pomoc dla Kariny

[istante]

Jestem mamą cztero letniej Łucji...ale nie o mnie tu chodzi..chodzi
o pewną młodą kobiete ktora znalazla sie w bardzo złej sytuacji,jest
w piątym miesiącu ciąży(zagrożonej,u dziecka wykryto wode w
nerkach,bardzo malo przybiera na wadzę),nie ma swojego kąta w którym
mogłaby stworzyć swojemu dziecku bezpieczny dom,nie ma pieniedzy na
wyprawkę,nie ma nawet sie w co ubrać...obecnie przebywa w Oławie ale
nie bedzie tam mogła długo zostać...dlatego proszę spróbujmy jej
jakoś pomóc...pomóżcie mi jej pomóc...ona jest zupełnie sama

[aqua696]

Niech zlozy o zabezpieczenie od ojca dziecka..
Dolaczy dokumenty o zagrozeniu ciazy...to ma znaczenie bo zmienia
jej sytuacje.
A czy ma chorobowe..w ciazy jest 100% platne.
Zasilek celowy w mops...ale z plikiem dokumentow tez musi sie
przejsc.

[jonc12]

Moze jakis osrodek dla kobiet..? wiem, ze trudno sie tam dostac, ale trzeba
sprobowac - bedzie Miala i dach nad glowa i pomoc.. Poszukajcie w swojej
diecezji, sprobuj skontaktowac sie chocby z jakimis siostreami zakonnymi (Macie
gdzies niedaleko jakies zgromadzenie..?) naprawde i one moga pomoc i pokierowac
gdzies i wstawic sie na Nia. Najwazniejsze, zeby nie byla sama, miala komfort,
ze dach nad glowa i najlepiej opieke calodobowa, ktora w takich miejscach jednak
jest - chocby inne Mamy.

[nioma]

Jesli jest wada plodu to moze mozna usunac ciaze?

[emi22034]

no nie wiem czy ta kobieta by sie zgodzila na zabicie wlasnego dziecka ja bym
sie nigdy na takie cos nie zgodzila

[nioma]

nie mowie o zabicu dziecka tylko o usunieciu ciazy.
to sa dwie rozne rzeczy. to, ze Ty bys sie nie zgodzila nie znaczy,
ze ktos inny tez nie.
pytanie jest indywidualne.

[emi22034]

no ale ona jest w 5 miesiacy ciazy to chyba nie mozna usunac

[drugi-pingu35]

A mozesz napisac cos wiecej? skad jest? czy ma jakies swiadczenia?
co z jej rodzicami? itp.

[drugi-pingu35]

A jest z Oławy. Nie doczytałam. A czemu nie może tam zostac?

[nioma]

nie jestem lekarzem, nie wydaje wyrokow.
po prostu wiem, ze w sytuacjach kiedy sa ciezkie zmiany badz
uposledzenia plodu, mozna ciaze usunac. takze w 5 miesiacu.

pytanie podstawowe:
- pracuje? ma ubezpieczenie?
- jesli punkt powyzszy jest na nie to czy jest zarejestrowane w UP?
- czy zlozyla papiery o zabezpieczenie finansowe od ojca dziecka?
- czy byly sprawdzane okoliczne domy dla samotncyh matek, domy
prowadzone przez zakonnice? Warto juz dzisiaj dzwonic i szukac
miejsca bo nei jest latwo.
- czy skladala wniosek o lokal socjalny w swojej miejscowosci? wiem,
ze sie czeka dlugo ale trzeba zlozyc, jest szansa, ze kiedys
przyznaja.
- najpierw trzeba dziewczynie znalezc miejsce do zycia, dopiero
potem mozna zbierac rzeczy. i lepiej poczekac do konca ciazy skoro
sa problemy.

[madzia2808]

istante, napisałam do Ciebie na gazetowego!

[magas1169]

Można,moja koleżanka miała wywoływany poród w 25 tc,po tym jak się
okazało że dziecko ma ZD,nie ma jednej nerki,wątroby,przewężenie
żołądka i mocno skrócone jelita cienkie i rozległe wodogłowie.Dziecko
nie miało szans przeżycia po za łonem mamy.
Ale to są bardzo trudne decyzje i powiem szczerze,że nawet nie miała
bym odwagi poddać takiej propozycji.
Dlatego proponuję zakończyć temat aborcji,tym bardziej że prócz
względów medycznych są jeszcze moralne i etyczne.A żadna z nas nie ma
prawa oceniać z tego punktu widzenia...

[nioma]

ja nikogo nie oceniam tylko pytam.
moze, jesli wiecej osob by wiedzialo o roznych mozliwosciach to
mniej by bylo potem nieszczesc?

[demonii.larua]

Nioma masz jakiekolwiek pojęcie o terminacji ciąży? To nie jest zwykła aborcja,
którą wykonuje się do 12 tygodnia. Różnica jest zasadnicza.

[jonc12]

demonii.larua napisała:

> Nioma masz jakiekolwiek pojęcie o terminacji ciąży? To nie jest zwykła aborcja,
> którą wykonuje się do 12 tygodnia. Różnica jest zasadnicza.

To jest bardzo dramatyczne doswiadczenie i bardzo bolesne psychicznie i
fizycznie.. Znajoma musiala w 7mym miesiacu ciazy urodzic swoje martwe od kilku
tygodni dziecko. Wiedziala, o tym przechodzac przez ten porod..

Znam przypadek, kiedy dziewczyna podjela decyzje o donoszeniu ciazy wiedzac od
lekarzy, ze jej dziecko praktycznie nie ma mozgu. Wierzyla w cud, modlila sie i
nie wyobrazala sobie, ze moze podjac inna decyzje.

To sa bardzo dramatyczne wybory. Trzeba przede wszystkim posluchac swojego serca.

do nioma

[mama-008]

a skąd wiesz ze dziecko ma wadę ???
przeciez autorka pisze o WODZIE w nerkach a nie o wadzie genetycznej
ktora jest wskazaniem do aborocji (ale nie w 5 mies ciazy )

po za tym jak mozesz pisac ze aborcja to nie jest zabicie dziecka?
a co to jest wg ciebie to co nosisz pod sercem 9 mies - kawał mięsa?
nie dziecko?
jezu co z ciebie za kobieta! mam nadzieje ze nie masz dzieci ...
wiadc ze dla ciebie aborcja to tzn chwilowe rozwiazanie wszelkich
kłopotów -wiec ile miałas aborcji ????

[jonc12]

mama-008

nie gniewaj sie, ale nie atakujemy tu siebie ze wzgledu na poglady etyczne

czy Ci sie podoba, czy nie ludzie maja w pewnych kwestiach rozne zdania, wiec
skoncentrujmy sie na problemie a nie na wywolywaniu dyskusji o ochronie zycia
poczetego.. Ani ja, ani nioma, ani Ty nie mamy prawa oceniac takich decyzji
jesli same nie bylysmy w podobnej sytuacji

[mama-008]

sorry, ale takie durne teksty az same się prosza o komentarz.


"czy Ci sie podoba, czy nie ludzie maja w pewnych kwestiach rozne
zdania"

no i własnie je wyraziłam.

[jonc12]

"sorry, ale takie durne teksty az same się prosza o komentarz"

"jezu co z ciebie za kobieta! mam nadzieje ze nie masz dzieci ...
wiadc ze dla ciebie aborcja to tzn chwilowe rozwiazanie wszelkich
kłopotów -wiec ile miałas aborcji ????"

Mozna wyrazac zdanie jak najbardziej, ale nie w powyzszym stylu. Bo to, co
ponizej juz jest jest poza komentarzem ("ile mialas aborcji?")brak slow jak sie
cos takiego czyta... to znaczy, nawet nie brak, ale nie chce ich tu uzyc, zeby
sie do takiego poziomu nie znizyc

[mama-008]

nie mowie o zabicu dziecka tylko o usunieciu ciazy.
to sa dwie rozne rzeczy.

to sa słowa niomy - jej odpowiedź na apel zagubionej i
nieszczesliwej kobiety w ciazy.

wg Ciebie to normalna odpowiedz kobiety,matki do innej
kobiety,matki??? nie masz zastrzeżeń do tego tekstu ale na mój
oburzasz się, tak?



-

[jonc12]

Cytuje pelne posty niomy (nioma, mam nadzieje nie gniewasz sie)

1.Jesli jest wada plodu to moze mozna usunac ciaze?

2.nie mowie o zabicu dziecka tylko o usunieciu ciazy.
to sa dwie rozne rzeczy. to, ze Ty bys sie nie zgodzila nie znaczy,
ze ktos inny tez nie.
pytanie jest indywidualne.

Tak brzmi pelna wypowiedz niomy, jesli nie potrafisz jej zrozumiec w kontekscie,
tylko koncentrujesz sie na jednym twierdzeniu, ktore chcesz uslyszec - Twoja
sprawa, ale nie Masz prawa atakowac niomy tylko dlatego, ze ma inne przekonania.
W kolejnym poscie podala bardzo konkretne rady (i nie dotyczace aborcji).

Jesli chcesz dyskutowac o wierze i pogladach - polecam Forum Wychowanie w
wierze, ja nie chce o tym z Toba rozmawiac

[mama-008]

1.Jesli jest wada plodu to moze mozna usunac ciaze?
>
> 2.nie mowie o zabicu dziecka tylko o usunieciu ciazy.
> to sa dwie rozne rzeczy. to, ze Ty bys sie nie zgodzila nie znaczy,
> ze ktos inny tez nie.
> pytanie jest indywidualne.
>
> Tak brzmi pelna wypowiedz niomy, jesli nie potrafisz jej zrozumiec
w kontekscie
> ,
> tylko koncentrujesz sie na jednym twierdzeniu, ktore chcesz
uslyszec - Twoja
> sprawa, ale nie Masz prawa atakowac niomy tylko dlatego, ze ma
inne przekonania
> .

po 1) radzę Tobie i Twojej koleżance niomie naukę czytania ze
zrozumieniem: wskaz mi choćby jedno słowo o wadzie płodu i
upośledzeniu płodu - bo takimi sformuowaniami posługiwała sie nioma:
autorka NIC nie pisała o WADZIE PŁODU ale o zagrozonej ciązy i o
wykryciu WODY w nerkach - rozumiem iż nioma uwaza ze woda w nerkach
i ciaza zagrozona jest wskazaniem do aborcji tak? tak samo bieda i
ciezka sytuacja tej pani? bo to była pierwsza odpowiedz niomy na jej
post - od razu: a moze aborcja????

> Jesli chcesz dyskutowac o wierze i pogladach - polecam Forum
Wychowanie w
> wierze, ja nie chce o tym z Toba rozmawiac

po 2) jestem osobą niewierzącą wiec nie wybieram sie na polecane
przez Ciebie forum, a rozmiawiac nie musimy - widze że brak Ci
konstruktywnych argumentów oprócz obrona kolezanki niomy a atak na
mnie i MOJE OSOBISTE POGLĄDY do których mam prawo i moge sie nawet
na tym forum wypowiedziec tak samo jak nioma , wiec faktycznie nie
mamy o czym rozmawiać.

kobiecie nalezało wskazac jakies osrodki, domu samotnej matki, domy
opieki, monary, DOBREGO LEKARZA na NFZ, szpital, leki podtrzymujące,
jakies wskazówki co robić czy adresy a nie sugerowac od razu
aborcje.

jesli nie potrafisz jej zrozumiec w kontekscie
> ,
> tylko koncentrujesz sie na jednym twierdzeniu, ktore chcesz
uslyszec - Twoja
> sprawa, ale nie Masz prawa atakowac niomy tylko dlatego, ze ma
inne przekonania
> .

i vice versa.

[jonc12]

nie jestem lekarzem, nie wydaje wyrokow.
po prostu wiem, ze w sytuacjach kiedy sa ciezkie zmiany badz
uposledzenia plodu, mozna ciaze usunac. takze w 5 miesiacu.

pytanie podstawowe:
- pracuje? ma ubezpieczenie?
- jesli punkt powyzszy jest na nie to czy jest zarejestrowane w UP?
- czy zlozyla papiery o zabezpieczenie finansowe od ojca dziecka?
- czy byly sprawdzane okoliczne domy dla samotncyh matek, domy
prowadzone przez zakonnice? Warto juz dzisiaj dzwonic i szukac
miejsca bo nei jest latwo.
- czy skladala wniosek o lokal socjalny w swojej miejscowosci? wiem,
ze sie czeka dlugo ale trzeba zlozyc, jest szansa, ze kiedys
przyznaja.
- najpierw trzeba dziewczynie znalezc miejsce do zycia, dopiero
potem mozna zbierac rzeczy. i lepiej poczekac do konca ciazy skoro
sa problemy.


Nie zauwazylas zapewne tej odpowiedzi niomy, tak Ci umknela prawde..?

W opisie forum jest informacja o czym tutaj rozmawiamy, a o czym nie, wiec jak
wspomnialam nie bede z Toba o przekonaniach dyskutowac.
Jesli chcesz sie klocic, zeby sie klocic, a tak to wyglada, rozczaruje Cie -
Twoj problem. Jak do tej pory to TY jestes osoba, ktora ZUPELNIE NIC konkretnego
nie zaproponowala.

Zegnam

[mama-008]

Jestem mamą cztero letniej Łucji...ale nie o mnie tu
chodzi..chodzi
o pewną młodą kobiete ktora znalazla sie w bardzo złej sytuacji,jest
w piątym miesiącu ciąży(zagrożonej,u dziecka wykryto wode w
nerkach,bardzo malo przybiera na wadzę),nie ma swojego kąta w którym
mogłaby stworzyć swojemu dziecku bezpieczny dom,nie ma pieniedzy na
wyprawkę,nie ma nawet sie w co ubrać...obecnie przebywa w Oławie ale
nie bedzie tam mogła długo zostać...dlatego proszę spróbujmy jej
jakoś pomóc...pomóżcie mi jej pomóc...ona jest zupełnie sama

gdzie autorka wątku napisała o wadzie i upośledzeniu??????????
pisała ze dziewczyna w ciazy jest i chce dziecku stworzyc dom!
dlaczego nioma od razu zasugerowała aborcję?
bo kobita bidna jest a dziecko ma wode w nerkach i słabo przybiera
na wadze?????

najpierw sie zastanów co piszesz do mnie i w jakim kontekscie bo mam
wrazenie ze nie do konca rozumiesz co wypisujesz.
nie cytuj mi jakie ma intencje nioma i czego ja nie zaproponowałam,
bo czytac umiem i cały watek przeczytałam wraz z odpowiedziemi. nie
rozumiem tylko dlaczego nioma sugerowała aborcję i tego sie bede
trzymać. nie umiesz mi odpowiedziec wiec uparcie mnie bedziesz
atakować????

Jesli chcesz sie klocic, zeby sie klocic, a tak to wyglada,
rozczaruje Cie -
> Twoj problem

wiesz, nie mam juz 15 lat zeby sie kłucic i to z obcymi na
forum...to nie w moim stylu. nie rozumiem poprostu co nioma miała na
mysli a jak wiesz za słowa napisane na forum tez powinno się
odpowiadac...

??

[jonc12]

"a tylko jestem ciekawa, ile z Was dowiedziawszy sie że wasze
dziecko moze urodzic sie np.upośledzone, nieuleczalnie chore, z wada
genetyczna etc.zdecydowało by sie na aborcję a ile na świadome
urodzenie! w momecie jak się dopiero fizycznie staje przed takim wyborem raz dwa
życie weryfikuje wcześniejsze plany i zamiary-
uwierzcie mi.
co 2 opinia jest taka "że zabiłas swoje dziecko" - a ile z Was wie z
autopsji co oznacza wychowanie niepełnosprawnego, uposledzonego
dziecka, ile pieniędzy, wyrzeczeń,czasu, wysiłku trzeba włożyć w
każdy ruch, słowo, znak, gest takiego dziecka???????

radze na drugi raz nie zabierać głosy w sprawie jeśli sie czegoś
podobnego nie doświadczyło,suche fakty -faktami, a co innego własne
przezycia. wtedy można ewentualnie doradzac czy odradzać, sugerować."

Autor: mama-008 30.03.10, 08:36

forum dobry porod


Daj spokoj, naprawde.. po co to ciagnac, w wyszukiwarce duzo Twoich wypowiedzi
wyskakuje. Naprawde, zakonczmy ten temat.

[mama-008]

dlaczego nie chcesz odpowiedziec na moje proste pytanie: gdzie
autorka pisała o wadzie płodu ze nioma sugerowała aborcje???? GDZIE
jest napisane o WADZIE GENETYCZNEJ???? nie potrafisz odp. na proste
pyt?
po co dyskusja o mnie i wyciaganie moich postów - nie o tym jest
watek ale o niomie i jej wypowiedzi do której sie "przyczepiłam".

niech wyskakuje co chce - nie wypieram sie swoich wypowiedzi.
wiesz, tez nie będę z Tobą dyskutowała o słuszności aborcji z powodu
wady i upośledzenia bo nic napewno na ten temat nie wiesz a
posługujesz sie jedynie suchymi faktami i emocjami.

PS.

[mama-008]

aha - jesli to ma jakies znaczenie dla Ciebie to wiedz ze jestem
mamą chłopca z zespołem downa więc nie wyskakuj mi z moimi postami o
aborcjii bo sa wyrwane z kontekstu.

to jest do jonc12

[mama-008]

[nioma]

szybko i skrotowo bo dyskusja jest juz nudna
moja wypowiedz: Jesli jest wada plodu to moze mozna usunac ciaze?

przykro mi, ze dla niektorych slowa JEŚLI, MOŻE i znak zapytania sa
zbyt trudne do pojecia. Wytlumacze wiec lopatologicznie tym, ktorych
poziom intelektualny nie pozwala na zrozumienie jednego zdania:
- nie doradzam i nie sugeruje nikomu co ma robic. Napisalam, ze
istnieje taka mozliwosc. Tylko tyle. Szukanie drugiego dna i
wyciaganie dziwacznych wnioskow tylko po to, zeby podeprzec swoje
zdanie nt aborcji to zwykle naduzycie.
To, ze jestem zwolennikiem wolnego wyboru kobiety co do ciazy i
mozliwosci usuniecia tejze nie jest tozsame z tym, ze komukolwiek
sugeruje/proponuje/doradzam/naklaniam etc etc
Wiekszosc wypowiedzi powyzej to jakas idiotyczna pyskowka lacznie z
tym, ze ktoras z pan napisala, ze doradzam biednej dziewczynie ktora
zwrocila sie o pomoc na forum. Szkoda, ze nie zauwazyla ta oburzona
paniusia, ze watek zalozyla nie zainteresowana tylko jej znajoma.
To wlasnie idealne podsumowanie braku umeijetnosci czytania ze
zrozumieniem.

[nioma]

och, jeszcze do mama 008 bo mnie rozbawila swoja emocjonalna
wypowiedzia:

a skąd wiesz ze dziecko ma wadę ???
przeciez autorka pisze o WODZIE w nerkach a nie o wadzie genetycznej
ktora jest wskazaniem do aborocji (ale nie w 5 mies ciazy )
jak odejdziesz kiedys od garow to wez slownik i sprawdz znaczenie
slowa jeśli i znaku zapytania

po za tym jak mozesz pisac ze aborcja to nie jest zabicie dziecka?
a co to jest wg ciebie to co nosisz pod sercem 9 mies - kawał mięsa?
nie dziecko?
moge tak pisac, poniewaz dla mnie aborcja to nie jest zabicie
dziecka tylko usuniecie plodu.
tak, plod to tez mieso - nie chodzilas nigdy do szkoly? nie mialas
biologii? komorki, tkanka, cialo - to mieso.
w zadnym wypadku kilkumisieczny plod nie jest dla mnie dzieckiem,
jest tylko i wylacznie plodem niezdolnym do samodzielnego zycia poza
organizmem matki.
przypominam Ci, ze kazdy ma prawo do wlasnych pogladow, to ze Ty,
obrazasz innych tylko dlatego, ze maja inne zdanie niz Ty swiadczy o
zenujacym poziomie jaki reprezentujesz

jezu co z ciebie za kobieta! mam nadzieje ze nie masz dzieci ...
dziekuej Ci za wzruszajaca troske, to wlasnie postawa prawdziwej
Matki Polski i do tego na pewno wzorowej katoliczki

wiadc ze dla ciebie aborcja to tzn chwilowe rozwiazanie wszelkich
kłopotów -wiec ile miałas aborcji ????

powiem Ci tak: Twoje wypowiedzi sa naprawde glupie, to, ze
popieram prawo kobiety do wolnosci wyboru nie oznacza, ze uwazam, ze
aboracja jest metoda rozwiazywania klopotow. jest to jedna z
mozliwosci. tylko tyle i az tyle.
kazda kobieta powinna miec prawo wyboru. Cieie nikt nie zmusza do
usuwania ciazy wiec Ty nie zmuszaj innych do donoszania ciazy jesli
tego nie chca

a co do drugiego pytania mama008: jak na razie nie mialam aborcji
poniewaz wiem co to antykoncepcja, ale jesli juz zadajesz takie
pytania to aj tez pozwole sobie na osobiste wycieczke: uprawiasz
seks analny? co o nim sadzisz?

[kokkoszka]

A wiesz, ze jak to czytam, to az mnie zaskakuje, ze tak emocjonalnie i
agresywnie traktujesz przedmowczynie, ktore jakos nie daja sie wypuscic na twoje
prowokacje, co chyba jest najlepszym rozwiazaniem. Czy Ty masz taka misje, zeby
wszedzie sie z wszystkimi klocic? Bo na ciazy rzeczywiscie mozna na zywo
zobaczyc tego przyklady i mnie zastanawia, czy przypadkiem to nie jest efekt
jekiegos emocjonalnego stresu i przeciazenia. Wiem, ze jest to ciezkie zycie,
ale mama, dlaczego tak ciagle naskakujesz na innych?

ode mnie...

[mr.beef]

--Ośrodek Wsparcia i Interwencji Kryzysowej we Wrocławiu - przyjmują kobiety z całego Dolnego Śląska, mieści się przy ul. Obornikiej 99 we Wrocławiu i działa całą dobę( sa wolne miejsca)tel. [phone]
--Schronisko dla Kobiet, ul. Strzegomska we Wrocławiu tel. [phone]
--Dom sióstr zakonnych dla kobiet w ciąży - gdzieś w okolicah pl. Staszica/ Pomorskiej - nie mam namiarów żadnych

[nioma]

mama008 w ogole nie wie o czym i do kogo pisze, to jej wypowiedz:
nie mowie o zabicu dziecka tylko o usunieciu ciazy.
to sa dwie rozne rzeczy.

to sa słowa niomy - jej odpowiedź na apel zagubionej i
nieszczesliwej kobiety w ciazy.

wg Ciebie to normalna odpowiedz kobiety,matki do innej
kobiety,matki??? nie masz zastrzeżeń do tego tekstu ale na mój
oburzasz się, tak?


nawet biedna nei zauwazyla kto jest autorem watku, ze to nie
biedna, zagubiona tylko zuplenie ktos inny...
jesli mama 008 nei potrafi jednego zdania przeczytac ze zrozumieniem
to jakakolwiek dyskusja i rozmowa z nia jest bezprzedmiotowa. i tak
niczego nie zrozumie.

[kokkoszka]

Niestety, ale w takim wypadku najlepiej ignorowac. proponuje Wam nie odpowiadac
na posty mama, bo ja juz widzialam kilka podobnych akcji, kiedy sie na innym
forum "rozkrecila" i wtedy spokojna rozmowa zamienia sie w wyrzucanie z siebie
oskarzycielskich i emocjonalnych wypowiedzi, z ktorymi trudno podjac
konstruktywna dyskusje. Naprawde, szkoda energii i nerwow.

[bargar60]

a czego najbardziej potrzebuje ta dziewczyna?? Ubranka dla noworodka, coś dla
siebie??Możliwe że coś bym znalazła, jednak nie stać mnie na pokrycie kosztów
przesyłki

[mama-008]

tutaj są pomocne e-mamy, tak???
śmiech na sali...

nie ma sensu kontynuwać z wami"dyskusji" bo ktoś kto ma inne,
odmienne zdanie niż wy jest krytykowany na całej lini i obrażany bez
powodu - tylko dlatego że mam inne zdanie ja nikomu nie ubliżam tak
jak nioma mnie zaczeła atakować.
zastanów się ile masz lat kobieto i co sobą reprezentujesz.

żegnam

[mamasi]

Droga koleżanko czepiłas się wypowiedzi niomy jakby o ciebie
chodziło. Ma dziewczyna poglądy jakie ma - jej prawo (zresztą moje
są bardzo zblizone) Ona zadała PYTANIE - czyli podpowiedziała o
jednej opcji, nie kazała usuwać dziewczynie ciąży!!! Skoncentruj się
na pomocy tej dziewczynie a nie na interpretacji swoich i czyichś
poglądów. Jak chcesz pomóc Karinie to pomóż, bo nioma wiele robi,
wielu pomaga i już pomogła - to jest najważniejsze a nie jej poglądy
pozdrawiam

[wiesia140]

wracając do wątku głównego poszperałam trochę w necie i znalazłam to
www.bratalbert.cp.win.pl/informator/dolnosl.html#k