Pomóżcie

[lizka76]

Kochane zwracam się do Was z gorącą prośbą o pomoc.Mój synek 20 września ma
uroadzinki kończy 7 lat.Może któraś z was miałąby coś po swoim dziecku co
można by było mu podarować.My niestety nie za bardzo damy radę coś mu
kupić,bo idzie zima i musimy teraz zbierać na opał i będzie bardzo ciężko.
Jakby ktoś mógł pomóc to będę wdzięczna.Nie proszę dla siebie tylko dla
niego.Nie chcę,żeby w tym dniu płakał tylko był radosny.Proszę.Pozdrawiam.

[oljot]

Hej lizka.Odpisalam juz na oddam...napisz mi adres,chetnie cos wysle dla
malego.Twoj synek jest tylko pol roku starszy od mojego,ale moj jest
b.duzy,moze i jakis ciuszek dla niego bedzie dobry,podaj rozmiar.Pozdrawiam.jola

[triss_merigold6]

Lizka mam propozycję: zamiast nieustannie żebrać weź wykorzystaj czas i zrób
coś dla synka samodzielnie.
- uszyj jakiś fajny ciuch
- upiecz fajne ciasto albo tort
- kasztany + żołędzie + zapałki/patyczki = ludziki, koniki, inne zwierzątka
- ze sklejki, tektury i kolorowego papieru zrób mu garaż albo domek albo inną
zabawkę
- z masy solnej ulep jakieś ludziki, aniołki czy inne
- kup autko za 5-7 zł tylko nie mów, że nawet na takie w dniu urodzin dziecka
nie masz kasy
- za te 5-7 zł wyszperaj dziecku fajną bluzę w ciuchlandzie - czasu masz do
cholery, bo nie pracujesz
- weź synka na wycieczkę do lasu/parku na cały dzień - piknik też jest prezentem
To Twoje dziecko i przestań manipulować tekstami w guście "nie chcę żeby
płakał". Nie chcesz? To zrób coś w końcu SAMA.

[lizka76]

Nie mam możesz w to wierzyć lub nie.Teraz muszę zbierać na opał.Nie chcę nikogo
prosić.A koszt opału jest duży.Torta mu zrobię,bo robię co roku dla każdego
dziecka.

[triss_merigold6]

Przeczytaj jeszcze raz: zrobienie np. kompletu ludzików i zwierzątek z
kasztanów, żołędzi i patyczków/zapałek nie kosztuje NIC. Wycieczka do lasu czy
parku nie kosztuje NIC. Ulepienie figurek z masy solnej nie kosztuje NIC.
Wykorzystanie materiału z posiadanych nieużywanych ubrań żeby coś uszyć dla
dziecka nie kosztuje NIC.

[lizka76]

Niektórzy chcą widzieć tylko to co ktoś nie zrobił,ale to co robi jest
niezauważalne.Nie będę się tłumaczyć,bo nie mam na to siły.

[triss_merigold6]

Siłę na to, żeby zakładać ciągle nowe wątki z prośbami i siedzieć przy kompie
to masz, prawda? Dzieci w szkole i przedszkolu, masz czas żeby roboty poszukać
i znaleźć.

[lizka76]

Masz zle informacje.Jedno dziecko jest ze mną w domu.A narazie i tak nie mogę
podjąć pracy.

w bloku palisz węglem?

[bolga1]

A drzewa nie kupiłaś taniej od chłopów,a mops nie dał talonów?
Znów górka i znów problem.
A masz sanki,narty,łyżwy bo jak wiesz niedługo będzie śnieg i może już teraz
zacznij prosić.

[lizka76]

W jakim bloku>chyba jesteś żle poinformowana.

triss

[laurka2005]

Nie mozesz pomóc, albo nie chcesz - nie odpisuj.

A rada w stylu zbieranie patyczków i łupinek, to chyba cios poniżej pasa, więc
daruj sobie takie komentarze, tym bardziej, że Lizka jest przez wiele osób na
tym Forum traktowana nie do końca fair.

Leżącego się nie kopie, tym bardziej w grupie.

[chloe30]

laurka2005 napisała:

> Nie mozesz pomóc, albo nie chcesz - nie odpisuj.
>
> A rada w stylu zbieranie patyczków i łupinek, to chyba cios poniżej pasa,

A niby dlaczego? Jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma - zreszta ja
z dzieciństwa ludki pamietam i wspominam miło.
A skoro Lizka nie pamietała, że dziecko ma urodziny i nie mogła paru groszy
odłożyć, no to sorry.....

chloe30

[laurka2005]

Chloe30, to, że sama lepiłas ludziki z gliny czy kasztanów wcale nie znaczy, że
dzieci Lizki mają robic to samo.
Lizka prosi, a nie wymaga - niewiem skąd zaraz te uszczypliwe texty?!?!

[chloe30]

"...wcale nie znaczy że dzieci Lizki maja robić to samo..." - to sie ubawiłam.
Pewnie że nie - lepiej pożebrać.
A w kwestii proszenia Lizki polecam poszukania wątku "Czy naprawdę nikt nie
może" - osoba która prosi nie powinna miec chyba pretensji kiedy nei dostaje?

Proszę Was bardzo, zadałam sobie trud żeby pozbierać co nieco - jeżeli nadal
nie widzicie przesady, to trudno.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=48487442&a=48487442
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=48062941&a=48062941
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=48062941&a=48062941
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=46042576&a=46042576
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=44666995&a=44666995
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=44372714&a=44372714
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=44046189&a=44046189
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=44165047&a=44165047
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=44150970&a=44150970
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=43441857&a=43441857
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=43086573&a=43086573
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=43013121&a=43013121
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=42799072&a=42799072
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=42759940&a=42759940
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=42722807&a=42722807
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=41597864&a=41597864
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=41356668&a=41356668
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=40919645&a=40919645
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=40831163&a=40831163
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=40798060&a=40798060
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=40738645&a=40738645
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=40537591&a=40537591
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=39965464&a=39965464
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=40029557&a=40029557
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=39777400&a=39777400
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=39625662&a=39625662
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=39516105&a=39516105
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=39349904&a=39349904
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=39264074&a=39264074
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=38803668&a=38803668
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=38485832&a=38485832
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=38433571&a=38433571
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=38413952&a=38413952
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=38204957&a=38204957

[mircea]

Co chciałaś osiągnąć wyciągając wszystkie posty Lizki?
- jej wysoką frekwecję na forum? - są bardziej aktywne jego użytkowniczki.
- liczne prośby o pomoc? - nie ona jedna prosi i ponawia prośby, jak nie dostaje
na nie odpowiedzi.

Przesadą jest patrzenie na świat przez pryzmat statystyki.
Pojedź do Opola i sama się przekonaj, czego Lizka i jej rodzina potrzebują, a
potem zdaj nam z tego relację - chętnie ją przeczytam.

[laurka2005]

Mogłaś sobie darowac te linki - śledzę Forum systemastycznie i znam sytuację Lizki.

Każademu można prosić o cokolwiek, można robić to na różne sposoby, manipulowac
i wzruszać mniej lub bardziej, tłumaczyć się i wić jak piskosz - to i tak nie
pomorze, mi chodzi tylko o to, że jeżeli ktoś nie ma zamiaru pomagać, niech nie
pomaga - proste.

Nierozumiem, dlaczego Lizka Twoim zdaniem uchodzi za "żabraczkę", a inne osoby
nie? Możesz mi to jakoś racjonalnie wytłumaczyć? Bo jesli bierzesz pod uwagę
ilość próśb pisanych przez Lizkę, to marny to argument.
Dlaczego Twoim zdaniem Lizce nie wolno zamieścić ogłoszenia, dlaczego nie ma
prawa prosić o cokolwiek?

[chloe30]

laurka2005 napisała:
>> Dlaczego Twoim zdaniem Lizce nie wolno zamieścić ogłoszenia, dlaczego nie ma
> prawa prosić o cokolwiek?

Każdemu wolno = od tego jest to forum.
Po co zamieściłam linki - prosta odpowiedź. Żebyście zobaczyły ile ich jest
(nie sądze żebym się do wszystkich dogrzebała) i o co Lizka prosi - o wszystko.
Ciągle. Tak jakby sama nie była w stanie nic zrobić/kupić.
Nie ja jej pomagam, nie moja broszka - tylko niestety z moich między innymi
podatków idzie pomoc na osoby którym nie chce się ruszyć tyłka (poza wiecznym
proszeniem w necie - tu ciekawostka - jako soba zarabiająca sama na siebie
uznałam net za zbędny wydatek - a innych stać - no proszę!!!).

[laurka2005]

Chloe,
nie przekonałaś mnie bo nie masz żadnych racjonalnych argumentów.

[chloe30]

laurka2005 napisała:

> Chloe,
> nie przekonałaś mnie bo nie masz żadnych racjonalnych argumentów.


))) skoro tak
zresztą nawet przez moment nie sądziłam że kogokolwiek przekonam - Ty Laurka
bardzo często pomagasz - chwalebne.
A jakie byłyby dla Ciebie racjonalne argumenty - tylko udowodnione kłasmtwo? Ja
Lizce kłamstwa nie zarzucam. Ja tylko sądzę, że tak się przyzwyczaiła, iz na
hasło "Pomóżcie" jest odzew, że juz samej jej się nie chce działac.

[petto]

chloe30 napisała:

> laurka2005 napisała:
> >> Dlaczego Twoim zdaniem Lizce nie wolno zamieścić ogłoszenia, dlaczeg
> o nie ma
> > prawa prosić o cokolwiek?
>
> Każdemu wolno = od tego jest to forum.
> Po co zamieściłam linki - prosta odpowiedź. Żebyście zobaczyły ile ich jest
> (nie sądze żebym się do wszystkich dogrzebała) i o co Lizka prosi - o
wszystko.
>
> Ciągle. Tak jakby sama nie była w stanie nic zrobić/kupić.
> Nie ja jej pomagam, nie moja broszka - tylko niestety z moich między innymi
> podatków idzie pomoc na osoby którym nie chce się ruszyć tyłka (poza wiecznym
> proszeniem w necie - tu ciekawostka - jako soba zarabiająca sama na siebie
> uznałam net za zbędny wydatek - a innych stać - no proszę!!!).

chloe masz cos z mózgiem

[chloe30]

petto napisała:
> chloe masz cos z mózgiem
>
>
>
Tak tak petto wiem )
(przytakujcie, to wariat z emamy)

[petto]

chloe30 napisała:

> petto napisała:
> > chloe masz cos z mózgiem
> >
> >
> >
> Tak tak petto wiem )
> (przytakujcie, to wariat z emamy)
>
a ty wariatka i jest ok

ups... ale tu niemiło :-(((((

[amoniaaa]

pierwszy raz weszłam na te forum i dosłownie mnie zatkało ((
Lizka nie przejmuj się oszołomami Twoje dzieciątko też będzie szczęśliwe w
dniu swoich urodzin

A do Pani która Cię krytykuje to chciałam napisać że nie każdy ma z czego
odkładać... I nikt nie napisał że lizka zapomniała o urodzinach swojego
dziecka. Chyba że nie potrafię czytać ze zrozumieniem!!
pozdrawiam

Ogólnie

[arwena_11]

Dziewczyny, po co te emocje.
Lizka prosi o pomoc, ktoś albo pomaga albo nie. Jego wola. Mnie też nie podoba
sie podejście do życia wielu osób z forum, ale staram się wtedy omijac te osoby
z daleka ( chyba ze mnie już nerwy poniosą ).
Inna rzecz, ze naprawdę są rzeczy, które można samemu z dzieckiem zrobić. Ja
też pamiętam ludki z kasztanów z dzieciństwa, i moje dzieci też je poznają. Już
nie mogą się doczekać, aby pójść na kasztany.
Żal mi osób niezaradnych życiowo, ale nie zbawię całego świata. Pomóc można tym
co chcą coś zmienić w swoim życiu. Inni wolą dostać rybę zamiast ją złowić,
nawet jak dostaną wędkę i zostaną postawieni nad stawem rybnym.
Tego sie nie zmieni. Dlatego ja zaczęłam pomagać tym, którzy starają sie jak
mogą, ale czasami los się na nich uweźmie. Ale jak im podać palec, to nie
żądają od tazu całej ręki, ale starają sie samemu sobie pomóc.
A i żeby nie było zaraz afery. Ja teraz piszę OGÓLNIE bez przytyków do
kogokolwiek z forum

Nie treść a melodia

[triss_merigold6]

Nie same prośby Lizki są irytujące tylko sposób w jaki je formułuje. Płaczliwy,
przymilny, natrętny i wzbudzający poczucie winy w stylu "nie chcę aby mój synek
płakał vel dzieci nie mają co jeść vel córce rozpadł się plecak i nosi ksiązki
w reklamówce". To jej dzieci i niech ona dba aby nie płakały w urodziny zamiast
zrzucać odpowiedzialność na dobrych ludzi z netu.
Lizka oględnie mówiąc w sposób mocno wątpliwy pisze o mnóstwie chorób,
niemożności pójścia do pracy etc.
IMO jest jej na tyle wygodnie, że zamiast korzystać z możliwości i pomocy jakie
dają różne instytucje idzie po linii najmniejszego oporu i wrzuca prośby w net.
Ma czas żeby w necie siedzieć a nie ma czasu do roboty iść? Bez przesady.

[bolga1]

Dlaczego inne dziewczyny potrafią napisać post o tym czego im brakuje nie
robiąc z siebie idiotki,męczennicy,chorej,biednej,pokrzywdzonej,załamanej.
Dlaczego posty lizki zaczynają się tak jak Rumunek przed kościołem "błagam
pomóżcie".
Czy w zamian wysłała coś innym matkom,czy zapytała się o radę gdzie udać się po
pomoc,czy napisała chociaż jeden wesoły post,że np.syn ma nowy sweterek albo
córka wybrała sobie buty?
Przecież są ubrania i buty nawet po 10 zł.więc niech nikt mi nie tłumaczy,że
ona nie ma pieniędzy.
Zamiast kupić dzieciom owoce wolała strzelić sobie wesele.Przecież opłaty w USC
czy kościele wynoszą kilkanaście złotych i co na to miała?
Błagam,pomóżcie bo jestem chora tylko ile prawdy w tej chorobie,albo te
tekściki pisane niby przez męża bo lizka w szpitalu.
Łzawa telenowela zwykle szybko się kończy i zamiast ślęczeć na forum niech
panna zabiera się do pracy nawet chłupniczej.
Mieszka w Opolu więc nie wierzę,że nie ma tam np.sklejania kopert albo
składania długopisów.

pup.opole.pl/index.php?grupa=47
ciekawe czy panna zarejestrowana jest jako bezrobotna czy całkiem dobrze sobie
radzi jako prosząco-błagająca.

[petto]

arwena_11 napisała:

> Dziewczyny, po co te emocje.
> Lizka prosi o pomoc, ktoś albo pomaga albo nie. Jego wola. Mnie też nie
podoba
> sie podejście do życia wielu osób z forum, ale staram się wtedy omijac te
osoby
>
> z daleka ( chyba ze mnie już nerwy poniosą ).
> Inna rzecz, ze naprawdę są rzeczy, które można samemu z dzieckiem zrobić. Ja
> też pamiętam ludki z kasztanów z dzieciństwa, i moje dzieci też je poznają.
Już
>
> nie mogą się doczekać, aby pójść na kasztany.
> Żal mi osób niezaradnych życiowo, ale nie zbawię całego świata. Pomóc można
tym
>
> co chcą coś zmienić w swoim życiu. Inni wolą dostać rybę zamiast ją złowić,
> nawet jak dostaną wędkę i zostaną postawieni nad stawem rybnym.
> Tego sie nie zmieni. Dlatego ja zaczęłam pomagać tym, którzy starają sie jak
> mogą, ale czasami los się na nich uweźmie. Ale jak im podać palec, to nie
> żądają od tazu całej ręki, ale starają sie samemu sobie pomóc.
> A i żeby nie było zaraz afery. Ja teraz piszę OGÓLNIE bez przytyków do
> kogokolwiek z forum




dajcie spokój ludki na urodziny?????? dziecko moze sobie zrobic w wolnym czasie
ale nie takie rzecyz na urodizny, lepiej nie dac nic...

popieram

[amoniaaa]

jest XXI wiek więc zastanówcie się co piszecie...

od moderatora

[ajlii]

Drogie Panie
Proszę zapoznać się z opisem forum. Służy ono bowiem do organizowania pomocy, a dyskusji co kto może lub powinien.
Jesli możecie odpowiedzieć na prośbę Lizki76 - materialnie lub służąc radą - proszę to zrobić. Pyskówki proponuję prowadzić na priv.
Dziekuję za uwagę

Zły pomysł?

[triss_merigold6]

Od kiedy to samodzielnie wykonany prezent jest czymś złym?
Oprócz figurek z kasztanów podałam jeszcze parę innych wersji prezentów przy
zerowych kosztach. Jakoś nasze babcie i matki szyły sobie i dzieciom ubrania i
korona im z głowy nie spadła. Jak nie może kupić to lepiej żebrać? Bardzo
pouczające, zwłaszcza dla dzieci...
Rozumiem prośby o leki, o podręczniki, o ciuchy ale o prezent urodzinowy czy z
okazji dnia dziecka?! Qrde, trochę godności.

[mircea]

Zastanawia mmnie jedno: oszałamiająca dyskusja i krytyka prowadzona przez osoby,
których "dobroczynności" na tym forum jakoś nie zauważyłam.
Proszę więc Panie "krytykantki" o wskazanie postów, w których zaoferowały swoją
pomoc - jakąkolwiek, miast tylko krytykować.

Krytyka innych przez osoby, które same niczego nie robią, wydaje mi się
bezzasadna i bezczelna.

[...]

[mkolaczynska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego?

[mkolaczynska]

Dlaczego mój post został skasowany??
jeśli moge prosić to o konkretny powód a nie odesłanie do netykiety

[mkolaczynska]

Pracuje zawodowo moge kupić mojemu dziecku wiele zabawek i przyjemności ale nic
nie sprawaia mu więcej pzyjemności niż kilka godzin które możemy poświęci z
mężem tylko naszemu dziecku bez dogladania obiadu bez wspólnego wieszania
prania itd. Jak rozumiem lizka mi kilkoro dzieci więc i czasu na prace domowe
jest dużo patrząc na to ile jest w neciej jej posów śmiem twierdzić ze wspólne
z dzieckiem "montowanie ludków lepienie z masy solnej czy malowanie kartoników
albo tworzenie z tektury "trasy jazdu dla autek moze być najlepszą zabawą na
świecie.
Ba jest tak ładnie na dwrze ze kosztem swojej pracy można urządzić fajne zabawy
typu "poszukiwanie skarbu"-choćby czekoladowych monet10zł/kg czy ulubionej
słodyczy dziecka wystaczy wczesniej w umówionych miejscach zostawić kolejne
zgadywane instrukcje gdzie sie trzeba udać.
Tak spędzając dzień dziecko na pewno nie uzna że rodzice nie zadbali o miłe
spedzenie jego święta i płakać nie będzie mał kiedy . Zapewniam że będzie
bardzo zadowolone z tak spędzonego dnia.

[foretka]

A mnie zastanawia jedno: czy ktos moze potwierdzic sytuacje Lizki?? Czy ktos u
niej bywa, zna, widzial dokumenty z mops itp?? Od dluzszego czasu wokol osoby
Lizki trwaja dyskusje - czy ktos zweryfikowal to wszystko?

Nurtuje mnie pytanie: czy Lizka jest wiarygodna osoba i czy nie naduzywa pomocy?

Rzeczywiscie ton postow Lizki jest zgrabnie dobrany aby uzyskac efekt
wspolczucia...

Prosze o rzeczowe odpowiedzi, jesli ktos wogole odpowie. Posty typu "prowadzimy
do dlugiego czasu korespondencje" w zaden sposob mnie nie przekonaja.

Pozdrawiam serdecznie
~ foretka ~ mama Paulinki (13.09.2004r.)
zapraszam na forum Zakątek Szczecińskich MaM

Foretka

[lizka76]

Moja sytuacja była potwierdzona.Kilka osób widziało dokumenty.2 osoby u mnie
były.Ale to i tak nie ważne bo obojętnie co napiszę i jak albo kto napisze o
mnie to znajdą się osoby,które będą się czepiać.Ja i mój mąż nie jesteśmy
rodziną patologiczną.Nie przepijamy pieniędzy.Kiedyś mieliśmy dobrą
sytuację.Póżniej ona się skomplikowała jak mąż stracił pracę.Teraz ma na nowo i
mam nadzieję,że znowu wszystko będzie dobrze.Jest mi przykro,że muszę kogoś
prosić o pomoc.Tymbardziej,że zawsze mi się obrywa.

Foretko

[mircea]

Ja mam skan dokumentów Lizki z pomocy społecznej.
Lea zna osobę, która u niej była.


Kwestia chorób Lizki pozostaje dla mnie nadal sprawą sporną, natomiast ton jej
postów - cóż, każdy sam może to ocenić.

[foretka]

Dziekuje za odpowiedz.

Lizka - wieczorem napisze na priva.

Pozdrawiam
~ foretka ~ mama Paulinki (13.09.2004r.)
zapraszam na forum Zakątek Szczecińskich MaM

[mamawikoli]

czytam co tu piszecie i aż oczą nie wierzę-zkąd tyle uszczypliwości i
złośliwości ?na boga -zkoro kobieta poprosiła to albo ktos się znajdzie kto
zechce pomóc albo nie a uszczypliwe uwagi pt"ludziki z żołądzi spacer zrób coś
sama .." to troszkę niemiłe a czy ktośtu pomyślał że tej kobiecie pierońsko
przykro jest czytając takie posty?/nie?czyżby ludzie już nie liczyli się z
uczuciami i odczuciami innych? lepiej dogryść lepiej zdeptać..smutno mi
naprawdęsmutno..nie znam tej kobiety ale żal mi jej nie dlatego że nie ma co
daćdziecku na urodziny tylko dlatego że "mamy" naskoczyły na nią .a wzieła
któraśmama pod uwagę(ta od ludzików z żołędzi) że to co kiedyś nas cieszyło
teraz inne dzieci nie cieszy?czasy sięzmieniają i my się zmieniamy a dzieci nie
są wyrozumiałe tylko coraz bardziej upodobniają się do takich ludzi "koipących
poniżej pasa" -nie masz fajnej zabawki nie masz urodzin -jesteś nikim -my w
przedszkolu bądz szkole cię napiętnujemy i wyśmiejemy-drogie mamy-takie są
dzieci sama mam córeczkę w przedszkolu i widzę już po tych kilku dniach jak
dzieci się zachowują względem siebie-dlatego nie dziwię się tej kobiecie że
chce zrobić synowi prezent z prawdziwego zdażenia nie pomagacie jej tylko
robicie coś dla tego chłopca a to róznica lizko jak masz podaj nr konta
prześlęci choćsymboliczne 10zł to zawsze już coś-będzie przynajmniej na "autko
za 7zł" i uszy do góry-nie każdy zkreśla każdego odrazu i jest podejżliwym do
przesady całuski dla syna

mamowikoli

[arwena_11]

To nie jest tak że naszych dzieci nie cieszy to co nas cieszyło. My za chwilkę
idziemy na spacer właśnie po kasztany. Moje dzieciaki nie mogą doczekać się
robienia ludzików. To będzie nasz pierwszy raz, bo są już na tyle duże że same
będą próbować. I zapewniam cie że dla nich to jest atrakcja. Lego, kucyki pony,
i inne modne zabawki, mają. Bawią sie nimi, ale atrakcją jest właśnie zbieranie
kasztanów czy hit poprzedniej jesieni zbieranie lisci i robienie z nich
bukietów.
U nas w przedszkolu nie ma chwalenia sie co kto ma, i alienowania dzieci, które
czegoś nie mają. Ale może to kwestia wartości przekazywanych dziecku w
przedszkolu ( katolickie ). Za to co roku robimy akcję dla dzieci biednych
rodzin, na mikołaja czy święta. Dzieciaki dzielą sie swoimi zabawkami z innymi.
Moje oddały już połowę swoich zabawek. I są szczęśliwe, ze ktoś sie nimi pobawi.
Te mamy, które w zeszłym roku dostały zabawki od dzieci z naszego przedszkola,
wiedzą o czym pisze.
Nie wierze że dziecko samo z siebie jest złośliwe. Musi słyszeć to w domu.
Takie zachowanie trzeba skądś przynieść ( fakt wystarczy jedno takie dziecko w
przedszkolu i brak reakcji nauczycielki i przejmnie je cała grupa )
Co do lizki, to mnie niestety denerwuje ton jej próśb. Ale dlatego nie pomagam
i sie nie wtrącam.

[mamawikoli]

widać na rewelacyjne przedszkole trafiliście-nie każde takie jest a złośliwości
dziecie owszem ucząsięod rodziców-i nie jest powiedziane że jak twoje dzieciątka
będą dobre i ty będziesz ok to one nie podłapią niektórych negatywnych zachowań
od ruwieśników-a od nich niestety nie jesteś wstanie odizolowaćdzieci-prawda
brutalna ale prawdziwa -dzieci wolą dostosowaćsiędo grupy i być zaakceptowane
niżstać na uboczu i potem przychodzić do domu smutne w najlepszym wypadku .też
jak mam to dzielę się i moje córki uczę tego samego,co do innych tonu próśb(ale
ciężki wyraz pewnie byka popełniłam) to co nas denerwuje w cale nie musi być
nie prawdą i"żebraniem" sama kiedyś prosiłam i dostałam choc do tych super
biednych się nie zaliczam to czasem los płata figle i jest się "na górze "po to
by zaraz boleśnie "upaść"dlatego teraz ja znów chcępodzielić się nie z tą
kobieta ALE Z JEJ SYNKIEM a ona nie wnikam czy kłamie czy nie to pozostawiam
jej i jej sumieniu nie można kogoś odrazu zkreślić tylko dlatego że żle się
komuś wiedzie i nie ma .bycie nieufnym w stosunku do każdego bywa czasem
nieuzasadnione .ps.a zkąd ewność że te emamy które mają tu uznanie nie są nie
fair tylko"ton ich wypowiedzi "jest bardziej wiarygondy niż tej lizki?
ludziskanie oceniajcie kogoś po tonie .po tym że prosi tak a nie inaczej..dziś
my mamy jutro możemy my nie mieć..los jest bardzo przewrotny...sama się o tym
przekonałam...

[arwena_11]

Może nie rewelacyjne, bo jak każde ma swoje wady i zalety. Jednakże jak moje
dzieci chodzą do niego 3 rok, do tej pory nie zdarzyło się aby takie "kwiatki"
przyniosły. To chyba zależy i od poziomu rodziców i od kadry, która u nas jest
dobierana wyjątkowo dokładnie. To że ktoś ma kasę, nie oznacza że ma klasę,
której sie za pieniądze nie dostanie, to sie wynosi z domu. Jak mawiała moja
babcia i małpę wyuczysz jeść nożem i widelcem, ale to nie oznacza iż ona jest
czowiekiem.
Wiem, że każde dziecko ma swoje marzenia i fajnie jest jak można je
zrealizować. Ale nawet małe dzieci wiedzą, że nie zawsze ma się co się chce.
Myślę że atmosfera, wspólny spacer są równie ważne jak prezenty ( zauważcie że
nie piszę że ważniejsze ). Ale o tym że dziecko ma urodziny wiemy nie od dziś.
Można odkładać chociaż 1 zł przez rok. Za 12 zł na wyprzedażach można już kupić
coś całkiem fajnego.
Dziwi mnie "obudzenie się z ręką w nocniku", rany moje dziecko ma urodziny
pomóżcie, bo będzie płakało.

A tak z innej beczki, to takie osoby jak lizka ( a było ich już kilka na
forum ), uczą niezaradności swoje dzieci. Przeciez dzieci widzą, ze wystarczy
poprosić i nie trzeba się wysilić. Po prostu rośnie niezaradne życiowo kolejne
pokolenie, które będzie chciało żeby im wszystko dać. Wieksze zasiłki, większa
pomoc z MOPSU itd. Bo łatwiej jest wyciągnąć rękę po zasiłek czy pomoc w
internecie niż zakasać rękawy i samemu sie o coś postarac. Tyle że kto ma za to
płacić?. Jest wiele bardzo biednych rodzin, które nie wyciągną ręki po pomoc,
bo im wstyd. Starają sobie jakoś radzić. I takie osoby szanuję i chętnie im
pomagam. Bo widzę sens tej pomocy.
To tak jak z żebraniem na ulicy, nigdy nie pomogę finansowo. Kiedyś chciałam
takiej matce z dzieckiem kupić obiad w barze mlecznym, to nie chciała. Chciała
kasę. No to nie dostała nic, bo ja nie bedę finansowała jej chłopa czy innych
rozrywek. Pisała że sa głodne, chciałam nakarmić, ale widocznie to nie o to
chodziło. Oczywiście nie generalizuję. Są różne przypadki, ale ja już nie
wnikam w to.
Kurcze jakbym nie miała pieniędzy to poszłabym sprzątać po ludziach. dziecko do
żłobka czy przedszkola.
W warszawie za sprzątanie liczą sobie min, 50-60 zł za sprzątnięcie, a znam
takich co jednego dnia sprzątają dwa mieszkania. nie znam stawek w Opolu, ale
jeżeli są niższe to wynikają i z niższych kosztów. Warszawa jest droga.
Jak sie jest obrotnym to można min 300 zl zarobić na tydzień bez podatku ( bo
przecież na czarno ). Trzeba tylko chcieć. Zakasać rękawy i wziąć sie do
roboty. No ale łatwiej poprosić. Zawsze ktoś coś da.

[mkolaczynska]

mamawikoli napisała:


.bycie nieufnym w stosunku do każdego bywa czasem
> nieuzasadnione .ps.a zkąd ewność że te emamy które mają tu uznanie nie są nie
> fair tylko"ton ich wypowiedzi "jest bardziej wiarygondy niż tej lizki?
> ludziskanie oceniajcie kogoś po tonie .po tym że prosi tak a nie inaczej..dziś
> my mamy jutro możemy my nie mieć..los jest bardzo przewrotny...sama się o tym
> przekonałam...

Z tym że tu nie chodzi tylko o to jej żebractwo no bo inaczej tego nazwać sie
nie da to chodzi o całokształt. Siedzi w domu i nawet dzieciom w lekcjach nie
pomoże jak tego potrzebują. No sory matka nawet bardzo chorowitego dziecka
które nie jest w stanie zaliczyć bez powtarzania pierwszych klas podstawówki to
albo jakiś debil- o co lizke nie podejrzewam widząc jak szybko znalazła nowe
forum gdzie może chodzić po prośbie, albo tatalny nierób który tylko czeka aż
sie za niego zrobi, wysle, poda, napisze, nauczy.
Taką posawe ma lizaka zróbcie za mnie bo ja nie mam pieniędzy, czasu, zdrowia,
umiejętności, chęci???
Łeb ma? dwie ręca ma? nogi ma? No i łeb wykorzystuje zdaje się pisząc w necie.

Moja matka jest po bardzo cięzkiej operacji serca, ba! teściowa mojej znajomej
ma bardzo cięzką odmiane raka jelita i obydwie panie pomimo ukończenia 50 i 60
lat pomimo dodatkowych dolegliwości zdrowotnych charakterystycznych dla tego
wieku, pracują albo zawodowo, albo zajmując się wnukami.
No sory na tym tle lizka troche mi dziwnie wygląda nawet z tymi swoimi
chorobami!

[mari40]

bycie nieufnym w stosunku do każdego bywa czasem
> nieuzasadnione .ps.a zkąd ewność że te emamy które mają tu uznanie nie są nie
> fair tylko"ton ich wypowiedzi "jest bardziej wiarygondy niż tej lizki?
> ludziskanie oceniajcie kogoś po tonie .po tym że prosi tak a nie inaczej..dziś
> my mamy jutro możemy my nie mieć..los jest bardzo przewrotny...sama się o tym
> przekonałam...

To fakt,raz na wozie,a raz pod wozem.
Mnie osobiście wiele lat temu wyleczono z mówienia o urodzinach,kiedyś chcąc
uczcić wielkie wydarzenie 1 rok bliżniaków zaprosiłam rodziców chrzestnych i
dziadków,wtedy usłyszałam,że tylko czekamy na prezenty.
Od tamtej pory urodziny każdego dziecka to nasze rodzinne święto,ja piekę
ciasto-tort,są świeczki,odśpiewanie sto lat i miłe spędzanie dnia razem,czasami
jest prezent,a czasami czekoladka,ale widzę radość w oczach moich dzieci,bo
najważniejsza jest pamięć,a nie prezent,bo dzieci rozumieją sytuację,dużo ze
sobą rozmawiamy.Napewno wszyscy chcielibyśmy być piękni,zdrowi i bogaci,ale nie
wszystkie marzenia się spełniają,niestety życie nie jest bajką,warto sobie i
pomalutku dzieciom to uświadomić.
Teraz wielką frajdą dla moich dzieci jest wspólne zbieranie grzybów,a ile przy
tym jest zabawy.Wiem o czym mówię jestem mamą 7 dzieci

mamawikoli?

[bolga1]

"a uszczypliwe uwagi pt"ludziki z żołądzi spacer zrób coś"-ludziki z żołądzi???
To trzeba męskiego oskalpować żeby zdobyć trochę "żołądzi"

Ton lizki jest błagalnopłaczliwy i jak śmiem twierdzić nic ona nie robi aby
polepszyć swoją sytuację.
Po co się męczyć jak wystarczy napisać błagalny post i cos tam zawsze skapnie.
Czy panna zrobiła przetwory na zimę,czy ona potrafi chociaż małą rzecz uszyć
dzieciom,czy kupiła im kiedyś jakąś zabawkę?
Tylko pisze co jej potrzeba i błaga.
Czego inne matki poroszą o cos i tyle a jej ciągle mało i ciągle wypomina.
Pamiętam post jak dziewczyny szykowały paczki na święta a ona w prestensjach bo
jej dzieci już płaczą bo wszyscy o nich zapomnieli.Chyba te dzieci mają
rodziców i to rodzice zapewniają byt.
Już wtedy miała zgłosić się do pomocy społecznej ale znów coś tam pod
górkę.Minęło od grudnia ponad pół roku (mops przyznaje pomoc zawsze na rok!!!)
a ona znów ma problem bo mops nie dał,nie da,zapomniał.

Pomagam i będę pomagać matkom ale nie takim co ręką nie ruszą.

[renet111]

Kobiety dlaczego w was tyle złosci,i nienawiści.Jeśli nie chcecie to nie
pomagajcie znajdą sie inni co pomogą,a przez te wasze posty tylko odstraszacie
innych użytkowników.A jeśli chodzi o mops to zle jestes poinformowana bo to
chyba nie jest tak ze raz na rok dostaje się pomoc.Dawno mnie tu nie było po
przekrztałceniu się forum i mogę tylko powiedziec ze forum jest OK tylko emamy
wciąż szukają tu sensacji i pretekstu do plotek i bezsensownych duskusji.

[shady27]

zkad pisze sie skad, a ludziki robi sie z zoledzi a nie z zoladzi (chyba ze lubisz kastrowac facetow)..... reszta bez komentarza, szkoda mojego czasu

[mamawikoli]

shady27 napisała:

> zkad pisze sie skad, a ludziki robi sie z zoledzi a nie z zoladzi (chyba ze lub
> isz kastrowac facetow)..... reszta bez komentarza, szkoda mojego czasu

kwestia moich byków ortograficznych raczej nie jest tu głównym tematem ale zkoro
ma to odwrócić waszą uwagę od tej kobiety to okija też popełniam błędy-i nie
ważne czy ortograficzne czy nie ale jakoś nie sądzę aby to było pretekstem do
kpinno chyba że co poniektórym ulżyło a co do kastracji facetów-też czasem
mam ochotę wykastrować ich a choćby z racji tego że są facetami a teraz
drogie e mamy zjedzcie mnie tu z kopytami bo wstawiłąm się za lizką choć jej nie
znam a ja zmykam do garów bo błagalnie mnie wołają z kuchni żeby je pomyć

[mamawikoli]

aa ps.shady 27- dla ścisłości kastracja nie polega na usunięciu żołądzia tylko
ten zabieg przeprowadza się niżej -co do zołądzia to tu tylko obrzezanie w grę
wchodzi albo kalectwo doskonałe pozdrawiam ciepło

[shady27]

hehehe mozliwe, nie wiem nie badalam tego problemu, wiem jedynie czym rozni sie zoladz od zoledzi

mamawikoli - mozesz odpisac na maile????

[kasia0802]

mamawikoli napisała:

> aa ps.shady 27- dla ścisłości kastracja nie polega na usunięciu żołądzia tylko
> ten zabieg przeprowadza się niżej -co do zołądzia to tu tylko obrzezanie w
grę
> wchodzi albo kalectwo doskonałe pozdrawiam ciepło

[mamawikoli]

kasia0802 właśnie odpisałamzpra5wdz pocztę

[kasia0802]

nic nie dostałam((

Czy w Opolu jest TESCO ???

[akia_k]

chyba jest...
właśnie przeglądam reklamówkę tego sklepu i są naprawdę fajne rzeczy w promocji
od dzisiaj do 20 września w cenie za 4zł !!
podam przykłady:
zestaw do tenisa stołowego, samochód z napędem (20cm), samochód ciężarowy
(34cm), motocykl, zestaw narzędzi, figurki zwierząt, drewniane modele do
składania, itd.
myślę że naprawdę mozna coś z tego wybrać, bo nawet przesyłka wyjdzie drożej

tu oferta

[akia_k]

tu można sobie tą gazetkę przejrzeć
www.tesco.pl/oferta/

Opole Pl.Teatralny

[bolga1]

ty wiesz jak to daleko
Ktoś się zmęczy albo dziecko nogi zabolą,albo będzie deszcz,albo słońce,może
burza,może koszyków zabraknie a i ulicę mogą rozkopać...

[malgog]

dziewczyny darujcie sobie....
zdaję sobie sprawę, że posty lizki mogą nasuwać wiele wątpliwości i ogólnie
rozumianych "emocji"
ale
szyderstwo i kpina jakie prezentujecie wtej chwili to przesada
opanujcie emocje
chyba wyraziłyście swoje stanowisko w kwestii pomocy lizce i wszyscy je
zrozumieliśmy

to co teraz piszecie to jest poniżej pasa

tak bardzo staracie się dołożyć lizce, że wychodzi z was po prostu chamstwo

ja proponowałam poważnie

[akia_k]

ja bardzo przepraszam ale ta moja propozycja z zabawkami z Tesco była bardzo
poważna i nie widzę w którym miejscu niby u mnie jest szyderstwo, kpina, i gdzie
jest cos w moim poście poniżej pasa ???!!!
wysyłałam już lizce paczki i jakoś do tej pory w żaden sposób nie chciałam jej
dołożyć, nie mówiąc juz wręcz o jakimś chamstwie ((

a ta propozycja z zabawkami z Tesco za 4zł uważam, że jest bardzo na miejscu i
warta uwagi

[malgog]

akia - to nie dotyczyło Twojego postu

[akia_k]

chyba, że tak, ale napisałaś "dziewczyny..." więc dlatego tak to odebrałam

Triss...

[bunny.tsukino]

Gdzies byl watek o nastolatce z ubogiej rodziny, ktora chciala telefon, a
rodzicow nie bylo stac. Konkluzja Twojej wypowiedzi byla taka, ze nalezy jej
ten telefon (komorkowy) zapewnic gdyz jest ona w wieku, w ktorym czlowiek
identyfikuje sie z grupa i bolesnie odczuwa brak tejze komorki. A jezlei syn
lizki nie pragnie ludzikow/spacerow itp bo chce sie identyfikowac z dziecmi z
piaskownicy ktore dostaja samochodziki, to co?
Ja oddaje rzeczy mi niepotrzebne, bo nie lubie jak cos mi graci w szafie. I
vice wersa troche rzeczy dostaje. Od innych mam, znajomych, rodziny itp. To zle
ze ludzie dja sobie niepotrzebe rzeczy, ktore beda innym sluzyc, zamiast
wyrzucac je do smieci??
Inna kwestia blagalny ton i ciagle prosby. Tez mialam taka sytuacje ze
ogladnelam zlotowke z 20 razy zanim ja na cos wydalam, a pomocy od urzedow
srakich i owakich nie mialam bo dochod na osobe z eszlego roku byl baardzo
duzy. Zacisnela zeby i przetrwalam, ale dzieki pomocy innych. I teraz sama moge
pomagac.

[justinka_27]

Na pewno ludziki czy inne tego typu pomysły nie zastąpią w pełni wymarzonego
prezentu, ale nie zgodzę się z tym, ze nie jest to w stanie dziecka ucieszyć.
Mam 5 o bardzo zróżnicowanych charakterach, bardziej lub mniej padatne na
wpływy rówieśnikow, wiem też doskonale co to presja i złośliwości związane z
gorsza sytuacją finansową. Moje dzieci zdają sobie jednak sprawę z tego jakie
są realia i że nie zawsze może być tak jakby tego chcieli. Nie raz zdarzyły się
urodziny bez prezentu, przyjęcia, tortu i dmuchania świeczek, bo po prostu nie
było kasy. Starałam się jakoś w inny sposób podkreślic, że ten dzień jest
wyjątkowy i jakoś nigdy nie zdarzyło się żeby którekolwiek płakało bo nie
dostało prezentu, potrafiły zrozumieć... ale może mam dziwne dzieci, albo
dziwnie je wychowuje. Co do zadowolenia się "byle czym" tez miałam okazję się
przekonać, ze jest to możliwe. Kiedy np. była moda na pokemony, a mnie nie było
stać na kupowanie kart czy chrupek z metal tazo, moj syn rysował sobie na
kartce i wycinał i z młodszym potrafili się tak bawić godzinami
tymi "śmieciami" Dziewczyny marzyły o lalkach, domkach itp. dorwały jakieś
gazetki reklamowe, powycinały obrazki i też super się bawiły. Wszelkie rekordy
pobił chyba narysowany komputer, kiedy jeszcze nie było tego prawdziwego
Nie twierdzę oczywiście, że to pełnia szczęścia i można dziecko wychować na
wycinankach, czy ludzikach. U nas po prostu jest tak, że kiedy stajemy na nogi
finansowo staram się spełniać marzenia dzieci, ale też uczę je, że nie zawsze
można mieć to czego się pragnie nawet jeśli jest im z tego powodu przykro i
jakoś na razie działa. Zresztą w życiu codziennym są przyzwyczajeni do tego, że
często na wiele rzeczy nas nie stać. Dlatego moim zdaniem pisanie o dziecku
płaczącym z powodu braku prezentu to po prostu granie na uczuciach ludzi
poprzez wzbudzenie litości.
Mimo mojego osobistego zdania na ten temat życzę jednak żeby prezent się
znalazł i urodziny nie były smutne.

[agaireszta]

Mój synek 27 września będzie miał 5 urodziny. Niestety nie będzie miał tortu
ani przyjęcia urodzinowego z wieloma prezentami. Jakieś 3 mies. temu w
Carrefurze była wyprzedaż i z myślą ojego urodzinach kupiłam zwykłe pieczątki
ze zwierzątkami literkami itd. I właśnie to dostanie na swoje urodziny. A poza
tym jedziemy na rynek krakowski i cały dzień poświęcam tylko jemu. Nie mogłabym
nikogo prosic o prezent dla synka przecież on jest mój i to ja chcę sprawic mu
przyjemnośc. Pozdrawiam
aga

niektórym zawsze wiatr w oczy

[bolga1]

i mój post nikogo nie wyśmiewa ale skoro 10 osób pisze o pomocy społecznej,o
darmowych obiadach a zainteresowana odpowiada,że nie może,że nie dadzą,że
zabrakło to chyba coś za bardzo jej pod górkę.
Napisać "błagam" zajmuje tylko 0,30 sek i siedząc w ciepłym fotelu można czekać
na listonosza.

[agaireszta]

Ja w takim razie zastanawiam się dlaczego w MOPS-ie nic nie dali. Może ona
poprostu tam nawet nie była. Ja jeśli poproszę to zawsze coś dostanę. Staram
się tego unikac ale jak nie mam wyjścia i co do garnka włożyc to swoją dume
chowam do kieszeni i idę

[vharia]

"dlaczego w MOPSie nic nie dali"
Niemożliwe, zeby nie była w MOPSie))
A dlaczego mamy uważać, że nic nie dali?! Bo Lizka tak pisze??? Ostatnio miałam
okazje zorientować się, ile daje MOPS, gmina, szkoła przy tej liczbie dzieci i
opadła mi szczęka. Zaczynam się zastanawiać, czy aby napewno opłaca mi sie
pracować. Wiem już, jakie są przepisy i możliwości dotyczące zasiłków i pomocy i
najzwyczajniej nie wierzę w dochody typu zero złotych. Chyba, ze ktoś się
rozczula nad brakiem swoich dochodów i kompletnie pomija otrzymywanie zasiłków.

I w temacie:
Daje kto chce, ale ton postów Lizki, zwłaszcza na tle innych mam (są inne biedne
i biedniejsze od Lizki) wypada żenujaco, żebraczo a próby wzbudzania poczucia
odpowiedzialności za to, czy JEJ dziecko płacze są obrzydliwe.

[mamawar]

jeśli chodzi o mops, to jak urodziłam dostawałam zasiłek rodzinny i zasiłek
jedzenie i odzież przez 4 miesiące po 800 zł.400 zasiłek macierzyński i 400 na
odziez srodki czystości i jedzenie. Bo mój mąz zarabiał 550-650 zl na cały etat.
Po macieżynskim pomoc była do max 300 zł na dziecko.ale wychowawczego nie
płacili, bo mi sie nie należał. Za to na jedzenie i środki czystości czy jakąs
odzież dostawałam.Wiem ze to nie jest dużo ale mi jakos starczało, jesli
mieliśmy ok 800-900 z pomocą opieki społecznej. Pierwsze 4 miesćace były super,
tak dużo otrzymywałam.Ale teraz mąz zmeinił pracę, nie mamy więcej niż z
zasiłkami z opieki, ale nawet mniej, przy czym w tym momencie, mąz zarabia
więcej i nie nalezy nam się pomoc, bo minimalnie przekroczył zarobki. Pomoc z
mopsu jest z budżetu państwa, i niezależnie czy gmina ma pieniadze czy nie
pomoc w takiej wielkości jak 100-300 na osobę(dziecko) jest. Pytałam z
ciekawości koleżankę, mieszka w malutkiej miejscowości ok 2 tys osób 20km od
opola i ona na dwoje dzieci dostaje jakieś 400 zł, plus pensja męza. Lizka nie
jestem przeciwna tobie, bo jeżeli ktoś cos ma do oddania, niech odda, moze ja
cos znajdę, zapytam siostrę bo ma dzieci w podobnym wieku, ale nie mów ze
opieka nic nie pomaga, bo nie wierzę. Rozumiem ze jest cięzko, ale bez przesady.
Ja zanim urodziłam to miałam 315 zł zasiłku dla bezrobotnych męża na dwie
osoby.I jakoś skompletowałam wszystko za te pieniadze, zeby dziecko miało po
urodzeniu łóżeczko, akcesoria.Musisz ruszyc głową.

[nioma]

odnosze wrazenie ze autorka watku znalazla swietny sposob na zycie
jak tylko cos potrzeba - fru, nowy watek na forum a naiwne forumowiczki
wysylaja paczki
nie trzeba pracowac, starac sie, wystarczy poklikac
swoja droga skad autorka watku ma na oplaty a internet?

nioma

[shady27]

zarabista sygnaturka .... nie na temat ale musialam to napisac

LIZKA76 pytanie!!!

[panijola1]

Ile miesięcznie płacisz za dostęp do internetu???

[driada2]

> Ile miesięcznie płacisz za dostęp do internetu???

Chyba tyle, ze spokojnie by wystarczylo na jakis ladny prezent, tak by dziecko
nie plakalo.