Panie do sprzątania - bardzo się cenią!

[Gość: petrus]

Dlaczego panie do sprzątania tak bardzo cenią swoją pracę. To dla mnie
fenomen. Nie potrzeba tu żadnych kwalifikacji, kursów, szkoleń, stażu itd.
Praca fizyczna należąca do lżejszych / w porównaniu z innymi
zawodami/.Zresztą chyba spoleczeństwo tak nakreca trend. Jak czytam te wątki
to widze, że 10 zł/h to minimum. Czyli dniówka 80 zł. To juz jest kon kretny
pieniądz i nie wiem czy wykwalifikowany wysoko np.nauczyciel ma tak wysoka
stawke.
Ludzie zejdźcie na ziemię!!! Zacznijmy płacić adekwatnie do pracy,
wykształcenia itd. Nie dajmy sie zwariować.

[Gość: rudi]

No i to właśnie jest płaca adekwatna do pracy choć i tak lekko zaniżona.

[niya]

wiesz jak ktoś wynajmuje panią do sprzątania za te pieniądze to nie po to aby mu
kurze starła i odkurzaczem przejechała ale aby zrobiła gruntowne porządki, od
wymycia piekarnika po wypucowanie okien, sprawdź w słowniku słowo "gruntowne"
potem wysprzątaj na błysk swoje mieszkanie i powiedz ile byś za ta wziął? jak
masz 2 pokoje to z Ciebie szczęściarz, ja mam duży dom, dwa pietra,i jak mi
przyjdzie cały wysprzątać to wybacz ale nogi i ręce mi odpadają.... żeby
dosadniej nie powiedzieć

[Gość: gosc]

10 zloty to jest duzo?to jes chyba zart.

[Gość: petrus]

Odpowiadając na opinie:
1. Nikt nie pisał o gruntownych porządkach. To twoja ndinterpretacja. Pani
np.przychodzi raz w tygodniu i ogólnie sprząta. Za tydzień nie zapuszcza się na
max. mieszkania/ zakładam średnią/
2.10zł powiadacie, że to dużo? Proponuje sprawdzić stawaki za godz. pracowników
w hipermarketech (3- 5zł /h), robotników budowlanych (5-7zł / h) itd. Każdy
młody nauczyciel, lekarz itd. rozpoczynający pracę ma niższa stawkę.
3. No właśnie robimy z tego sprzątania "katorgę, nieludzki wysiłek" a to praca
fizyczna jak każda inna.

Dodam nie wymagająca ŻADNYCH POTWIERDZONYCH KALIFIKACJI a za to się płaci.
Wszak nauka i wiedza kosztuje.

[koza031]

Skąd te stawki dla robotników budowlanych i za pracę w hipermarketach. Te co
sprzątają może często mają też jakieś wykształcenie, a sprzątają bo w pewnym
wieku trudno znaleźć pracę w swoim wyucczonym zawodzie. Proponuję tym co
zazdroszczą zarobków osobom sprzątającym, aby same spróbowały sprzątać cudze
mieszkania. Oczywiście nie zyskując przy tym stażu, ani nie mając ubezpieczenia.

[Gość: gośc]

> Dodam nie wymagająca ŻADNYCH POTWIERDZONYCH KALIFIKACJI a za to się płaci.
> Wszak nauka i wiedza kosztuje.


Ty jak widac nie masz ani jednego ani drugiego.Proponuje szczote i do
roboty.Znalazł sie nowobogacki

[niya]

gdybym sprzątała raz na tydzień "ogólnie" to zarosłabym brudem :) jak mówiłam
inaczej jest w dwupokojowym mieszkaniu a inaczej w w dwupiętrowym domu, nie ma
się co sprzeczać, jeśli w domu mieszka 4 osoby w tym małe dziecko, pies lub kot
to nie masz pojęcia jak wygląda dom po dwóch dniach nie sprzątania a co dopiero
po tygodniu, nie jestem pedantką, ale nie lubię bałaganu, wiadomo, że sprząta
się zazwyczaj ogólnie, ale moje ogólnie to jest, zmywanie, odkurzanie,
mopowanie, pranie, prasowanie, ścieranie kurzu, mycie dwóch łazienek, zmiana
kuwety, odkurzenie sierści, układanie, zbieranie, mycie, szorowanie itd... można
dużo wymieniać, gdybym musiała u kogoś to robić raz na tydzień i zapłaciłby mi
za to 3 zł za godzinę to zabiłabym śmiechem, widać nigdy nie sprzątałeś jak
należy lub masz małe mieszkanie, a nie wszyscy w klitkach mieszkają

[lolipopp]

O matko co za dom. z tego co opisujesz to bałaganicie na potęgę. Ja też
mieszkam w domu / nie mam zwierzaka/ i mogłabym sprzątać raz na dwa tygodnie /
gdyby nie kurz/. Niestey nie wystarczy dobrze posprzątać trzeba też umieć dbać
o czystość i porządek w domu.
Dom domowi nierówny dlatego też wynagrodzenie srzatających może być baaardzo
zróżnicowane.

[niya]

tak masz rację, trzeba umieć też zadbać o dom, ale powiedz to mojemu mężowi,
dziecku, psu i kotu :), nie lubię nawet lekkiego rozgardiaszu, zmywać trzeba
codziennie, odkurzać niekoniecznie ale też nie raz na dwa tygodnie, pranie,
prasowanie to też czynność częstsza. Nie chodzę za każdym i nie zbieram, ale nie
lubię myśli, że mam w domu brudno :)

[Gość: A]

niya napisała:

> tak masz rację, trzeba umieć też zadbać o dom, ale powiedz to mojemu mężowi,
> dziecku, psu i kotu :), nie lubię nawet lekkiego rozgardiaszu, zmywać trzeba
> codziennie, odkurzać niekoniecznie ale też nie raz na dwa tygodnie, pranie,
> prasowanie to też czynność częstsza. Nie chodzę za każdym i nie zbieram, ale ni
> e
> lubię myśli, że mam w domu brudno :)

A pracujesz? Zawodowo? Czytasz coś w ogóle? Żyjesz, żeby sprzątać?

Też mam dom, stary i duży, trzy koty i trzy psy. Odkurzam i ścieram kurz, to robię codziennie, a reszta? Naczynia się zmywa po jedzeniu, od razu przeciera kuchenkę, zlew, blaty, wanny i kabiny sprząta PO KAŻDYM myciu, tylko przetrzeć i gotowe.
Nie jest u mnie brudno. Dom jest zawsze pełen ludzi, jakoś nikt nie brzydzi się mieszkania...
RAZ w tygodniu sprzątam dokładniej. Ale jeśli tego nie zrobię, bo mam fajną książkę, chce nam się gdzies skoczyć do lasu, albo nad morze - nie popełniamy z tego powodu samobójstwa. Trzeba żyć, a nie tylko sprzątać.

[Gość: petrus]

Nie zgadzam się,że panie do sprzątania są potrzebne tylko ludziom zapracowanym
lub "leniwym" Zgoda jeśli kogoś stać i chce zapłacić dużo nie ma problemu.
Nikomu do portfela nie zaglądamy.
Znam jdnak dużo osób starszych, schorowanych czy nawet młodych z
dolegliwościami np. kręgosłupa. Te osoby "skazane" są na pomoc pań
sprzątających i najczęściej nie stać je na stawki jakie one sobie życzą.

Sprzątanie w domu jest i tak o niebo lżejszą i przyjemniejszą pracą niż
sprzatanie oalet w hipermarketach, szkołach czy innych miejscach publicznych.
Tak wiec nie przesadzajmy z tą uciążliwością.

[Gość: ?????]

To,ze starsze osoby nie stac na panie do sprzatania, to nie dziwne, przy takich
emeryturach,czy rentach. Pracownice z supermarketu -tez nie. No niestety, nie
wszystkich stac na wszystko , nawet na sprzataczke w mieszkaniu.

[Gość: gosiarkar]

dla twojej wiadomosci: wykwalifikowany robotnik budowlany bierze ok 15 zł za
godzinę pracy ....
jak nie masz o czymś pojęcia to nie sil się na "mądrości"

[Gość: robotnik]

Dobrze napisałaś WYKWALIFIKOWANY. A jakie to kwalifikacje ma sprzątaczka?
Pomcnik w gospodarstwie taki do wszystkiego zarbia 3,5 zł za godz. Z tym to
porównaj.
Uważam ,że praca robotnika na budowie jet dużo cięższa niż sprzątaczki. One
bardzo rzdko pracują intensywnie. Widać to w szkołach, biurach, sklepach...

[Gość: ja]

Tylko w szkolach biurach sklepach nie maja stawki 10 zl. na godzine

[burza4]

Gość portalu: petrus napisał(a):

> Dodam nie wymagająca ŻADNYCH POTWIERDZONYCH KALIFIKACJI a za to się płaci.
> Wszak nauka i wiedza kosztuje.

wbrew pozorom nie każda pani umie porządnie sprzątnąć, płaci się więc za WIEDZĘ
I KWALIFIKACJE jakie są potrzebne, żeby fachowo wyprasować koszule:)

kwalifikacje i "know-how" potwierdza praktyka, a nie dyplomy. I to nie tylko
przy sprzątaniu, ale i kazdej innej pracy.

do tego stawka godzinowa robotnika 5-7 zł + podatki i ZUS dają też koło 10 zł.

[Gość: gość]

Petrusiu ja nie musze miec nikogo do sprzatania bo jestem młoda zdrowa i
pedantyczna i sama jestem w stanie zapanowac nad porzadkiem i czystością swojego
domu.Dobrze wiem ze zeby byc zadowolonym ze sprzatania to trzeba
systematycznosci ,wysiłku i zdrowia niekoniecznie dyplomu (choc i sprzatajace
czasem maja) bo tym u ktorych sie sprzata czesto ich rowniez nie maja ale maja
kase i mysla ze znajda tania siłe robocza za bezcen.Jesli uwazasz ze za
sprzatanie cudzego brudu mozna płacic grosze to wez sciere i zobacz jak wyglada
taka praca nie mowiac juz o czyszeniu cudzego kibelka,nie powiesz chyba ze to
jest przyjemne za 3 zł/godz.
Jak cie stac na pania do sprzatania to niech bedzie cie stac na opłacenie tej
osoby,w koncu łamiesz prawo podatkowe?

[Gość: incognito]

To ze Pani z marketu,nauczycielka,robotnik budowlany tudzież lekarz ma mało na
godzinę to patologia -to chyba jasne.Nalezy z tym walczyć.Jeśli mnie zatrudnia
facet jako sprzataczkę ,płaci mi GODZIWE pieniądze to dobry znak ,chwała mu za
to.Jeśli kogoś nie stać-niech sam sprząta.

[Gość: petrus]

Uwagi typu "weź szczotę i szoruj cudze brudy" pomijam. Niw wnoszą nic istotnego
do dyskusji.zastanawiam się dlaczego robotnik budowlany, sprzatacka
hipermarkecie itd. nie buntują się na marne zarobki, nie urągają sobue, ze
muszą za grosze pracować, nie odgrażają się właścicielowi, że jak
taki "nowobogacki" to niech sam sprząta czy pracuje. itd. itp. Po prostu jak
ktoś chce kogoś zatrudnić to oferuje daną stawkę i albo się godzisz i pracujesz
albo nie i zasilasz grono bezrobotnych.
Tak jest w normalnych cywilizowanych układach. Jak zatrudniam sprztajacą to tak
samo jestem jej pracodawcą jak każdy inny i powinny obowiązywać te same zasady.
"Rzeczposoplita" Wycenila pracę gospodńdomowych i sprzatanie kształtowało sie
na poziomie 6zł/h. Proponuję lekturę w internecie dla tych oburzonych.

Jeszcze jedno. Dyskutuje o problemie, przedstwaiam swój punkt widzenia i
chciałbym poznać opinię innych. Dlatego protackie odzywki jak cytowane na
początku mnie nie interesują. Po prostu nie dyskutuję z nimi.

[Gość: gośc]

Dla ciebie jest wszystko prostackie co nie po twojej myśli.


Tak jest w normalnych cywilizowanych układach. Jak zatrudniam sprztajacą to tak
>
> samo jestem jej pracodawcą jak każdy inny i powinny obowiązywać te same zasady.
> "Rzeczposoplita" Wycenila pracę gospodńdomowych i sprzatanie kształtowało sie
> na poziomie 6zł/h. Proponuję lekturę w internecie dla tych oburzonych.

Oburzasz sie ty, znawco przepisow ale nie piszesz o najwazniejszym ze
zatrudniasz na czarno a to oznacza ze nie płacisz pani ZU-su,nie odprowadzasz
podatku ,ta kobieta nie jest ubezpieczona,nie korzysta z urlopu wypoczynkowego
wiec nie sciemniaj .Twoj punkt widzenia jest taki dobrze,szybko i tanio.Wiec
jestes pracodawca ktory robi przestępstwo gospodarcze i wyzyskuje tych ktorzy
pragna grosza.W markecie,szkole czy innym nikt nie bedzie urzadzał pyskowek bo
tam pracuje na przysłowiowa emeryture a u ciebie moze dostac przysłowiowe...az
sie niedobrze robi jak sie czyta takie durne teksty i jescze w całe w pretensjach.

[Gość: Petrus]

Odniosę się do merytorycznej strony twej wypowiedzi.Są firmy porządkowe
zatrudnijące panie / nie tylko/ do sprzątania. One odprowadzają obowiązkowe
składki na "przysłowiową emeryturę / trafnie to określiłaś/. Jak myślisz
dlaczego owe panie nie garną się do pracy w tych firmach. Wszak tam będą
pracowały na emeryturę itd. Ciekawy jestem czy wiesz jaka jest stawka w tych
firmach. I jescze jednoczy wiesz ile % pracodawca musi odprowadzić na ZUS?
Dowiedz się i wtedy powiesz co jest lepsze dla tyc którzy chcą zarobic a nie
myślą o "przysłowiowej emeryturze"

Pani sprzątajaca jeśli chce mysleć o emeryturze / nie tej przyłowiowej/ to
powinna przede wszystkim uzupełnić wykształcenie, posiąść potrzebne
umiejętności i poszukać pracy, ktpóra zapewni jej przyszłość. Ze sprzątania
domków na pewno nie wypracuje emerytury. Niepotrzebnie się żołądkujesz i jesteś
napastliwa. To niczego nie zmieni.

[Gość: gosc]

. Niepotrzebnie się żołądkujesz i jesteś
>
> napastliwa

Nie używaj zwrotow ktorych znaczenia nie rozumiesz a co do racji to ona jak
pupa,kazdy ma swoją i nie pouczaj bo to niczego tez nie zmieni.

[Gość: uncja]

według mnie osoba prywatna zatrudniając panią do sprzątania jest się
zleceniodawcą, bo jest osobą fizyczną a nie firmą.

Ktoś przychodzi i wykonuje zleconą usługę, nie widzę przeciwskazań, żeby taka
osoba założyła działalność gospodarczą i opłacała sobie składki, podobnie jak
robią to np. ogrodnicy wykonujący zlecenia. Pytanie czy tej osobie się to
opłaca, bo patrząc na kalkulatory emerytalne - nie.

[burza4]

> "Rzeczposoplita" Wycenila pracę gospodńdomowych i sprzatanie kształtowało sie
> na poziomie 6zł/h. Proponuję lekturę w internecie dla tych oburzonych.

artykułu nie pamiętam - ale zapewne podobnie jak w innych tego typu sondażach,
Rzeczpospolita (czy GUS, który to liczył) uśredniła stawki w różnych rejonach
kraju. W Katowicach płaci się inaczej niż w Warszawie, poza tym te badania
zanim trafią na łamy gazety powinny być zebrane, opracowane - a to trwa, a poza
tym te artykułu często odwołują się do wcześniej publikowanych danych, więc
mogą być troszkę nieaktualne.

stawka godzinowa dla gospodyń razi cię wyłącznie w kontekście porównań np. z
innymi zawodami. To nie sprzątaczki powinny zarabiać mniej, tylko np. lekarze
więcej. Każdy ma prawo wyboru - i to działa w obie strony. Nikt nikogo nie
zmusza do płacenia, może poszukać tańszej Ukrainki.

sprzątaczki pracują a inni im placą - dziwne?

[agulle]

petrus napisał(a):
"Rzeczposoplita" Wycenila pracę gospodńdomowych i sprzatanie
kształtowało sie
> na poziomie 6zł/h.

Rzeczpospolita może sobie wyceniać wartość uslug a wolny rynek
rządzi się swoimi prawami.
Mnie w ogóle denerwujmją uwagi typu, że czlowiek bez wyksztalcenia
powinien zarabiać mniej niż wyksztalcony.
Jeżeli ktoś chce zaplacić za sprzątanie swojego domu 10 zl a nawet
więcej to co nam do tego? Mnie nie stać na taką uslugę, szlag mnie
nie trafia i zastanawiam się, czy samej nie schować dyplomu do
szuflady i rzucić robotą w urzędzie za 900zl
Na zachodzie sprzątaczki jeżdżą równie dobrymi autmi co inni
pracownicy (wyksztalceni), lekarze jeżdżą komunikacją publiczną do
pracy, etc. I wszystko się jakoś uklada, ale Polaka zawsze w oko
będzie koleć, że ktoś inny sobie radzi calkiem nieźle.

[karolina_psk]

może na zasadzie “głupi ma zawsze szczęście”?

Osoby, które zatrudniają sie do sprzątania to raczej nie są geniusze a i z tymi
dyplomami nie przesadzajmy. Ale często mają tupet. I to jaki!!! Gdy dochodzi do
rozmowy o wynagrodzeniu najczęściej słyszę: chciałabym zarabiać tak jak inne
czyli te magiczne 10 zł / h albo i więcej.

Ostatnio przeprowadzałam rozmowę z osobą, która stwierdzila że chciałaby
pracować na cały etat.
Chodziło o panią do pomocy w domu czyli zaprowadzić/przyprowadzić dziecko do i
ze szkoły, po drodze zakupy, sprzątanie, gotowanie – wykonuję wolny zawód,
pracuję w domu. W rozmowie wyszło, że gotować nie lubi, prawa jazdy nie ma,
więc supermarketowych zakupów nie zrobi, jak będzie lało, sama będę musiała
wieźć dziecko, doświadczenie: 3 m-ce, referencje: brak.

Poprosiłam, żeby podała stawkę za godzinę pracy, jaką sobie życzy i stawkę za
cały etat. Za godzinę rzuciła 12 zł. A za etat? No nie liczyłam ile to będzie
12 razy te godziny. Policzyłam jej na poczekaniu: 20 dni roboczych (dwa dni
odliczam na urlop) * 8 h * 12 zł daje 1920 zł.

I to nie jest odosobniony przypadek. Podobnych rozmów mogłabym mnóstwo
przytoczyć. Im mniej wartościowa osoba, tym więcej krzyczy.

Ciekawa rzecz: panie się wycwaniły. Sprzątać czy pomagać w domu, to one już w
ogóle się nie podejmują. Wszystkie by sie chciały dziećmi opiekować. Też za 10
zł / h. Gdy się dowiadują, że jestem w domu, na pytanie, co może pani
zaoferować dziecku: najczęściej odpowiadają: “wyjść na podwórko”. Wiadomo,
dlaczego: przytłaczająca większość opiekunek rozsiada się na ławkach i zajmuje
plotkowaniem z innymi paniami, a dzieci same sobie. Gdy przychodzę na plac
zabaw z siatami pełnymi zabawek, ich aktywność wzrasta, bo intensywnie
obsztorcowują swoich podopiecznych w stylu: “zostaw, to nie twoje”. W ostatnim
tygodniu do wspólnej zabawy mojej z dziećmi przyłączyła sie tylko jedna z
kilkudziesięciu jakie w tym czasie spotkaliśmy na placu zabaw. Panią bawiącą
sie w coś ciekawego z dzieckiem na podwórku widziałam raz. Opiekunki albo wcale
tego nie robią, albo zdobędą sie co najwyżej na zrobienie babek z piasku.

I gdy się tak zastanowić: skoro panie do dzieci, których praca jest po stokroć
lżejsza niż sprzątanie (w domu nagminnie zajmują swoich podopiecznych
telewizją) dostają 10 zł/h, to w tym kontekście 10 zł za sprzątanie, gdzie
efekt jest mierzalny, już chyba mniej cię dziwi.

[Gość: kordonek]

nie wiem czy 10 zł. za godzinę sptzątania to dużo ale nigdy , przenigdy nie
chciałamby sprzątać cudze brudy.Wyobrazcie siebie w t5akiej roli. Miłego dnia.

[Gość: ?????]

No i coz sie dziwic? Praca jak praca, moze nie jest wymarzona ale jest. W
Polsce ciezko jest zaplacic 10 zl za godzine a w Irlandii za 3 godz takiej
pracy dostaje sie 50 euro. Wcale sie nie dziwie,ze mlodzi ludzie wyjezadzaja,
po tych wypowiedziach wcale. I jeszcze jedno, jezeli ktos potrzebuje pomocy
domowej tzn, ze jest zapracowany i powinno go byc stac. Po drugie , jezeli ktos
nie pracuje a nie chce mu sie sprzatac to tez niech placi, nie ma nic za darmo.

[Gość: petrus]

Dlaczego utarło się / czy tylko w naszym kraju?/, że zatrudnienie pani do
sprzątania to wielki luksus i stać na to tylko najbogatszych. Myślę, że to
trochę relikt przeszłości gdzie każdy przejaw "nowobogactwa" był od razu
tlamszony i krytykowany/ a czy dzisiaj jest inaczej/?
W USA to norma, że są panie do sprzątania. Przecież wielu rodaków tak zaczyna
pracę za oceanem na tzw"domkach".
Wiele młodych matek ma panie do dziecka i nikogo to nie oburza i nie dziwi. Ich
ceny też są różne. Dlaczego więc panie sprzątające są w "takiej" cenie i
wzbudzają tyle emocji u sąsiadów / a także na forum?/

Petrus ty chyba sam zasuwasz na "domkach"

[shady27]

malo ci placa i zazdroscisz innym, kotrym udalo sie zarobic 10 zl na godzine. Swoja droga 10 zl na godzine to wcale nie tak duzo

[Gość: rudi]

Najniższa krajowa powinna wynosić 2500 zł netto a zatrudnienie pani do
sprzątania powinno być obowiązkowo związane z opłatą wszelkich składek i
podatków przez zatrudniającego czyli przez petrusa. Jeszcze trochę i tak będzie
jak nie zostanie nikt chętny do roboty.

[nod26]

Petrus chce jak widac zatrudnic i robi rozpoznanie na forum.Wie ze gdzies tam
płaca 6zł,nie dałby 10 bo to szczyt jego mozliwosci na całodzienne wyzywienie i
czeka ze moze znajdzie jelenia za 2 zł ktory omiecie mu kurze

[Gość: gość]

Petrus powiem ci jak jest bo przeraiam to na bieżąco i jestem w temacie. W W-
wie i okolicach średnio płacą za sprzątanie albo 10 zł/godz. W mniejszych
miastach np. na Sląsku średni 5o zł za wejśie.takie wejście trwa ok 8 godz. i w
tym jest też prasowanie, umycie okna, pranie itd.
W mniejszych miejscowościach taniej w dużych drożej.

Mieszkam w dużym mieście ale wszyscy znajomi płacą 50 zł za dzień solidnego
sprzątania. To godziwa stwka jak na Polskie warunki.

[Gość: petrus]

proponuję lekturę dla niezorientowanych w zarobkach.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,75113,3611002.html

[ryfkaa]

Słuchaj facet,jesli 10 zl na godzinę to za duzy wydatek dla ciebie,to szukaj za
2 zl.Moze znajdziesz i bedziesz usatysfakcjonowany tym ze wykorzystujesz kogos
do pracy..Jeśli nie ,znaczy nie stac cie na sprzataczke.I nie przedstawiaj nam
tu jakis srednich z zarobków,bo to tylko srednie.Ty zarabiasz 1500,ktos inny
10000 i nie bedzie mial takich dylematow jak ty dotyczacych wynagrodzen.Jedno
musisz wiedziec:place w Polsce sa zlodziejskie,bez wzgledu czy zarabia
sprzataczka ,lekarze ,pielegniarka,naucycielka.Wstydz sie podtrzymywac tą
patologie jaką jest marne wynagrodzenie Polakow.Jak cie nie stac ,kasaj rekawy
i do roboty,sprzątaj sobie sam.Za chwile stwierdzisz ze opiekunka do dzieka za
duzo chce bo w złobku zplaciłbyś za jego pobyt 200zl.Skąd sie biora takie
kretyny?Wynagrodzenie sprzątaczki to sprawa między mną a Panią/Panem.

[lexus24]

Bardzo ciekawa i pouczająca lektura. Świadczy o tym jak niedoceniani w Polsce
sa ludzie wykształceni, którzy inwestowali w swoją naukę czas i pieniądze. To
naprawdę przykre. Mamy taki potencjała intelektualny, który powinien być
odpowiedni wynagradzany w pracy a tak niestety nie jest. Nie dziwię się więc
złości i frustracji ludzi jeżeli widzą, że np. sprzątaczka chce lub może
zarabiać więcej .

To nienormalne w tym kraju

[Gość: sprzątaczka]

Bardzo ciekawa i pouczająca lektura. Świadczy o tym jak niedoceniani w Polsce
sa ludzie wykształceni, którzy inwestowali w swoją naukę czas i pieniądze. To
naprawdę przykre. Mamy taki potencjała intelektualny, który powinien być
odpowiedni wynagradzany w pracy a tak niestety nie jest. Nie dziwię się więc
złości i frustracji ludzi jeżeli widzą, że np. sprzątaczka chce lub może
zarabiać więcej .

To nienormalne w tym kraju


Oczywiście że nienormalne.ale adresatem pretensji i frustracji nie powinna być
Pani sprzątająca!
Jeśli petrus twierdzi że kasjerki w marketach godzą się na marne płace( bo tak
jest)to dlaczego ON nie zastrajkuje i nie powie pracodawcy "dość tego
wyzysku ,chcę godnie zarabiac aby było mnie stac na godziwe zycie" Gdyby
zarabiał godnie ,nie miałby wątpliwosci czy 10/h jest duzym wydatkiem czy
conajmniej smiesznym........

[Gość: ja]

Masz nieaktualne dane petrus teraz POMOCNIK lakiernika samochodowego bez
kwalifikacji nie schodzi z 3 szech tysiecy pensji i tez nie latwo go
znalezc,mowie o warszawie

[Gość: sara]

ja w Polsce nie mieszkam ale tu jest to samo w sklepie zarabia sie $14 a
sprzataczka od $15-$25 na godzine sprzataczka to luksus albo cie na nia stac
albo nie a sprzatanie nie nalezy do wdziecznych zawodow takze

[Gość: Kasia]

Ja uważam, że płacić trzeba tyle, żeby pracownik mógł dobrze żyć. Wg mnie
pracodawca jest odpowiedzialny pod tym względem za swojego pracownika i płacę
tyle, żeby pani, która u mnie pracuje była zadowolona, dobrze wykonywała swoją
pracę i żeby wystarczało jej to na życie.

[Gość: Gość]

........a ile człowiek się jeszcze nasłucha że gdzieś została plamka z tłuszczu na okapie czy w piekarniku (młode gospodynie prześcigają się w wyszukiwaniu plamek)....Jestem osobą sprzątającą...jest to naprawdę ciężka praca i na dodatek niewdzięczna.
Szkoda, że niektórzy nie widzą tego.......Jeśli kogoś nie stać to nie zatrudni pomocy.....

[Gość: adam.]

Wez sobie petrus zone bez wyksztalcenia (nie bedziesz biadolil ze i nato poszly
pieniadze)bedziesz mial posprzatane za darmoche i miche poda .Luksus.Nikt nie
mowil ze bedzie pieknie jak bedziemy mieli papierek magistra w reku trzeba
jeszcze soba cos reprezentowac to napewno i dobra praca i dobre zarobki
beda.Teraz co drugi magister inzynier tylko jaki?Jeden ledwo ciagnal a drugi
sie przykladal do zdobycia wiedzy.Wole byc tym drugim

[Gość: zorientowana]

co wy z tymi 10 zł /godz.!!! To ceny warszawskie . W innych rejonach Polski w
mniejszych miastach ceny kształtują się od 6-8 zł/godz i jest popyt. Albo płacą
50 zł za wysprzatąnie i inne ale nie krócej niż 8 godz. /dniówka/To jaka wtedy
jest stawka? Policzcie sobie.

[Gość: petrus]

Sprzątaczka

350 zł w chojnickiej poczcie, wykształcenie średnie, 21-letni staż, praca 4
godziny dziennie, w tym dwie soboty.
600 zł sprzątaczka w instytucji użyteczności publicznej w powiecie tczewskim,
wykształcenie zawodowe, staż pracy 8 lat, praca na 0,5 etatu w dwóch miejscach
pracy - co miesiąc otrzymuje potrzebne środki czystości.
600 zł w Wejherowie w dużej firmie handlowej.
623 zł sprząta biurowiec w Pruszczu Gd., wykształcenie zawodowe, handlowiec, 10-
letni staż pracy, zarobki: tylko pensja zasadnicza, czas pracy: 50 godzin
tygodniowo.
700 zł w Słupsku orzeczenie o niepełnosprawności, staż 15 lat.
735 zł w szkole w Malborku, 6 lat stażu pracy.
800 zł z Kartuz, wykształcenie zawodowe, bez możliwości zarobienia dodatkowych
pieniędzy, praca w godz. 13-21.
800 zł z Wierzchucina, wykształcenie zawodowe, nie ma możliwości dodatkowych
zarobków, praca po 4- 5 godzin dziennie.
800 zł w hotelu trzygwiazdkowym w Sopocie, praca na kilka godzin.
900 zł pracuje w szkole gimnazjalnej w Kościerzynie, praca 8 godz. dziennie,
wykształcenie zawodowe, 5 lat w zawodzie.
1000 zł w lokalu gastronomicznym w Pruszczu Gd., wykształcenie zasadnicze,
krawcowa, 35-letni staż pracy, zarobki: tylko pensja podstawowa, czas pracy: 20
godzin tygodniowo, darmowy posiłek w miejscu pracy.
1000 zł sprzątaczka w dużej firmie produkcyjnej w Gdańsku, wykształcenie
podstawowe, staż 20 lat.
1426 zł (z premią i wysługą) Urząd Miasta Rumi,wykształcenie: podstawowe, nie
ma możliwości dodatkowych zarobków, praca w godz. 12 - 20.

Całość tutaj:
www.wiadomosci24.pl/artykul/wielka_lista_plac_sprawdzamy_ile_zarabiaja_polacy_8677.html

[Gość: Ada]

i podobają się Tobie te cyfry?uważasz ze te wynagrodzenia zapewniają godne
zycie?a może to Ty mało zarabiasz a nie to że sprzątaczki się wysoko
cenią?przytaknij jeszcze że to normalne (te zarobki)

[Gość: petrus]

To nie ma znaczenia czy przytaknę czy nie. tak jest i póki co nie mamay na to
wpływu. jeśli będą wyższe zarobki to wtedy i panie sprzątające będa mogły
dostawać więcej

W ogóle nie wiem o co kruszycie kopie. Wg waszejn teorii ma być tak, że
większość zarabia niewiele ale sprzątające mają zarabiać dużo bo to
taka "niewdzięczna i cieżka praca" Już słyszę te głosy : "Jak cię nie
stać...etc" Problem w tym ,że wiele osób nie stać a są skazane na pomoc domową.
Pisałem już o tym ale jak widzę macie tylko jeden punkt widzenia. Nowobogacki=
panie do sprzątania.

Może warto rozejrzeć sie wokół. Może to wy będziecie kiedyś w potrzebie / jak
ludzie schorowani, niesprawni, starzy/. Jak mówią punkt widzenia zależy od
punktu siedzenia.

[sara-marco]

petrus napisał(a):

Problem w tym ,że wiele osób nie stać a są skazane na pomoc domową.


Nie rozumiem,jak nie stac to trzeba sobie samemu radzić.Uważasz ze jesli ktos ma
małe dochody a jest schorowany i potrzebuje takiej usługi to kazda potencjalna
sprzatajaca powinna sprzatnac na miare mozliwosci pracodawcy?Szkoda ze nie
pomyslisz o schorowanych, potrzebujacych dobrego lekarza specjalisty ktory za
10zł przyjmie czasu.Nie powiesz mi ze mycie cudzej łazienki nalezy do
przyjemnoscistaruszke w gabinecie prywatnym ,zbada ,wypisze receptę .Dlatego tez
do gabinetow prywatnych chodza ludzie z kasa i podobnie jest ze sprzataniem.Jak
cie na to stac to zapłac honorowo skoro sam nie potrafisz badz nie masz na to

[burza4]

Gość portalu: petrus napisał(a):

> To nie ma znaczenia czy przytaknę czy nie. tak jest i póki co nie mamay na to
> wpływu. jeśli będą wyższe zarobki to wtedy i panie sprzątające będa mogły
> dostawać więcej

z czym ty masz problem? one JUŻ dostają więcej. A wyższe zarobki w
społeczeństwie niekoniecznie przełożą się na stawkę za godzinę sprzątania, to
raczej kwestia podaży i popytu.

Nawet teraz znalezienie dobrej pani do sprzątania nie jest rzeczą łatwą - te
dobre są tylko z polecenia i zazwyczaj mają w pełni wypełniony grafik. Nie
wpuścisz do domu i nie zostawisz na parę godzin kogoś z ulicy, zresztą -
zapewniam cię że do tego trzeba mieć dryg i nie każdy chętny się sprawdza. Wolę
więc zapłacić tyle, ile żądają - bo płacę za swój święty spokój i komfort.

teoretycznie wg ciebie zarabiają ZA DUŻO w stosunku do innych. Wg nas - to INNI
zarabiają za mało. Uderzasz w argumentację z gatunku "bo w Afryce na bosaka
chodzą". Chodzą, owszem, ale czy to znaczy, że ja też muszę? nie bardzo
rozumiem, czemu w Polsce ludzie są atakowani, jesli zarabiają przyzwoicie i są
w stanie dac komuś zarobić?

szczerze mówiąc - nie wydaje mi się aby np. podniesienie pensji pielęgniarkom
np. do 2,5 netto radykalnie zmieniło rynek pracy dla tego typu usług. Masa osób
nie będzie nigdy korzystać z płatnego sprzątania nie ze względu na finanse, a
podejście i tradycyjne podejście. Znam osoby, które w domu zasuwają same, a
zarabiają 3 średnie krajowe - bo nie lubią jak im ktoś obcy w domu się kręci.

i skończmy z tą retoryką o "nowobogackich" - powiedzmy sobie szczerze - że
sprzątanie średniej wielkości mieszkania kosztuje niewiele więcej niż niektórzy
wydają na fajki. A jakoś nikt nie zakłada wątków pt "ty palisz, a innych na to
nie stać"

[Gość: cleaning]

Mimo, ze skonczylam studia wiem cos o pracy sprzataczki. Po tym jak w kraju
nie moglam znalezc pracy, wyjechalam do USA. Na poczatku, jak pewnie wiekszosc
dziewczyn trafilam do serwisu sprzatajacego- nie bylam jedyna osoba po studiach-
wierzcie mi.
Napewno nie jest to lzejsza praca fizyczna- na poczatku bolaly mnie stawy
kolanowe, pozniej przez 3 miesiace doslownie czulam jak rozszerzaja sie stawy w
palcach dloni- stare piersciaki juz na nia nie wejda. Pekajace naczynka na
nogach i nie tylko.
A byl to jeden z lzejszych serwisow- wczesne powroty do domu, mycie podlog
mopem itp.
Nie jest to praca na dluzsza mete napewno - ze wzg na zdrowie.
Po obyciu sie z obcym krajem znalazlam sobie lepsza prace.
Cleaning ladys w serwisie nie zarabiaja duzo- jesli jezdza wlasnym sanochodem
to 12-14$/h- tyle co przecietniak na budowie. Panie ktore same znalazly sobie
domy do sprzatanie biora mniej wiecej 60$ za domek ktory sprzataja 2-3 h.
I to juz jest na rowni z wykfalifikowanym budowlancem.
I nie dziwie sie bo to nie jest lekka praca- co innego wysprztac swoj dom-
wyszorowac 1 prysznic na tydzien, a co innego wyczyscic 20 czy wiecej.
Napewno odbija sie to zdrowiu.

[Gość: cleaning]

Zapomnialam dodac - pani w okienku w banku zarabia ok 10$. Dziewczyna dowozona
na sprzatanie domu przez szefa serwisu ok 8$

[Gość: olam]

Roznei z tym cenieniem sie. Wcale sie tak nie cenia. Rozmawialam wlaśnie z
dziewczyną / poleconą/ do sprzątania. Chce 7 zł/ godz. Generelne sprzatnie
dużego mieszkania wycniła na 50zł. to uczicwa cena choć nie wiem jeszcze jak
bedzie sprzątać.
Te panie co to tak dużo żądają z reguły cierpią na manię wyższości i stąd te
ceny. A najczesciej to leniwce i nie chce im siepracować.

[Gość: gosc]

Gość portalu: olam napisał(a):

> Te panie co to tak dużo żądają z reguły cierpią na manię wyższości i stąd te
> ceny. A najczesciej to leniwce i nie chce im siepracować


He he dobre sobie te co sprzataja to leniwce a te ktore czekaja na posprzatane
mieszkanko to pracusie.Olam ten nick pasuje do wypowiedzi jak ulał.Mam wysoka
wyobraznie i widze cie ze szczotka.

[Gość: olam]

gość IP: 80.54.174.*

ty chyba sprzatasz za kasę bo tak zazarcie bronisz tej prefesji. Masz blade
komunistyczne pojęcie kto i po co zatrudnia sprzataczki
Współczuję.Fakt nie każdy mozę mieś sprzątającą.

[Gość: redbul]

Kiedy ten kraj zarośnie syfem to sprzątaczka i śmieciarz będą zarabiać tyle co
obecnie dobry biznesmen i jeszcze będą premie dostawać za to że raczyli posprzątać.

[Gość: gość]

he he he a niby dlaczego ten kraj ma zarosnąć syfem??? Pojedź sobie do Indii to
zobaczysz syf na ulicach.
To copiszesz to pobożne życzenia pań sprzatajacych. Jak świat światem zawsze
byli ci co sprzątają za kasę i ci co chcą ich zatrudniać. Nikt nikomu łaski nie
robi. Ty sprzątasz jak placę. Ja płacę ile uwazam a ty albo się godzisz albo
nie. I finito

[Gość: gosc]

> ty chyba sprzatasz za kasę bo tak zazarcie bronisz tej prefesji

Lecz sie olamo,bronię bo żal mi ludzi wyzyskiwanych.A ty nie masz ani na
spzatajaca ani na cos co mozna posprzatać w przeciwienstwie do mnie.Gdybys
chciała zarobic w tej profesji to daj znac moj dom ma 240m wiec jest co do roboty.

[Gość: olam]

he he he aleś ty głupiutka. a ja mam słonia w trampkach... bajduło. Od razu
wiedzialam, ze z ciebie kmiot.

[Gość: gosc]

PO sposobie wypowiadania sie widze ze masz tylko starej generacji komputer i
powiem pewnie za duzo ale niech ci bedzie ze niskiej klasy inteligencje o ile w
ogole.

[chicarica]

Słuchaj, jak cię nie stać na panią do sprzątania, to albo sam jeździj na
szmacie, albo się z jakimś garkotłukiem ożeń. Będziesz mieć ugotowane,
posprzątane i jeszcze lodzika ci zrobi jak ładnie poprosisz. Tylko nie oczekuj
że cię będzie zabawiać intelektualnie, takie coś to nie dla nieudaczników. No,
ale niektórzy to lubią ;)

[Gość: gośc]

<<<albo się z jakimś garkotłukiem ożeń.>>>

Mysle ze ty jestes dobrym materiałem na garkotłuka i pewnie sie sprawdziłas
skoro zwiazek trwa.Uwazaj bo ja podobny do twojego tescia.Nie przewalaj laluniu.


<<jeszcze lodzika ci zrobi jak ładnie poprosisz.
no,no i jeszcze do garow to to.

[Gość: gość]

Trafił swój na swojego

[chicarica]

Bersi, i tak widać że to ty, nie wysilaj się. :)
Jesteś w końcu kobietą czy mężczyzną? A może "niepewny"? :D

[chicarica]

A teściem mnie, ptysiu, nie strasz bo się go nie boję - ani ciebie ;)
Ale faktycznie, podobny jesteś. Identycznie upierdliwy.

[Gość: gosc]

chicarica napisała:

> A teściem mnie, ptysiu, nie strasz bo się go nie boję - ani ciebie ;)
> Ale faktycznie, podobny jesteś. Identycznie upierdliwy.

Sama widzisz laluniu ze myslenie zalezy od siedzenia.Dokąd byłas panna był
spokoj,teraz odkad złapałas chłopa zaczyna sie ujadanie narazie na tescia bo
trafiła kosa na kamien.Czym sie roznisz głupielcu od innych piszacych w takich
tematach,niczym ,bo tez jestes nikim.Pozdrowionka

[chicarica]

Bersi, nie pitol.
Baba cię rzuciła bo jesteś uzależniony od mamusi? :)
Widzisz, ja się do teściów nie wtrącam, żyję sobie spokojnie, nikomu nie wadzę,
od nikogo nic nie chcę. I tego samego wymagam od innych w stosunku do mnie, od
teściów też.
Ty za to chyba sobie wrzucasz w wyszukiwarkę wszystkie tematy o teściach i
teściowych, co? :) Bo widać cię wszędzie. Cóż, każdy ma jakieś hobby :)

[Gość: gisc]

Baba to ty jestes,moja partneraka to kobieta z klasa ktorej ty tepoto nigdy nie
bedziesz mieć.Dziwne ze jakos twoj małzonek informatyk nie siedzi na forum i nie
pisze o twoich rodzicach a ty juz zdazyłas dupsko obrobic i napisac o tesciu od
ktorego nic nie chcesz a on od ciebie czego nikt normalny nie zrozumie o co ci
chodzi..Może zaprosc meza na forum i pokaz mu ten tekst.Wiesz szkoda mi czasu na
polemike z toba i nie bede ciagnac tematu bo rozmowa z toba to ublizanie
sobie.Jeste prosta,chamska i wulgarna i szkoda kazdego faceta ktory przewinąl
sie obok ciebie.

> Baba cię rzuciła bo jesteś uzależniony od mamusi? :)

Jak mnie rzuci to bedziesz u mnie sprzatac,tylko tyle moge ci zaoferowac na
poczatek.Ha,ha ha

[chicarica]

Więc widzisz, ptyśku - problem jest właśnie w tym, że ja nic od teścia nie chcę,
a on ode mnie i owszem: żebym żyła tak jak on dyktuje.
Mój mąż (widzę że z gugla umiesz korzystać) doskonale wie, co sądzę o jego
tatusiu, sam zresztą prowadzi z nim odwieczną walkę o wolność.
A do sprzątania, kochany, to chyba musiałbyś sobie jednak szukać kogoś innego -
na mnie cię nie stać hahahaha :)
Zdecyduj się w końcu, jesteś baba czy facet, bo za każdym razem piszesz inaczej.
A może sam nie wiesz ;) Poszukaj z lupą hahaha :)
Skoro szkoda ci czasu, to po co mnie zaczepiasz? Zauważ kto do kogo pierwszy
pisał, bersi :D

[Gość: m]

dalam kiedys ogloszenie aby sprawdzic ceny mozna znalezc studentki nawet
ponizej 4 zl!

Petrus - zmień zawód

[Gość: Joszka]

I wynajmij się do sprzątania.

[mary_lu]

Pracowałm kiedyś w USA jako pokojówka i sprzątaczka w restauracji. 8h dziennie
szorowania łazienek, okien, podłóg, dźwiganie odkurzaczy, pościeli, ścielenie
łóżek... Mimo amerykańskiego żarcia i litrów coli i lodów schudłam 6
kilogramów. Była to praca ponad moje siły.

Nie wiem, jak ktoś może mówić, że to lekka praca. Ja po kilku godzinach
sprzątania w swoim domu czuję się jak po tylu godzinach spędzonych na
intensywnym treningu siłowym.

Posprzątać "jako-tako" albo sam "rynek" to może jakiś flejtuch we własnym domu.
Gdy się sprząta u kogoś (nawet u flejtucha), albo w hotelu, to wszystko musi
być wysprzatane idealnie, inaczej sypią się skargi. Każde sprzątanie to
porzadki generalne.

W Polsce pracowałam w luksusowym hotelu. Do moich obowiazków należało m.in.
kontrolowanie pokojowych. Biada temu, kto zatrudni nieinteligentną,
niewykształconą pokojową. Może to przypadek, ale u nas sprwdzały się tylko te
panie, które miały min. maturę. Niektóre wcześniej pracowały w biurach na
odpowiedzialnych stanowiskach. Tylko takie były świetnymi pracownicami, inne
były leniwe, nieobowiązkowe, nie potrafiły dopilnować szczegółów i popełniały
takie błędy, że rece opadały. Tłuk się do sprzątania nie nadaje...

[Gość: Marlena]

Jak komuś nie pasuje taka stawka to nic nie stoi na przeszkodzie żeby zabrać
pupę w troczki i osobiście posprzatać swój bajzelek.jak ktoś tego nie robi
solidnie to w rzeczywistosci pojęcia nie ma o sprzątaniu.nie wyobrażam sobie
nie sprzatać domu codziennie,bo zeby nie wiem jak się starać to zawsze w domu
trzeba coś zrobić i nigdy nie jest tego mało.A jak ktokolwiek uważa że panie od
sprzątania biorą za dużo to niech sprząta sam.Bałaganowi jest obojętne czy ma
się wykształcenie czy nie.A jak chcemy żyć w uporządkowanym domu nie
przykładając sie do sprzatania samemu to niestety drodzy państwo - luksus
kosztuje.

[Gość: e]

Tak jest, popieram powyzsza wypowiedz.

[tango45]

Gość portalu: petrus napisał(a):

> Dlaczego panie do sprzątania tak bardzo cenią swoją pracę. To dla mnie
> fenomen. Nie potrzeba tu żadnych kwalifikacji, kursów, szkoleń, stażu itd.
> Praca fizyczna należąca do lżejszych / w porównaniu z innymi
> zawodami/.Zresztą chyba spoleczeństwo tak nakreca trend. Jak czytam te wątki
> to widze, że 10 zł/h to minimum. Czyli dniówka 80 zł. To juz jest kon kretny
> pieniądz i nie wiem czy wykwalifikowany wysoko np.nauczyciel ma tak wysoka
> stawke.
> Ludzie zejdźcie na ziemię!!! Zacznijmy płacić adekwatnie do pracy,
> wykształcenia itd. Nie dajmy sie zwariować.



To jest praca ciezka i brudna. Ty bys chciala zeby ktos twoje syfy sprzatal za
darmo/ A tobie raczki do dupy przyrosly? Do roboty zamiast krytykowac!

[lola211]

No, ja sie nie dalam zwariowac i podziekowalam pani, ktora sie wycenila w sumie
na 15 zl. za godz.- troche prasowania, troche sprzatania.
A robota na odwal sie.Bezczelna i głupia w dodatku, bo nikt na stale jej nie
zatrudni.

[hanunia2]

Witajcie moja corka sprzątała na wakacjach w 2 domach i płacili jej po 5 zł na
godzinę w tym były o0kna do mycia

[Gość: gość]

No widzicie jakie są stawki a wy tu filozofujecie o cieżkiej i brudnej pracy.
Albo pracujesz za tyle ile chcą ci zaplacić albo adie i szukaj swego miejsca na
rynku pracy.
"Luksus kosztuje" ha ha ha dobre - w takim zapyziałym kraju jak Polska to
sprzątanie to rzeczywiście LUKSUS. Oj zaścianek zaścianek i prości ludkowie.
Luksus dla mnei to mieć np. porsche i dom w Hiszpanii a nie babę do sprzatania.

[piekielnica1]

> Luksus dla mnei to mieć np. porsche i dom w Hiszpanii a nie babę do
sprzatania.

ale poki co...

[Gość: góralka]

Gość portalu: petrus napisał(a):

> Dlaczego panie do sprzątania tak bardzo cenią swoją pracę. To dla mnie
> fenomen. Nie potrzeba tu żadnych kwalifikacji, kursów, szkoleń, stażu itd.
> Praca fizyczna należąca do lżejszych / w porównaniu z innymi
> zawodami/.Zresztą chyba spoleczeństwo tak nakreca trend. Jak czytam te wątki
> to widze, że 10 zł/h to minimum. Czyli dniówka 80 zł. To juz jest kon kretny
> pieniądz i nie wiem czy wykwalifikowany wysoko np.nauczyciel ma tak wysoka
> stawke.
> Ludzie zejdźcie na ziemię!!! Zacznijmy płacić adekwatnie do pracy,
> wykształcenia itd. Nie dajmy sie zwariować.

Nawet osoba sprzątająca powinna sie szanować. No cóż sprzątanie cudzych brudów
musi kosztować. 100zl dziennie + ubezpieczenie to godny zarobek.
jeśli ktoś nie chce płacić niech sam sie weźmie do roboty.
Chyba rączki do dupy nikomu przyrosły !!

[Gość: gosc]

Autor: chicarica
Data: 22.06.07, 13:04

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
Słuchaj, jak cię nie stać na panią do sprzątania, to albo sam jeździj na
szmacie, albo się z jakimś garkotłukiem ożeń. Będziesz mieć ugotowane,
posprzątane i jeszcze lodzika ci zrobi jak ładnie poprosisz. Tylko nie oczekuj
że cię będzie zabawiać intelektualnie, takie coś to nie dla nieudaczników. No,
ale niektórzy to lubią ;)


> Chyba rączki do dupy nikomu przyrosły !!


Tej zaczynaja przyrastac.