Nie wrzuciłem

[milleniusz]

No więc nie wrzuciłem dziś do puszki. Nagabywanym będąc, a więc nie mogę się
tłumaczyć gapiostwem, nieuwagą, czy zapomnieniem. Czy wobec braku okoliczności
łagodzących oznacza to, że w piekle się smażyć będę?

[wanilinowa]

usiądź na grzejniku i się przyzwyczajaj ]:->

taki to ma taka gruba skore, ze trzeba ogien zywy

[borow4]

podlozyc

[milleniusz]

Prawda?

Ej, myliłem się. Jednak jest pierwsza chętna do podpalenia stosu.

Ha. Duch w narodzie nie ginie. Jeszcze w imię wyższego dobra rozjaśnimy polskie
niebo zorzą płonących stosów, na których niewierni, niedowierzący i wątpiący w
ostateczny sposób poznają prawdę i zaznają dobra płynącego z milionów czerwonych
serduszek.

Ogrzejmy się w tym cieple.

:)))

Chyba nie ma sie czym chwalic...

[atomm]

No chyba ze chcesz zdobyc popularnosc przeciwstawiajac sie idei
WOSP...
Ale jak to sie mowi psy szczekaja, karawana idzie dalej...

Jak Ci się chce...

[milleniusz]

To wniknij w temat głębiej i przypnij się bardziej merytorycznie w innym
miejscu. A chwalić nie ma się czym, prawda.

> Ale jak to sie mowi psy szczekaja, karawana idzie dalej...

Tak. I właśnie staram się ustalić, czy jak ktoś nie dołączy do karawany to od
razu zostaje psem. Dziękuję za oddanie głosu. :)

a na tace dales przewielebny Mileniuszu ?

[bushevik]

to jest wazniejsze pytanie
i jak odpowiedz tez jest negatywna to
marsz do spowiedzi !!!

[protoplex]

hmmm... hasło "nie dałem nic na orkiestrę" jest chyba mniej trendy niż "nie płakałem za papieżem".

[milleniusz]

protoplex napisał:

> hmmm... hasło "nie dałem nic na orkiestrę" jest chyba mniej trendy niż "nie pła
> kałem za papieżem".

Być może. Ale za to bardziej prawdziwe. Nie chcesz nic dodać o tysiącach
straconych istnień przez moją wycofaną złotówkę? Choć ta metafora (co prawda w
antytezie) już tu była. No to może o obozach coś, tam można pójść w miliony. :)

[atomm]

To zebys mial jasnosc w swoim ustalaniu, moim zdaniem "psem" nie
staje sie ktos kto nie dołacza do karawany, a bardziej ktos
kto "szczeka"...

[puzerjoczek]

+10

[llatarnik]

atomm napisał:

> No chyba ze chcesz zdobyc popularnosc przeciwstawiajac sie idei
> WOSP...
> Ale jak to sie mowi psy szczekaja, karawana idzie dalej...

//////////////////////////////

Podziwam "lotność" twego rozumowania, he he he

On przecież się nie przeciwstawia żadnej idei. Czy jak ktoś nie wrzuci do
skarbonki dla głodujących dzieci z Afryki to jest rasistą? Jeżeli ktoś nie
wrzuci pieniążków do skarbonki Caritasu dla Polaków na wschodzie to jest
antypolskim satanistą?

[atomm]

No coz...
Uwazam ze srednio inteligentna osoba dostrzega ze czym innym jest
nie wrzucenie kasy do puszki, a czym innym informowanie o tym fakcie
poprzez zakladanie watku, nastawione zreszta na zyskanie
popularnosci...

[llatarnik]

atomm napisał:

> No coz...
> Uwazam ze srednio inteligentna osoba dostrzega ze czym innym jest
> nie wrzucenie kasy do puszki, a czym innym informowanie o tym fakcie
> poprzez zakladanie watku, nastawione zreszta na zyskanie
> popularnosci...

Myślę, że ustaliliśmy, że Milleniusz nie przeciwstawia się żadnej ideologii.
Teraz ustalmy czy chodziło mu o zdobycie popularności.

On nie założył tego wątku na żadnym popularnym, masowo czytanym forum
ogólnokrajowym, ale na forum prywatnym. To moderatorzy przypadkowo wybrali ten
wątek z setek innych podobnych i przenieśli na pierwszą stronę. Przyznasz, że to
trochę dziwne i irracjonalne działanie, jak na kogoś, kto chciał zdobyć sławę.

Bawi mnie wasza bezmyślnie powtarzana mantra o tym, że nie powinno się pisać czy
się dało czy nie na orkiestrę na forum. Czy potraficie jakoś racjonalnie
uzasadnić wasze moim zdaniem dziwne poglądy, bo jedyne logiczne wytłumaczenie
jakie mi się nasuwa, to próba ocenzurowania...

A może ja źle zrozumiałem? Może pisanie, że się dało jest słuszne a tylko
pisanie, że nie jest niepoprawne politycznie?

[hsirk]

pewnie tak. ale naprawde to cholera wie. sa ciezsze grzechy, np masturbacja.

[2szarozielone]

Ale przy masturbacji się trzeba trochę namachać. A tak to wystarczyło nic nie
robić.

Inna rzecz, że jak słucham sobie przedstawicieli okołokościelnych środowisk, to
mi wychodzi, że do piekła to się idzie raczej za wspieranie WOŚP. Ale ja się nie
znam.

Ja też nic nie wrzuciłam...

[krosta_na_dupie]

...za to wysłałam sms-a i zadzwoniłam na dwie dostępne infolinie.

[4g63]

w innych krajach (przynajmniej tych cywilizowanych) sprzęt medyczny który ratuje życie to norma, polskie społeczeństwo jest zmuszane do jakichś dziwnych zbiórek pieniędzy, czyli poza podatkiem który powinnien temu służyć wyszarpuje się jeszcze ile się da. nie chcę mówić że to źle że ktoś kupił sprzęt który kogoś ratuje, ale myślę że nie powinno się zmuszać społeczeństwa do takich zachowań poprzez jego okradanie i zaniedbywanie pewnych dziedzin. może zróbmy zbiórkę pieniędzy na załatanie dziur na drogach, bo jutro na takiej dziurze ktoś może się zabić, a ja chcę powiedzieć, nie zabiłem się na tej ulicy dzięki zbiórce pieniędzy.

jeśli państwo kupiło by ten sprzęt, to wartość która została zebrana nie została by obłożona ogromnym zyskiem jaki ma owsiak i spółka z tego tytułu, może dlatego to państwo zaniedbuje pewne dziedziny żeby zrobić pole dla wszelkiej maści cwaniaków, w sumie politycy to banda cwaniaków, więc nie zdziwiłbym się.

nie chodzi mi o to żeby zdyskredytować całkowicie tą akcję, ale o to żeby nie poddawać się czemuś bezspornie i bezmyślnie

do tego dochodzi fakt, że po sprywatyzowaniu szpitali, sprzęt warty miliony, za free trafi do nowego własciciela

[bartuchag]

bzdury piszesz...zyski to ma rydzyk

[hbk]

Rydzyk napewno ma zyski, owsiak nhei. to Twoj dogmat?

Ale nie o tym cieszy mnie, ze cos takiego istnieje, bo przynajmniej ratowane
jest zycie ludzkie (najwazniejsza rzecz), dlatego lubie tam wrzucac pieniadze.
inna sprawa jest, ze nasi urzednicy uznaja po co sie starac i naprawiac sluzbe
zdrowia, skoro mozna poczekac na zrzute, oni cos kupia. to napewno ejst gorsza
strona. Ale po co sie chwalic, ze sie nie wrzuca? Jak ktos chce to neich wrzuci,
nie chce idzie dalej. Co do krekow okolokoscielnych, moze lepszym terminem sa
okolorydzykowskie? Bo u mnie w kosciele nei widzialem ani nei slyszalem krytyki
owsiaka

[thank_you]

To, co robi Owsiak to zaledwie kropla w morzu potrzeb. Więc urzędnicy tak czy
siak muszą się starać.

[badjuk]

Jasne ze takie refundacje są zasranym obowiązkiem rządu, a nie obywatele maja
jeszcze się dokładać i tak przecież cały procent tej zbiórki nie będzie
przeznaczony na sprzęt medyczny.
Dodatkowo z takiego Owsiaka robi się bohatera narodowego.

trochę pokory...

[felicity]

Może i są "zasranym obowiazkiem" ale nic poza tym.Rzad ma to gdzieś.

Też kiedyś nie wrzucałam dopóki mi sie dziecko nie urodziło i okazało , że każde
badanie moje i dziecka w szpitalu wykonane było na sprzęcie z WOŚP.
Nabrałam pokory...Tobie też radzę...

Jesteś w błędzie, cała kwota idzie na sprzęt.

[megasceptyk]

Wystarczy przeczytać raporty finansowe
i wyniki kontroli skarbowej.
To są jawne dokumenty.

Tam jest czarno na białym,
że cała kwota ze zbiórki
jest przeznaczona na sprzęt medyczny.

Poprawka:sprzęt, profilaktykę i szkolenia medyczne

[megasceptyk]

W tym roku fundacja chce przeznaczyć całą zbiórkę finałową
na jedną rzecz ale nie pamiętam na którą. Zobaczymy.

[llatarnik]

megasceptyk napisał:

> Wystarczy przeczytać raporty finansowe
> i wyniki kontroli skarbowej.
> To są jawne dokumenty.
>
> Tam jest czarno na białym,
> że cała kwota ze zbiórki
> jest przeznaczona na sprzęt medyczny.


Nie ma praktycznie takiej większej organizacji non-profit, która nie tzw kosztów
własnych swojej działalności. Potrzebne są przecież telefony, komputery, lokal,
drukarki, itd. Z tego, co pamiętam w WOŚP jest kilkanaście stałych etatów, więc
niedużo.

Po co jednak wciskać ciemnotę i traktować forowiczów jak wałów? Czy to będzie
zbiórka czy licytacja czy inne tego typu dochody fundacji, to pensje, ZUS,
rachunki za prąd czy telefon trzeba płacić.

[thank_you]

Pieniądze leżą prawie cały rok na dobrych lokatach. Fundacja utrzymuje się
bodajże z % z tych lokat.

[llatarnik]

thank_you napisała:

> Pieniądze leżą prawie cały rok na dobrych lokatach. Fundacja utrzymuje się
> bodajże z % z tych lokat.

Czyli to podpada pod "inne tego typu dochody". Co innego, gdyby koszty
działalności były np pokrywane z odsetek z prywatnych oszczędności fundatorów,
jak to ma miejsce w fundacjach w niektórych krajach.

Nic nie ma za darmo. Jeżeli fundacja przetrzyma pieniądze ze składek, to tracą
na tym szpitale i pacjenci. Myślę jednak, że WOŚP rozsądnie wydaje zebrane
pieniądze, więc zbytni pośpiech nie jest w tym przypadku wskazany. Lepiej dobrze
poznać potrzeby niż wydać szybko i byle jak.

[thank_you]

Nic nie ma za darmo. Jeżeli fundacja przetrzyma pieniądze ze składek, to tracą
> na tym szpitale i pacjenci.

Nic nie tracą. Żeby ustawić uczciwe przetargi, wybrać najlepszy sprzęt za
rozsądną cenę, zebrać najlepszych lekarzy itp. oraz zakupić i przewieźć ten
sprzęt do PL trzeba czasu. Wyobraź sobie, że do końca lutego będą mieli na
koncie 40 mln zł. Banki idą im na rękę i proponują najlepsze lokaty. Niech to
będzie 10 %. W ciągu roku daje to 4 mln zł. To dużo więcej niż koszty utrzymania
fundacji. Reszta idzie na dzieciaki.

[llatarnik]

Pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Niech to będzie nawet i 10%, to i tak ta kwota
nie pójdzie w całości na sprzęt, ale zostanie umniejszona o wydatki typu pensje
i składki na ZUS etatowych pracowników, rachunki za ogrzewanie, telefony,
benzynę, itd.

Jak już wspominałem, są na świecie fundacje, w których 100% wpłacanych pieniędzy
idzie na statutowe cele. Tak działają np prawie wszystkie fundusze stypendialne
w USA. Ktoś bardzo bogaty umiera i ustanawia fundusz stypendialny swojego
imienia. Zarówno fundowane stypendia, jak i pensje etatowych pracowników są
opłacane z odsetków lub zysków funduszy powierniczych, kapitału początkowego nie
naruszając a nawet z czasem go powiększając. Często zdarza się, że ktoś, kto
korzystał z takiego stypendium kiedyś też zostaje bogaty i wpłaca jakąś kwotę na
konto funduszu, zastrzegając, by pieniądze nie były kapitalizowane, ale, by
zostały w 100% wypłacone w formie stypendiów. Wie, że fundusz i tak już ma
pieniądze na utrzymanie księgowych, itd.

Jest też drugi rodzaj funduszu. Miał on znikomy kapitał założycielski lub
kapitał ten pochodził ze zbiórek, to i odsetki pochodzą ze zbiórek. Wtedy zawsze
fundusz zatrudniając pracowników, i ponosząc inne koszta własne siłą rzeczy musi
na nie przeznaczać część kapitału. Matematyki i ekonomii nie przeskoczysz, no
chyba, że w Polsce są inne prawa ekonomii niż w pozostałych krajach.

[thank_you]

Ale o co Ci chodzi? Dla mnie to i 50 % tej zbiórki mogłoby iść na koszty
utrzymania fundacji. Ważne, że drugie 50 % byłoby mądrze rozgospodarowane.
A po drugie - tu jest Polska. W nosie mam to, jak jest na świecie. Jak na razie
nikt nie wymyślił nic lepszego. Może Ty to zrobisz?

[thank_you]

Jeszcze jedno - oni nie naruszają kapitału początkowego, o ile kapitałem
początkowym można nazwać to, co uzbierają grając w niedzielę. Żyją z procentów.
Raptem kilkanaście osób.

A po drugie - taka instytucja jak WOŚP może uzyskać od firm sprzedających sprzęt
medyczny czas płatności w wysokości nawet 120 dni. I przez te miesiące pieniądze
dalej pracują. Nie da się tego mądrzej rozwiązać. I nie rozumiem Twojego
czepialstwa, zupełnie nie rozumiem. Szukasz dziury w całym? Po co?

[megasceptyk]

Osobo, spójrz w zeznanie finansowe
i ustawę o fundacjach
bo brednie wypisujesz.

Patrzę i przecieram oczy zez dumienia
co za stek bzdur i konfabulacji.

Nie ma o czym dyskutować, nie masz racji w ani jednym zdaniu.
Przeczytaj i wróć tu z konkretnymi pytaniami
czego nie zrozumiałeś.
Ktoś może podejmie wysiłek wytłumaczenia ci prawa polskiego
i sposobu działania fundacji w Polsce i na świecie.

[thank_you]

O czym Ty mówisz? Sprzęt jest już przekazywany ZOZom od dawna. I jest
przekazywany na podobnych zasadach co szpitalom. Nie mają PRAWA pobierać za
badania wykonywane na tym sprzęcie ani zł. Ba, tego sprzętu nie wolno nawet
przenosić z oddziału na oddział. Najpierw się doucz, a później strasz ludzi. Po
skomercjalizowaniu szpitali, dzieci będą korzystały z tego sprzętu bezpłatnie.
Owsiak nie dopuści do bogacenia się na tym sprzęcie prywatnych osób.

A po drugie - owszem, to państwo powinno dbać o służbę zdrowia. Ale nie wiem czy
wiesz, że nawet Salomon z pustego nie przeleje :P

[4g63]

> przekazywany na podobnych zasadach co szpitalom. Nie mają PRAWA pobierać za
> badania wykonywane na tym sprzęcie ani zł. Ba, tego sprzętu nie wolno nawet

w tym kraju dzieją się różne rzeczy, że cośtam nie ma prawa, to możesz sobie pisać na forum i łudzić że ktoś przestrzega prawa, szczególnie lekarze nie biorący łapówek za leczenie, to chyba wiedzą nawet małe dzieci

> Owsiak nie dopuści do bogacenia się na tym sprzęcie prywatnych osób.

dasz sobie za to uciąć jaja, że nie dopuści??
dodam tylko że taką wiarą charakteryzują się moherowe babcie.

> wiesz, że nawet Salomon z pustego nie przeleje :P

sorry, ale z jakiego pustego?

[thank_you]

Owszem, dzieją się różne rzeczy, ale komu jak komu, Owsiakowi patrzą na ręce. I
kto dałby 5 zł do puszki, gdyby wiedział, że za badania na sprzęcie WOŚP
pobierane są pieniądze? Idź jeden z drugim na oddział dziecięcy, zobacz, ile tam
jest tego sprzętu, popytaj, jak jest wykorzystywany, sprawdź, czy pobierają za
to kasę i dopiero wtedy krzycz. I tak, dam sobie jaja uciąć za to, że nie będą
pobierać kasy za badania itp. Wiesz co to jest umowa? Wiesz, co może grozić za
niewywiązanie się z danej umowy?
Tak, właśnie z pustego. Więc powtórzę się - z pustego i Salomon nie naleje. I
dodam jeszcze, że nie od razu Kraków zbudowano.

[vandikia]

Nie usmazysz sie w piekle, ale przy calej sympatii do Ciebie, po co
ta demonstracja anty?

[milleniusz]

vandikia napisała:

> Nie usmazysz sie w piekle, ale przy calej sympatii do Ciebie, po co
> ta demonstracja anty?

Żadna demonstracja. Wypowiadam zdanie odrębne po prostu. Przy okazji prawdziwe,
co już temu zdaniu nadaje wewnętrzne piękno. Nudno jest grać do jednej bramki.

O sympatię do siebie mniej się martwię. Aktualnie problem mym jest by - przy
całej sympatii do Hsirka - nie znaleźć się z nim w jednym kociołku, bo skądinąd
wiem, jakie ma hobby. :)

[2szarozielone]

pfff, ja Cię nie wpuszczę do Hsirkowego kotła.

[hsirk]

??? :-O

[wanilinowa]

hsirk napisał:

> ??? :-O

takimi minami nie zachęcasz milleniusza..

[2szarozielone]

To znaczy jak już tam trafię, bo pewnie pierwszy się w piekle znajdziesz ;]

[hsirk]

pewnie tak...

na pewno.

[2szarozielone]

na pewno - to nie wiadomo.
ja mam w domu w Toruniu łazienkę-zabójcę...

[hsirk]

???

[2szarozielone]

W wannie w Toruniu najpierw prawie zabiło moją mamę - poraziło ją prądem.
Potem prawie zabiło mojego brata - zatruł się czadem.
Za każdym razem w szpitalu mówili, że to cud, że wyszli z tej łazienki.
Wiec z sumie mam stresa za każdym razem jak się w domu kąpię. Nie znam dnia ani
godziny...

[hsirk]

to sie nie kap. nowoczesne przesądy z tym myciem, kurwa mac...

[2szarozielone]

to samo bratu powtarzałam w szpitalu. Że metroseksualista, cholera, kąpie się
codziennie.

[lia.13]

Jak mawiał św.p. Zygmunt Kałużyński: "Częste mycie skraca życie, skóra się
ściera i człowiek umiera" :D

[goszetta]

Brud przez pierwsze dwa tygodnie grzeja
a potem sam odpada
(na kryzys gazowo-energetyczny jak znalazl :)

[vandikia]

A mi się kojarzy z demonstracją. I w ogóle brzmi jak: nie mam konta
na naszej-klasie i czuję się przez to lepszy.

I te wypowiedzi o świętoszkowatosci itd.. kurcze ja się chyba nie
wyzbędę nigdy dużego marginesu zaufania do ludzi, ale to że ktoś
piszę, że wrzucił to pewnie cieszy się, że wsparł akcję, propaguje
pomaganie, a nie szczycy się, że zamiast kupić kolejnego browara
piątaka wrzucił do skrzynki.


W ogóle Owsiak jest krytykowany od początku WOŚP, im wiecej zbieral
co roku, tym głośniejsze sprzeciwy w jego strone padaly.

[milleniusz]

vandikia napisała:

> A mi się kojarzy z demonstracją. I w ogóle brzmi jak: nie mam konta
> na naszej-klasie i czuję się przez to lepszy.

To już drugie porównanie do Nk. To zabawne nawet, w sumie widzę pewne
podobieństwa wynikające chyba z popularności obu zjawisk.

Trochę się powtarzam w tym wątku. Do tego o czym wspominasz zdaje się odniosłem
się tu.

[vandikia]

Hm.. jak dla mnie może mieć tron złoty i na nim się promować jeśli
przez tyle lat zrobił TYLE dobrego.
:)

[milleniusz]

vandikia napisała:

> Hm.. jak dla mnie może mieć tron złoty i na nim się promować jeśli
> przez tyle lat zrobił TYLE dobrego. :)

Cholera, nieprecyzyjny byłem - nie chodzi mi o promocję samego Owsiaka. Chodzi
mi o autopromocję ludzi, którzy się chwalą uczestnictwem w tej akcji.

Ale może niepotrzebnie się buldoczę. Może lepiej, że się chwalą, że dali parę
złotych, czy zebrali parę tysięcy, niż mieliby się chwalić innymi
"osiągnięciami" (zacząłem podawać dwa przykłady, ale sobie daruję). :)

[vandikia]

z punktu widzenia wielu ludzi (niestety) takie wsparcie tego typu
akcji daje im poczucie wiekszej wlasnej wartosci, czują się lepsi

czy to takie złe?

chyba za pierwszym czy drugim zbieraniu na WOŚP tez mialam takie
uczucie, czulam sie lepsza, bo przyczynialam sie do powodzenia
jakiejs tam akcji i robilam to najlepiej jak umialam :) pozniej
stalo sie to rutyną, stalym punktem kalendarza

zeby bylo jasne- ja nie krytykuje tego czy ktos daje, czy nie i ile

wiesz co.. trzeba bylo sie dopisac w watku szarej, bo ona jasno tam
pyta czy sie ktos angazuje czy nie, watek byl i do wyrazenia zdania
nadawal sie jak najbardziej
a ten jest od wsadzenia kija w mrowisko :P i podobne dyskusje są
srednio raz do roku ;)

[milleniusz]

> czy to takie złe?

Nie, oczywiście, że nie. Już pisałem, że lepiej się snobować na dobroczynność, niż na najnowszy model auta, czy ilość wypitych win pod remizą. :) Co nie znaczy, że to nie razi w jakiś sposób. Ale znacznie mniejszy, fakt.

> wiesz co.. trzeba bylo sie dopisac w watku szarej, bo ona jasno tam
> pyta czy sie ktos angazuje czy nie, watek byl i do wyrazenia zdania
> nadawal sie jak najbardziej
> a ten jest od wsadzenia kija w mrowisko :P i podobne dyskusje są
> srednio raz do roku ;)

A czy tamten wątek nie był do lansu? Tak życzliwie pytam, bo nie pamiętam już.

Rzeczywiście ten ma za zadanie zasiać trochę fermentu. To niezbędne do zawiązania dyskusji. A że są raz do roku - bo to doroczna akcja, prawda? A czy są potrzebne? Tak, wydaje mi się, że są potrzebne. Może dzięki temu cośtam zrozumiemy, coś w sobie zmienimy. I mówię o wszystkich, to nie tak, że okładam innych, a o własnych zachowaniach nie myślę. Może za rok do puszki wrzucę? Kto wie. :P

[vandikia]

Ja tamten watek potraktowalam nie jako lanserski, a jako
informacyjny :)
Wiesz jeszcze z czym mi sie to kojarzy? :D juz nie bede Cie meczyc,
ale autentycznie przyszlo mi do glowy :) Co miesiac wywozą u nas
makulature/szklo/plastik i przed prawie kazda posesją są wystawione
worki, no lans jak cholera - jestesmy proekologiczni :D niektorzy
nie wystawiaja i nie interesuje mnie to czemu itd.. ale jakby ktos w
ten dzien wywieszal kartke informacyjna nt. tego, ze celowo nie
wystawia... to bym sie chyba przewrocila ze smiechu. No i mniej
wiecej tak odbieram protesty wobec slusznych akcji (nie tylko WOSP).

Nie popadajmy w skrajnosc :) chociaz moze Ty odbierasz tak opis
angazowania sie. Skrajnosci to nic innego jak nakaz mycia dziecka w
rekawiczkach, bo inaczej jest to pedofilia. Kurde mialam jeszcze
jakąs dobrą mysl z tym przykladem, ale za daleko odleciałam, styka :D

[milleniusz]

vandikia napisała:

> Ja tamten watek potraktowalam nie jako lanserski, a jako
> informacyjny :)

Przeczytaj go dokładnie więc. :)

> Wiesz jeszcze z czym mi sie to kojarzy? :D juz nie bede Cie meczyc,
> ale autentycznie przyszlo mi do glowy :) Co miesiac wywozą u nas
> makulature/szklo/plastik i przed prawie kazda posesją są wystawione
> worki, no lans jak cholera - jestesmy proekologiczni :D niektorzy
> nie wystawiaja i nie interesuje mnie to czemu itd.. ale jakby ktos w
> ten dzien wywieszal kartke informacyjna nt. tego, ze celowo nie
> wystawia... to bym sie chyba przewrocila ze smiechu. No i mniej
> wiecej tak odbieram protesty wobec slusznych akcji (nie tylko WOSP).

Ej, czy ja kiedyś napisałem, że protestuję przeciw tej akcji? Już też czytałem,
że ją zwalczam. Na boga, trochę realizmu, nie odrywajcie się od gruntu. :P
Protestuję przeciwko wykorzystywaniu Owsiaka do własnych celów. Co więcej, ja go
bronię. Bronię tego Waszego świętego Owsiaka przed zawłaszczaniem jego dobroci,
tak! Bo jak go zawłaszczycie, to już nic z tej ikony nie zostanie. I kto nam
wyleczy dzieci. I te moje hipoteteczne dzieci, które - pomimo tego, że nikt mi
tego nie życzy (wielokrotnie) - ale które mogą być chore przecież! :)

A co do segregacji śmieci - świetnie potrafię sobie wyobrazić taki protest, bo
akurat - póki co - w Warszawie te śmieci trafiają do jednego kontera, więc
wstępna segregacja nie zawsze ma sens. Chociaż kartka na drzwiach śmietnika
byłaby umiarkowanie skuteczna, przyznaję. :)

[4g63]

> czy to źle że ludzie czują się lepsi

to bardzo złe, bo działa jak spowiedź, ludzie zamiast być dobrzy na codzień, rękompensują sobie takimi zachowaniami, a później idą dalej mordować i kraść jak codzień - przez co między innymi takie akcje są konieczne (skoro złodzieje wysysają kasę z państwa, to nie ma na standardowy sprzęt medyczny), to taki mechanizm wymyślony przez kościół, ludziom się wydaje że są ok, bo wrzucą 5 zł, a przez cały rok kopią leżących i co z tego że sobie naklei serce na kurtce?? nic! jeśli chodzi o efekt społeczny to uważam że jest to szkodliwe.. właśnie z tego tytułu że uśnieża sumienie

albo jakiś mafiozo, zrobi dużą wpłatę i odrazu wszyscy go chwalą, ale to ilu ludzi zabił dla tych pieniędzy to już nie ważne itd

[hsirk]

zaraz, zaraz, nie rozpedzajmy sie...

zrobienie dowolnego uzytku lub tez jego nie zrobienie z wlasnymi pieniedzmi NIE
JEST ZADNA DEMONSTRACJA ANTY.

nie ma przymusu. jezeli ktos daje - ok. ale jezeli ktos nie daje TEZ OK.

to nie jest W ZADNYM stopniu naganne.

[2szarozielone]

Ale chyba chodzi o ten wpis. Ja nie wpłacam pieniędzy na bardzo wiele kont i nie
wspieram bardzo wielu fundacji. Tylko nie informuję o tym za każdym razem... Tak
samo zresztą, jak nie informuję, na jakie fundacje wpłacam pieniądze. A Mille
założył wątek, co jest jakąś demonstracją.

[hsirk]

wiem, ale przyznasz ze tworzy sie jakis taki chory klimat. dal na wosp - dobry
czlowiek. nie dal - szuja i chuj.

tak sie jakos w energii robi.

[2szarozielone]

Właśnie nie przyznam, bo ja na serio tego nie widzę. O swoich znajomych nie
wiem, czy wpłacili, czy nie wpłacili - mnie też nikt nie pyta. Nikt mnie nie
zaczepia i nikt nie krytykuje.
Widze za to modę na krytykowanie WOŚP, bo z jakiegoś powodu ludzie, którzy nie
wpłacają i krytykują, czują się mądrzejsi od tego całego motlochu i głupich
gnanych instynktem stadnym matołków.
Szczerze mówiąc - w nieznanym mi towarzystwie to aż się boję powiedzieć, że
lubię, doceniam i podziwiam WOŚP.

[milleniusz]

> Szczerze mówiąc - w nieznanym mi towarzystwie to aż się boję powiedzieć, że
> lubię, doceniam i podziwiam WOŚP.

Ty, Szara, a stały ląd jeszcze widzisz? :)))

[2szarozielone]

No ale serio tak jest - ludzie się uwielbiają czepiać i uwielbiają być anty- . A
mi się szczerze mówiąc nie chce na ten temat dyskutować.

[milleniusz]

No ja bym polemizował. Ludzie uwielbiają konformizm. Lubią być częścią grupy,
nie lubią się wyróżniać.

Dlatego jak każdy jest zaetykietkowany, to nieposiadanie serduszka jest dla
niektórych krępujące. A ja tylko opowiadam się za wolnością wyboru. I nigdy nie
przestanę, jakkolwiek to będzie etykietkowane. Tak, możesz to nazwać
demonstracją. :)

[2szarozielone]

No bo to jest demonstracja. A teraz nawet manifest :)

Może po prostu ludzie w moim srodowisku lubia właśnie być anty. Taki tani bunt.

Tak szczerze - to podziwiam Orkiestrę, ale dziś nawet z domu nie wyszłam.
Przelałam dychę przez internet i tyle. Nigdy się jakoś bardziej nie
zaangażowałam. I nie jestem nawiedzona w żadną stronę. I tak jest chyba najlepiej...

[milleniusz]

2szarozielone napisała:

> No bo to jest demonstracja. A teraz nawet manifest :)

Mhm, oczywiście. Codziennie demonstruję. Wstaję, myję zęby, odżywiam się,
wychodzę na ulicę. Demonstruję wolę utrzymania mojego zestawu atomów w jednym
spójnym kawałku, przez jakiś przypadek posiadającym ograniczoną autonomię i
świadomość. Naturalnym stanem tych atomów nie jest występowanie w złożonych
związkach białka, lecz raczej garść piasku, ziemi i trochę wody. Więc tak,
demonstruję to, że jeszcze mam nad nimi jakąś kontrolę. :)

> Może po prostu ludzie w moim srodowisku lubia właśnie być anty. Taki tani bunt.

Nie znam Twojego środowiska, ale z tego co od czasu do czasu przeczytam, to
raczej z definicji są poza głównym nurtem opinii i poglądów. Nie widzę zatem
powodu do zdziwienia, ani kwalifikowania ich poglądów pod względem kosztów dla
głosiciela. Pytanie mi się nasuwa - powiedziałabyś "ludziom w Twoim środowisku",
że się tanio buntują mając takie a nie inne poglądy? Jak by zareagowali? :)

> Tak szczerze - to podziwiam Orkiestrę, ale dziś nawet z domu nie wyszłam.
> Przelałam dychę przez internet i tyle.

Ja nie będę legitymizował swojego stanowiska opowieściami o tym co robiłem, czy
nie. Jak napisałem już w tym wątku, uważam tę akcję za potrzebną. Nie podobają
mi się tylko niektóre zachowania nie organizatorów nawet, ale samych nas.

Choć jak oglądałem konferencję Owsiaka z jakimś dyrektorem Dwójki, to muszę
przyznać, że Owsiak w dość bezczelny sposób manipulował opinią publiczną
stawiając faceta pod ścianą, celując do niego z tego swojego najwyższego dobra.
Być może robił to w imię jeszcze większego dobra. A nawet na pewno. Ale na to
też się nie zgadzam.

[2szarozielone]

Jezu - no patetyczne teksty o nonkonformizmie i "parówkowym skrytożercom mówimy
stanowcze nie" - to jest manifest i demonstracja poglądów. I to nie jest zarzut,
więc się nie broń kpiną i drwiną, tylko przyznaj, że tak jest. To akurat nic złego.

Wśród swoich znajomych mówię, co myślę i nie udaję kogoś, kim nie jestem. Z tym
że z wieloma osobami zwyczajnie nie chce mi się dyskutować na pewne tematy. Nie
ze względu na ich poglądy, ale ze względu na sposób ich forsowania. Np. (to
chyba przykład wyrazisty) - z prof. Zybertowiczem lubiłam dyskutować na drażliwe
tematy, choć miał poglądy diametralnie odmienne od moich, ale z jego
seminarzystami już niespecjalnie. Bo zalatywało sekciarstwem i fanatyzmem. Lubię
dyskutować, jak ktoś używa argumentów. Jak ma tylko powierzchowną maskę
nonkonformisty "nie lubię, bo wszyscy lubią" - to mi się nie chce gadać. I
zmieniam temat. I dlatego nonkonformizmu na siłę i na pokaz nie poważam i nie
lubię za samo "bycie pod prąd" - chyba że stoi za tym naprawdę jakaś sensowna
myśl. Czasem zresztą taki wykład, jak tu, daje też niektóym delikwentom na żywca.

To nie było do Ciebie konkretnie, tylko ogólnie. choć Twój wyjściowy post
skojarzył mi się ewidentnie z taką dziką radochą płynacą z samego faktu, że się
jest bohaterem płynącym pod prąd - ale bez żadnych argumentów. I bez specjalnego
sensu.

Napisałam o umiarkowanym swym zaangażowaniu - bo to nie jest tak, że ja
kogokolwiek oceniam przez pryzmat datków na ten czy inny cel. Do tego postu
tutaj w ogóle nie napisałam, czy coś dałam, czy nie dałam, nie o to chodziło.
Nie o to też chodziło w założonym przeze mnie wątku. I nikt tam nie potępiał
przeciwników WOŚP. Walczysz z wiatrakami trochę, ale gratuluję samozaparcia.
Tylko że nie ma tu żadnych ortodoksów ani po jednej, ani po drugiej stronie.
Więc ryzyko, że naprawdę zostaniesz zjedzony, jest niewielkie :) Idź lepiej na
Forum Frondy bronić Orkiestry :D Tam się można wykazać :)

[pollyannadorosla]

> Dlatego jak każdy jest zaetykietkowany, to nieposiadanie serduszka jest dla
> niektórych krępujące. A ja tylko opowiadam się za wolnością wyboru. I nigdy nie
> przestanę, jakkolwiek to będzie etykietkowane. Tak, możesz to nazwać
> demonstracją. :)

ok, ale czy nie jest też trochę tak, że nie wrzucając do skarbonki w geście protestu - żeby nie czuć się zmuszonym do dania, też w pewnym sensie postępuje się według jakiegoś dyktatu (tylko "odwrotnego"), który tak naprawdę nie ma związku z samą istotą sprawy - tj z oceną: czy ta zbiórka ma wg mnie sens czy go nie ma? Może gdyby się tylko nad tym skupić - cała reszta, cała ta otoczka, przymus środowiska, szum medialny, etykietowanie itd nie miałyby znaczenia i nie wywierałyby żadnego wpływu - ani na "tak" ani na "nie" - na podjęcie decyzji?

[hsirk]

ludzie się uwielbiają czepiać i uwielbiają być anty-

fakt.

ale co z przypadkami, kiedy maja racje?

[2szarozielone]

No to mają rację.

Widać różnicę, czy ktoś ma jakieś zdanie, bo po prostu tak myśli - czy też
koniecznie musi być anty- i taki super oryginalny i zbuntowany. Widać przede
wszystkim po argumentacji.

[bertrada]

Za dużo jest tych organizacji zbierających pieniądze, żeby każdej z nich
poświęcać osobny wątek z wpisami czy się wpłaciło czy nie. ;D

[2szarozielone]

Wiem - to taki ironiczny żarcik był :)

[lacido]

a ja nagabywana nie byłam (co mi się bardzo podobało) i też nie wrzuciłam bo
zrobił to mój troll :)

smażyć w piekle będziesz się za coś innego :D

[milleniusz]

> smażyć w piekle będziesz się za coś innego :D

Och, dziękuję za docenienie moich starań. :D

[lacido]

eeeeeeeeeeee
jak to jest wynikiem starań.....

myślałam że jesteś z piekła rodem :)

[bertrada]

Ja też nie wrzuciłam. Nawet z domu nie wyszłam. Obudziłam się o 13.30 a potem
tak jakoś niepostrzeżenie zrobiła się 21.40 ;D
Ale ja się już pogodziłam z tym, że pójdę do piekła.

[liisa.valo]

Ja też nie wrzuciłam, bo puszkowicza nie spotkałam. Ale mam czyściutkie
sumienie, bo 16-letnie znajome dziecko idąc do miasta zabrało moją składkę i
wrzuciło do puszki :)
I uprzedzając być może pewne wypowiedzi - na pewno wrzuciło. Akurat to wiem :)

[milleniusz]

> I uprzedzając być może pewne wypowiedzi - na pewno wrzuciło. Akurat to wiem :)

No, ale tej nie uprzedziłaś -

Zauważ jak sama o tym piszesz: 1) czyste sumienie, 2) składka. Zrobił się z tego
jakiś obowiązek. Tak się przyglądam z zainteresowaniem, jak ludzie dobrowolnie
poddają się temu podatkowi, niektórzy nawet godząc to z mocno liberalnymi poglądami.

Ale generalnie sprawa słuszna. Tak. :)

[liisa.valo]

Mille, jeśli chcesz, to do swoich zachowań dorabiaj ideologię. Do moich nie.
Jeżeli jest zbiórka charytatywna, czuję moralny obowiązek dorzucenia się. I to
nie chodzi o WOŚP. Kiedy przed świętami w supermarketach zbierają jedzenie dla
biednych, to też zawsze kupuję mąkę, cukier, herbatę, puchę ananasów. Tylko, że
u mnie to nie jest obowiązek marketingowy, telewizyjny itd., to jest mój
wewnętrzny obowiązek. Bo skoro ja mam co jeść i stać mnie na to, aby się
podzielić, to się dzielę. Bo skoro ja (JUŻ) jestem zdrowa i stać mnie, żeby
komuś w tym zdrowiu pomóc, to to zrobię. Dla mnie to jest prosty rachunek.
Rachunek sumienia.

[hsirk]

prosty, pozytywny rachunek sumienia opisany na publicznym forum...

[liisa.valo]

Posądził mnie o bycie manipulowaną przez media - to wyjaśniam. Ze zbiórek żarcia
w Tesco nie ma wielkich transmisji. Z wolontariatu w schronisku też nie. Po
prostu kiedyś ktoś mi w życiu bardzo pomógł, a ja wierzę w karmę. Jeśli dostaję,
powinnam... co ja pieprzę, nie: powinnam; CHCĘ oddać. Czuję się wtedy lepsza,
więc i z egoizmu trochę to robię.

[hsirk]

i dobrze!!! super!!!

a potrafisz jeszcze o tym nie cwierkac ???

[liisa.valo]

Potrafię.
Ale mama mnie dobrze wychowała i jak ktoś porusza jakiś temat w odpowiedzi na
moją wypowiedź, to staram się zareagować, a nie udawać głuchą i ślepą.

[stoova]

A co złego jest w ćwierkaniu? I dlaczego ona miałaby nie ćwierkać, a ten, który
nie wrzucił nic do puszki ćwierkać może?

[milleniusz]

liisa.valo napisała:

> Mille, jeśli chcesz, to do swoich zachowań dorabiaj ideologię. Do moich nie.

Jeśli się postawisz poza społeczeństwem to stracę zainteresowanie Twoją osobą i
Twoimi zachowaniami. Ale póki co jesteś jego dość aktywnym członkiem (to jest
komplement). Więc wybacz, ale argument odrzucam w całości.

Ponadto, tak naprawdę to nie wypowiadałem się nt. Twoich zachowań tylko właśnie
odczuć ludzi dość dobrze przez Ciebie zwerbalizowanych. Grupy ludzi, nie Ciebie
w szczególności, więc bądź łaskawa nie wziąć tego do siebie.

A te odczucia: "składka" i "czyste sumienie" mówią dość dużo o tej akcji. To
jest pewien przemysł. Sama swoją elokwencją wykazujesz - niebezpośrednio - że Ci
którzy nic nie dali powinni mieć sumienie nieczyste.

I ja to neguję i nigdy tego negować nie przestanę.

:)

[liisa.valo]

Nie stawiam się poza społeczeństwem.
Ja jestem po prostu zwolennikiem tezy, iż każdy powinien siebie pilnować. Ja
wrzucam do puchy bez presji. Moja kuzynka u której mieszkam na WOŚP dziś nie
dała, bo w ogóle nie wyłaziła z domu. Poszła spać bez wyrzutów sumienia, a
zapewniam, że socjopatką nie jest.

[forumowicz_pospolity]

ja tez nie wrzuciłem, bo jakos w tym roku sie nie natknąłem na zbieraczy
ale ogólnie daję, nie wiem tylko czy to oznacza ze pójde do nieba

[llatarnik]

Ja też nic nie wrzuciłem, bo nie miałem okazji a wpłacać przez internet mi się
nie chciało. Nie ominąłbym jednak obojętnie wolontariusza z puszką, gdybym spotkał.

Obserwując jednak Was z pewnej perspektywy, smutno mi się robi. Jurek Owsiak
zawsze powtarzał, że to ma być akcja ponad wszelkimi podziałami, ale wielu z
Was, niestety daje się podpuścić moim zdaniem niezbyt Polsce przychylnym mediom
i te podziały stworzyć, upolitycznić akcję.

Wina leży po obydwu stronach, ale do czego to doprowadzi? Tylko czekać jak za
kilka lat zwolennicy WOŚP i zwolennicy Caritasu, wzorem ultras Cracovii i Wisły
czy Widzewa i ŁKS zorganizują pierwszą ustawkę i zacznie się kolejne polskie
piekiełko.

Dzieci mego znajomego od wielu lat kwestują dla Orkiestry. Zbierają sporo
pieniążków, bo zawsze czają się na ludzi wychodzących z niedzielnej mszy.
Pomyślcie - jaki w Polsce jest odsetek ateistów i przedstawicieli innych wyznań?
Ile zebraliby wolontariusze licząc wyłącznie na nich? Popieram akcję Jurka
Owsiaka, ale bliski jest też mi ciężki los Polaków na wschodzie, widziałem
kiedyś dom prowadzony przez zakonnice, z ciężko upośledzonymi osobami, których
pozbyły się państwowe szpitale i domy opieki, więc i jak na Caritas zbierają, to
coś rzucę. Nie czytam waszych gazet, więc mi nie wmówią, że muszę wybierać albo
to albo to. Ludzie, nie dajcie się na siebie napuszczać...

nie ma obowiązku wspierania WOŚP, n/t

[iberia.pl]

[qw994]

A po kiego o tym informujesz?

[milleniusz]

qw994 napisała:

> A po kiego o tym informujesz?

By wywołać dyskusję?

O ile wiem, nie jest jeszcze ustawowo zakazana dyskusja na temat akcji
dobroczynnych, więc korzystam z prawa do wypowiedzi. A jak zakazaną będzie, to
mi może parę osób przyśle ładne paczki. :D

[wanilinowa]

milleniusz napisał:

> qw994 napisała:
>
> > A po kiego o tym informujesz?
>
> By wywołać dyskusję?
>
> O ile wiem, nie jest jeszcze ustawowo zakazana dyskusja na temat akcji
> dobroczynnych, więc korzystam z prawa do wypowiedzi. A jak zakazaną będzie, to
> mi może parę osób przyśle ładne paczki. :D

po tym szokującym wyznaniu nie licz na paczki :)

[kitek_maly]

No, no! Nie dał na WOŚP a potem chce paczek. ;-P

[qw994]

Dyskusję na jaki temat?

[milleniusz]

qw994 napisała:

> Dyskusję na jaki temat?

Aktualnie? Aktualnie to na temat zaproponowany przez Ciebie. Czyli dyskusję na
temat zakazywania wszelkiej dyskusji na temat WOŚP. Gdyż oczywiście wiadomo, że
to jest dobro, samo dobro i najwyższy wymiar dobra. Poza dyskusją. :)

Ponadto, zwyczajnie uwielbiam świętoszków.

[qw994]

Sorry, ale to zwyczajnie głupie. Dałam, nie dałam, kogo to obchodzi?

[milleniusz]

qw994 napisała:

> Sorry, ale to zwyczajnie głupie.
> Dałam, nie dałam, kogo to obchodzi?

Jak widać wszystkich? Tak chojnie i szybko niektórzy oceniają tych co nie dali.
To łatwe, prawda? Bo najwyższemu dobru nie można się sprzeciwić.

Poza tym, to jak na rzeczy które "nikogo nie obchodzą" to Ci co dają z równą
swobodą się wypowiadają nt. tego że właśnie dali.

Więc Twój argument nie działa. Znajdź inny. :)

[qw994]

> Jak widać wszystkich? Tak chojnie i szybko niektórzy oceniają tych co nie dali.
> To łatwe, prawda? Bo najwyższemu dobru nie można się sprzeciwić.

Że co? Gdzie zostałeś oceniony? Chyba taka była twoja intencja przy zakładaniu
tego wątku, czyli prowokacja, ale średnio udana.



> Poza tym, to jak na rzeczy które "nikogo nie obchodzą" to Ci co dają z równą
> swobodą się wypowiadają nt. tego że właśnie dali.

Ja na przykład nigdzie się w tej kwestii nie wypowiedziałam.



> Więc Twój argument nie działa. Znajdź inny. :)

Po co? Nie chce mi się. Już napisałam, że nie widzę sensu.

[2szarozielone]

Czy Ty się nie zagalopowałeś? Z tego, co widziałam, nikt na tym forum nie
zarzucił Ci, że jesteś ZŁYYYY bo nie wpłaciłeś kasy. Raczej, że to glupi wątek,
bo bedący nadmiernie oczywistą prowokacją. I dyskusja się toczy nie wokół tego,
czy wpłacać, czy nie - tylko wokół tego, czy warto o swoich decyzjach trąbić.

O najwyższym wymiarze dobra też nikt nigdzie nie pisał, ani o zakazie dyskusji.
Sama jestem pro- , ale poruszyłam temat jednej z wad WOŚP, która mnie akurat
mocno osobiście rusza.

A już świętoszków to tu chyba nikt nie zgrywa.

[milleniusz]

> A już świętoszków to tu chyba nikt nie zgrywa.

Litości... :D

Millku, podobno Cię tu zjadają. ;-)

[kitek_maly]

Nie wiem, bo nie czytałam, ale Hsirk tak głosi.
Nie daj się. Ja zaraz napiszę do moderatora, żeby usunął wątek. ;-)

[milleniusz]

> Nie wiem, bo nie czytałam, ale Hsirk tak głosi. Nie daj się.

Mamy ładną kontrowersyjną dyskusję. Głaskanie się po pupach jest nudne. :P

[bertrada]

Jak się dyskusja rozkręci, to masz szansę znaleźć się na głównej stronie. ;P

[milleniusz]

bertrada napisała:

> Jak się dyskusja rozkręci, to masz szansę znaleźć się na głównej stronie. ;P

Ale czy wtedy wszyscy mnie będą kochać, czy nienawidzieć? Zresztą, wszystko
jedno. Ważne, żeby nie byli obojętni. :D

[2szarozielone]

> Mamy ładną kontrowersyjną dyskusję. Głaskanie się po pupach jest nudne. :P

Zapamiętać: NIGDY nie wpuścić Milleniusza do wyra.

[kitek_maly]

> Głaskanie się po pupach jest nudne. :P

Ale jakie przyjemne!!!
:-)

[razzmatazzy]

W piekle to byś się smażył, gdybyś wyrwał puszkę wolontariuszowi i poszedł na
zakupy. ;)

A propos WOŚP, widziałam dzisiaj rano faceta, taki bezdomny alkoholik z twarzą
przez życie ostro przeoraną, widać było, że śpi pewnie gdzieś na ulicy, czuć
było od niego wódką. I na czapce miał serduszko WOŚP. I sobie pomyślałam, że
nawet jak dał 50 gr to pewnie poczuł się choć przez chwilę potrzebny. I fajnie,
dla niego.

[milleniusz]

razzmatazzy napisała:

> I fajnie, dla niego.

Fajnie. Bo to jest fajna akcja. Trochę cierpi z powodu swej powszechności
właśnie i o to się tu buldoczyłem. Ale dokończę jutro bo dziś nie mam już siły.

Zresztą, z dyskusji wynika, że męczennikiem nie zostanę, stosy nie zapłoną, a
wiatraki mają mnie głęboko w zadniej części siebie. Słaba perspektywa. (O 77
dziewicach nawet nie wspomnę.)

[razzmatazzy]

No niestety, jak coś działa tyle czasu i tak powszechnie to siłą rzeczy jakoś
się komercjalizuje - ale ma to i dobre strony, bo dociera do większej ilości osób.


Tych dziewic to Ci żal najbardziej ;p

[milleniusz]

> Tych dziewic to Ci żal najbardziej ;p

Nie, właśnie nie. To tylko taka alegoria raju, dość sympatyczna, ale bez
przesady. Nie podzielam fascynacji krwią i brakiem obycia, tak hołubionej przez
niektórych samców. :D

O, i tym samym mój wątek już jest o seksie. To potwierdza regułę, że każdy wątek
tu jest o seksie. :)

[razzmatazzy]

Ale one dziewice pewnie tylko z nazwy ;)

Wątek bez seksu to gorzej niż wątek bez sensu ;p

[milleniusz]

> Wątek bez seksu to gorzej niż wątek bez sensu ;p

No właśnie, właśnie. Ponadto głowa mi się rozpęka na milion kawałków (a każdy
wciąż boli), to jest to jeden z niewielu tematów na które jestem w stanie
prowadzić dyskusję zachowując resztki pozorów jakiegoś obycia (chociaż nie wiem,
czy to jest zaleta w tym kontekscie). :D

[razzmatazzy]

Znaczy boląca głowa nie jest dla Ciebie przeszkodą, to dobrze o tobie świadczy ;)

[milleniusz]

razzmatazzy napisała:

> Znaczy boląca głowa nie jest dla Ciebie przeszkodą, to dobrze o tobie świadczy
> ;)

Ha, wiem nawet co pomaga na ból głowy. :D

[razzmatazzy]

Okłady? ;)

[milleniusz]

> Okłady? ;)

Nie, nie. Za mała dynamika. Nie podniesie wystarczająco ciśnienia. Próbuj dalej.
Wrócę za parę chwil, bo łatwo dziś nie zasnę. :)

[razzmatazzy]

Ale chodziło mi o okładanie pejczykiem ;D

[milleniusz]

> Ale chodziło mi o okładanie pejczykiem ;D

Chyba się z kimś na głowy pozamieniałaś. :P

[razzmatazzy]

Z tą z lustra :D

[milleniusz]

> Z tą z lustra :D

Może "zupgrade'uj". :D

[razzmatazzy]

Lustro czy głowę? ;)

[razzmatazzy]

Spadam, miłych snów i niech Cię głowa nie boli :)

[milleniusz]

> Spadam, miłych snów i niech Cię głowa nie boli :)

Dzięki i nawzajem. W sumie już prawię śpię. :)

[etwas-geheimnis]

Wyłamałem się.Wrzuciłem.A teraz oczekuję pochwał.:-D

[lew-salonowy]

:))
O kurcze

[milleniusz]

lew-salonowy napisał:

> :))
> O kurcze

Nie doceniasz mojej odwagi i poświęcenia w walce z nacierającymi, nieprzebranymi
i bezwzględnymi szwadronami ośmioletnich puszkowców?

[lew-salonowy]

Ależ doceniam.
Zawsze uważałem, że prowokacja zmusza do myślenia ;)

[thank_you]

Nie wiem czy to prowokacja czy też nie... W sumie jest mi obojętne.
Ale załóżmy, że nie jest. Milleniuszu, pamiętasz rozmowę o zegarkach?
Powiedziałeś, że wolałbyś oddać 100 tys zł na biedne dzieci, zamiast kupić sobie
tak drogi zegarek. Rozumiem, że czekasz, aż uzbierasz 100 tys zł i dopiero wtedy
dasz na orkiestrę?

[milleniusz]

> Nie wiem czy to prowokacja czy też nie...

Jest to prawda w tym pierwszym rodzaju.

> Milleniuszu, pamiętasz rozmowę o zegarkach?

Mhm. Jednak nie jestem pewien, czy przywoływanie tej rozmowy jest tutaj niezbędne.

> Rozumiem, że czekasz, aż uzbierasz 100 tys zł i dopiero wtedy
> dasz na orkiestrę?

O nie, nie. To zupełnie błędny wniosek. Cały ten wątek jest o tym, że
kwestionuję pozycję WOSP jako jedynie słusznej i najdobrzejszej organizacji
dobroczynnej. Więc raczej taki datek im z mojej strony nie grozi. Inna sprawa,
że nikt, albo prawie nikt, by o nim nie wiedział. :)

[thank_you]

Temat o zegarkach nie jest zbyt dużą prywatą, o ile się nie mylę sam raz
napisałeś o tym na forum.

Ty to masz pecha Milleniusz. Raptem dzień wcześniej piszesz o natręctwie
zbieraczy i następnego dnia doświadczasz tego natręctwa. To wygląda na cholerne
naciąganie.

Po drugie - mówisz, że nikt albo prawie nikt nie wiedziałby o ewentualnym datku.
A po co mówisz o tym, że nie dałeś? Czym to się różni? Nie danie na WOŚP do
powód do chluby?

Po trzecie - kwestionujesz pozycję WOŚP jako "najdobrzejszą org. charytatywną".
Wskaż mi te tajemnicze miejsce, gdzie to robisz. Bo ja nie widzę żadnych
argumentów za tym. Albo pokaż mi lepszą organizację, która robi więcej niż WOŚP
i jest równie przejrzysta.

A po czwarte. Milleniuszu, jesteś już w takim wieku, że myślisz o dzieciach.
Chcę Cię uświadomić, że 99% noworodków w Polsce ma badany słuch dzięki sprzętowi
WOŚP. Rozumiem, że jako przeciwnik tej organizacji, odmówisz ewentualnego
badania? Nie tylko słuchu, ale również innych badań? A jak dziecko ewentualnie
zachoruje? Opowiadałam Ci o mojej siostrze ciotecznej, która leżała na oddziale
onkologicznym CZD. Obok jej łóżka stały 4 maszyny. 4. Na przemian z nich
korzystała. Wszystkie miały naklejone serduszko WOŚP.
Powtórzę - ja Ci nie życzę chorego dziecka. Ale spójrz czasami dalej niż czubek
własnego nosa, spójrz na dany problem dalekowzrocznie - a nuż Twoje dziecko
będzie kiedyś potrzebowało pomocy.

[milleniusz]

Byłabyś dobrym demagogiem. Odpowiem Ci merytorycznie na te Twoje zarzuty za parę
chwil. :)

[thank_you]

To nie są zarzuty. Możesz odpowiedzieć kiedy chcesz, ja się stąd ulatniam, mam
inne sprawy na głowie.

[llatarnik]

To już moim zdaniem trochę nadużycie, bo Milleniusz nie napisał, że NIGDY nie
dał na WOŚP, ale, że w tym roku nie dał a to jest zasadnicza różnica.

Po drugie nawet gdyby nigdy nie dał, to i tak wspomógł WOŚP, płacąc abonament
telewizyjny. Tak więc zarówno zwolennicy, ludzie neutralnie nastawieni jak i
przeciwnicy wspierają fundację, więc mają prawo korzystać ze sprzętu szpitalnego
z serduszkiem, tak samo jak nikt się nie pyta bezdomnych w jadłodajniach czy
noclegowniach Caritasu o światopogląd, wyznanie i kiedy ostatnio rzucili na tacę.

Która organizacja non-profit jest lepsza a która gorsza, zależy od kryteriów,
które użyjemy do oceny. W cywilizowanym świecie ludzie nie kierują się ideową
demagogią ale np sprawdzają jaki odsetek zebranych pieniędzy stanowią wydatki na
działalność. Nie mam żadnych danych, ale zgaduję, że ani WOŚP ani Caritas nie
będą w czołówce. Dopóki ktoś mi nie pokaże jakichś konkretnych danych i
rankingów porównawczych polskich organizacji non-profit, nie będę więc po
próżnicy spekulował i oceniał.

[thank_you]

Telewizja publiczna jest utrzymywana nie tylko z abonamentu. Również z reklam
itp. I szkoda, że nie zauważyłeś transmisji TVNu. Również tam były.

Oczywiście, że nikt nie pyta o światopogląd przy korzystaniu z danego sprzętu.
Tylko czy uczciwym jest korzystanie z czegoś, co się krytykuje? I z czego czyni
się powód do dumy? Bo tak właśnie jest przedstawiona sprawa. Jestem dumny, bo
nie wrzuciłem do puszki. Jestem taki anty, ciut nie snob. Bo to chyba o to
chodzi. Jestem snobem, bo nie dałem się zwieść papce medialnej,
"świętoszkowatemu" Owsiakowi, bo nie mam konta na N-K od 2 tyg, chociaż
posiadałem je rok czasu.
W cywilizowanym świecie cywilizowani ludzie mogą sprawdzić wszystkie
organizacje. Ja czytam i sama potrafię porównywać, gdzie mogę dać a gdzie nie.
Gdzie sprawozdania są przejrzyste a sama organizacja jest przejrzysta.

[llatarnik]

Jeżeli telewizja nawet część pieniędzy zdobywa z reklam, jeżeli nawet i TVN
również coś tam transmitowała, to nie zmienia faktu, że to TVP spopularyzowała i
nadal popularyzuje WOŚP, więc ci co płacą abonament a nawet tylko oglądają
transmisję z reklamami dokładają się do WOŚP.

Czy jest uczciwe korzystanie ze sprzętu z serduszkiem? Czyżby jedne organizacje
non-profit są 'słuszniejsze' od innych? Jeżeli ktoś np aktywnie działa w
Polskiej Akcji Humanitarnej czy w PCK i tam wrzuca do skarbonki to też nie ma
prawa do sprzętu z serduszkiem?

Teraz wyobraź sobie wolontariuszkę studentkę, która cicho, bez rozgłosu zachodzi
2-3 razy w tygodniu do hospicjum, by pomóc ciężko chorym ludziom. Ona również
nie daje do skarbonki WOŚP, bo woli zbierać na jakiś tani komputer, by kupić
śmiertelnie chorym dzieciom, którymi się opiekuje. Załóżmy, że na temat WOŚP ma
identyczne poglądy jak Milleniusz. Jej również odmówisz moralnego prawa do
sprzętu z serduszkiem?

[thank_you]

Ja mu nie odmawiam prawa do korzystania z tego sprzętu.
Chcę Ci tylko wytłumaczyć prostą zależność - skoro pluję jadem na WOŚP, to
później naturalnym dla mnie jest niekorzystanie ze sprzętu fundowanego przez ww.
organizację. Tylko to.


A Twój przykład studentki nijak się ma do tego, co pisałam. Na WOŚP można dać 5
zł na rok, a jeśli ktoś nie daje, to jego biznes. Inną sprawą jest butna postawa
Milleniusza, który jest dumny, że popłynął pod prąd, że nie dał marnej złotówki
na chore dzieci. Dziwi mnie to biorąc pod uwagę jego poglądy o sprawiedliwości
społecznej, że biednym ludziom trzeba pomagać itp.
W tej akcji piękne jest właśnie to, że nikt nie zbiednieje od 1 zł. Nikt. Nawet
menel. Nawet babcia, która ma 600 zł emerytury. Nikt. A ziarnko do ziarnka i
...tysiącom dzieci ratuje się życie. Czym jest ludzkie życie przy tej 1 zł?

I co z tego że TVP popularyzuje dobroczynną akcję? Czy popieranie dobroczynności
nie wpisuje się w misję telewizji publicznej? Uwierz mi, że jeśli TVP nie zechce
transmitować WOŚP, to TVN chętnie to zrobi. A ile przy okazji na tym zarobi? Ja
nie oglądam ani TVP1 ani TVP2. A wczoraj chętnie oglądałam ten program. Jak
wzrosła oglądalność TVP? Może wystarczy spojrzeć szerzej na dany "problem".

[llatarnik]

Co do postawy TVN, to myślę, że inne względy o tym decydują a nie komercyjne,
ale nie chciałbym upolityczniać tej dyskusji. Gdyby rzeczywiście była aż tak
wysoka oglądalność transmisji WOŚP, to reklamodawcy pchaliby się drzwiami i
oknami a stacje by walczyły o transmisję i by płaciły orkiestrze jak za dobry mecz.

Nie znam Milleniusza, więc nie przesądzam czy on nie daje na chore czy głodne
dzieci, ale np innej fundacji. Nie czytałem nawet jego wszystkich postów, więc
trudno mi stwierdzić czy pluje jadem na WOŚP czy też tylko nie podoba mu się ten
cały hałas medialny.

Ja przecież też wspomniałem, że nie podoba mi się to, że WOŚP zaczyna coraz
bardziej dzielić ludzi a przecież kiedyś ich łączył. Wiem jednak, że jest też
świetną lekcją wolontariatu i zmienia mentalność młodych ludzi i ich widzenie
świata. To jest moim zdaniem bezcenne, więc generalnie ją popieram mimo drobnych
zastrzeżeń.

Pamiętajmy jednak, że w szczytnej idei bezinteresownego pomagania słabszym chyba
najpiękniejsze jest to, że każdy sam wybiera komu pomóc i jaką organizację do
tego wybierze. Jedni fundują obiady w szkołach dzieciom z ubogich rodzin, inni
noclegownie, hospicja a inni kupują sprzęt do szpitali i nie nam to oceniać kto
lepszy a kto gorszy i doceniajmy wszystkich a głosujmy na daną organizację
swoimi pieniędzmi.

[thank_you]

Ja nie zaglądam nikomu do portfela, nie szufladkuję ludzi wedle tego kto, ile i
komu dał. Nie. Każdy może pomagać. Może iść do hospicjum, może pomóc starszej
babci, może kupić komuś bułkę. Jest wiele form dobroczynności. Ale po co chwalić
się tym, że się nie dało? Można sprowokować do dyskusji na wiele innych sposobów.

[milleniusz]

thank_you napisała:

> Ja mu nie odmawiam prawa do korzystania z tego sprzętu. Chcę Ci
> tylko wytłumaczyć prostą zależność - skoro pluję jadem na WOŚP, to
> później naturalnym dla mnie jest niekorzystanie ze sprzętu fundowanego przez ww.
> organizację. Tylko to.

Zaprzeczasz sobie już w pierwszych dwóch zdaniach. :)

Odmawiając ludziom niebiorącym udziału w tej akcji prawa do korzystania z jej efektów w istocie zaprzeczasz też idei woluntaryzmu, czy dobroczynności. Bo pomaga się ludziom nie po to by uzyskać profity, takie jak wdzięczność, czy uznanie. Wydaje mi się, że taką postawą Owsiakowi robisz więcej złego, niż dobrego. To miałem na myśli pisząc gdzieś indziej, że ja właściwie bronię Owsiaka, przed prywatyzacją tego jego "dobra" przez samozwańczych głosicieli jedynie słusznej prawdy.

To, kto pluje jadem pozostawiam ocenie współczytaczom.

Acha, właśnie skojarzyłem, że chyba mogłaś wrzucić do puszki za mnie. :)

[thank_you]

Już dawno wrzuciłam, ale nie do puszki. I nie dlatego, że tak chciałeś, bo to
nie był Twój pomysł.

Nie zaprzeczam, wczytaj się dokładnie. Mówię o sobie - jeśli coś mi się nie
podoba, to nie korzystam z tego. Jeśli nie podoba mi się dana idea, nie wspieram
jej, to później nie korzystam z owoców tej idei. Dla mnie to jest logiczne.
Najwidoczniej dla Ciebie nie.

Oczywiście, że nie pomaga się dla profitów. A Ty chcesz wmówić, że ludzie
pomagają, aby uśpić swoje sumienie. Bzdura. Nie chce mi się czytać Twoich
wszystkich postów, mam nadzieję, że życie zweryfikuje Twoje poglądy.

[milleniusz]

Dobra, darowałem sobie złośliwostki, bo to nie ma sensu. Przykro się z Tobą
dyskutuje. Zgadzam się z ostatnim - życie nie ustaje w weryfikacji moich
poglądów. Co przyjmuję z pokorą i czego w zasadzie innym życzę. Pokory i
otwartoci. Tyle.

[milleniusz]

thank_you napisała:

> Temat o zegarkach nie jest zbyt dużą prywatą, o ile się nie mylę sam raz
> napisałeś o tym na forum.

Mhm. Z tym że zupełnie bez szczegółów i akurat zegarek występował tam w pozytywnym kontekscie, co raczyłaś przeoczyć, albo nie zrozumieć.

Tak się nie robi.

> Ty to masz pecha Milleniusz. Raptem dzień wcześniej piszesz o natręctwie
> zbieraczy i następnego dnia doświadczasz tego natręctwa. To wygląda na cholerne
> naciąganie.

Nie manipuluj. Nigdzie nie napisałem o natręctwie. Może weź pod uwagę, że istnieją takie zabiegi jak sarkazm, ironia, przerysowanie, czy metafora, którymi dość często się posługuję.

Co do samego natręctwa, to zrzucając jabłko z drzewa nietrudno przewidzieć, że spadnie na ziemię, nie uleci do nieba. No chyba, żeby było przez samego Owsiaka natchnione. :)

> A po co mówisz o tym, że nie dałeś? Czym to się różni?
> Nie danie na WOŚP do powód do chluby?

Żaden. Pisałem już o tym tutaj. Ale to jest dobry przyczynek do dyskusji, co też właśnie się dzieje. A różni się to niewiele, fakt. Przeciwstawiam swoje niedanie innym daniom. Bo dawać nie powinno się na pokaz.

> Po trzecie - kwestionujesz pozycję WOŚP jako "najdobrzejszą org. charytatywną".
> Wskaż mi te tajemnicze miejsce, gdzie to robisz.

Na przykład tutaj? A argumenty? Nie chciałbym, aby Owsiak był kreowany na ostatniego sprawiedliwego (i on pewnie sam by nie chciał), nie chciałbym, aby ta akcja służyła niektórym do bezwstydnej promocji własnej, i nie chciałbym aby jeszcze innym służyła do usypiania sumień.

> A po czwarte. Milleniuszu, jesteś już w takim wieku, że myślisz o dzieciach.

Widzę, że nieustająco wiesz lepiej, co myślę. Brawo. :)

> Chcę Cię uświadomić, że 99% noworodków w Polsce ma ...

Dziękuję więc za uświadomienie. To co nastąpiło dalej w Twojej wypowiedzi, jest naprawdę mocno poniżej pasa. Nie wypada mi dyskutować na takim poziomie. No i mam nadzieję, że życzenia są szczere. Tylko akurat takich nigdy nie powinno się wypowiadać.

[thank_you]

Rozumiem więcej rzeczy niż raczyłbyś zauważyć. A czy kontekst zegarka jest
kontekstem negatywnym? Wg mnie nie.

Napisałeś o natręctwie w sąsiednim wątku, bodajże dzień przed orkiestrą, czyli w
sobotę. Pisałeś o ostracyzmie społecznym oraz zaciekłych atakach puszkowców. Z
reguły odczuwają to ludzie, którzy nie wrzucili paru groszy do puszki. Ja, moja
rodzina oraz znajomi nigdy nie spotkaliśmy się z czymś takim. Może to kwestia
uśmiechu, pozytywnego nastawienia czy też nie naciągania faktów.

Tak, masz rację. Owsiak potrafi natchnąć. Nie jakieś jabłka, ale ludzi. Mało kto
potrafi porwać taki tłum dla tak dobrej sprawy. Czy to źle, że w tej jeden dzień
ludzie myślą nie tylko o sobie? Podejrzewam, że większość i tak daje cały rok na
różne organizacje. A że ten jeden dzień jest wyjątkowy, to co? To bardzo dobrze.

Jasne, że dawać nie powinno się na pokaz. Myślisz, że ludzie dają na pokaz? Że
pomagają sobie na pokaz? A Ty właśnie sprowadzasz do tego sprawę - wow, jestem
inny, nie dałem na WOŚP, przeciwstawiłem się "świętoszkowatemu" Owsiakowi. No
rewelacja, rewelacja.

Komu akcja usypia sumienie? Komu?
Komu służy do promocji? Jeśli coś promuje to tylko i wyłącznie dobroczynność.
Owsiak nie jest ostatnim sprawiedliwym. Chyba sam to sobie wymyśliłeś, w swojej
głowie. To człowiek, kt