polacy we wloszech

[ilecka]

ludzie czy wy tu wytrzymujecie? i w jakim charakterze tu jestescie(ja np.
studiuje)? oprocz tego ze znalazlam tu milosc mojego zycia, nic mnie tu nie
trzyma i najchetniej spieprzylabym z tego burdelu...
piszcie, chce zobaczyc, czy jestem jedyna, ktorej sie nie podoba

ao
iwona

[Gość: Katje]

czyli po studiach wracasz do kraju?

[ilecka]

czesto sie nad tym zastanawiam, bo i ja i moj chlopak(wloch) juz tu nie mozemy
wytrzymac. chcemy wiac. w polsce mu sie podobalo, wiec bierzemy to pod uwage,
ale chyba nie ma zbyt duzych mozliwosci pracy podczas studiow(bo chcemy
kontynuowac nauke), takze mozliwe ze sie wybierzemy do jakiegos innego kraju.
sa plusy i minusy. rozwazam je

ao
iwona

[Gość: tato]

...Ciezko jak cholera!
W charakterze jestem tu kutas wie(w Polsce to bym byl Papiez III)......
Spieprzylem z tego burdelu do kraju........ale policja lubi dostac w lape wiec
wrocilem.....
Ja rozumiem US-emigratow......ale do Polski masz dwie godziny
samolotem..........
Nie zawracaj chujem rzeki.......

[Gość: jot-23]

Iwona, nie przejmuj sie tata, odkad sie pochlastal po swoim, jak to gazeta
zauwazyla "ample" bambrze.....nie jest juz soba... ja go rozumiem, z fontanny
wynosil fortune dzien w dzien! dzielil sie tylko z kosciolem.

"If I'm dying of hunger and am forced to return to the fountain to get money,
if they try to stop me then, I will cut myself again," he said from his mobile
phone at his house in the Roman suburbs.

Mr Tato said he only fished for coins six days out of seven, leaving the
charity Caritas to collect on the seventh day. Rome city authorities estimate
charities have lost out on as much as 12,000 euros a month. "

[Gość: tato]

...Zadna praca nie hanbi!.......

Lepsze to niz praca u zyda......(wpierdalanie czosnku na czas)......

[Gość: jot-23]

12k euro miesiecznie! niezly grosz.... swoja droga...czy tobie tez skutery
spac nie daja, jak iwonie?

[Gość: tato]

Troche przeszkadzaja na fontannie........ale ujdzie w tloku.......
Dobrze ze nie jem czosnku.....bo policja smiga czesto.......

[Gość: jot-23]

mam pare prostych przepisow! szpinak zasmazany z czosnkiem!
u nas w pracy , nomen omen, najwiecej czosnku wpierdalaja wlosi, na lunch.
moze kissuja assa?

[Gość: tato]

.......Zydek nauczyl gotowac?......
Szpinak sie robi z serkiem.....durniu
A kissuja assa podaruj zydkowi......

[basia553]

a mnieminteresuje, co ci sie konkretnie nie podoba we wloszech? pytam z czystej
ciekawosci, bo kupa tu ogölniköw i nic konkretnego. ja kocham wlochy, ale
naturalnie tylko jako turystka, a to jest co innego. wiec prosze o szczegöly.

[ilecka]

ja jako turystka tez kochalam, a konkrety sa w watku "czego nie lubimy w swoim
karju zamieszkania"

ao
iwona

[fiu-fiu]

skutery to male piwo
goscinnosc? bezinteresownosc, poczucie humoru, samodzielnosc
wzgledem rodziny ?????
wlochy

[ilecka]

ty chyba z ironia??

[fiu-fiu]

znajoma Francuzka ma narzeczonego Wlocha
2 lata
raz ja zaprosil do siebie. Po roku.
Dosyc hermetyczne spoleczenstwo wzgledem obcych.
Obcokrajowiec=barbarzynca. Jesli ma kase to trzeba to wykorzystac, jesli
dzieci tego obcego sie ucza we wloskiej szkole to trzeba ich wyksztalcic na
tego co bedzie myl podlogi albo w inny sposob sluzyl we wloskim
spoleczenstwie. Sluzyl to wlasciwe okreslenie.
No moze jest wyjatek - tylko wtedy jesli ten mlody czlowiek dobrze gra w
pilke nozna .... i to wszystko

[ilecka]

masz racje. ja tu studiuje, i jak ludzie to slysza(zazwyczaj rowniez pracuje,
ale zdarza sie ze jestem"bezrobotna"), to mysla ze mam bog wie ile kasy. kolege
czy kolezanke zaprosic do domu, to raczej nie... bo dom jest dla rodziny... a
idzcie w cholere...
a poza tym banda tlumokow, ktorzy jak im mowilam ze w jednej sesji zdalam 10
egzaminow, nie wierzyli mi!! eheh, dla nich standard to 3, 4 egzaminy...
ja mam chlopaka wlocha, nie wiem jak ja go znalazlam, bo jest calkowitym
przeciwienstwem wszystkich innych ktorych znam... tez chce stad wiac...
dla szczegolow mozesz poczytac watek o tym kto czego nie lubi w karju
zamieszkania... umiescilam dosc wiele punktow

ao
iwona

[fiu-fiu]

przeczytalem ten watek
jesli chcesz pogadac na priva
to napisz
co robisz w weekend?
twoj narzeczony musial jakis czas mieszkac bez rodzicow z dala od domu.
Inaczej nie mialby szans. No moze gdyby popadl w konflikt z ojcem ...
nieczesto to sie tu zdarza
Tez znam jednego normalnego. Ma zone niewloszke i jego rodzice robia
wszystko aby sie jej pozbyc. 3 lata. Wytrzymaja razem jeszcze ze 2. On jest
zalezny od starych. Teraz korzysta z tego jego brat a jemu jest nieswojo.
Nawet brat pobil jego zone - bo obca a on mial kryzys w pracy ... ale brat
na brata reki nie podniesie. Biznesmeni maja klase.
co do bystrosci w zdawaniu egzaminow - ta obca zona zdala egzamin na
prawo jazdy za pierwszym razem. Cala rodzina przekonana ze dala dupy
egzaminatorowi bo przeciez synalek co ma biznes i zatrudnia 50 osob 3
razy podchodzil do egzaminu. Mial dosc jezdzenia z kierowca. Zreszta ma
jakies panienki na boku to nie wypada z kierowca.

[fiu-fiu]

jeszcze...
nie podoba mi sie ze wloch nie ma wyrzutow sumienia
nie jest lojalny wzgledem zony a jest tylko wzgledem swojej Mamy

jak sie nie sprawdzisz w zarabianiu pieniedzy, to po zwiazku,
chyba ze jestes z domu zamozna ale w dobrach latwo zbywalnych i
wymienialnych na euro

albo jeszcze raz-
grasz dobrze w pilke
i tak mozna bez konca

wiec moze naucz sie kopac .. to najlatwiejsze z tego wszystkiego.

[ilecka]

moj chlopak ma zle stosunki z obojgiem rodzicow(nie wiem czy to sie tak pisze),
takze od razu po maturze zwial z domu, i na pewno nie jset maminsynkiem.
studiuje i pracuje, ma inna hierarchie wartosci od pozostalych ktorych znamy.
czasem klepiemy biede(wiadomo, raz kasa jest, raz nie ma) ale to w ogole nas
nie zraza. dla niego najwazniejsze jest, ze ma mnie, a ja mam jego.
z ta forsa w stosunkach partnerskich to tez prawda... dlatego moj chlopak nie
moze uwierzyc jak mu mowie, ze ja moge wyjsc za niego, nawet jak nie ma grosza
(moi rodzice tak sie pobrali, i jakos przezyli)
dla mnie jest wazny moj pieniadz: mam to dobrze, nie mam, nic nie szkodzi.
jezeli ktos ma a ja nie, nie interesuje mnie to. a wlochow to interesuje,
mialam 2 kolezanki, wloszki ktore pracowaly, zarabialy, wszystko wydawaly na
ciuchy, a na mnie gadaly ze jestem na utrzymaniu rodzicow. i kazaly sobie
stawiac. wolne zarty. nie wytrzymala zbyt dlugo ta znajomosc... czlowiek czasem
zauwaza, jak mu sie znajomi do kasy dobieraja... obrzydliwe... wspolczuje
japonczykom....

[xurek]

> zauwaza, jak mu sie znajomi do kasy dobieraja... obrzydliwe... wspolczuje
> japonczykom....

Sledze z zapartym tchem ten caly watek, ale teraz wysiadlam. Czy mozesz
rozwinac ten watek z Japonczykami?

Xurek

[ilecka]

no normalnie, wlosi maja chrapke na forse japonskich turystow. w gazecie np
mozna znalezc ogloszenie: wynajme mieszkanie japonczykom, obok zamieszczona cena
(cena straszna) nie wiadomo czy sie smiac czy plakac.

[fiu-fiu]

wiesz? dobrze ze wam kasa nie potrzebna. Czy twoj narzeczony ma
przyjaciol? tez bez kasy? czy maja takie same wartosci jak i on?
jesli odpowiedz brzmi -tak -to moje gratulacje.
Ludzie z Pulii sa mili. Mam tam kumpla ale sie rozstalismy. Przyjaznilismy
sie ponad rok. Zabralem go na wakacje do polski. Zafundowalem. Po
powrocie chcialem od niego jeden adres -tak po prostu ktos potrzebowal
wynajac mieszkanie , ktore on wczesniej wynajmowal - nie dal mi tego
adresu - powiedzial ze nie wiadomo czy w przyszlosci on sam nie bedzie
tego potrzebowal. Tak wiec nie bedzie ulatwial wynajmu bo moze mu to
wyjsc bokiem. Mieszkania sa drogie a to bylo tanie wynajmowane od
staruszki. Bez kontaktow ta starsza pani nie wynajmie. Dlatego nie bedzie
jej ulatwial a sobie podcinal galaz pod soba. Szukal pol roku pracy i nie
znalazl.
Nota bene nigdy mnie nie zaprosil do siebie - wiem tylko ze mieszkal dwie
przecznice obok mnie. Czy cokolwiek chcialas kiedykolwiek od swojego?
nie pytam o wyjscie na pizze ...

[ilecka]

ma duzo przyjaciol, jeden bogaty, drugi biedny, zalezy, ale to sa dobrzy
kumple. tacy spoko. hierarchie wartosci maja chyba troche inna. od kiedy
poznalam mojego chlopaka, powiedzmy ze wyszedl ze zlego towarzystwa(uzywki itd)
i mowi ze wcale za nim nie teskni, jego koledzy nadal w nim siedza, takze
troche mu ciezko przez to...
o co chodzi w ostatnim pytaniu...? wal prosto z mostu

[fiu-fiu]

czy chcialas cos od niego takiego aby sie spocil (z wysilku)
nie o cos na co ma lub nie ma (kasy ) czyli nie chodzi mi o 30 euro aby
pojsc na pizze... to moga byc rozne rzeczy Jesli nadal nie jarzysz to np o
pomoc przy przeprowadzce z mieszkania do mieszkania, o wyjscie po
ciebie na lotnisko (nie majac auta) o zrobienie zakupow jesli mieszkacie
oddzielnie itp

[ilecka]

mieszkamy razem, wiec prawie wszystko robimy razem. glupie pranie, czy zmywanie
naczyn - na zmiane... rzeczy typu: przyjdz po mnie na wydzial, itd. to jest
oczywiste. ja ide po niego on idzie po mnie. juz nawet nie musimy sie umawiac
wiadomo kto gdzie kiedy wychodzi, lub przyjezdza, i jedno idzie po drugie, albo
do pracy, albo na wydzial, albo na dworzec, itd. my nie mozemy bez siebie
wytrzymac. a jesli chodzi o zajecia fizyzczne, to wiadomo, tam gdzie damska
sila nie podola, trzeba wolac mezczyzne. nigdy mi nie odmowil

[Gość: Kiwi]

moja siostra zabujala sie w makaronie,facet jest beznadziejny,przyjechal na
wakacje do Polski,siedzial za darmoche i jeszcze sprowadzil kolege,w glowie sie
nie miesci,na dodatek ciagle bajeruje,no ,ale wloski macho,a milosc jest slepa

[ilecka]

o wspolczuje. ale niestety twoja siostra nie uwierzy jak nie zobaczy(ze np. ja
zdradza) zycze powodzenia

[Gość: Kiwi]

dzieki

[east_milan]

co mnie zdziwilo we wloszech i we wlochach
ich postawa wzgledem Kosciola
niby Katolicy ale bardzo przesadni wierzacy we wszelkiego rodzaju wrozby
nie majacy poczucia lojalnosci wzgledem kogokolwiek poza matka i
mafia. Ta wielka ilosc bogow rzymskich do tej pory jest obecna a
mentalnosc ... no coz. Bez skrupulow zdradzaja co tydzien swoje zony
aczkolwiek sa z nimi po grob.
Z innymi kobietami robia to czego nie robia z zonami bo przeciez one
caluja ich dzieci. Tak wiec nie wszystko wypada a gardzic zona tym
bardziej.

[jot-23]

east_milan napisała:

madrosci narodu z De Niro?

> Z innymi kobietami robia to czego nie robia z zonami bo przeciez one
> caluja ich dzieci. Tak wiec nie wszystko wypada a gardzic zona tym
> bardziej.

[quinto1]

A czego sie spodziewalas po Wloszech, Ilecka?

Spodziewalas sie, ze Wlosi beda mieli taka sama mentalnosc jak Ty, tylko ze do
tego bedziesz mieszkala pod wloskim niebem i wsrod wloskich krajobrazow?

Pomieszkaj jeszcze troche wsrod Wlochow, a zobaczysz, ze sa do nas, Polakow o
wiele bardziej podobni niz myslisz.

Piszecie tu o maminsynkach i o zabobonach. A jak jest w Polsce? Pokazcie mi
chlopaka w Polsce, ktory wyprowadzilby sie z domu przed ozenkiem.... A jezeli
sie wyprowadza, to tylko dlatego, ze mu rodzice mieszkanko kupili.

Katolicyzm i zabobony? Niedawno prasa donosila o egzorcystach i czarodzieju w
Polsce. Wrozki i uzdrowiciele tez maja popyt.

Nielojalini? Jedni tak, drudzy nie. Zalezy.

Chaotyczni? Owszem. Ale i my wzorem organizacji i porzadku nie jestesmy.

Oni po 4 egzaminy w semestrze, Wy po 10? A kto zdaje w Polsce po 10 w semestrze?

Do domu nie zapraszaja? Nie prawda. Zapraszaja. Ale czesto tez zamiast do domu
zapraszaja do restauracji lub na pizze.

Ale przede wszystkim NIE SA PONURAKAMI jak masa Polakow. Popatrz sie na ludzi
na ulicach, popatrze sie na ludzi w kolo Ciebie.

Ty mi natomiast na strasznie marudna i ponura osobe wygladasz. Nic Ci sie nie
podoba, sam burdel, jak najpredzej sie chcesz stad wyniesc i nie wisz jak inni
to wytrzymuja. No to sie wynies!
Ja wytrzymalem tu juz 22 lata i mam zamiar jeszcze dwa razy tyle wytrzymac.

[ilecka]

niczego sie nie spodziewalam, ja tylko stwierdzam przykry fakt, ze jest gorzej
niz sobie wyobrazalam.
chyba jednak nie zrozumiales na temat 10 egzaminow...
wygladam ci na marudna? hm... ciekawe, a skad ty mnie znasz? skad wiesz co ja
tutaj przeszlam? myslisz ze nie wiem o czym mowie? wiem, i to wiem doskonale.
nie wymyslilam sobie tego wszystkiego, tylko po prostu doswiadczylam na wlasnej
skorze. a ty nie musisz krytykowac innych, wiesz jak jest we wloszech, dlaczego
nie powiesz ze tu jest burdel? skoro nawet wlosi to mowia...
ja sie stad wyniose kiedy uznam za stosowne, nie kiedy ty mi powiesz. chyba to
oczywiste, ze nie zostawie studiow na ostatnim roku. nie podoba mi sie tu, ale
mam troche wiecej oleju w glowie od ciebie. skoncze studia i wyjade nie martw
sie... i daruj sobie tego typu rady

ao
iwona

[ilecka]

a poza tym ja nikogo nie atakuje w moich postach, ty tak

ao

[quinto1]

ilecka napisała:

> a poza tym ja nikogo nie atakuje w moich postach, ty tak
>
> ao

... nikogo nie atakujesz oprocz wszystkich Wlochow razem robiac wyjatek jedynie
dla Twojego chlopaka.

[ilecka]

nie ma co dyskutowac... po 22 latach jestes jednym z nich... widac to z
pierwszego postu... argumenty bezsensowne
a ja nie atakuje wlochow, wyrazam tylko swoja opinie
UZASADNIONA, bo to co pisze tutaj, to jest na podstawie tego z czym sie tutaj
spotkalam
a poza tym proponuje ci nie pisac, jezeli nie masz nic ciekawego do powiedzenia

ao

[quinto1]

ilecka napisała:

> nie ma co dyskutowac... po 22 latach jestes jednym z nich... widac to z
> pierwszego postu... argumenty bezsensowne

Ilecka, dla Ciebie wszystko jest bezsensowne, co sie z Twoimi pogladami nie
zgadza?
Jak Ty sobie wyobrazasz kogos, kto tu mieszka od 22 lat? Ze mieszka tu wbrew
wlasnej woli i nie moze sie doczekac powrotu do kraju? To dopiero byloby
bezsensowne!
I sprobuj posiedziec tu 22 lata i nie stac sie "jednym z nich"! To sie,
kolezanko , nazywa asymilacja!

> a ja nie atakuje wlochow, wyrazam tylko swoja opinie
> UZASADNIONA, bo to co pisze tutaj, to jest na podstawie tego z czym sie tutaj
> spotkalam

... a dziwnym trafem, spotkalas sie z samymi negatywnymi przezyciami. A moze to
kwestia patrzenia na zycie?


> a poza tym proponuje ci nie pisac, jezeli nie masz nic ciekawego do
powiedzenia

No przeciez chcialas wiedziec, czy jest ktos, kto tu wytrzymuje. No to Ci
pisze, ze fantastycznie wytrzymuje juz 22 lata, ze Wlosi w gruncie rzeczy nie
sa az tak rozni od Polakow i ze moze to Ty nie potrafisz sie przystosowac.

Co chcialas ode mnie uslyszec? Taki sam lament jak Twoj? Lepiej by Ci wtedy
bylo?

Dotknalem Cie w czyms? Wybacz. Ale moze zamiast dalej sie obrazac spojrzalabys
troche wokol siebie , troche wewnatrz siebie i dostrzegla, ze Wlosi i Wlochy
nie sa tak potworne, jak je malujesz.

> ao

[ilecka]

zaczelam ten watek, zeby sie troche wyzyc i podyskutowac na ten temat. ale ty
jak widac nie robisz nic innego jak puczac mnie jak tu zyc. czlowieku, jak mi
sie tu nie podoba, to mi sie tu nie spodoba. okres probny sie skonczyl.
masz argumenty bezsensone, to jest fakt. odpowiadasz mi na stwierdzenia,
ktorych ja nie powiedzialam. nie powiedzialam ze siedzisz we wloszech wbrew
woli. najpierw pzreczytaj dokladnie ot co ja pisze a potem odpowiadaj,
zazwyczaj tak to sie robi.
dziwnym czy nie dziwnym trafem nie tak jak ty mowisz spotkalam sie z samymi
negatywnymi rzeczami, tylko z bardzo wieloma(ale nie z samymi), ty nie masz o
nich zielonego pojecia, ani nie bedziesz go mial, bo ja ci nie powiem, wiec po
co je komentujesz?? nie ma to zwiazku z patrzeniem na zycie.
powiedziales ze moze nie moge sie tu przystosowac? hm... kazdy sie
przystosowuje w miare mozliwosci. poza tym nie musze tu zyc, wiec nie widze
powodu do przystosowywania sie do wszystkiego(do czegos jednak sie
przystosowalam).
cos mi jednak sie wydaje, ze mnie w ogole nie rozumiesz. i tu zakoncze rozmowe
z toba. nie masz absolutnie racji w twoich wypowiedziach, ale zeby cie
przekonac, musialabym ci powiedziec troche szczegolow na temat mojego pbytu
tutaj, ale nie mam najmniejszego zamiaru ci nic opowiadac. chociaz
najprawdopodobniej przekonalabym cie ze sie mylisz. mozliwe ze po 22 latach nic
ci sie tu nie przydarzylo powaznego i przykrego. a szkoda, bo wtedy zycie
daloby ci kopa w dupe. ja po wielu moich przezyciach wiele sie nauczylam, i na
pewno nie oceniam osob tak pochopnie jak ty. nie wiem czy zauwazyles ale ja nie
powiedzialam nic negatywnego na twoj temat. to chyba jednak o czyms swiadczy, o
inteligencji... nie sadzisz? a z reszta co mnie interesuje co ty sadzisz,
widac, ze jesetes swiecie przekonany o tym co mowisz. koniecznie chcesz na mnie
nagadac? zrob to, ulzyj sobie.
ale nie zawracaj mi glowy, bo to juz nawet nie jest dyskusja

ao

[quinto1]

Zajrzalem wlasnie na watek "Czego nie lubimy w krajach zamieszkania". Jest tam
Twoj wpis. W 25 punktach opisujesz co Ci sie we Wloszch nie podoba. W 15
punktach uzywasz slow "nienawidze" lub "nie znosze". I to w odniesieniu do
strasznie banalnych spraw. Denerwuje Cie starsza pani, ktora 5 przystankow
wczesniej ustawia sie przy wyjsciowych drzwiach autobusu czy tramwaju i jeszcze
do tego pyta, czy ktos wysiada, denerwuje Cie i zlosci wszystko dookola,
wszystkiego nienawidzisz lub nie znosisz. I to jest wlasnie TWOJ problem.

[Gość: Me- 110]

Nienawidze polskiej nienawisci do wszystkiego co jest stworzone przez
niepolskiego Boga.

[drei_lilien]

Ot i nareszcie ktos napisal prawde o syfiastym zyciu we Wloszech. Teraz juz
wiadomo ze zycie w Monkach czy na Jackowie jest niewiele lepsze. Trzeba sie
wiec ogladac za jakimis lepszymi krajami tylko jak sie wiara dowie i rzuci sie
tam, to znowu sie raj rozmyje w miraz.

[ilecka]

hehehe, swieta racja!
pozdrowka

ao
iwona

[ilecka]

eheheheh, niezle, ja nie mam zadnego problemu. mnie denerwuje pani w autobusie,
ciebie denerwuje ja. zabawne. to chyba raczej ty masz problem. bo sie mnie
uszepiles, i nie rozumiesz, ze jednemu czlowiekowi moze sie podobac, a drugiemu
nie. lecz sie

addio

[quinto1]

Czyli- ja mam sie leczyc, bo mi sie tu podoba?????
A jak sie wylecze, to co? Bede tak samo nienawidzil i nie znosil jak Ty?

Nigdy nie mowielm, ze mnie denerwujesz, Ilecka. Na podstawie tego, co piszesz
nie trudno jednak okreslic Twoj profil osoby niezadowolonej, osoby, ktora
wszystko drazni, nawet babcia w autobusie.

Bardziej optymistycznego spojrzenia na zycie zycze!

P.S. Polecam Forum Wloskie w dziale Edukacja

[ilecka]

wyluzuj sie czlowieku, wiesz co mnie bawi w twoich wypowiedziach? to ze
odpowiadasz na cos czego ja nie powiedzialam. np nie powiedzialam zebys sie
leczyl bo ci sie tu podoba, mi to ryba, czy ci sie tu podoba czy nie.
powiedzialam zebys sie leczyl bo tak lepiej. i prosilabym, zebys sobie darowal.
bo ja jak ci odpowiadam, nie zmyslam, nie przypisuje ci czegos czego nie
powiedziales. bo to co ty robisz to nie fair. oskarzasz mnie o cos czego ja nie
napisalam. kolejny przyklad bezsensu.
nie bede tu od nikogo wymagac nadzwyczajnych umiejetnosci, w badaniach unicefu
bodajze z zeszlego roku wynikalo, ze polacy niezbyt dobrze sobie radza ze
zrozumieniem i interpretacja tekstu pisanego(mamy na to doskonaly przyklad - ty)
pazienza
mam nadzieje ze nie jestes psychologiem, bo twoja diagnoza jest bledna,
heeheheheheh, widzisz , tylko mnie rozsmieszasz. osoba niezadowolona jestes ty,
bo ci przeszkadzaja moje poglady. a to juz powazna sprawa. wiesz, mnie
przeszkadzaja rzeczy ktore dotycza mnie: jezeli babcia notorycznie mi zadaje to
samo pytanie, ma prawo mnie denerwowac, ta sprawa dotyczy mnie! ale to co ja
napisalam , ta cala liste rzeczy ktore mi sie nie podobaja, to nie dotyczy
ciebie, wiec nie rozumiem skad to twoje zaangazowanie w ta cala dyskusje.
pamietaj, ze to ja pierwsza napisalam w tym watku, i ze to ty skomentowales
mojego posta. to chyba o czyms swiadczy...

ah, meczysz mnie, jak hiena swoja ofiare... na koniec mnie jeszcze zjesz!! ah,
boje sie, boje

eheheh
ao
iwona

[quinto1]

Jeszcze raz przejrzalem watek o tym, czego nie lubimy w kraju zamieszkania.
Jezeli ja mam problem z interpretacja tego, co piszesz, to zdaje sie nie jestem
z tym problemem osamotniony....Nie jestem tez pierwsza osoba, ktora Ci
przypisuje pewne cechy.
No i nie jestem tez pierwsza osoba ktora Ty w odwecie porownujesz do hieny.

W poprzednim wpisie zyczylem Ci bardziej optymistycznego spojrzenia na zycie.
Jezeli sie tego nie nauczysz, to bedzie Ci wszedzie zle.

[Gość: inny gosc]

tak mam podobne odczucie
Ilecka pewnie jest po prostu nerwowa malkontentka
niewielkiego wzrostu
we wloszech tez sa piekne strony
rozejrzyj sie ilecka ...

[ilecka]

niesamowite spostrzezenia!! bravo!!! bravissimo!! tylko kazdy ma inny punkt
widzenia. pamietaj ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia!

[ilecka]

> Ilecka pewnie jest po prostu nerwowa malkontentka
ahahahaha niesamowite...
a ty jestes pewnie psychologiem. zachowaj od takich panie boze!

ilecka

[wujek_karol]

twoje odpowiedzi sa doskonale. Jezeli nie studiujesz prawa to powinnas zaczac!
Sztuke debaty masz opanowana do perfekcji i musisz miec wielu zazdrosnikow
wokol siebie. Jezeli chodzi o quinto to on po prostu sie w 'tej sytuacji
znalazl'. Dla niego to jest zycie i kazda argumentacja przeciwna podwaza jego
sens istnienia i prawidlowych decyzji-hej, kto sie zechce przyznac ze popelnil
blad? Don2 (co, jest tylko jego tu cytuja?!) ze 'to niemozliwe co z dobrze
zapowiadajacego sie czlowieka moze uczynic zycie, czy coz w tym stylu.

Ma dzieci, ma prace, godzina po godzinie, dzien po dniu, rok za rokiem i nagle
22 lata... Najgorzej tylko jak taki fajny uregulowany swiatek sie rozwali to
wtedy panika i placz bo nie ma planu B. Ty widac nie lubisz niepewnej
stabilizacji i masz okreslone wymagania przyszlosciowe. Dla ciebie Wlochy sa
krajem nie przebicia, co najwyzej do ogolenia...

[quinto1]

wujek_karol napisał:

> twoje odpowiedzi sa doskonale. Jezeli nie studiujesz prawa to powinnas
zaczac!
> Sztuke debaty masz opanowana do perfekcji i musisz miec wielu zazdrosnikow
> wokol siebie. Jezeli chodzi o quinto to on po prostu sie w 'tej sytuacji
> znalazl'. Dla niego to jest zycie i kazda argumentacja przeciwna podwaza jego
> sens istnienia i prawidlowych decyzji-hej, kto sie zechce przyznac ze
popelnil
> blad? Don2 (co, jest tylko jego tu cytuja?!) ze 'to niemozliwe co z dobrze
> zapowiadajacego sie czlowieka moze uczynic zycie, czy coz w tym stylu.
>
> Ma dzieci, ma prace, godzina po godzinie, dzien po dniu, rok za rokiem i
nagle
> 22 lata... Najgorzej tylko jak taki fajny uregulowany swiatek sie rozwali to
> wtedy panika i placz bo nie ma planu B. Ty widac nie lubisz niepewnej
> stabilizacji i masz okreslone wymagania przyszlosciowe. Dla ciebie Wlochy sa
> krajem nie przebicia, co najwyzej do ogolenia...


Dlaczego moj "fajny uregulowany swiatek" mialby sie nagle zawalic po 22 latach
stabilizacji?
Owszem, moge jutro wpasc pod ciezarowke, moge sie dowiedziec ze mam raka, moga
mnie napasc i zabic, moge sie dowiedziec, ze mnie zona zostawia dla innego.
Wszystko mozliwe. Tylko co maja Wlochy z tym wspolnego?
A jaki Ty masz "Plan B" na takie sytuacje?

[ilecka]

oooooooo!!!!!!!!
wujek karol gdzies ty sie podiewal do tej pory?? ja tu sama musialam odpierac
ataki.. ale sie dzielnie bronilam! dzieki dzieki dzieki...!!! nie studiuje
prawa, ale tez jestem na humanistycznym kierunku. quinto nie rozumial w ogole
tego co mowilam, moje spostrzezenia na temat jego postow odbieral blednie,
czyli po prostu nic nie jarzyl!
masz racje, ja nie jestem zmianierowana i rozpieszczona dziewczynka(jak to
twierdzi quinto1), tylko po prostu nie mam zamiaru siedziec w czyms co mi sie w
ogole nie podoba. i dlatego dlugo tutaj nie zabawie. wiem czego chce, a jezeli
mnie spotyka cos co mi sie nie podoba, buntuje sie. i to chyba normalne.

niech zyje dazenie do szczescia!!

pozdrawiam wujaszka
iwona

[wujek_karol]

ilecka napisała:

> oooooooo!!!!!!!!
> wujek karol gdzies ty sie podlewal do tej pory?? ja tu sama musialam odpierac
> ataki.. ale sie dzielnie bronilam! dzieki dzieki dzieki...!!! nie studiuje
> prawa, ale tez jestem na humanistycznym kierunku. quinto nie rozumial w ogole
> tego co mowilam, moje spostrzezenia na temat jego postow odbieral blednie,
> czyli po prostu nic nie jarzyl!
> masz racje, ja nie jestem zmianierowana i rozpieszczona dziewczynka(jak to
> twierdzi quinto1), tylko po prostu nie mam zamiaru siedziec w czyms co mi sie
w
>
> ogole nie podoba. i dlatego dlugo tutaj nie zabawie. wiem czego chce, a
jezeli
> mnie spotyka cos co mi sie nie podoba, buntuje sie. i to chyba normalne.
>
> niech zyje dazenie do szczescia!!
>
> pozdrawiam wujaszka
> iwona

Ach, jak ty to pieknie pieszsz, Iwona! Juz zostaw szarpanie tego quinte bo
chyba nie ma potrzeby. On jest zupelnie inaczej polaczony nie ty czy np ja.
(quinta1 moj plan B, spiesze doniesc, jest planem A i rezultatem decyzji ktora
podjalem dawno dawno temu: lepiej jest plakac w USA niz w kazdym innym kraju na
najlepszym nawet stanowisku. Punkt widzenia przyznaje jest mocno ograniczony,
szowinistyczny ale pozwala obudzic sie dzien w dzien z pierwsza mysla w glowie:
ja zyje w raju, a mianowicie w USA. To jest tak mniej wiecej jak synalek pana
Millera nie moze nic zlego zrobic nawet po pijaku bo tatus ma plecy... tak jest
ze mna, cokolwiek schrzanie obraca sie w dobre bo chrzanie w dobrym kraju i to
jest ten moj plan B: uwielbiam robic bledy w USA!) Ilecka, piszesz fajnie wiesz
co chcesz...ech, szkoda ze nie studiujesz prawa... masz talent...

Niech zyje autosugestia!

[quinto1]

Wujaszek Karol nie potrzebuje planu B, bo sobie wmowil, ze zyje w raju, a jak
wiadomo, w raju moga go czekac tylko dobre rzeczy.
Kolezanka Ilecka swoja czarna wizja Wloch dostracza pozywki dla autosugestii
Wujka Karola.

Tak trzymac, Karol! To sie nazywa pozytywne myslenie! Tobie byloby wszedzie
dobrze, chlopie, w przeciwienstwie do Ileckiej, ktorej wszedzie pewno bedzie
zle, bo zawsze ja jakas babcia w autobusie ja zdenerwuje.

Ej, Karol! Jakbys tak przyjechal tu gdzie ja mieszkam, wyszedl w klarowny ranek
z domu i zobaczyl Alpy na horyzoncie, a na drzewku przed domem dojrzewajace
mandarynki...
Nad jezioro pol godzinki, nad morze dwie...

quinto1

[wujek_karol]

quinto1 napisał:

> Wujaszek Karol nie potrzebuje planu B, bo sobie wmowil, ze zyje w raju, a jak
> wiadomo, w raju moga go czekac tylko dobre rzeczy.
**tak, ale nie zapominaj ze: ten raj jest za zycia i ten raj to USA.

> Kolezanka Ilecka swoja czarna wizja Wloch dostracza pozywki dla autosugestii
> Wujka Karola.

**Przyznaje ze poczulem sie zaraz lepiej bo co raz tam ktos szuka jakiegos
ciala we Wlsozech. Moge sie z toba zgodzic ze ty masz np lepiej jak 95%
Polakow we Wloszech, ale z tego co pisze ona o szowinizmie wloskim, tych
dizciach w szkole, juz nie wspomne o akcencie polskim, to chyba nawet krolowa
Bona niewiele pomaga...WIerze ze ogolnie jest czarno i smetnie we Wloszech ale
wierze ze ty masz bardzo dobrze i zycze ci aby tak zostalo. Czy naprawde
myslisz ze jestem tak zdeprawowany ze chcialbym zebys ty mial zle? Wierze ci ze
widok na ALpy jest piekny bo ja bylem niedawno w Polsce i zapamietalem sobie
widok Sniezki. Ba, kochany, ja na te Sniezke wbieglem i zbieglem w pol godziny.
To jest dopiero widok.


>
> Tak trzymac, Karol! To sie nazywa pozytywne myslenie! Tobie byloby wszedzie
> dobrze, chlopie, w przeciwienstwie do Ileckiej, ktorej wszedzie pewno bedzie
> zle, bo zawsze ja jakas babcia w autobusie ja zdenerwuje.

**Nie, nie byloby mi wszedzie dobrze. Probowalem i nie wyszlo. Jedynie USA ma
dla mnie sens. Babci w autobusie nie nalezy niedoceniac. Mnie takie babcie
denerwuja w USA jak jezdza samochodem w czasie lunchu. Zawsze przede mna.
>
> Ej, Karol! Jakbys tak przyjechal tu gdzie ja mieszkam, wyszedl w klarowny
ranek
> z domu i zobaczyl Alpy na horyzoncie, a na drzewku przed domem dojrzewajace
> mandarynki...
> Nad jezioro pol godzinki, nad morze dwie...

[quinto1]

wujek_karol napisał:


> Moge sie z toba zgodzic ze ty masz np lepiej jak 95%
> Polakow we Wloszech,

Widzisz, to jest tak samo, gdybym ja pisal, ze prawdopodobnie Ty masz lepiej
niz 95% Polakow w USA. Czyli- w podtekscie- prawie wszystkim Polakom w USA jest
zle, a Wujaszek Karol do nielicznych wyjatkow sie zalicza.

Ja mialbym poparcie swojej tezy w niektorych postach na tym forum, Ty masz
poparcie Twojej tezy w postach Ileckiej.

Rzeczywistosc moze jednak inaczej wygladac- tak w USA, jak i we Wloszech.

> ale z tego co pisze ona o szowinizmie wloskim, tych
> dizciach w szkole, juz nie wspomne o akcencie polskim, to chyba nawet krolowa
> Bona niewiele pomaga...WIerze ze ogolnie jest czarno i smetnie we Wloszech
ale
> wierze ze ty masz bardzo dobrze i zycze ci aby tak zostalo.

Ciekaw jestem dlaczego opinia Ileckiej, ktora jest tu bardzo krotko, ma byc
bardziej wiarygodna od opinii kogos, kto tu przezyl 22 lata? Co prawda, ja
jeszcze mojej opinii o Wloszech nie wyrazilem.

1. Wloski szowinizm?
Karol, przecietny Wloch identyfikuje sie najpierw z klubem pilki noznej,
ktoremu kibicuje, potem z rejonem, z ktorego pochodzi, a potem dopiero z Italia.
Przecietny Wloch jest, na przyklad, najpierw Juventino albo Interista, potem
Lombardo, Veneto czy Toscano, a dopiero potem Italiano.
Poza tym maja podzial na tych z Polnocy i tych z Poludnia i przede wszystkim
gryza sie miedzy soba.
Wloski szowinizm dotyczy glownie jednego: KUCHNI.

Wlosi maja tez ostatnio, duzy naplyw nielegalnych imigrantow z Pn. Afryki, i z
Europy Wschodniej (glownie Albania, Rumunia, Moldavia, Ukraina).
To juz nie te czasy dla imigranta, jakie ja zastalem tu w 1981 roku, kiedy
Papiez, Walesa i Solidarnosc to byly hasla, ktore otwieraly drzwi przybyszowi z
Polski.

I jeszcze jedno: akcent. Wloski to jezyk, ktorego Polak moze sie szybciej i
lepiej nauczyc niz angielskiego, francuskiego czy niemieckiego i ma wieksze
szanse opanowac akcent tak, aby jak najbardzej zblizyc sie do oryginalu.
Dyskryminacja z powodu akcentu? Wszedzie moze byc. We Wloszech jest duzo
dialektow, niekiedy Wlosi z poludniowym akcentem moga byc bardziej wysmiewani w
szkole na Polnocy niz obcokrajowcy. Ale czy to tak jest tylko we Wloszech?
Gdzie mieszkasz w USA? Bo ja w Chicago slyszalem Amerykanow nabijajacych sie z
akcentu Tennessee...

Moj syn nigdy nie mial problemow w szkole, choc ma nazwisko na -ski. Ale ja nie
jestem typem czlowieka, ktory by kazda dwoje syna usprawiedliwial "bo sie na
niego uwzieli, ze Polak"...

A i jeszcze jedno: we Wloszech jest "czarno i smetnie"! Chlopie, to jest
krajobrazowo jeden z najpiekniejszych krajow swiata, na ktorego terytorium
znajduje sie 30% wszelkich swiatowych zabytkow najwyzszej klasy, co przyciaga
miliony turystow rocznie.
Oprocz tego jest to kraj najlepiej ubranych ludzi, doskonalej kuchni,kraj gdzie
zycie tetni na ulicy . To jest kraj, do ktorego zawsze chetnie wracam z
podrozy, owszem, wsciekajac sie na zgielk i chaos, szczegolnie jak to porownam
z uporzadkowanymi Niemcami, ale jest to kraj ktory ma niesamowity urok.
Gdzie ta czern i smetek???? Chyba tylko u Ileckiej.

Czy naprawde
> myslisz ze jestem tak zdeprawowany ze chcialbym zebys ty mial zle? Wierze ci
ze

Nigdy tak nie pomyslalem.

> widok na ALpy jest piekny bo ja bylem niedawno w Polsce i zapamietalem sobie
> widok Sniezki. Ba, kochany, ja na te Sniezke wbieglem i zbieglem w pol
godziny.

> To jest dopiero widok.

Gratuluje. A jak chcesz dowiedziec sie czegos o Wloszech, to wal smialo.

> **Nie, nie byloby mi wszedzie dobrze. Probowalem i nie wyszlo. Jedynie USA ma
> dla mnie sens. Babci w autobusie nie nalezy niedoceniac. Mnie takie babcie
> denerwuja w USA jak jezdza samochodem w czasie lunchu. Zawsze przede mna.

"Babcia" Ileckiej to tylko symbol. Moim zdaniem Ilecka ma problem sama z soba i
przenosi go na cale otoczenie.
Mnie jedna babcia nie denerwuje. Mnie denerwuje caly autobus niemieckich babc i
dziadkow, polaczony z autobusem amerykanskich babc i dziadkow i z autobusem
japonskich turystow z aparatami na szyi, ktore to autobusy musza sie zatrzymac
na siusianie i posilek przy austostradzie akurat w tym samym momencie co ja,
zablokowac dostep do WC i ustawic sie w tasiemcowej kolejce po kawe.

Ot, to sa tez uroki Wloch.

[ilecka]

po pierwsze kazda opinia jest wiarygodna, bo kazda jest wyrazana przez inna
osobe. to jest to co ci probuje wytlumaczyc od 2 dni. kazdy ma inne zwyczaje,
inny punkt widzenia, i inna opinie. chyba , ze chciales powiedziec co innego,
na nastepny raz uwazaj z doborem slow, i nie myl znaczen.
twoim zdaniem mam problem z sama soba? hm, nawet nie potrafisz zrozumiec takiej
prostej sprawy, ja nie mam zadnego problemu. NIC O MNIE NIE WIESZ. nie wiesz po
prostu NIC , ZERO! i jeszcze smiesz o mnie mowic! to jest dopiero chamstwo! od
2 dni twierdzisz ze mam problem ze soba, a co ty psycholog? od siedmiu bolesci!
ja do tej pory na twoj temat nic nie powiedzialam! bo po pierwsze nic o tobie
nie wiem(fakt, ze z twoich postow mozna wywnioskowac tylko jedno, ale ci tego
nie powiem) mnie to po prostu nie interesuje. juz ci to wszystko mowilam, ale
widac nie dociera. ja mowie o problemach, ktore dotycza mnie, wiec ty mow o
problemach ktore dotycza ciebie, zamiast mowic o mnie, komentowac, przekrecac,
itd. troche powagi, wnioskujac ze masz ponad 40 lat, nie osmieszaj sie!
czlowieku czy ty widzisz co ty tu wypisujesz?? uczepiles sie mnie od poczatku,
tylko dlatego ze mi sie tu nie podoba a tobie tak. i nie mozesz tego
scierpiec?? wiesz co ja ci powiem, pisz sobie co chcesz, dla mnie nie jestes
zadnym autorytetem. wiec co bym nie napisala, to i tak nie zrozumiesz. jak to
sie w polsce mowi: jak grochem o sciane. ehheeheheh.

a tak w ogole to WYLUZUJ czlowieku, bo jakos strasznie jestes zaangazowany w ta
dyskusje, a ja nie jestem twoim dzieckiem, wiec sie o mnie tak nie troszcz. do
tej pory swietnie sobie radzilam bez ciebie, tak tez zostanie.
no coz, jestem niezadowolona zrzeda, nerwowa, mam problem ze soba... jestem po
prostu nieszczesliwa, bo mnie babcia w autobusie denerwuje, hehe, a ciebie
denerwuje caly autobus. ach jaka to jestem nieszczesliwa, ach jak mi zle, ach
jaka jestem nietolerancyjna, ach jak mnie wszystko denerwuje...quinto zbaw
mnie! pomoz! ratuj!! laaaaaaaaaaaaaa!!!!!!
laaaaaaaaaaaa!!!!!!


aoooo!!!!

[wujek_karol]

podoba mi sie, Iwona, twoja uwaga na temat nie uzywaniu 'argumentum ad
personam, typowy chwyt stosowany w dyskusjach w celu zmylenia przeciwnika.

[wujek_karol]

quinto1 napisał:

> wujek_karol napisał:
>
>
> > Moge sie z toba zgodzic ze ty masz np lepiej jak 95%
> > Polakow we Wloszech,
>
> Widzisz, to jest tak samo, gdybym ja pisal, ze prawdopodobnie Ty masz lepiej
> niz 95% Polakow w USA. Czyli- w podtekscie- prawie wszystkim Polakom w USA
jest
>
> zle, a Wujaszek Karol do nielicznych wyjatkow sie zalicza.


*** Jestes osoba wysoce inteligentna. Tak rzeczywiscie jest chociaz nie jestem
pewien czy nie jest to mniej niz 5%.
>
> Ja mialbym poparcie swojej tezy w niektorych postach na tym forum, Ty masz
> poparcie Twojej tezy w postach Ileckiej.
***Oczywiscie, o co nam wlasciwie chodzi? Ja mowi ze Wlochy sa kitu co zreszta
nie mowie a powtarzam i ciesze sie ze moje intuicyjne myslenie zgadza sie w
praktyce.
>
> Rzeczywistosc moze jednak inaczej wygladac- tak w USA, jak i we Wloszech.
*** Tak i tak jest w twoim praktycznym przypadku i moim praktycznym przypadku.
Gratuluje z rezerwa 'na razie'. Jeden wypadek samochodowy i wlasciwie koniec
dobrego filmu. >
> > ale z tego co pisze ona o szowinizmie wloskim, tych
> > dizciach w szkole, juz nie wspomne o akcencie polskim, to chyba nawet krol
> owa
> > Bona niewiele pomaga...WIerze ze ogolnie jest czarno i smetnie we Wloszech
>
> ale
> > wierze ze ty masz bardzo dobrze i zycze ci aby tak zostalo.
>
> Ciekaw jestem dlaczego opinia Ileckiej, ktora jest tu bardzo krotko, ma byc
> bardziej wiarygodna od opinii kogos, kto tu przezyl 22 lata? Co prawda, ja
> jeszcze mojej opinii o Wloszech nie wyrazilem.

to nie chodzi tyle o jej opinie... ilecka ma jakis talent ktory mnie ujal...o
tym ponizej.
>
> 1. Wloski szowinizm?
> Karol, przecietny Wloch identyfikuje sie najpierw z klubem pilki noznej,
> ktoremu kibicuje, potem z rejonem, z ktorego pochodzi, a potem dopiero z
Italia

**Jak ty sie z nimi tam dogadujesz? Ja nie znosze tego typu rozrywki.
> .
> Przecietny Wloch jest, na przyklad, najpierw Juventino albo Interista, potem
> Lombardo, Veneto czy Toscano, a dopiero potem Italiano.
> Poza tym maja podzial na tych z Polnocy i tych z Poludnia i przede wszystkim
> gryza sie miedzy soba.
> Wloski szowinizm dotyczy glownie jednego: KUCHNI.

***Kuchnia to tez ciekawy przypadek. Trudno utrzymac wage od makaronow i pizz?
>
> Wlosi maja tez ostatnio, duzy naplyw nielegalnych imigrantow z Pn. Afryki, i
z
> Europy Wschodniej (glownie Albania, Rumunia, Moldavia, Ukraina).
> To juz nie te czasy dla imigranta, jakie ja zastalem tu w 1981 roku, kiedy
> Papiez, Walesa i Solidarnosc to byly hasla, ktore otwieraly drzwi przybyszowi
z
>
> Polski.

***Tak, to sie urwalo w USA tez. Cale szczescie ze nie jestesmy Arabami.
>
> I jeszcze jedno: akcent. Wloski to jezyk, ktorego Polak moze sie szybciej i
> lepiej nauczyc niz angielskiego, francuskiego czy niemieckiego i ma wieksze
> szanse opanowac akcent tak, aby jak najbardzej zblizyc sie do oryginalu.
> Dyskryminacja z powodu akcentu? Wszedzie moze byc. We Wloszech jest duzo
> dialektow, niekiedy Wlosi z poludniowym akcentem moga byc bardziej wysmiewani
w
>
> szkole na Polnocy niz obcokrajowcy. Ale czy to tak jest tylko we Wloszech?
> Gdzie mieszkasz w USA? Bo ja w Chicago slyszalem Amerykanow nabijajacych sie
z
> akcentu Tennessee...
*** Wszystko prawda. Wydawalo mi sie ze USA jest bardziej tolerancyjne na tym
punkcie niz Europa czyli np Polska czy tez Wlochy.
>
> Moj syn nigdy nie mial problemow w szkole, choc ma nazwisko na -ski. Ale ja
nie
>
> jestem typem czlowieka, ktory by kazda dwoje syna usprawiedliwial "bo sie na
> niego uwzieli, ze Polak"...

** Tu uwazaj, bo chlopak moze ci wszystkiego nie mowic i moze byc za pozno.
>
> A i jeszcze jedno: we Wloszech jest "czarno i smetnie"! Chlopie, to jest
> krajobrazowo jeden z najpiekniejszych krajow swiata, na ktorego terytorium
> znajduje sie 30% wszelkich swiatowych zabytkow najwyzszej klasy, co przyciaga
> miliony turystow rocznie.
> Oprocz tego jest to kraj najlepiej ubranych ludzi, doskonalej kuchni,kraj
gdzie
>
> zycie tetni na ulicy . To jest kraj, do ktorego zawsze chetnie wracam z
> podrozy, owszem, wsciekajac sie na zgielk i chaos, szczegolnie jak to
porownam
> z uporzadkowanymi Niemcami, ale jest to kraj ktory ma niesamowity urok.
> Gdzie ta czern i smetek???? Chyba tylko u Ileckiej.

*** w moich tez. 1. Znajmy pojechal do pracy (Lugano?) wrocil po tygodniu
przerazony kradziezami. Z pracy pojechali do WLoch otwierac nowe rynki. Zrobili
sobie zwiedzanie pociagiem. W czasie jazdy zostali zablokowani w korytarzu a
druga grupa zwinela im walizki z: paszportami, pieniedzmi, ubraniami. Musialbys
widziec jakie glupie miny mieli jak mi to mowili zezujac bo przeciez ja jestem
Polakiem...Pewnie, Polak by im bardziej pasowal do opowiastki. Ta czern i
smutek to jest w braku przyszlosci. Znam kraje srodziemnomorskie i siedzenie na
kamieniu i patrzeniu sie w morze nie uwazam za piekno zycia, bo 'co potem'?
>
> Czy naprawde
> > myslisz ze jestem tak zdeprawowany ze chcialbym zebys ty mial zle? Wierze
> ci
> ze
>
> Nigdy tak nie pomyslalem.
**Podejrzewam ze wiecej ludzi tak mysli a tylko z pozoru wyglada inaczej.
>
> > widok na ALpy jest piekny bo ja bylem niedawno w Polsce i zapamietalem sob
> ie
> > widok Sniezki. Ba, kochany, ja na te Sniezke wbieglem i zbieglem w pol
> godziny.
>
> > To jest dopiero widok.
>
> Gratuluje. A jak chcesz dowiedziec sie czegos o Wloszech, to wal smialo.
** Bardzo mnie ciekawi co jecie w domu? Czy na ogol jest to pizza/makaron, czy
polskie, czy ryby? Ciekawi mnie ile wynosza roczne zarobki i ile z tego mozna
odlozyc? Cieakawi mnie ile kosztuje dom i jak sie go kupuje, czyli czy latwo
dostac pozyczke... ot, takie zyciowe nudne sprawy mnie intertesuja. Acha, czy
samotna matka bez zawodu, z dwojgiem dzieci moze kupic dom i go utrzymac
(oczywiscie z tej pracy). Ile lat jezdzi sie samochodem?
>
> > **Nie, nie byloby mi wszedzie dobrze. Probowalem i nie wyszlo. Jedynie USA
> ma
> > dla mnie sens. Babci w autobusie nie nalezy niedoceniac. Mnie takie babcie
>
> > denerwuja w USA jak jezdza samochodem w czasie lunchu. Zawsze przede mna.
>
> "Babcia" Ileckiej to tylko symbol. Moim zdaniem Ilecka ma problem sama z soba
i
>
> przenosi go na cale otoczenie.
> Mnie jedna babcia nie denerwuje. Mnie denerwuje caly autobus niemieckich babc
i
>
> dziadkow, polaczony z autobusem amerykanskich babc i dziadkow i z autobusem
> japonskich turystow z aparatami na szyi, ktore to autobusy musza sie
zatrzymac
> na siusianie i posilek przy austostradzie akurat w tym samym momencie co ja,
> zablokowac dostep do WC i ustawic sie w tasiemcowej kolejce po kawe.

***Straszne. Raz przez okno widzialem dwa autobusy turystow podjechaly, to
wszyscy polecieli do bufetu zeby zdazyc przed nimi.... musialbys to widziec...
>
> Ot, to sa tez uroki Wloch.

***Fajnie ze sie tam znalazles. To jest wazne zeby znalezc swoje miejsce. A
moze rzeczywiscie ty masz racje i we WLoszech mozna sobie zycie urzadzi? Iwona,
a moze ON ma rzeczywiscie racje ze nie jest tak tragicznie, czy po prostu mial
szczescie jak na loterii? Juz sam nie wiem.

[lipbalm]

[doris2599]

No widzisz kolezanko sympatyczna, mowilas ze to ja sie Ciebie uczepilam, a
jednak tych " czepiajacych sie" jest sporo.
Dziecko drogie, ja Ci naprawde dobrze zycze, przeczytaj swoje wszystkie
wypowiedzi raz jeszcze, tzn. poraz pierwszy i zastanow sie kto tu potrzebuje
pomocy.Nie wiem jak tam z opieka medyczne w tych barbarzynskich Wloszech, ale
jak cos to moge ci pare dolarow podeslac.
Regards!!

[Gość: rob-szczecin]

Piszecie tu o maminsynkach i o zabobonach. A jak jest w Polsce? Pokazcie mi
chlopaka w Polsce, ktory wyprowadzilby sie z domu przed ozenkiem.... A jezeli
sie wyprowadza, to tylko dlatego, ze mu rodzice mieszkanko kupili.


quinto,ty spedalony zlamasie nie uogolniaj!!Ja sam wyprowadzilem sie przed
ozenkiem,a wczesniej sam zarobilem i kupilem mieszkanie.Honor i godnosc
mezczyzny nie pozwolilaby mi na przyjecie takiego prezentu.

[Gość: ifa]

Niedawno odwiedzialam moich kolegow Wlochow w Rzymie i spotkalam sie z
niesamowita goscinnoscia,zyczliwoscia z ich strony
Bylam z dwoma innymi kolezankami,ktorych wczesniej nie znali,ale mimo to
traktowali nas jak rodzine!Poznalam kolesi na wakacjach w Afryce w lutym a juz
w maju ich odwiedzialam,wiec nie byla to tez zadna dluga znajomosc,co jest
waznym faktem biorac pod uwage ich goscinnosc
nie wchodzi tez w gre zadne liczenie na bara-bara,bo jeden jest gejem a drugi
zonaty,zona jego byla dla nas tez bardzo mila,zastawila stol smakolykami i
alkoholem jaki tylko w domu miala,wszyscy byli dla nas bardzo mili,obwiezli nas
swoim samochodem po okolicy,zawiezli do Costegandolfo,pokazali nam Rzym z
calkiej innej strony,spedzali z nami wiele czasu do poznej nocy,mimo ze rano
szli do pracy,zabierali nas do fajnych miejsc na kolacje i tu UWAGA placili za
nie,nie bylo mowy,abysmy my zaplacily!!!!!chcac w ramach okazania wdziecznosci
zaplacic zrobilysmy to raz w sekrecie placac kelnerowi na zapleczu,inaczej nie
dali by nam zaplacic,bo my kobiety i ich goscie!!!!!
nic w zamian nie chcieli,NIC,tylko zebysmy sie dobrze bawily i dobrze czuly
Kolega gej zaproponowal nam noclegi na czas pobytu w swoim dopiero wykanczanym
mieszkaniu,ale oczywiscie nie skorzystalysmy,aby nie robic klopotu osobie ktora
nawet nas dobrze nie zna!!!!

nie wiem czy to szczescie,czy co porownujac do tego co piszecie????

byc moze problemy Polakow we Wloszech maja swoje zrodlo w tym co mowil moj
kolega wloch otwarcie,POlacy we Wloszech nie maja zbyt dobrej opinii (w duzej
mierze kojarzy je sie z przestepstwami,oszustwami i prostytucja i praca na
czarno nie z ksiazkami i edukacja),bez urazy,nie jest to bron Boze moja
opinia,tylko powtarzam co kolega mowil.On sam tak nie uwaza i nie segreguje
ludzi w ten sposob,mowil o ogolnej opinii spolecznej.

powodzenia
ciao
ifa

[waldek.usa]

ciao waldzio, pozdrawiam n/t

[Gość: ifa]

[Gość: tato]

W sumie rozmowa wasza guzik jest warta.........
Troche quinto probowal rozerwac towarzystwo i "sprzedac"pare informacji o
Italia....Reszta to typowe problemy emigranta.
Zauwazylem tez ze Polakowi dalej jest do mentalnosci Wlocha niz do Niemca!
Dziwne to zwazywszy na nienawisc miedzy tymi krajami.....
Ilecka pisze o burdelu.......owszem,jak ktos szuka to znajdzie nawet w Monte
Carlo.Ilecka musi podziekowac tez "matkom polkom" ktore zapracowaly na opinnie
pierwszych prostytutek w UE,dlatego Ilecka moze jest poprostu nie lubiana.
Schemat klasyczny.......Ona:
-Ambitna matka polka......idaca po trupach do celu........honor i ojczyzna na
obczyznie......pierwsza generacja w rodzinie studjujaca!..........dwudziesty
pierwszy wiek.......panie!
.......On:
-Milosc wloska......elektryk(machanik samochodowy)........ale biedny jak mysz
koscielna......(prezydentem to on nie zostanie).....

.....epilog...
Trzy,moze cztery lata pozycia i matka polka z dzieciakim wroci do kraju.......
Przyjmuje zaklady 2 do 3!!!!!

[ilecka]

beznadzieja

[lalka_01]

Tato, twoich konstruktywnych opinii na tym watku zdecydownie brakowalo. Bron
honoru zakochanych we Wloszech, ja moge Ci nawet pomoc, choc na kolezanke
Ilecka nie ma silnego.

[Gość: tato]

...Bambola_01.....
Problem w tym ze Ilecka nie jest pierwsza ani ostatnia.........
Gdybym chcial polemizowac ze wszystkimi wiesniakami to musial bym zyc tyle co
Matzalem.......a moze i wiecej.......

.....p.s...wystarczy ze w Rzymie biora mnie za Mojzesza bym ich prowadzil do
ziemi obiecanej(niestety to paradoks ale tu 90%to wioska ludzi nie znajacych
swoich praw)......

[lalka_01]

Moze nie jest pierwsza, moze tez nie ostatnia. Ale klocic to sie umie tak, ze
miej Boze w opiece wszystkich o przeciwnym zadniu. I popatrz Pan, o zwykla
babine w autobusie poszlo. A gdy przejdziemy do konstytucji i stworzenia
swiata...

[lolo271]

lalka_01 napisała:

> Moze nie jest pierwsza, moze tez nie ostatnia. Ale klocic to sie umie tak, ze
> miej Boze w opiece wszystkich o przeciwnym zadniu. I popatrz Pan, o zwykla
> babine w autobusie poszlo. A gdy przejdziemy do konstytucji i stworzenia
> swiata...

.....Poprostu minela sie z powolaniem.......
Powinna otworzyc stragan.....

tato.......

[wujek_karol]

panowie, nieladnie. Zauwazcie ze dziewczyna umie prowadzic dyskusje. Co do taty
to jest to chyba najdluzszy twoj post na forum...

[ilecka]

ja walcze o swoje, a im sie nie podoba, no coz, widac sa tez osoby, ktore daja
sobie w kasze dmuchac. ja do takich nie naleze!
dziekuje za uwage

[lolo271]

wujek_karol napisał:

> panowie, nieladnie. Zauwazcie ze dziewczyna umie prowadzic dyskusje. Co do
taty
>
> to jest to chyba najdluzszy twoj post na forum...

......Nie sadzilem ze jestes spragniony moich wywodow.....
Zreszta podziekuj GW ktora skutecznie blokuje moj dostep do forum...

[ilecka]

powiedzial co wiedzial
otworzcie sobie nowy watek jak wam sie tak spodobalo

godne pozalowania

Lalka, prosze, wycofaj sie z tej dyskusj :))))

[xurek]

Bo wszystko popsujesz ))! Jeszcze ktos czegos sie domysli i przestanie tak
ladnie dac sie podpuszczac wujkom, ojcom i innym zartownisiom )). A ja znow
nie bede miala czym sie rozerwac miedzy jednym makro a drugim )))

Wiem, ze kroci, ale pozostawmy te debate "Expertom" )))

Xurek i Kameleon wpatrzeni w ekran z fascynacja i oczekiwaniem na nowe odcinki

[lolo271]

xurek napisała:

> Bo wszystko popsujesz ))! Jeszcze ktos czegos sie domysli i przestanie tak
> ladnie dac sie podpuszczac wujkom, ojcom i innym zartownisiom )). A ja znow
> nie bede miala czym sie rozerwac miedzy jednym makro a drugim )))
>
> Wiem, ze kroci, ale pozostawmy te debate "Expertom" )))
>
> Xurek i Kameleon wpatrzeni w ekran z fascynacja i oczekiwaniem na nowe odcinki

...........Xurek..........
Jestes okrutna...........i nie licz teraz ze bede slodki w stosunku do
ciebie...........

nie oczekuje wcale slodkosci,

[xurek]

tylko zywszego i aktywniejszego zaangazowania na watku o Wlochach ))
Dlaczego uwazasz, ze jestem okrutna?

Xurek

[lolo271]

xurek napisała:

> tylko zywszego i aktywniejszego zaangazowania na watku o Wlochach ))
> Dlaczego uwazasz, ze jestem okrutna?
>
> Xurek

.............No prosze........krolewna do godz. 15.......robi nadgodziny......

Eh, Lolo, biznes slabo idzie :(((

[xurek]

robie nie tylko nadgodziny, ale nawet nad-dni! A jak tak dalej pojdzie, to i
tak na zycie krolewny nie wystarczy ((. Masz jakis pomysl, jak polepszyc
sytuacje?

Xurek na stanowisku pracy

[lolo271]

xurek napisała:

> robie nie tylko nadgodziny, ale nawet nad-dni! A jak tak dalej pojdzie, to i
> tak na zycie krolewny nie wystarczy ((. Masz jakis pomysl, jak polepszyc
> sytuacje?
>
> Xurek na stanowisku pracy

.......Mha...........jak to fajnie kiedy ekonomia idzie do przodu.........
Kazdy jest madrus........
Jak sie rypnie to uciekamy jak szczury do wyjscia........
Powiedz jeszcze ze jestem szowinista i rasista........nazista i pedofil........
Gwalciciel i antysemita.........

rada biznesowa dla Xurka

[wujek_karol]

No bo jakby sie otworzylo swoj wlasny interes to by sie nie mialo problemow z
dochodami a pieniadze by sie same walily przez dzwi i okna.

Wujku,

[xurek]

to JEST moj wlasny interes ((

Xurek

Xurek: porada nr2

[wujek_karol]

sprzedaj koze.

[lolo271]

wujek_karol napisał:

> No bo jakby sie otworzylo swoj wlasny interes to by sie nie mialo problemow z
> dochodami a pieniadze by sie same walily przez dzwi i okna.

.........a tam pierdolisz..........
Wystarczy ze xurek przestawi sie na nowe tech.........
i jako jedyny w dzielnicy pojmie pewne rozwiazania.........zacznie reklame i
kutas........

Heeeee? Ze coooooo?

[xurek]

>
> .......Mha...........jak to fajnie kiedy ekonomia idzie do przodu.........
> Kazdy jest madrus........
> Jak sie rypnie to uciekamy jak szczury do wyjscia........

Przeciez ja nigdzie nie uciekam, tylko pracuje i walcze jak lwica!

> Powiedz jeszcze ze jestem szowinista i rasista........nazista i
pedofil........
> Gwalciciel i antysemita.........


Lolo, czy Ty cos niedobrego zjadles? Czy ja Cie kiedys od tego wszystkiego
wyzwalam? No i co to ma wspolnego z moimi nadgodzinami?

Czlowiek tu grzecznie o porade prosi, a tu mu takie wypisuja, eh, zycie jest
naprawde full of zasadzkas.......


Xurek czujacy sie niesprawiedliwie potraktowanym

[lolo271]

xurek napisała:

> >
> > .......Mha...........jak to fajnie kiedy ekonomia idzie do przodu.........
> > Kazdy jest madrus........
> > Jak sie rypnie to uciekamy jak szczury do wyjscia........
>
> Przeciez ja nigdzie nie uciekam, tylko pracuje i walcze jak lwica!
>
> > Powiedz jeszcze ze jestem szowinista i rasista........nazista i
> pedofil........
> > Gwalciciel i antysemita.........
>
>
> Lolo, czy Ty cos niedobrego zjadles? Czy ja Cie kiedys od tego wszystkiego
> wyzwalam? No i co to ma wspolnego z moimi nadgodzinami?
>
> Czlowiek tu grzecznie o porade prosi, a tu mu takie wypisuja, eh, zycie jest
> naprawde full of zasadzkas.......
>
>
> Xurek czujacy sie niesprawiedliwie potraktowanym
>
>
.........sz......xurek..........
Wiem ze gdy gospodarka ruszy wyzwiesz mnie od "paragrafow".......
Ale ok...........chyba glupi jestem..........napisz co cie boli...........

tata

[wujek_karol]

nie ma obawy, nie ruszy. jestes dobrym ekonomista.

[ilecka]

heheheeheh zapraszam do szkoly survivalu do florencji! ahahahhahahaah
zobaczymy jak wam pojdzie, zoltodzioby, jak wszyscy tacy madrzy

[Gość: gosc]

Czesc, przygladam sie temu forum i ... jedyna wartosciowa puenta tej burzliwej,
zeby nie powiedziec typowej polskiej pieniackiej dyskusji jest wypowiedz
Ileckiej: punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Niestety, z tego punktu, w
ktorym obecnie siedzi Pilecka Jej widzenie nie moze byc inne. Rozumiem
doskonale, co Ja boli. Spedzilam we Wloszech ponad 4 lata. Od 8 lat mieszkam w
Polsce, a moja niechec do Wlochow przed powrotem do kraju siegala zenitu,
szczegolnie nie odpowiadal mi termin "extracomunitaria" i wszystko, co sie z
nim wiazalo. Wystarczylo pobyc kilka mies. w zapomnianym juz troche kraju, by
sie przekonac, jak niewiele Polacy roznia sie od Wlochow w negatywnych cechach,
dodatkowo sa ponurakami i smutasami. Wystarczylo kilka podrozy do Wloch w
sprawach zawodowych i odpowiedni z tego tytulu szacunek i partnerstwo, by
zatesknic za Wlochami. Wbrew obiegowym, niesprawdzonym opiniom Wlosi (z
Polnocy) to profesjonalisci w kazdym calu, czego do dzis w wiekszosci nie mozna
powiedziec o Polakach. Profesjonalizm to nie ilosc godz. przesiedzianych w
pracy.
Jezeli chodzi o kontakty towarzyskie, to trzeba po prostu znalezc sobie
odpowiednie towarzystwo, Wlochom otwartosci i goscinnosci z pewnoscia nie mozna
odmowic.
Zeby to wszystko poznac i ocenic obiektywnie potrzebne sa lata i rozne
doswiadczenia. Dlatego najbardziej miarodajne sa opinie Quinto, ktoremu
szczerze zazdroszcze, ze moze zyc w jednym z najpiekniejszych krajow swiata i
wsrod ciekawych ludzi, a przy tym byc soba. Po Italii zdecydowanie wyrozniam
Japonie, choc to 2 rozne bieguny kulturowe, ale terytorialnie i krajobrazowo
podobne.
Ileckiej zycze, aby ulozylo sie Jej jak najlepiej, bo ma duzy potencjal, choc
jest zbyt klotliwa i za bardzo jeszcze obarczona syndromem "matki Polki" ,
ktory wywiozla z kraju. Wiecej pozytywnego luzu. Pozdrawiam

[quinto1]

ilecka napisała:

> heheheeheh zapraszam do szkoly survivalu do florencji! ahahahhahahaah
> zobaczymy jak wam pojdzie, zoltodzioby, jak wszyscy tacy madrzy

A co Ty, dziecko, myslisz ze Ty jedna przez szkole survivalu przechodzilas?
Pogadaj ze starsza Polonia we Wloszech, pogadaj z tymi, co przechodzili przez
rozne obozy uchodzcow we Wloszech, w Austrii czy Bog wie gdzie. Pogadaj z tymi,
ktorych stan wojenny za granica zastal (pewno Cie jeszcze wtedy na swiecie nie
bylo), pogadaj z tymi, ktorzy po roznych krajach sie tulali (jak moze i wujcio
Karol), zeby wreszcie jakas przystan dla siebie znalezc, z tymi, ktorzy nie
wiedzieli kiedy i czy w ogole jeszcze kiedys do Polski pojada, czy sie ze
swoimi najblizszymi zobacza, pogadaj z tymi, ktorzy musieli schowac dyplom do
szuflady i zarabiac na chleb biorac kazda prace.

Szkola survivalu we Florencji anno 2003 .... ha, ha , ha!

A teraz mozesz zaczac tupac nogami, piszczec i jezyk mi pokazywac, jak to w
Twoim zwyczaju. Kiedys z tego moze wyrosniesz, jak przejdziesz prawdziwa szkole
survivalu.

Do Wuja Karola

[quinto1]

Postaram sie odpowiedziec na Twoje pytania.

1. Standard zycia, zarobki itd.
Zawsze musisz pamietac, ze jest ogromna roznica miedzy przemyslowa, nowoczesna,
bogata polnoca i zacofanym, biednym poludniem Wloch. Na polnocy sa regiony w
ktorych wlasciwie nie istnieje bezrobocie (np. niektore provincje Veneto),
gdzie brak rak do pracy; na poludniu natomiast bezrobocie w pewnych regionach
przekracza 20%. Srednia krajowa jest zdaje sie 9%, czyli obecnie Wlochy maja
mniejsze bezrobocie niz np. Niemcy.
Zarobki sa rozne- od krociowych do bardzo niskich. Ale Wlochy to taki troche
dziwny kraj, cos jak Polska- niby zarobki niskie, a ludzi na wszystko stac.
Pytasz czy samotna matke stac na dom itp. Nie przykladaj amerykanskich
standardow do Europy! Wlosi nie kupuja domow jak Amerykanie, kupuja na ogol
mieszkania. Gdyby wszyscy Wlosi chcieli mieszkac w willach, to by na te wille
nie starczylo wloskiej ziemi. Przeludnienie to jest we Wloszech duzy problem.
Tak wiec kupuje sie na ogol mieszkania, ktore maja srednio po 120 metrow i sa
bardzo dobrze wykonczone (marmurowe posadzki, wspaniala ceramika itd). Cena
zalezy od tego CO i GDZIE kupujesz. Tak czy inaczej, prawie 70% wloskich rodzin
mieszka we wlasnym domu czy mieszkaniu. Moze rowniez jakas samotna matka z
dziecmi.

2. Jedzenie. Przestawilismy sie w naszej rodzinie na wloska tryb jedzenia,
chociaz od czasu do czasu zona jakies pierogi zagniecie, no i oczywiscie
Wigilia musi byc ( w miare mozliwosci) po polsku.
Ich kuchnia i kultura jedzenia sa naprawde zarazliwe, jak raz poprobujesz, to
przepadles. Przede wszystkim- je sie o okreslonych porach dnia i nie jada sie
miedzy posilkami. Je sie rzeczy, ktore do siebie pasuja i zwraca sie ogromna
uwage na jakosc produktow. Nie napycha sie zoladka byle kiedy i byle czym.
Dlatego dla Wlocha Amerykanie pijacy rano coca cole do sniadania, wrzucajacy
kostki lodu do czerwonego wina i proszacy o ketchup do ryby sa nieokrzesanymi
barbarzyncami.

3.Przestepczosc: owszem, jest wysoka. Skad to sie bierze? Oto moja wersja:
- zageszczenie ludnosci
- duze kontrasty miedzy biednymi i bogatymi
- polozenie geograficzne, ktore sprawia, ze Wlochy wlasciwie nie sa w stanie
upilnowac swojej granicy morskiej

Pierwsze dwa czynniki tlumacza tez chyba przyczyny wysokiej przestepczosci w
amerykanskich milionowych miastach, prawda? A ja i tak jakos bezpieczniej sie
czuje na Corso Buenos Aires w Mediolanie niz na 42nd Street w Nowym Yorku...

4. Co do szarosci rozumianej jako beznadziei i braku perspektyw, to juz to
sobie z palca wyssales. Siedzenie na kamieniu i patrzenie w morze to sie moze
na Sycylii zdarza. Przejedz sie autostrada od Turynu do Wenecji- zobaczysz, ze
to jest najbardziej prezny okreg przemyslowy Europy. Samo sie to z patrzenia na
morze i grania na mandolinie nie wzielo, prawda?

5. Nie mam zamiaru wytracac Cie z Twojego blogoslawionego snu w tym raju na
ziemi, jakim sa USA. Wlochy to nie USA i nikt nie bedzie twierdzil inaczej.
Mimo to, tak Wlochy , jak i USA maja dwa rozne oblicza. Wlochy to nie tylko
Capri, Alta Brianza i wille nad jeziorami, tak jak USA to nie tylko Fisher
Island czy Beverly Hills. Bylem w Stanach wielokrotnie i niejedno widzialem,
rowniez brod, smrod i ubostwo. Zaleta Wloch jest ze biedota z dzielnic Catanii
moze sobie "usiasc na kamieniu i na morze popatrzec". Biedny z Kansas City
nawet morza nie ma....

[lolo271]

quinto1 napisał:

> Postaram sie odpowiedziec na Twoje pytania.
>
> 1. Standard zycia, zarobki itd.
> Zawsze musisz pamietac, ze jest ogromna roznica miedzy przemyslowa,
nowoczesna,
>
> bogata polnoca i zacofanym, biednym poludniem Wloch. Na polnocy sa regiony w
> ktorych wlasciwie nie istnieje bezrobocie (np. niektore provincje Veneto),
> gdzie brak rak do pracy; na poludniu natomiast bezrobocie w pewnych regionach
> przekracza 20%. Srednia krajowa jest zdaje sie 9%, czyli obecnie Wlochy maja
> mniejsze bezrobocie niz np. Niemcy.
> Zarobki sa rozne- od krociowych do bardzo niskich. Ale Wlochy to taki troche
> dziwny kraj, cos jak Polska- niby zarobki niskie, a ludzi na wszystko stac.
> Pytasz czy samotna matke stac na dom itp. Nie przykladaj amerykanskich
> standardow do Europy! Wlosi nie kupuja domow jak Amerykanie, kupuja na ogol
> mieszkania. Gdyby wszyscy Wlosi chcieli mieszkac w willach, to by na te wille
> nie starczylo wloskiej ziemi. Przeludnienie to jest we Wloszech duzy problem.
> Tak wiec kupuje sie na ogol mieszkania, ktore maja srednio po 120 metrow i sa
> bardzo dobrze wykonczone (marmurowe posadzki, wspaniala ceramika itd). Cena
> zalezy od tego CO i GDZIE kupujesz. Tak czy inaczej, prawie 70% wloskich
rodzin
>
> mieszka we wlasnym domu czy mieszkaniu. Moze rowniez jakas samotna matka z
> dziecmi.
>
> 2. Jedzenie. Przestawilismy sie w naszej rodzinie na wloska tryb jedzenia,
> chociaz od czasu do czasu zona jakies pierogi zagniecie, no i oczywiscie
> Wigilia musi byc ( w miare mozliwosci) po polsku.
> Ich kuchnia i kultura jedzenia sa naprawde zarazliwe, jak raz poprobujesz, to
> przepadles. Przede wszystkim- je sie o okreslonych porach dnia i nie jada sie
> miedzy posilkami. Je sie rzeczy, ktore do siebie pasuja i zwraca sie ogromna
> uwage na jakosc produktow. Nie napycha sie zoladka byle kiedy i byle czym.
> Dlatego dla Wlocha Amerykanie pijacy rano coca cole do sniadania, wrzucajacy
> kostki lodu do czerwonego wina i proszacy o ketchup do ryby sa nieokrzesanymi
> barbarzyncami.
>
> 3.Przestepczosc: owszem, jest wysoka. Skad to sie bierze? Oto moja wersja:
> - zageszczenie ludnosci
> - duze kontrasty miedzy biednymi i bogatymi
> - polozenie geograficzne, ktore sprawia, ze Wlochy wlasciwie nie sa w stanie
> upilnowac swojej granicy morskiej
>
> Pierwsze dwa czynniki tlumacza tez chyba przyczyny wysokiej przestepczosci w
> amerykanskich milionowych miastach, prawda? A ja i tak jakos bezpieczniej sie
> czuje na Corso Buenos Aires w Mediolanie niz na 42nd Street w Nowym Yorku...
>
> 4. Co do szarosci rozumianej jako beznadziei i braku perspektyw, to juz to
> sobie z palca wyssales. Siedzenie na kamieniu i patrzenie w morze to sie moze
> na Sycylii zdarza. Przejedz sie autostrada od Turynu do Wenecji- zobaczysz,
ze
> to jest najbardziej prezny okreg przemyslowy Europy. Samo sie to z patrzenia
na
>
> morze i grania na mandolinie nie wzielo, prawda?
>
> 5. Nie mam zamiaru wytracac Cie z Twojego blogoslawionego snu w tym raju na
> ziemi, jakim sa USA. Wlochy to nie USA i nikt nie bedzie twierdzil inaczej.
> Mimo to, tak Wlochy , jak i USA maja dwa rozne oblicza. Wlochy to nie tylko
> Capri, Alta Brianza i wille nad jeziorami, tak jak USA to nie tylko Fisher
> Island czy Beverly Hills. Bylem w Stanach wielokrotnie i niejedno widzialem,
> rowniez brod, smrod i ubostwo. Zaleta Wloch jest ze biedota z dzielnic
Catanii
> moze sobie "usiasc na kamieniu i na morze popatrzec". Biedny z Kansas City
> nawet morza nie ma....

.........Mozliwe ze nie jestem obiektywny..............bo dobrze
zarabiam.........
Ale widzialem program gdzie Wlosi jezdzili tymi samymi pulman(autokarami)do
pracy w Niemczech!!!!!!!!!!!........
Ten sam styl i mentalnosc!!!!!!!!!!!!!
Bardzo oszczedny narod i pracowity............Podziwiac trzeba!............
Jezeli Polacy tak sa UP............prosze bardzo......pokarzcie Wlochom jak sie
pracuje!..........Oni chetnie skorzystaja z nauki.......

[lolo271]

........Ile bledow ortograficznych zrobilem?............
Kiedys byla taka Maria co mi wypominala.........
Dzisiaj nie ma nikogo.........

[jot-23]

quinto1 napisał:

> Postaram sie odpowiedziec na Twoje pytania.
>
Panie Quinto, jakby pan tak raczyl odpowiadac na pytania, bez kretynskich
wstawek o amerykanach pijacych wino z lodem albo niebezpieczenstw 42-giej
ulicy, wtedy panski wklad do tematu watku mialby jakies znamiona rzetelnosci!

[quinto1]

jot-23 napisał:

> quinto1 napisał:
>
> > Postaram sie odpowiedziec na Twoje pytania.
> >
> Panie Quinto, jakby pan tak raczyl odpowiadac na pytania, bez kretynskich
> wstawek o amerykanach pijacych wino z lodem albo niebezpieczenstw 42-giej
> ulicy, wtedy panski wklad do tematu watku mialby jakies znamiona rzetelnosci!

Panie jot 23, z pewnoscia bym to zrobil, gdyby w postach mego korespondenta nie
bylo o "raju na ziemi" jakim jest USA w porownaniu do wloskiej szarzyzny ,
beznadziejnosci, "siedzenia na kamieniu i patrzenia na morze".

[jot-23]

quinto1 napisał:

> jot-23 napisał:
>
> > quinto1 napisał:
> >
> > > Postaram sie odpowiedziec na Twoje pytania.
> > >
> > Panie Quinto, jakby pan tak raczyl odpowiadac na pytania, bez kretynskich
> > wstawek o amerykanach pijacych wino z lodem albo niebezpieczenstw 42-giej
> > ulicy, wtedy panski wklad do tematu watku mialby jakies znamiona rzetelnos
> ci!
>
> Panie jot 23, z pewnoscia bym to zrobil, gdyby w postach mego korespondenta
nie
>
> bylo o "raju na ziemi" jakim jest USA w porownaniu do wloskiej szarzyzny ,
> beznadziejnosci, "siedzenia na kamieniu i patrzenia na morze".
>
>



ok fair enough!

[lolo271]

jot-23 napisał:

> quinto1 napisał:
>
> > Postaram sie odpowiedziec na Twoje pytania.
> >
> Panie Quinto, jakby pan tak raczyl odpowiadac na pytania, bez kretynskich
> wstawek o amerykanach pijacych wino z lodem albo niebezpieczenstw 42-giej
> ulicy, wtedy panski wklad do tematu watku mialby jakies znamiona rzetelnosci!
>
........Pisze nieprawde?.......
Jotek.......albo cpasz......albo jestes na glodzie........
Jednym slowem pierdolisz glupoty.........

quinto1

[wujek_karol]

dziekuje za odpowiedz. Najbardziej podobal mi sie kontekst o zarciu: "Ich
kuchnia i kultura jedzenia sa naprawde zarazliwe, jak raz poprobujesz, to
przepadles. Przede wszystkim- je sie o okreslonych porach dnia i nie jada sie
miedzy posilkami. Je sie rzeczy, ktore do siebie pasuja i zwraca sie ogromna
uwage na jakosc produktow. Nie napycha sie zoladka byle kiedy i byle czym.
Dlatego dla Wlocha Amerykanie pijacy rano coca cole do sniadania, wrzucajacy
kostki lodu do czerwonego wina i proszacy o ketchup do ryby sa nieokrzesanymi
barbarzyncami."

Te kostki z lodem to chyba troche przesady no ale mozna to zrozumiec jak ktos
ciagnie jabola w te upaly, nie? Jezeli chodzi o patrzenie w morze, to to jest
taki moj stereotyp zycia srodziemnomorskiego: malo pracy, cieplo, a wiec siedzi
sie w kafejkach, patrzy tepo na gryl to na morze i czeka na cos. Z twojej
odpowiedzi wynika ze to nie jest prawdziwy wizerunek. Jezeli chodzi o zabytki
to ja wlasciwie mam przesyt zabytkow i kultur i czekam az Atlantyda sie wynurzy
albo ktos wreszcie znajdzie jakis dokladnieszy przekaz biblii ale tym razem
taki zeby mial wiecej sensu.

Te matke z dwojgiem dzieci wyciagnalem bo ostatnio wlasnie taki przyklad
widzialem i mnie to szokowalo ze to jest mozliwe. Acha, proponuje myslenie o
USA" jako myslenie o 'Europie. Wiecej jest zakazanych kraikow w Europie niz
dobrych i tak samo w USA. Roznica jest taka ze w USA mozna wsiasc w Auto i za
dwa dni byc wszedzie gdzie sobie czlowiek zamarzy i podjac tam nawet prace. To
bylo tak bardziej do mnie niz do ciebie, bo inaczej wpadne w depresje ze sie
nie zalapalem na Wlochy.

do Quinto1

[Gość: Ola]

Bardzo ciekawie piszesz. Ja mieszkam w Kalifornii gdzie sa dosc silne wplywy
wloskie. Szczegolnie w moim rejonie. Uwielbiamy ich kuchnie, styl, tradycje.
Myslimy pojechac do Italy na pare m-cy. Gdybys mial wybrac dwa miejsca we
Wloszech jakie to by byly? Mysle o wynajeciu domku-apartamentu i stamtad
wyjezdzac na zwiedzanie itp. Chetnie sluze swa wiedza o Kalifornii.

do Quinto1

[Gość: gosc1]

Witaj Quinto,
nawiazuje do ostatniej Twojej odpowiedzi dla Ileckiej. Podobaja mi sie Twoje
posty, sa logiczne i obiektywne. Do tego doskonale zachowana znajomosc jezyka,
po 22 latach bez bledow ortograficznych to rzadkosc. Szukam konstruktywnych
dyskusji siedzac sobie w polskim zascianku: lechowie, millerowie, lepperowie
czy jak tam go zwal, a kiedys bylam, a przynajmniej chcialam byc jedna z Was,
dumnych emigrantow.
Na ile znam Italie i Wlochow, a smiem twierdzic, ze znam dosc dobrze (4 lata
zycia wsrod nich, plus kilka lat pracy z nimi w Polsce, turystycznie rowniez
znam ten kraj doskonale, znacznie lepiej niz Polske) zadaje sobie pytanie:
dlaczego tak niska jest u Wlochow swiadomosc Polski, Polakow, ktorych przeciez
we Wloszech nie jest malo.
Wlochow w Polsce, przebywajacych czasowo lub na stale sa tez tysiace. Z ta
roznica, ze Wlosi w Polsce zajmuja trzecie, a teraz bodajze drugie miejsce
wsrod inwestorow i wiem, ze oni czuja sie tu doskonale, natomiast Polacy we
Wloszech sa niezbyt chlubna grupa, znana prawie wylacznie jako tania sila
robocza i, co oczywiste, nie sa z tego powodu zbyt szczesliwi.
Sa wyjatki: nieliczni studenci jak Ilecka, troche Polek, ktore wyszly dobrze za
maz za Wlochow i zupelnie niszowa grupka emigrantow jak Ty Qiunto, ktorzy mieli
szczescie byc tam lub zalapac sie (brzydkie slowo) w czas Solidarnosci,
Papieza, o ktorych kompletnie nic nie slychac, i ktorzy, jak wynika z innej
listy dyskusyjnej Polonii, maja wielkie rozterki czy przyznawac sie do korzeni
czy nie. A poniewaz hipokryzja najlepiej przylega do skory typowego Polaka,
wiec najczesciej udaja.
Obozy uchodzcow to z pewnoscia rzecz przykra, ale nie mow mi, ze to nie bylo
ulatwienie i znacznie krotsza droga do lepszego zycia. Czym naprawde byl stan
wojenny to wiemy my, ktorzy tu zostalismy. Azylanci przypomnieli sobie o Polsce
dopiero wtedy, kiedy ta zaczela sie rozwijac, bo mozna bylo latwo i szybko
robic w niej interesy. I wtedy z Polska niektorzy szybciutko sie przeprosili.
Nikt z Was nie pchal sie tutaj, gdy w sklepach byly puste polki.
Polacy w owym czasie (stan wojenny) cieszyli sie duza sympatia i Wlochow, i na
calym swiecie. Na dodatek z kraju uciekali lub jak wolisz, wyjechali ludzie
wyksztalceni, majacy cos do powiedzenia, nie biedota, ktora teraz jezdzi po
Europie po prostu za praca, za chlebem i tak jest postrzegana i traktowana: bez
dachu i praw.
To nie jest zarzut pod Twoim adresem, tylko pytanie: kto slyszal o Polonii we
Wloszech? (a na takim forum jestesmy). O dziwo, znalazlam strone www Polonii
Wloskiej redagowana przez Wlochow, prezesem tego stowarzyszenia jest uczestnik
szlaku bojowego Monte Cassino, bravo dla starszego pana a wokol niego
skupione towarzystwo wzajemnej adoracji, wlaczajac w to polski konsulat.
Niewiele wiecej robi we Wloszech tak silny polski kosciol. W Rzymie czy na
Poludniu latami (np.10) zyja i pracuja Polacy bez zadnych legalnych papierow.
Wiem, ze tam na „czarno” pracuja tez Wlosi, taka ich specyfika.
Dlaczego Wlosi czy Latynosi, mimo niechlubnych historii (mafie, rezimy)
potrafia stworzyc wlasne silne lobby emigracyjne w Ameryce, w Australii, a
nawet w Europie (Wlk. Brytania, Niemcy)? Wlochy to kraj przeludniony to fakt, a
za granicami Italii mieszka ich drugie tyle, ale tylko u siebie sa: fiorentino,
milanese, napoletano, siciliano, romano itd. Za granica wszyscy sa Wlochami ze
swoja pizza, pasta, winem, ktorego nie trzeba wypic calej butelki naraz, i
bogatym zyciem towarzyskim.
Dlaczego nigdzie nie potrafia tego dokonac Polacy? Otoz Polacy potrafia byc
pojedynczo wspanialymi ludzmi, lubianymi i cenionymi, natomiast narodem sa
fatalnym i kompletnie beznadziejnym. Zagryzaja sie w kraju, za granica poprzez
kolejne pokolenia emigracyjne, skonczywszy na polskich placowkach
dyplomatycznych (elita?). I nie ma co liczyc, ze zmienia to nastepne pokolenia,
bo to jest jakas cecha uwarunkowana w Polakach genetycznie. Smutne. Pewnie
wszystkiemu winna jest wladza (juz nie ustroj, bo ten sie zmienil). A wladza to
kto? Kosmici???
A moze jestem w bledzie, prosze mnie wiec z niego wyprowadzic
To takie moje nutki poemigracyjne bez cienia patriotyzmu, troche przydlugie, za
to przemyslane, nie wykrzyczane.
Pozdrawiam
B

Do Goscia

[quinto1]

Polonia we Wloczech - hmm, coz, hmmm.
Otoz mamy wielkich Polonusow takich jak Papiez, s.p. Herling- Grudzinski, Zibi
Boniek..... a potem hmmmm, .... a potem mamy pare tysiecy rozproszonych tu i
tam Polakow.
Dlaczego sie nie zrzeszaja i nie dzialaja? Ano wlasnie? Dlaczego? Moze dlatego
ze szybko przyjmuja wloski charakter, i traca te resztki zmyslu
organizacyjnego, ktore kiedys posiadali?

Polskie lobby emigracyjne, mowisz? Cos takiego jak Kongres Polonii
Amerykanskiej? Za malo nas (tzn. Polakow z prawem glosu we Wloszech) zeby sie o
nasze glosy ktokolwiek bil.
No i jeszcze jedno- takie lobby musialoby dzialac w kontakcie z wloskimi
politykami.... A tu, niestety jest tak, ze nigdy nie wiadomo jak sie nazywa
aktualny minister danego resortu. Ja juz sam zapominam, ktory to z kolei rzad
mamy po wojnie, 56 chyba....

[Gość: gosc1]

Papieza nie nazwalabym Polonusem. Papiez jest Polakiem Herling-Grudzinski,
no wlasnie s.p. Byl tam inny literat i kulturoznawca, ktorego poznalam
osobiscie, prof. Pomianowski, po 40 latach wrocil do Polski i 80-letniego pana
wszedzie pelno, wyglada, ze nie tylko po to, by odpoczywac pod polska grusza.

A Boniek? Robi glownie interesy w Polsce, ktore zreszta mu nie wyszly. Jest
jeszcze inny sportowiec, kolarz (nie pamietam nazwiska), mieszka gdzies nad
jeziorem Garda i ten jest rzeczywiscie powazany, i tam i tu. Mowil mi to Wloch.

Kongres Polonii Amerykanskiej nie wydaje mi sie dobrym wzorcem. To jakis
relikt, ktory niewiele dobrego robi dla Polonii Amerykanskiej. Wystarczy
poczytac o przykladach Polakow zatrzymanych na lotnisku w USA i wyprowadzonych
w kajdankach i w pomaranczowych drelichach. Tak po prostu, od razu
Polak=przestepca???
I o to mi chodzi. O te pare tys. Polakow we Wloszech, ktorzy maja tak a nie
inaczej w ojczyznie i szukaja sposobow zeby zycia nie przegrac. Dlaczego za
nimi ciagnie sie zawsze opinia tego gorszego? Dlaczego np. dwie studentki,
zarabiajace na nauke jako au pair, jedna z Polski, druga np. z Hiszpanii,
zawsze beda traktowane inaczej? Oczywiscie na niekorzysc tej pierwszej. I tu
wiem, co boli Ilecka, choc moze ona jeszcze do konca sama nie wie co to jest.
To jest cos, co wlecze sie za nia bez jej winy i zgody, dlatego wyrzuca swoja
zlosc na wszystko, co ja otacza.
A moze warto ten obraz Polakow troche poprawic? Moim zdaniem to w grupie sila,
nie w jednostkach. Ci nowi emigranci (z lat 90-ch) tez nierzadko trzymaja swoje
dyplomy w szufladach i zarabiaja na zycie upokarzajaca ich praca. Oni nawet nie
wiedza, ze jest gdzies we Wloszech jakas starsza polska emigracja. A w
oficjalnie dzialajacych polskich placowkach trudno uzyskac jakakolwiek
informacje, nie mowiac o jakiejs pomocy. Juz lepiej liczyc na Wlochow, starajac
sie indywidualnie o ich sympatie i pomoc, a nie odmowia.

Lobby? Przeciez jest deputowany do Parlamentu Europejskiego, niejaki Jas
Gawronski, osoba jak mi sie zdaje opiniotworcza, publikujaca w mediach. To, ze
zachowal tak oryginalna forme polskiego nazwiska powinno do czegos
zobowiazywac. My niedlugo bedziemy w UE. I co, ciagle pozostaniemy
tymi "dziadami" Europy? Polak za granica to pijak, zlodziej, biedny i bez
szkol, skoro sprzata i pracuje na budowie? Moze czas wreszcie cos z tym zrobic?
Wiem, ze to problem zlozony, ale jest i sam sie nie rozwiaze. Teraz jest duza
szansa, zeby poprawic wizerunek Polaka i ten negatywny (ktory niestety
istnieje) schowac gdzies w tyle. Wlochom udalo sie zmarginalizowac swoja mafie,
co wiecej nawet rozslawic ja poprzez Ala Pacino czy Roberta de Niro.

[quinto1]

Na tle innych obcokrajowcow Polacy wcale nie maja takiej zlej opinii. Mowisz,
ze Hiszpanka ma wieksze szanse z samej racji bycia Hiszpanka- coz, wynika to z
tego, ze Hiszpania jest Wlochom jednak blizsza i bardziej znana niz Polska.
Polka ma jednak zawsze wieksze szanse niz Rumunka, Ukrainka czy Albanka.

Opinia o jakiejs nacji nie bierze sie jednak z powietrza...

Mimo to, ja sobie powtarzam, ze kazdy dba o swoja wlasna opinie. Ja nie czuje
sie odpowiedzialny za wyskoki moich rodakow we Wloszech, czy to imigrantow, czy
turystow. I nie przypuszczam, zeby jakakolwiek organizacja byly w
stanie "odgornie" poprawic nasz wizerunek.

Widzisz, to jest tak,: w swiat przez TV idzie nasz sliczny wizerunek, polskich
pielgrzymow na placu sw. Piotra. Polskie flagi, polskie piesni, sto lat, sto
lat. I tak moze nas odebrac telewidz na jakiejs wloskiej prowincji.
Rzymski sklepikarz, restaurator czy policjant, ktory widzi niektorych z tych
pielgrzymow w godzine po odspiewaniu sto lat sto lat i po zwinieciu
sztandaru "SKS w Pcímiu Dolnym kocha Papieza", moze miec czasem zupelnie inne
wrazenia. Z drugiej strony, rzymski sklepikarz czy policjant nie jedna nacje w
zyciu widzial...

Myslisz, ze cokolwiek zmieniloby sie, gdybysmy mieli prezna Polonie?
Koncetrami, wystawami i promowaniem polskiej sztuki nie da sie wiele nadrobic.

Co do pomocy dla Polakow przy szukaniu pracy we Wloszech to co moze zrobic
najlepsza Polonia, jezeli sami Polacy wystawiaja swoich rodakow do wiatru
obiecujac im prace, ktorej nigdy nie ma i nie bylo? Co jakis czas wybucha
afera, ze do wloskich kosciolow zglaszaja sie ludzie poszkodowani. Ludzie,
ktorzy dali sie nabrac jakiemus "posrednikowi" w Polsce, ktory im robote
obiecywal.

Osobe deputowanego Jasia Gawronskiego pozwole sobie skwitowac po wlosku
"Sotto il vestito, niente"....

Polacy we Wloszech, to nie tylko tania sila robocza. Sa tez ludzie, ktorzy
pracuja w biurach, w bankach, na uczelniach, sa lekarze, pielegniarki. Ludzie
idealnie wtopieni w tutejsza rzeczywistosc.

I jeszcze jedno, w dobie super szybkiej i taniej komunikacji oraz swobody
podrozy, polski emigrant we Wloszech ( a prawdopodobnie i w innych krajach EU)
nie odczuwa tak wielkiej nostalgii czy potrzeby kontaktu z rodakami z emigracji
jak dawniej.

Czy myslisz, ze w tych czasach mialby szanse na powstanie jakis nowy Maison
Lafitte?

bella Italia

[Gość: gosc1]

Widze, ze straszne emocje zaczynaja wzbierac. Ale chyba nie bardzo sie
rozumiemy.
Ja ani nie krytykuje Wlochow, ani tez nie wymagam od Polonii, aby dokonala cudu
w zmianie wizerunku Polakow. Rzucilam tylko problem w postaci kiepskiego
aspektu doswiadczenia emigracyjnego. Z drugiej strony nakreslilam, ze takie
doswiadczenie mozna odwrocic i zupelnie inaczej na nie spojrzec, jesli po nim
ma sie inne doswiadczenia (tym chcialam sie z wami podzielic). Gdybym tego nie
miala pewnie zgodzilabym sie z Ilecka, ktora wywolala ten temat.

Krotko mowiac: zdecydowanie wole byc dla Wlochow Polka, ktora przyjezdza do
nich z Polski (czy turystycznie, czy zawodowo, bo jestem odbierana prawidlowo)
niz Polka z emigracji we Wloszech. A to swiadczy o tym, ze Polacy moga zdobyc
wlasciwa o sobie opinie. Trzeba sie troszeczke o to postarac.

Tamten moj epizod (mam taka nadzieje) mial taki a nie inny status i ja musialam
sie na to zgodzic, bo to byl moj swiadomy wybor. To byl uklad.

W 100% zgadzam sie z tym, ze to kazdy pracuje na wlasna opinie i nie ma zadnego
obowiazku byc odpowiedzialnym za wyskoki rodakow. I mozna sobie z tym poradzic.

Ja nie mam wcale zlych doswiadczen z Wloch, wrecz przeciwnie, to jeden z
najpiekniejszych okresow w moim zyciu (drugi po studiach). To byl czasami taki
maly dyskomfort psychiczny.

Uwielbiam ten kraj, nie tylko zabytki, cudowna nature, ale i styl zycia.
Tesknie za nim i zawsze chetnie tam wracam, czujac sie jak u siebie, bo znam te
kulture. I ciesze sie bardzo, ze Wy macie szczescie byc juz dobrze zasymilowana
jego czastka.

Quinto, sadze jednak, ze zmieniloby sie nieco na korzysc, gdybysmy mieli
gdziekolwiek na swiecie prezna Polonie. A co do wystawiania Polakow do wiatru,
to to co robia w Polsce werbujac do pracy tam, to zwykli bandyci lub zlodzieje.
Wiem jednak, ze bardzo czesto Polonusi popisuja sie wydatna pomoca rodakom np.
zatrudniajac nowoprzybylych za polowe tej stawki, ktora zarobilby u Wlocha,
Szweda, Niemca. To sie nazywa pomoc! Coz, dosc naturalne prawo silniejszego

Pozdrawiam wszystkich Polakow we Wloszech i tych, ktorzy chca tam wyjechac.

Ps. Quinto, dziekuje za opinie o Gawronskim, byl dla mnie zagadka, a czasami
czytam wloskie gazety. Niestety, w kablowce dranie wycieli mi jedyny wloski
program.

Jesli bedziecie jeszcze dyskutowac to moim nickiem bedzie: lena
Zdecydowanie Polska mi nie wystarcza.

[Gość: simile]

Do Włoch moja żona pojechała z przymusu. Brak pieniędzy na długi. Obecnie z jej
pensji utrzymujemy się tu w Polsce. Dziś byłem w Biurze Pracy i otrzymałem
odpowiedz, że dla 43 latków pracy nie ma. Jest tylko dla 20-30 latków. To co ja
mam zrobić. Taką odpowiedz otrzymuję ja i co miesiąc X Polaków. Gdyby nie
Włochy to ... Dlatego nie będę tak źle o nich pisał. Też tam byłem i wiem, że
nie jest łatwo. Tylko jak wchodzę na internetowe strony Biur Pracy we Włoszech-
polecam, to są oferty pracy dla wszystkich, bez względu na wiek. Obok
niektórych pozycji są adnotacje chęć do pracy. Nie dziwi mnie zatem, że będą
chronić swój rynek pracy przed nami. Niektórzy się naśmiewają, że Włosi są
głupsi. Tak tylko dlaczego oni mają to co mają a my jesteśmy pośmiewiskiem z
wykształceniem?

[Gość: gosc1]

Rozumiem dobrze i wspolczuje. Gdyby nie Wlochy, to byc moze i mnie nie byloby
tu, gdzie jestem teraz. Nikt nie da mi gwarancji na to, ze za pare miesiecy nie
bede w takiej sytuacji jak Ty. Zawsze sie z tym licze i... ide ciagle do
przodu. Takie czasy.
A tym posmiewiskiem sie nie przejmuj, bo to nieprawda. Trzeba tylko nabrac
wiekszej pewnosci siebie, swojej wartosci (dotyczy to rowniez Polski). I
wlasnie tym owocuja powroty do kraju, po tym, gdy sie tam jedzie zupelnie
nieprzygotowanym na to co cie czeka.

Wcale zle o nich nie pisalam. Przeczytaj powyzej.

Pozdrawiam

Lena

Witaj Iveo, po co razaz zmieniac nick

[drei_lilien]

Do Ivo ktory sie przenicowal na gosc1

[drei_lilien]

Masz mnostwo pytan i ledwie sie zmusilem zeby dojsc do konca twojej sagi.
Dlaczeg? Dlaczego? Dlaczego?

A wiec tak juz jest wsrod narodow romasnkich i wszystkich zreszta innych
lacznie z potezna Rosja, ze Polska wiecje sie zajmuje innym niz inni Polska, no
moze z wyjatkiem Litwy i dawniej Ukrainy, bo teraz to oni tez nas maja w tym
samym miejscu co Wlosi Polakow. Czy WLosi sa az tak uwazani za elite kulturalno
biznesowa Europy jak tu sugerujejsz? Watpie, az tak rozowo to nie ma. A w ogole
to jak ci wiadomo to ten ich zmysl orghanizycyjny tez szwankuje bo np. dostal
mocno po kulach w Polsce bo taki ma byc ukald...

Kongres Amerykanski we Wloszech... A co to jest Kongres Amerykanski w USA? Nie
rozsmieszaj mnie mnie swoimi wynurzeniami.
Polacy, tak jak pisze quinto1 sa zajeci organizacja nowego zycia, w koncu woda
plynie z kranu do zlewu a nie odwrotnie...

Dlaczego ludzie na zachodzie opychaja sie niezdrowa pizza zamiast odzywiac sie
pozywnymi pierogami z serem podhalanskim? Dlatego ze latwiej przyrzadzic,
bardziej kolorowe, wiecej ludzi sie pozywi i mozna sie umalowac sosem z
dzieciakami i cala rodzina sasiadow. Sprobuj zrobic to z pierogami,
barszczykiem z uszkami czy krokietami... Juz widze to: rodzinka wchodzi do
Pierog-hut, zasiada, tam orelek, jakis ksiadz na scianie, portret wasacza i
usmiechnieta krakowianka ze wszystkimi zebami mowi jakie pierozki panstwo sobie
zycza? A tu w karcie: pierogi z serem, jagodami, wisniami, ziemniakami i
jeszcze z serem i jeszcze sliwki i jakies miesko z soji alboz tofu.Do tego
polewy: malinowa, porzeczkowa z czarnej i czerowno bialej... miesna z dzika i
z szarny....a nawet i jajeczna ala kogel mogel...Za15 minut wyjmuje chlopak
pierogi z pieca ktory konwekcyjnie podgrzewa zamrozone pierostwo, sosierki
ustaiwone rzedem nawet z polew czekoladowa dla dzieciakow... mama ciem pieroga
s* pols*ki... Rachunek jest przystepno drogi ot takie $80 za dwa klany ludzi
ktorzy czuja sie zwiazano niezwiazani ze starym krajem...

Now wiec do roboty, Iwo. Naszkicuj plan, ustal ile rodzajow pierogow, ustal
zamowienia, lokalizacja, reklama, radio, telewizja...ulotki, dziewczynki w
krakowskich strojach (dla mlodziezy mlodszej) i bez (dla mlodziezy starsze..
hey, po co isc do Hooters, siegnij od razu po pieroga! Zrob franchise i zaraz
sie zrobi kolejka a jak beda koszerne to jeszcze dluzsza. Mozesz ty dlugo, moge
ja.

[Gość: gosc1]

Wyglada na to, ze pomyliles mnie z kims innym. Dlatego pewnie nic nie
zrozumiales. Dopiero za drugim logowaniem zmusilam sie zeby zapoznac sie z tym
jadowitym belkotem. Trudno go przeczytac, co dopiero zrozumiec.

Chyba ciezko ci idzie ta organizacja nowego zycia, skoro tyle w tobie
niezdrowego jadu (z ktorej to pizzy ??? amerykanskiej, niemieckiej, bo wloska
jest dosc zdrowa), wymieszanego z rownie niezdrowa tesknota za polskimi
pierogami.

A moze to nic innego jak zwykla polska zawisc??? W Polsce, jak ktos zyje w
biegu, podobnie jak ty (a sa tacy), to idzie na pierogi do restauracji
(kosztuja 10-20 zl) i tam moze sobie wybrac takie o jakich piszesz.

Moglbys mnie powalic tymi nowinkami z emigracji, gdybym nie miala o nich
pojecia, ale akurat znam je w detalach.

Przeczytaj jeszcze raz zdanie o Kongresie Amerykanskim, a moze za drugim razem
zrozumiesz, co chcialam powiedziec.

[quinto1]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Bardzo ciekawie piszesz. Ja mieszkam w Kalifornii gdzie sa dosc silne wplywy
> wloskie. Szczegolnie w moim rejonie. Uwielbiamy ich kuchnie, styl, tradycje.
> Myslimy pojechac do Italy na pare m-cy. Gdybys mial wybrac dwa miejsca we
> Wloszech jakie to by byly? Mysle o wynajeciu domku-apartamentu i stamtad
> wyjezdzac na zwiedzanie itp. Chetnie sluze swa wiedza o Kalifornii.

Najlepiej chyba wybrac centralne Wlochy, zeby bylo stosunkowo blisko na polnoc
i na poludnie. Moze Toscana? Oprocz Florencji tam jest cala masa innych perel i
perelek: Lucca, Pisa, Siena, San Gimignano, Arezzo, caly obszar Chianti, no i
do Asyzu nawet nie daleko.
Sprawdzalas juz, co oferuja katalogi w amerykanskich agencjach turystycznych?

I jeszcze jedno: proponuje wiosne na taki wyjazd, nie lato. Latem oprocz masy
turystow ida na urlop jeszcze miliony Wlochow, wtedy jest wszedzie niesamowity
tlok i strasznie drogo.

quinto - complimenti!

[Gość: maggie-c]

Ciao Quinto i reszta,
Dopiero dzisiaj przeczytalam ten watek. Powiem tylko jedno - Bravissimo
Quinto! Napisales dokladnie to co ja (gdybym miala wiecej czasu) chcialabym
napisac o 'naszej' Italii. Jestem jak ty (choc nie od tylu lat) dokladnie
zasymilowana z tutejszym spoleczenstwem Polka, pracujaca w biurze i
uwielbiajaca moja wloska egzystencje. Faktem jest ze wyemigrowalam z czystej
fascynacji tym krajem. A zycie i codziennosc tylko ja poglebily.
dla mnie nie ma lepszego kraju na calej ziemi a sklada sie na to wiele
czynnikow... Nie potrafilabym zyc gdzie indziej, jestem totalnie
zitalianizowana. Wlochy to skomplikowany kraj, nie latwo go opisac i trzeba
pobyc tu troche dluzej by go zrozumiec. Jednak negatywne strony rekompensowane
sa wielokrotnie tymi dobrymi.