc moze i to sie zmienilo, bo szkoly pokonczylam juz ladnych pare lat temu)


> Moje wspomnienia o szkolnictwie polskim sa dosyc historyczne ale uwazam ze
> bylo ono bez porownania lepsze od tego co oferuja panswowe szkoly brytyjskie.
> Wszystko zalezy od tego gdzie zamieszkasz. Szkoly w 'inner city' duzych
miast
> to konglomerat wielu narodowosci, mniej badz bardziej chetnych do nauki
samego
> chociazby jezyka. Duze klasy, kiepscy nauczyciele z globalnego naboru,
> zasadnicze problemy z dyscyplina. W 'leafy suburbs' duzo lepiej bo z reguly
> inna klasa mieszkancow oraz grono pedagogiczne skladaace sie z Anglikow, i z
> rzetelnymi uprawnieniami do zawodu. Przecietna tutejsza szkola szczyci sie
> wielkim osiagnieciem jesli wiekszosc dzieci nauczy sie czytac, pisac i
liczyc.
> Sport, muzyka itp zaleza bardzo od mizernych funduszow i czesto nie sa
wcale
> dostepne.
> Sledzenie postepu dzieci przez rodzicow mocno wskazane bo nawet przy
> najlepszych school reports trudno wiedziec czego sie wlasciwie nauczyly.
> To tyle co wiem z media i od znajomych bo sama wyzylowalam sie na prywatna
> szkole dla swoich dzieci i wiele lat powaznych wyrzeczen zwrocilo sie z
> nawiazka. Good luck.

[Gość: steph]

Magsie, a moze ty bylas lucky i trafilas na przyzwoite szkoly. Ja dalej
uwazam, ze jest to spora loteria. Zgadzam sie, ze tutejsze szkolnictwo
jest 'mniej ksiazkowe', ale rowniez rezultatem jest duzo slabsza 'general
knowledge' jaka wynosisz ze szkoly. Tematyka przedmiotow na poziomie GCSEs czy
ALevels jest nieslychanie wybiorcza i ograniczona, ie nie daje ogolnej wiedzy
w zadnym zakresie. Stad absolwenci z A*/A z historii, to 'specjalisci' od np
Tudor England, ktorzy nie slyszeli o np French Revolution. I tu, w oparciu o
moje wspomnienia, polska edukacja miala przewage. Jak jest teraz - nie mam
pojecia.

[magsie]

> Magsie, a moze ty bylas lucky i trafilas na przyzwoite szkoly. Ja dalej
> uwazam, ze jest to spora loteria. Zgadzam sie, ze tutejsze szkolnictwo
> jest 'mniej ksiazkowe', ale rowniez rezultatem jest duzo slabsza 'general
> knowledge' jaka wynosisz ze szkoly. Tematyka przedmiotow na poziomie GCSEs
czy
> ALevels jest nieslychanie wybiorcza i ograniczona, ie nie daje ogolnej
wiedzy
> w zadnym zakresie. Stad absolwenci z A*/A z historii, to 'specjalisci' od
np
> Tudor England, ktorzy nie slyszeli o np French Revolution. I tu, w oparciu
o
> moje wspomnienia, polska edukacja miala przewage. Jak jest teraz - nie mam
> pojecia.

Aboslutnie sie z Toba zgadzam, ze poziom general knowledge jest nizszy i o
wielu rzeczach tu sie nie slyszy w szkole. Poziom GCSE jest zartem ale daje
przynajmniej to minimum.
Co do A'levels to przynajmniej za moich czasow byly one uwazane wlasnie
jako "specialisation". Akurat nie moge sie wypowiadac na temat histori, bo
jej sie nie uczylam ale z tego co wiem, to program zalezy od examining board
jaka dana szkola wybierze, bo znam pare osob co zdawaly A'level history i
mialy European History jako "core". No ale moze w dzisiejszych czasach to sie
zmienilo.
Ja kazdy z moich A'levels mialam z innej examining board: Cambridge, London i
chyba Oxford ale dokladnie to nie pamietam.
Jednym z moich A'levels byl English Literature i moja szkola miala fundusze na
wysylanie nas co najmniej raz na miesiac do teatru czy to na Tempest
Shakespear'a czy to Volpone Ben Johnson.
Tak samo bylo ze sportem: w srode rano mielismy "games" i autokarami wywozona
nas na Barn Elms aby dzieciaki sie wyszalaly albo grajac w tenisa albo
biegajac albo zabijajac sie grajac w krykieta
Zdawalam rowniez A'level matematyke i poziom tego egzaminu byl porownywalny ze
studiami w Polsce, bo kiedys moj kolega, ktory studiowal w Polsce matematyke
patrzyl na pytania A'levels z mojego egzaminu i stwierdzil, ze te rzeczy to on
mial na studiach. No ale to bylo ladnych pare lat temu.
Z tego co wiem, to teraz A'levels sa podobno o wiele latwiejsze i podobno
poziom spadl. Moze nie teyle spadl co stoi w miejscu
Ja jedynie pisze o moim "doswiadczeniu" w tutjeszych szkolach.

[Gość: steph]

Ogladalam ostatnio, if only fragmentarycznie, biezaca serie Pop Idol.
Potencjalnym gwiazdom, w wieku powyzej lat 16, czyli po ukonczeniu przymusowej
edukacji, zadawano trywialne pytania z general knowledge. Odpowiedzi, w moich
oczach, potwierdzily moja opinie o szkolnictwie panstwowym w UK (absolwentow
Eton wsrod nich nie bylo).
Stolica Australii: nie wiem; Melbourne; Sydney; Lisbon
3 X 8: nie wiem; nie lubie matematyki
Kto napisal Oliver Twist: nie wiem
Ulubiona ksiazka: Romeo & Juliet (?)
100 - 25: nie wiem; 85
Stolica Hiszpanii: nie wiem

Byloby smieszne gdyby nie bylo tragiczne.

[magsie]

Gość portalu: steph napisał(a):

> Ogladalam ostatnio, if only fragmentarycznie, biezaca serie Pop Idol.
> Potencjalnym gwiazdom, w wieku powyzej lat 16, czyli po ukonczeniu
przymusowej
> edukacji, zadawano trywialne pytania z general knowledge. Odpowiedzi, w
moich
> oczach, potwierdzily moja opinie o szkolnictwie panstwowym w UK (absolwentow
> Eton wsrod nich nie bylo).
> Stolica Australii: nie wiem; Melbourne; Sydney; Lisbon
> 3 X 8: nie wiem; nie lubie matematyki
> Kto napisal Oliver Twist: nie wiem
> Ulubiona ksiazka: Romeo & Juliet (?)
> 100 - 25: nie wiem; 85
> Stolica Hiszpanii: nie wiem
>
> Byloby smieszne gdyby nie bylo tragiczne.

Zgadzam sie, jest to przerazajace ale to tylko pewien (niestety spory)procent
spoleczenstwa. Wez tez pod uwage, ze geografia nie jest obowiazkowa jak
rowniez zdawanie GSCE... A takie aspirujace "pop stars" raczej nigdy nie
grzesza edukacja)
Chodzi o to, ze tu w szkolach jesli sie chce to mozna sie czegos nauczyc.
Problem w tym, ze nie tak wiele osob chce a te co nie chca to przewaznie
dzieci tych co same nie chcialy.
Wydaje mi sie ze w zadnym kraju Europy nie brakuje takich "ignorantow".

[ex-rak]

No i troche noblistow w tym systemie edukacyjnym wyroslo. Ilu w panstwowych
szkolach? Nie wiem.

Nobel to troche wysoko...

[opty13]

...ale ciekaw jestem jaki jest procent absolwentow panstwowych szkol
(powiedzmy srednich, porownujac do Polski) w uczelniach renomowanych. Czy
istnieja takie statystyki?
Czy duzo takich dzieciakow w ogole trafia na studia?
Czy sa szkoly, ktore przygotowuja w bardziej szczegolny sposob do dalszej
edukacji? Zeby to porownac do polskiej edukacji - cos w rodzaju liceow
ogolnoksztalcacych.

[Gość: steph]

Statystyki takie istnieja i sa co roku publikowane. Wez po uwage, ze do
srednich szkol prywatnych uczeszcza tylko okolo 8% mlodziezy, tzn 92% jest w
szkolnictwie panstwowym. A teraz zobacz, ktore uniwersytety, maja najnizszy
nabor ze szkol panstwowych;rok akademicki 2002/03:
Oxford - 52%
Cambridge - 53.4%
St.Andrews - 57.8%
Bristol - 59.7%
University College London - 60.1%
Imperial College - 60.9%
Durham - 62.4%
Edinburgh - 62.9%
London School of Economics - 65.6%
King's College London - 65.8%

Cala ta dziesiatka to okolo polowy renomowanych uczelni w UK. Aby otrzymac od
nich oferte potrzeba miec pomiedzy 26 -30 'punktow maturalnych'. Na drugim
koncu skali sa uniwersytety, ktore przyjma aplikanta z 9 punktami, i one maja
(jak Luton) 99.9% naboru ze szkol panstwowych.
Naturalnie, te skrajne statystyki przejaskrawiaja troche ogolny obraz,
poniewaz sa po srodku w miare przyzwoite uniwersytety dla przecietnych
aplikantow ze szkol zarowno prywatnych jak i panswowych.
Na Amazon.com mozesz zakupic coroczne publikacje typu Good Schools Guide, Good
University Guide, ktore zawieraja mase informacji.
Szkoly panstwowe, ktore daja najlepsza szanse dostepu do renomowanych
uniwersytetow to tzw Grammar Schools, selektywne szkoly srednie, ktorych jest
162 w calym kraju. Egzamin wstepny to testy 'na inteligencje' i okolo 10 - 12
kandydatow na kazde miejsce. Co roku okolo 10 - 15% absolwentow dostaje sie do
Oxford/Cambridge. Niestety, obecny rzad odgraza sie likwidacja tych szkol jako
ze sa 'elitarne' i egzaminy wstepne stresuja 11-letnie dzieci. Ale to juz
czesc ideologii tzw New Labour i osobny temat rzeka.

Do Steph

[Gość: Kan_z_oz]

Czy orientujesz sie jak wygladaja oplaty np w Cambridge czy Oxford? Jak to
wyglada dla obywateli Anglii i jakie sa oplaty dla studentow zagranicznych?
Pozdrawiam z Oz

[Gość: steph]

HI, dla UK citizens jest OK, tuition fees takie same (w tej chwili) jak na
innych uniwersytetach - circa £1100 rocznie.
Overseas students - nieco drozej: pomiedzy £8000 a £20,000 rocznie, w
zaleznosci od przedmiotu studiow.
Do tego dochodza :
college fees - okolo £4000 (overseas students only)
living expenses - catered accommodation in hall - £3000
Dokladna informacje znajdziesz na
www.admissions.ox.ac.uk

[Gość: Kan_z_oz]

Dzieki za info. i linki. Zaskoczona jestem niskimi oplatami dla UK students.
Oz juz dogonilo was z oplatami dla citizens. Overseas jest szokujace,
szczegolnie te 20,000/rok.

Odnosnie szkolnictwa w UK;
Kilku znajomych uczy w Londynie w szkolach srednich, bardzo sobie chwalac
zarowno szkoly jak i mlodziez.
Pozdrawiam z Sydney

[Gość: Steph]

W Londynie jest notoryczny brak nauczycieli, glownie dlatego, ze koszt zycia
jest bardzo wysoki na nauczycielska pensje, stad przyjmuja duzo cudzoziemcow
do pracy w szkolnictwie. Niezaprzeczalnie, istnieja szkoly, w ktorych praca
moze byc przyjemna, ale nie jest to regula.
Z ciekawosci Kan, jaki jest koszt studiow w np Sydney? Oplaty, mieszkanie i
koszt utrzymania rocznie? Ktore sa najbardziej renomowane uniwersytety?
Have a nice day.

skad ja to znam?

[Gość: VIP-1]

dyskusje Polaczkow na temat
wyzszosci polskiego szkolnictwa nad kazdym innym
i te glupie bezsensowne porownania
ale ilu tepakow to wspaniale polskie szkolnictwo
wyksztalcilo to jakos nikt nie pamieta

[Gość: steph]

'Polaczek' o osobistych doswiadczeniach z zakresu malo owocnej edukacji? Stad
to znasz? Najwyrazniej nie chodzilismy do tej samej szkoly. Wspolczuje.

[Gość: VIP-1]

wspolczuj sobie tepaczku
a do szkoly tej samej to napewno nie chodzilismy
a jakbys choc troche intelygencyi mial
(tego niestety nie da sie nauczyc)
to bys bredni na temat szkolnictwa nie wypisywal
tak krotko tylko
to zastanow sie i pomysl troszke
tymi resztkami swej mozgownicy
dlaczego tak "wspanialy" system szkolnictwa
chca w tej Polsce reformowac

[Gość: steph]

Bo ciebie zapomnieli o porade poprosic, ale sadzac po zakresie twojego
slownictwa nie wiele potrafilbys z siebie wykrztusic oprocz swietnie
opanowanych obelg i przeklenstw. Po przemysleniu - powinienes chyba ta szkole
swoja do sadu podac. Rozumiem skad rozzalenie.
VIP??? Vastly Ignorant Person.

[Gość: VIP-1]

myslisz i piszesz tak samo
jak te wszystkie polaczki
co to za najmundrzejszych sie uwazaja
a te hamerykany, kanadole czy angole
to niewyksztalcone przyglupy ktore
o niczym pojecia nie maja
za duzo by tu pisac trzeba
zebys cokolwiek skumal tym swoim
wspaniale "wyksztalconym" mozdzkiem
wiec tylko dam ci 1 prosty przyklad
co bys ze zrozumieniem problemow nie mial
jest w Polszy klasa powiedzmy 30 osob
pani wyklada matematyke
i co? a to ze 2 moze 3 osoby kumaja
o co chodzi a reszta zadowoli sie 3-
a reszte sobie sam dopisz jesli ptotrafisz

[Gość: steph]

Bez komentarza. Twoje wspomnienia sa wzruszajace do lez. Szkoda, ze byles
wsrod tych 27 osob, rowniez na lekcjach ortografii. Roger & out.

[Gość: VIP-1]

niestety tak jak myslalem
nic skumac zarozumialcze nie potrafisz