Nie wrzuciłem

[milleniusz]

No więc nie wrzuciłem dziś do puszki. Nagabywanym będąc, a więc nie mogę się
tłumaczyć gapiostwem, nieuwagą, czy zapomnieniem. Czy wobec braku okoliczności
łagodzących oznacza to, że w piekle się smażyć będę?

[wanilinowa]

usiądź na grzejniku i się przyzwyczajaj ]:->

taki to ma taka gruba skore, ze trzeba ogien zywy

[borow4]

podlozyc

[milleniusz]

Prawda?

Ej, myliłem się. Jednak jest pierwsza chętna do podpalenia stosu.

Ha. Duch w narodzie nie ginie. Jeszcze w imię wyższego dobra rozjaśnimy polskie
niebo zorzą płonących stosów, na których niewierni, niedowierzący i wątpiący w
ostateczny sposób poznają prawdę i zaznają dobra płynącego z milionów czerwonych
serduszek.

Ogrzejmy się w tym cieple.

:)))

Chyba nie ma sie czym chwalic...

[atomm]

No chyba ze chcesz zdobyc popularnosc przeciwstawiajac sie idei
WOSP...
Ale jak to sie mowi psy szczekaja, karawana idzie dalej...

Jak Ci się chce...

[milleniusz]

To wniknij w temat głębiej i przypnij się bardziej merytorycznie w innym
miejscu. A chwalić nie ma się czym, prawda.

> Ale jak to sie mowi psy szczekaja, karawana idzie dalej...

Tak. I właśnie staram się ustalić, czy jak ktoś nie dołączy do karawany to od
razu zostaje psem. Dziękuję za oddanie głosu. :)

a na tace dales przewielebny Mileniuszu ?

[bushevik]

to jest wazniejsze pytanie
i jak odpowiedz tez jest negatywna to
marsz do spowiedzi !!!

[protoplex]

hmmm... hasło "nie dałem nic na orkiestrę" jest chyba mniej trendy niż "nie płakałem za papieżem".

[milleniusz]

protoplex napisał:

> hmmm... hasło "nie dałem nic na orkiestrę" jest chyba mniej trendy niż "nie pła
> kałem za papieżem".

Być może. Ale za to bardziej prawdziwe. Nie chcesz nic dodać o tysiącach
straconych istnień przez moją wycofaną złotówkę? Choć ta metafora (co prawda w
antytezie) już tu była. No to może o obozach coś, tam można pójść w miliony. :)

[atomm]

To zebys mial jasnosc w swoim ustalaniu, moim zdaniem "psem" nie
staje sie ktos kto nie dołacza do karawany, a bardziej ktos
kto "szczeka"...

[puzerjoczek]

+10

[llatarnik]

atomm napisał:

> No chyba ze chcesz zdobyc popularnosc przeciwstawiajac sie idei
> WOSP...
> Ale jak to sie mowi psy szczekaja, karawana idzie dalej...

//////////////////////////////

Podziwam "lotność" twego rozumowania, he he he

On przecież się nie przeciwstawia żadnej idei. Czy jak ktoś nie wrzuci do
skarbonki dla głodujących dzieci z Afryki to jest rasistą? Jeżeli ktoś nie
wrzuci pieniążków do skarbonki Caritasu dla Polaków na wschodzie to jest
antypolskim satanistą?

[atomm]

No coz...
Uwazam ze srednio inteligentna osoba dostrzega ze czym innym jest
nie wrzucenie kasy do puszki, a czym innym informowanie o tym fakcie
poprzez zakladanie watku, nastawione zreszta na zyskanie
popularnosci...

[llatarnik]

atomm napisał:

> No coz...
> Uwazam ze srednio inteligentna osoba dostrzega ze czym innym jest
> nie wrzucenie kasy do puszki, a czym innym informowanie o tym fakcie
> poprzez zakladanie watku, nastawione zreszta na zyskanie
> popularnosci...

Myślę, że ustaliliśmy, że Milleniusz nie przeciwstawia się żadnej ideologii.
Teraz ustalmy czy chodziło mu o zdobycie popularności.

On nie założył tego wątku na żadnym popularnym, masowo czytanym forum
ogólnokrajowym, ale na forum prywatnym. To moderatorzy przypadkowo wybrali ten
wątek z setek innych podobnych i przenieśli na pierwszą stronę. Przyznasz, że to
trochę dziwne i irracjonalne działanie, jak na kogoś, kto chciał zdobyć sławę.

Bawi mnie wasza bezmyślnie powtarzana mantra o tym, że nie powinno się pisać czy
się dało czy nie na orkiestrę na forum. Czy potraficie jakoś racjonalnie
uzasadnić wasze moim zdaniem dziwne poglądy, bo jedyne logiczne wytłumaczenie
jakie mi się nasuwa, to próba ocenzurowania...

A może ja źle zrozumiałem? Może pisanie, że się dało jest słuszne a tylko
pisanie, że nie jest niepoprawne politycznie?

[hsirk]

pewnie tak. ale naprawde to cholera wie. sa ciezsze grzechy, np masturbacja.

[2szarozielone]

Ale przy masturbacji się trzeba trochę namachać. A tak to wystarczyło nic nie
robić.

Inna rzecz, że jak słucham sobie przedstawicieli okołokościelnych środowisk, to
mi wychodzi, że do piekła to się idzie raczej za wspieranie WOŚP. Ale ja się nie
znam.

Ja też nic nie wrzuciłam...

[krosta_na_dupie]

...za to wysłałam sms-a i zadzwoniłam na dwie dostępne infolinie.

[4g63]

w innych krajach (przynajmniej tych cywilizowanych) sprzęt medyczny który ratuje życie to norma, polskie społeczeństwo jest zmuszane do jakichś dziwnych zbiórek pieniędzy, czyli poza podatkiem który powinnien temu służyć wyszarpuje się jeszcze ile się da. nie chcę mówić że to źle że ktoś kupił sprzęt który kogoś ratuje, ale myślę że nie powinno się zmuszać społeczeństwa do takich zachowań poprzez jego okradanie i zaniedbywanie pewnych dziedzin. może zróbmy zbiórkę pieniędzy na załatanie dziur na drogach, bo jutro na takiej dziurze ktoś może się zabić, a ja chcę powiedzieć, nie zabiłem się na tej ulicy dzięki zbiórce pieniędzy.

jeśli państwo kupiło by ten sprzęt, to wartość która została zebrana nie została by obłożona ogromnym zyskiem jaki ma owsiak i spółka z tego tytułu, może dlatego to państwo zaniedbuje pewne dziedziny żeby zrobić pole dla wszelkiej maści cwaniaków, w sumie politycy to banda cwaniaków, więc nie zdziwiłbym się.

nie chodzi mi o to żeby zdyskredytować całkowicie tą akcję, ale o to żeby nie poddawać się czemuś bezspornie i bezmyślnie

do tego dochodzi fakt, że po sprywatyzowaniu szpitali, sprzęt warty miliony, za free trafi do nowego własciciela

[bartuchag]

bzdury piszesz...zyski to ma rydzyk

[hbk]

Rydzyk napewno ma zyski, owsiak nhei. to Twoj dogmat?

Ale nie o tym cieszy mnie, ze cos takiego istnieje, bo przynajmniej ratowane
jest zycie ludzkie (najwazniejsza rzecz), dlatego lubie tam wrzucac pieniadze.
inna sprawa jest, ze nasi urzednicy uznaja po co sie starac i naprawiac sluzbe
zdrowia, skoro mozna poczekac na zrzute, oni cos kupia. to napewno ejst gorsza
strona. Ale po co sie chwalic, ze sie nie wrzuca? Jak ktos chce to neich wrzuci,
nie chce idzie dalej. Co do krekow okolokoscielnych, moze lepszym terminem sa
okolorydzykowskie? Bo u mnie w kosciele nei widzialem ani nei slyszalem krytyki
owsiaka

[vandikia]

Nie usmazysz sie w piekle, ale przy calej sympatii do Ciebie, po co
ta demonstracja anty?

[milleniusz]

vandikia napisała:

> Nie usmazysz sie w piekle, ale przy calej sympatii do Ciebie, po co
> ta demonstracja anty?

Żadna demonstracja. Wypowiadam zdanie odrębne po prostu. Przy okazji prawdziwe,
co już temu zdaniu nadaje wewnętrzne piękno. Nudno jest grać do jednej bramki.

O sympatię do siebie mniej się martwię. Aktualnie problem mym jest by - przy
całej sympatii do Hsirka - nie znaleźć się z nim w jednym kociołku, bo skądinąd
wiem, jakie ma hobby. :)

[2szarozielone]

pfff, ja Cię nie wpuszczę do Hsirkowego kotła.

[hsirk]

??? :-O

[wanilinowa]

hsirk napisał:

> ??? :-O

takimi minami nie zachęcasz milleniusza..

[2szarozielone]

To znaczy jak już tam trafię, bo pewnie pierwszy się w piekle znajdziesz ;]

[hsirk]

pewnie tak...

na pewno.

[2szarozielone]

na pewno - to nie wiadomo.
ja mam w domu w Toruniu łazienkę-zabójcę...

[hsirk]

???

[2szarozielone]

W wannie w Toruniu najpierw prawie zabiło moją mamę - poraziło ją prądem.
Potem prawie zabiło mojego brata - zatruł się czadem.
Za każdym razem w szpitalu mówili, że to cud, że wyszli z tej łazienki.
Wiec z sumie mam stresa za każdym razem jak się w domu kąpię. Nie znam dnia ani
godziny...

[hsirk]

to sie nie kap. nowoczesne przesądy z tym myciem, kurwa mac...

[2szarozielone]

to samo bratu powtarzałam w szpitalu. Że metroseksualista, cholera, kąpie się
codziennie.

[lia.13]

Jak mawiał św.p. Zygmunt Kałużyński: "Częste mycie skraca życie, skóra się
ściera i człowiek umiera" :D

[goszetta]

Brud przez pierwsze dwa tygodnie grzeja
a potem sam odpada
(na kryzys gazowo-energetyczny jak znalazl :)

[vandikia]

A mi się kojarzy z demonstracją. I w ogóle brzmi jak: nie mam konta
na naszej-klasie i czuję się przez to lepszy.

I te wypowiedzi o świętoszkowatosci itd.. kurcze ja się chyba nie
wyzbędę nigdy dużego marginesu zaufania do ludzi, ale to że ktoś
piszę, że wrzucił to pewnie cieszy się, że wsparł akcję, propaguje
pomaganie, a nie szczycy się, że zamiast kupić kolejnego browara
piątaka wrzucił do skrzynki.


W ogóle Owsiak jest krytykowany od początku WOŚP, im wiecej zbieral
co roku, tym głośniejsze sprzeciwy w jego strone padaly.

[milleniusz]

vandikia napisała:

> A mi się kojarzy z demonstracją. I w ogóle brzmi jak: nie mam konta
> na naszej-klasie i czuję się przez to lepszy.

To już drugie porównanie do Nk. To zabawne nawet, w sumie widzę pewne
podobieństwa wynikające chyba z popularności obu zjawisk.

Trochę się powtarzam w tym wątku. Do tego o czym wspominasz zdaje się odniosłem
się tu.

[vandikia]

Hm.. jak dla mnie może mieć tron złoty i na nim się promować jeśli
przez tyle lat zrobił TYLE dobrego.
:)

[milleniusz]

vandikia napisała:

> Hm.. jak dla mnie może mieć tron złoty i na nim się promować jeśli
> przez tyle lat zrobił TYLE dobrego. :)

Cholera, nieprecyzyjny byłem - nie chodzi mi o promocję samego Owsiaka. Chodzi
mi o autopromocję ludzi, którzy się chwalą uczestnictwem w tej akcji.

Ale może niepotrzebnie się buldoczę. Może lepiej, że się chwalą, że dali parę
złotych, czy zebrali parę tysięcy, niż mieliby się chwalić innymi
"osiągnięciami" (zacząłem podawać dwa przykłady, ale sobie daruję). :)

[vandikia]

z punktu widzenia wielu ludzi (niestety) takie wsparcie tego typu
akcji daje im poczucie wiekszej wlasnej wartosci, czują się lepsi

czy to takie złe?

chyba za pierwszym czy drugim zbieraniu na WOŚP tez mialam takie
uczucie, czulam sie lepsza, bo przyczynialam sie do powodzenia
jakiejs tam akcji i robilam to najlepiej jak umialam :) pozniej
stalo sie to rutyną, stalym punktem kalendarza

zeby bylo jasne- ja nie krytykuje tego czy ktos daje, czy nie i ile

wiesz co.. trzeba bylo sie dopisac w watku szarej, bo ona jasno tam
pyta czy sie ktos angazuje czy nie, watek byl i do wyrazenia zdania
nadawal sie jak najbardziej
a ten jest od wsadzenia kija w mrowisko :P i podobne dyskusje są
srednio raz do roku ;)

[milleniusz]

> czy to takie złe?

Nie, oczywiście, że nie. Już pisałem, że lepiej się snobować na dobroczynność, niż na najnowszy model auta, czy ilość wypitych win pod remizą. :) Co nie znaczy, że to nie razi w jakiś sposób. Ale znacznie mniejszy, fakt.

> wiesz co.. trzeba bylo sie dopisac w watku szarej, bo ona jasno tam
> pyta czy sie ktos angazuje czy nie, watek byl i do wyrazenia zdania
> nadawal sie jak najbardziej
> a ten jest od wsadzenia kija w mrowisko :P i podobne dyskusje są
> srednio raz do roku ;)

A czy tamten wątek nie był do lansu? Tak życzliwie pytam, bo nie pamiętam już.

Rzeczywiście ten ma za zadanie zasiać trochę fermentu. To niezbędne do zawiązania dyskusji. A że są raz do roku - bo to doroczna akcja, prawda? A czy są potrzebne? Tak, wydaje mi się, że są potrzebne. Może dzięki temu cośtam zrozumiemy, coś w sobie zmienimy. I mówię o wszystkich, to nie tak, że okładam innych, a o własnych zachowaniach nie myślę. Może za rok do puszki wrzucę? Kto wie. :P

[vandikia]

Ja tamten watek potraktowalam nie jako lanserski, a jako
informacyjny :)
Wiesz jeszcze z czym mi sie to kojarzy? :D juz nie bede Cie meczyc,
ale autentycznie przyszlo mi do glowy :) Co miesiac wywozą u nas
makulature/szklo/plastik i przed prawie kazda posesją są wystawione
worki, no lans jak cholera - jestesmy proekologiczni :D niektorzy
nie wystawiaja i nie interesuje mnie to czemu itd.. ale jakby ktos w
ten dzien wywieszal kartke informacyjna nt. tego, ze celowo nie
wystawia... to bym sie chyba przewrocila ze smiechu. No i mniej
wiecej tak odbieram protesty wobec slusznych akcji (nie tylko WOSP).

Nie popadajmy w skrajnosc :) chociaz moze Ty odbierasz tak opis
angazowania sie. Skrajnosci to nic innego jak nakaz mycia dziecka w
rekawiczkach, bo inaczej jest to pedofilia. Kurde mialam jeszcze
jakąs dobrą mysl z tym przykladem, ale za daleko odleciałam, styka :D

[milleniusz]

vandikia napisała:

> Ja tamten watek potraktowalam nie jako lanserski, a jako
> informacyjny :)

Przeczytaj go dokładnie więc. :)

> Wiesz jeszcze z czym mi sie to kojarzy? :D juz nie bede Cie meczyc,
> ale autentycznie przyszlo mi do glowy :) Co miesiac wywozą u nas
> makulature/szklo/plastik i przed prawie kazda posesją są wystawione
> worki, no lans jak cholera - jestesmy proekologiczni :D niektorzy
> nie wystawiaja i nie interesuje mnie to czemu itd.. ale jakby ktos w
> ten dzien wywieszal kartke informacyjna nt. tego, ze celowo nie
> wystawia... to bym sie chyba przewrocila ze smiechu. No i mniej
> wiecej tak odbieram protesty wobec slusznych akcji (nie tylko WOSP).

Ej, czy ja kiedyś napisałem, że protestuję przeciw tej akcji? Już też czytałem,
że ją zwalczam. Na boga, trochę realizmu, nie odrywajcie się od gruntu. :P
Protestuję przeciwko wykorzystywaniu Owsiaka do własnych celów. Co więcej, ja go
bronię. Bronię tego Waszego świętego Owsiaka przed zawłaszczaniem jego dobroci,
tak! Bo jak go zawłaszczycie, to już nic z tej ikony nie zostanie. I kto nam
wyleczy dzieci. I te moje hipoteteczne dzieci, które - pomimo tego, że nikt mi
tego nie życzy (wielokrotnie) - ale które mogą być chore przecież! :)

A co do segregacji śmieci - świetnie potrafię sobie wyobrazić taki protest, bo
akurat - póki co - w Warszawie te śmieci trafiają do jednego kontera, więc
wstępna segregacja nie zawsze ma sens. Chociaż kartka na drzwiach śmietnika
byłaby umiarkowanie skuteczna, przyznaję. :)

[4g63]

> czy to źle że ludzie czują się lepsi

to bardzo złe, bo działa jak spowiedź, ludzie zamiast być dobrzy na codzień, rękompensują sobie takimi zachowaniami, a później idą dalej mordować i kraść jak codzień - przez co między innymi takie akcje są konieczne (skoro złodzieje wysysają kasę z państwa, to nie ma na standardowy sprzęt medyczny), to taki mechanizm wymyślony przez kościół, ludziom się wydaje że są ok, bo wrzucą 5 zł, a przez cały rok kopią leżących i co z tego że sobie naklei serce na kurtce?? nic! jeśli chodzi o efekt społeczny to uważam że jest to szkodliwe.. właśnie z tego tytułu że uśnieża sumienie

albo jakiś mafiozo, zrobi dużą wpłatę i odrazu wszyscy go chwalą, ale to ilu ludzi zabił dla tych pieniędzy to już nie ważne itd

[hsirk]

zaraz, zaraz, nie rozpedzajmy sie...

zrobienie dowolnego uzytku lub tez jego nie zrobienie z wlasnymi pieniedzmi NIE
JEST ZADNA DEMONSTRACJA ANTY.

nie ma przymusu. jezeli ktos daje - ok. ale jezeli ktos nie daje TEZ OK.

to nie jest W ZADNYM stopniu naganne.

[2szarozielone]

Ale chyba chodzi o ten wpis. Ja nie wpłacam pieniędzy na bardzo wiele kont i nie
wspieram bardzo wielu fundacji. Tylko nie informuję o tym za każdym razem... Tak
samo zresztą, jak nie informuję, na jakie fundacje wpłacam pieniądze. A Mille
założył wątek, co jest jakąś demonstracją.

[hsirk]

wiem, ale przyznasz ze tworzy sie jakis taki chory klimat. dal na wosp - dobry
czlowiek. nie dal - szuja i chuj.

tak sie jakos w energii robi.

[2szarozielone]

Właśnie nie przyznam, bo ja na serio tego nie widzę. O swoich znajomych nie
wiem, czy wpłacili, czy nie wpłacili - mnie też nikt nie pyta. Nikt mnie nie
zaczepia i nikt nie krytykuje.
Widze za to modę na krytykowanie WOŚP, bo z jakiegoś powodu ludzie, którzy nie
wpłacają i krytykują, czują się mądrzejsi od tego całego motlochu i głupich
gnanych instynktem stadnym matołków.
Szczerze mówiąc - w nieznanym mi towarzystwie to aż się boję powiedzieć, że
lubię, doceniam i podziwiam WOŚP.

[milleniusz]

> Szczerze mówiąc - w nieznanym mi towarzystwie to aż się boję powiedzieć, że
> lubię, doceniam i podziwiam WOŚP.

Ty, Szara, a stały ląd jeszcze widzisz? :)))

[2szarozielone]

No ale serio tak jest - ludzie się uwielbiają czepiać i uwielbiają być anty- . A
mi się szczerze mówiąc nie chce na ten temat dyskutować.

[milleniusz]

No ja bym polemizował. Ludzie uwielbiają konformizm. Lubią być częścią grupy,
nie lubią się wyróżniać.

Dlatego jak każdy jest zaetykietkowany, to nieposiadanie serduszka jest dla
niektórych krępujące. A ja tylko opowiadam się za wolnością wyboru. I nigdy nie
przestanę, jakkolwiek to będzie etykietkowane. Tak, możesz to nazwać
demonstracją. :)

[2szarozielone]

No bo to jest demonstracja. A teraz nawet manifest :)

Może po prostu ludzie w moim srodowisku lubia właśnie być anty. Taki tani bunt.

Tak szczerze - to podziwiam Orkiestrę, ale dziś nawet z domu nie wyszłam.
Przelałam dychę przez internet i tyle. Nigdy się jakoś bardziej nie
zaangażowałam. I nie jestem nawiedzona w żadną stronę. I tak jest chyba najlepiej...

[milleniusz]

2szarozielone napisała:

> No bo to jest demonstracja. A teraz nawet manifest :)

Mhm, oczywiście. Codziennie demonstruję. Wstaję, myję zęby, odżywiam się,
wychodzę na ulicę. Demonstruję wolę utrzymania mojego zestawu atomów w jednym
spójnym kawałku, przez jakiś przypadek posiadającym ograniczoną autonomię i
świadomość. Naturalnym stanem tych atomów nie jest występowanie w złożonych
związkach białka, lecz raczej garść piasku, ziemi i trochę wody. Więc tak,
demonstruję to, że jeszcze mam nad nimi jakąś kontrolę. :)

> Może po prostu ludzie w moim srodowisku lubia właśnie być anty. Taki tani bunt.

Nie znam Twojego środowiska, ale z tego co od czasu do czasu przeczytam, to
raczej z definicji są poza głównym nurtem opinii i poglądów. Nie widzę zatem
powodu do zdziwienia, ani kwalifikowania ich poglądów pod względem kosztów dla
głosiciela. Pytanie mi się nasuwa - powiedziałabyś "ludziom w Twoim środowisku",
że się tanio buntują mając takie a nie inne poglądy? Jak by zareagowali? :)

> Tak szczerze - to podziwiam Orkiestrę, ale dziś nawet z domu nie wyszłam.
> Przelałam dychę przez internet i tyle.

Ja nie będę legitymizował swojego stanowiska opowieściami o tym co robiłem, czy
nie. Jak napisałem już w tym wątku, uważam tę akcję za potrzebną. Nie podobają
mi się tylko niektóre zachowania nie organizatorów nawet, ale samych nas.

Choć jak oglądałem konferencję Owsiaka z jakimś dyrektorem Dwójki, to muszę
przyznać, że Owsiak w dość bezczelny sposób manipulował opinią publiczną
stawiając faceta pod ścianą, celując do niego z tego swojego najwyższego dobra.
Być może robił to w imię jeszcze większego dobra. A nawet na pewno. Ale na to
też się nie zgadzam.

[2szarozielone]

Jezu - no patetyczne teksty o nonkonformizmie i "parówkowym skrytożercom mówimy
stanowcze nie" - to jest manifest i demonstracja poglądów. I to nie jest zarzut,
więc się nie broń kpiną i drwiną, tylko przyznaj, że tak jest. To akurat nic złego.

Wśród swoich znajomych mówię, co myślę i nie udaję kogoś, kim nie jestem. Z tym
że z wieloma osobami zwyczajnie nie chce mi się dyskutować na pewne tematy. Nie
ze względu na ich poglądy, ale ze względu na sposób ich forsowania. Np. (to
chyba przykład wyrazisty) - z prof. Zybertowiczem lubiłam dyskutować na drażliwe
tematy, choć miał poglądy diametralnie odmienne od moich, ale z jego
seminarzystami już niespecjalnie. Bo zalatywało sekciarstwem i fanatyzmem. Lubię
dyskutować, jak ktoś używa argumentów. Jak ma tylko powierzchowną maskę
nonkonformisty "nie lubię, bo wszyscy lubią" - to mi się nie chce gadać. I
zmieniam temat. I dlatego nonkonformizmu na siłę i na pokaz nie poważam i nie
lubię za samo "bycie pod prąd" - chyba że stoi za tym naprawdę jakaś sensowna
myśl. Czasem zresztą taki wykład, jak tu, daje też niektóym delikwentom na żywca.

To nie było do Ciebie konkretnie, tylko ogólnie. choć Twój wyjściowy post
skojarzył mi się ewidentnie z taką dziką radochą płynacą z samego faktu, że się
jest bohaterem płynącym pod prąd - ale bez żadnych argumentów. I bez specjalnego
sensu.

Napisałam o umiarkowanym swym zaangażowaniu - bo to nie jest tak, że ja
kogokolwiek oceniam przez pryzmat datków na ten czy inny cel. Do tego postu
tutaj w ogóle nie napisałam, czy coś dałam, czy nie dałam, nie o to chodziło.
Nie o to też chodziło w założonym przeze mnie wątku. I nikt tam nie potępiał
przeciwników WOŚP. Walczysz z wiatrakami trochę, ale gratuluję samozaparcia.
Tylko że nie ma tu żadnych ortodoksów ani po jednej, ani po drugiej stronie.
Więc ryzyko, że naprawdę zostaniesz zjedzony, jest niewielkie :) Idź lepiej na
Forum Frondy bronić Orkiestry :D Tam się można wykazać :)

[pollyannadorosla]

> Dlatego jak każdy jest zaetykietkowany, to nieposiadanie serduszka jest dla
> niektórych krępujące. A ja tylko opowiadam się za wolnością wyboru. I nigdy nie
> przestanę, jakkolwiek to będzie etykietkowane. Tak, możesz to nazwać
> demonstracją. :)

ok, ale czy nie jest też trochę tak, że nie wrzucając do skarbonki w geście protestu - żeby nie czuć się zmuszonym do dania, też w pewnym sensie postępuje się według jakiegoś dyktatu (tylko "odwrotnego"), który tak naprawdę nie ma związku z samą istotą sprawy - tj z oceną: czy ta zbiórka ma wg mnie sens czy go nie ma? Może gdyby się tylko nad tym skupić - cała reszta, cała ta otoczka, przymus środowiska, szum medialny, etykietowanie itd nie miałyby znaczenia i nie wywierałyby żadnego wpływu - ani na "tak" ani na "nie" - na podjęcie decyzji?

[hsirk]

ludzie się uwielbiają czepiać i uwielbiają być anty-

fakt.

ale co z przypadkami, kiedy maja racje?

[2szarozielone]

No to mają rację.

Widać różnicę, czy ktoś ma jakieś zdanie, bo po prostu tak myśli - czy też
koniecznie musi być anty- i taki super oryginalny i zbuntowany. Widać przede
wszystkim po argumentacji.

[bertrada]

Za dużo jest tych organizacji zbierających pieniądze, żeby każdej z nich
poświęcać osobny wątek z wpisami czy się wpłaciło czy nie. ;D

[2szarozielone]

Wiem - to taki ironiczny żarcik był :)

[lacido]

a ja nagabywana nie byłam (co mi się bardzo podobało) i też nie wrzuciłam bo
zrobił to mój troll :)

smażyć w piekle będziesz się za coś innego :D

[milleniusz]

> smażyć w piekle będziesz się za coś innego :D

Och, dziękuję za docenienie moich starań. :D

[lacido]

eeeeeeeeeeee
jak to jest wynikiem starań.....

myślałam że jesteś z piekła rodem :)

[bertrada]

Ja też nie wrzuciłam. Nawet z domu nie wyszłam. Obudziłam się o 13.30 a potem
tak jakoś niepostrzeżenie zrobiła się 21.40 ;D
Ale ja się już pogodziłam z tym, że pójdę do piekła.

[liisa.valo]

Ja też nie wrzuciłam, bo puszkowicza nie spotkałam. Ale mam czyściutkie
sumienie, bo 16-letnie znajome dziecko idąc do miasta zabrało moją składkę i
wrzuciło do puszki :)
I uprzedzając być może pewne wypowiedzi - na pewno wrzuciło. Akurat to wiem :)

[milleniusz]

> I uprzedzając być może pewne wypowiedzi - na pewno wrzuciło. Akurat to wiem :)

No, ale tej nie uprzedziłaś -

Zauważ jak sama o tym piszesz: 1) czyste sumienie, 2) składka. Zrobił się z tego
jakiś obowiązek. Tak się przyglądam z zainteresowaniem, jak ludzie dobrowolnie
poddają się temu podatkowi, niektórzy nawet godząc to z mocno liberalnymi poglądami.

Ale generalnie sprawa słuszna. Tak. :)

[liisa.valo]

Mille, jeśli chcesz, to do swoich zachowań dorabiaj ideologię. Do moich nie.
Jeżeli jest zbiórka charytatywna, czuję moralny obowiązek dorzucenia się. I to
nie chodzi o WOŚP. Kiedy przed świętami w supermarketach zbierają jedzenie dla
biednych, to też zawsze kupuję mąkę, cukier, herbatę, puchę ananasów. Tylko, że
u mnie to nie jest obowiązek marketingowy, telewizyjny itd., to jest mój
wewnętrzny obowiązek. Bo skoro ja mam co jeść i stać mnie na to, aby się
podzielić, to się dzielę. Bo skoro ja (JUŻ) jestem zdrowa i stać mnie, żeby
komuś w tym zdrowiu pomóc, to to zrobię. Dla mnie to jest prosty rachunek.
Rachunek sumienia.

[hsirk]

prosty, pozytywny rachunek sumienia opisany na publicznym forum...

[liisa.valo]

Posądził mnie o bycie manipulowaną przez media - to wyjaśniam. Ze zbiórek żarcia
w Tesco nie ma wielkich transmisji. Z wolontariatu w schronisku też nie. Po
prostu kiedyś ktoś mi w życiu bardzo pomógł, a ja wierzę w karmę. Jeśli dostaję,
powinnam... co ja pieprzę, nie: powinnam; CHCĘ oddać. Czuję się wtedy lepsza,
więc i z egoizmu trochę to robię.

[hsirk]

i dobrze!!! super!!!

a potrafisz jeszcze o tym nie cwierkac ???

[liisa.valo]

Potrafię.
Ale mama mnie dobrze wychowała i jak ktoś porusza jakiś temat w odpowiedzi na
moją wypowiedź, to staram się zareagować, a nie udawać głuchą i ślepą.

[stoova]

A co złego jest w ćwierkaniu? I dlaczego ona miałaby nie ćwierkać, a ten, który
nie wrzucił nic do puszki ćwierkać może?

[milleniusz]

liisa.valo napisała:

> Mille, jeśli chcesz, to do swoich zachowań dorabiaj ideologię. Do moich nie.

Jeśli się postawisz poza społeczeństwem to stracę zainteresowanie Twoją osobą i
Twoimi zachowaniami. Ale póki co jesteś jego dość aktywnym członkiem (to jest
komplement). Więc wybacz, ale argument odrzucam w całości.

Ponadto, tak naprawdę to nie wypowiadałem się nt. Twoich zachowań tylko właśnie
odczuć ludzi dość dobrze przez Ciebie zwerbalizowanych. Grupy ludzi, nie Ciebie
w szczególności, więc bądź łaskawa nie wziąć tego do siebie.

A te odczucia: "składka" i "czyste sumienie" mówią dość dużo o tej akcji. To
jest pewien przemysł. Sama swoją elokwencją wykazujesz - niebezpośrednio - że Ci
którzy nic nie dali powinni mieć sumienie nieczyste.

I ja to neguję i nigdy tego negować nie przestanę.

:)

[liisa.valo]

Nie stawiam się poza społeczeństwem.
Ja jestem po prostu zwolennikiem tezy, iż każdy powinien siebie pilnować. Ja
wrzucam do puchy bez presji. Moja kuzynka u której mieszkam na WOŚP dziś nie
dała, bo w ogóle nie wyłaziła z domu. Poszła spać bez wyrzutów sumienia, a
zapewniam, że socjopatką nie jest.

[forumowicz_pospolity]

ja tez nie wrzuciłem, bo jakos w tym roku sie nie natknąłem na zbieraczy
ale ogólnie daję, nie wiem tylko czy to oznacza ze pójde do nieba

[llatarnik]

Ja też nic nie wrzuciłem, bo nie miałem okazji a wpłacać przez internet mi się
nie chciało. Nie ominąłbym jednak obojętnie wolontariusza z puszką, gdybym spotkał.

Obserwując jednak Was z pewnej perspektywy, smutno mi się robi. Jurek Owsiak
zawsze powtarzał, że to ma być akcja ponad wszelkimi podziałami, ale wielu z
Was, niestety daje się podpuścić moim zdaniem niezbyt Polsce przychylnym mediom
i te podziały stworzyć, upolitycznić akcję.

Wina leży po obydwu stronach, ale do czego to doprowadzi? Tylko czekać jak za
kilka lat zwolennicy WOŚP i zwolennicy Caritasu, wzorem ultras Cracovii i Wisły
czy Widzewa i ŁKS zorganizują pierwszą ustawkę i zacznie się kolejne polskie
piekiełko.

Dzieci mego znajomego od wielu lat kwestują dla Orkiestry. Zbierają sporo
pieniążków, bo zawsze czają się na ludzi wychodzących z niedzielnej mszy.
Pomyślcie - jaki w Polsce jest odsetek ateistów i przedstawicieli innych wyznań?
Ile zebraliby wolontariusze licząc wyłącznie na nich? Popieram akcję Jurka
Owsiaka, ale bliski jest też mi ciężki los Polaków na wschodzie, widziałem
kiedyś dom prowadzony przez zakonnice, z ciężko upośledzonymi osobami, których
pozbyły się państwowe szpitale i domy opieki, więc i jak na Caritas zbierają, to
coś rzucę. Nie czytam waszych gazet, więc mi nie wmówią, że muszę wybierać albo
to albo to. Ludzie, nie dajcie się na siebie napuszczać...

nie ma obowiązku wspierania WOŚP, n/t

[iberia.pl]

[qw994]

A po kiego o tym informujesz?

[milleniusz]

qw994 napisała:

> A po kiego o tym informujesz?

By wywołać dyskusję?

O ile wiem, nie jest jeszcze ustawowo zakazana dyskusja na temat akcji
dobroczynnych, więc korzystam z prawa do wypowiedzi. A jak zakazaną będzie, to
mi może parę osób przyśle ładne paczki. :D

[wanilinowa]

milleniusz napisał:

> qw994 napisała:
>
> > A po kiego o tym informujesz?
>
> By wywołać dyskusję?
>
> O ile wiem, nie jest jeszcze ustawowo zakazana dyskusja na temat akcji
> dobroczynnych, więc korzystam z prawa do wypowiedzi. A jak zakazaną będzie, to
> mi może parę osób przyśle ładne paczki. :D

po tym szokującym wyznaniu nie licz na paczki :)

[kitek_maly]

No, no! Nie dał na WOŚP a potem chce paczek. ;-P

[qw994]

Dyskusję na jaki temat?

[milleniusz]

qw994 napisała:

> Dyskusję na jaki temat?

Aktualnie? Aktualnie to na temat zaproponowany przez Ciebie. Czyli dyskusję na
temat zakazywania wszelkiej dyskusji na temat WOŚP. Gdyż oczywiście wiadomo, że
to jest dobro, samo dobro i najwyższy wymiar dobra. Poza dyskusją. :)

Ponadto, zwyczajnie uwielbiam świętoszków.

[qw994]

Sorry, ale to zwyczajnie głupie. Dałam, nie dałam, kogo to obchodzi?

[milleniusz]

qw994 napisała:

> Sorry, ale to zwyczajnie głupie.
> Dałam, nie dałam, kogo to obchodzi?

Jak widać wszystkich? Tak chojnie i szybko niektórzy oceniają tych co nie dali.
To łatwe, prawda? Bo najwyższemu dobru nie można się sprzeciwić.

Poza tym, to jak na rzeczy które "nikogo nie obchodzą" to Ci co dają z równą
swobodą się wypowiadają nt. tego że właśnie dali.

Więc Twój argument nie działa. Znajdź inny. :)

[qw994]

> Jak widać wszystkich? Tak chojnie i szybko niektórzy oceniają tych co nie dali.
> To łatwe, prawda? Bo najwyższemu dobru nie można się sprzeciwić.

Że co? Gdzie zostałeś oceniony? Chyba taka była twoja intencja przy zakładaniu
tego wątku, czyli prowokacja, ale średnio udana.



> Poza tym, to jak na rzeczy które "nikogo nie obchodzą" to Ci co dają z równą
> swobodą się wypowiadają nt. tego że właśnie dali.

Ja na przykład nigdzie się w tej kwestii nie wypowiedziałam.



> Więc Twój argument nie działa. Znajdź inny. :)

Po co? Nie chce mi się. Już napisałam, że nie widzę sensu.

[2szarozielone]

Czy Ty się nie zagalopowałeś? Z tego, co widziałam, nikt na tym forum nie
zarzucił Ci, że jesteś ZŁYYYY bo nie wpłaciłeś kasy. Raczej, że to glupi wątek,
bo bedący nadmiernie oczywistą prowokacją. I dyskusja się toczy nie wokół tego,
czy wpłacać, czy nie - tylko wokół tego, czy warto o swoich decyzjach trąbić.

O najwyższym wymiarze dobra też nikt nigdzie nie pisał, ani o zakazie dyskusji.
Sama jestem pro- , ale poruszyłam temat jednej z wad WOŚP, która mnie akurat
mocno osobiście rusza.

A już świętoszków to tu chyba nikt nie zgrywa.

[milleniusz]

> A już świętoszków to tu chyba nikt nie zgrywa.

Litości... :D

Millku, podobno Cię tu zjadają. ;-)

[kitek_maly]

Nie wiem, bo nie czytałam, ale Hsirk tak głosi.
Nie daj się. Ja zaraz napiszę do moderatora, żeby usunął wątek. ;-)

[milleniusz]

> Nie wiem, bo nie czytałam, ale Hsirk tak głosi. Nie daj się.

Mamy ładną kontrowersyjną dyskusję. Głaskanie się po pupach jest nudne. :P

[bertrada]

Jak się dyskusja rozkręci, to masz szansę znaleźć się na głównej stronie. ;P

[milleniusz]

bertrada napisała:

> Jak się dyskusja rozkręci, to masz szansę znaleźć się na głównej stronie. ;P

Ale czy wtedy wszyscy mnie będą kochać, czy nienawidzieć? Zresztą, wszystko
jedno. Ważne, żeby nie byli obojętni. :D

[2szarozielone]

> Mamy ładną kontrowersyjną dyskusję. Głaskanie się po pupach jest nudne. :P

Zapamiętać: NIGDY nie wpuścić Milleniusza do wyra.

[kitek_maly]

> Głaskanie się po pupach jest nudne. :P

Ale jakie przyjemne!!!
:-)

[razzmatazzy]

W piekle to byś się smażył, gdybyś wyrwał puszkę wolontariuszowi i poszedł na
zakupy. ;)

A propos WOŚP, widziałam dzisiaj rano faceta, taki bezdomny alkoholik z twarzą
przez życie ostro przeoraną, widać było, że śpi pewnie gdzieś na ulicy, czuć
było od niego wódką. I na czapce miał serduszko WOŚP. I sobie pomyślałam, że
nawet jak dał 50 gr to pewnie poczuł się choć przez chwilę potrzebny. I fajnie,
dla niego.

[milleniusz]

razzmatazzy napisała:

> I fajnie, dla niego.

Fajnie. Bo to jest fajna akcja. Trochę cierpi z powodu swej powszechności
właśnie i o to się tu buldoczyłem. Ale dokończę jutro bo dziś nie mam już siły.

Zresztą, z dyskusji wynika, że męczennikiem nie zostanę, stosy nie zapłoną, a
wiatraki mają mnie głęboko w zadniej części siebie. Słaba perspektywa. (O 77
dziewicach nawet nie wspomnę.)

[razzmatazzy]

No niestety, jak coś działa tyle czasu i tak powszechnie to siłą rzeczy jakoś
się komercjalizuje - ale ma to i dobre strony, bo dociera do większej ilości osób.


Tych dziewic to Ci żal najbardziej ;p

[milleniusz]

> Tych dziewic to Ci żal najbardziej ;p

Nie, właśnie nie. To tylko taka alegoria raju, dość sympatyczna, ale bez
przesady. Nie podzielam fascynacji krwią i brakiem obycia, tak hołubionej przez
niektórych samców. :D

O, i tym samym mój wątek już jest o seksie. To potwierdza regułę, że każdy wątek
tu jest o seksie. :)

[razzmatazzy]

Ale one dziewice pewnie tylko z nazwy ;)

Wątek bez seksu to gorzej niż wątek bez sensu ;p

[milleniusz]

> Wątek bez seksu to gorzej niż wątek bez sensu ;p

No właśnie, właśnie. Ponadto głowa mi się rozpęka na milion kawałków (a każdy
wciąż boli), to jest to jeden z niewielu tematów na które jestem w stanie
prowadzić dyskusję zachowując resztki pozorów jakiegoś obycia (chociaż nie wiem,
czy to jest zaleta w tym kontekscie). :D

[razzmatazzy]

Znaczy boląca głowa nie jest dla Ciebie przeszkodą, to dobrze o tobie świadczy ;)

[milleniusz]

razzmatazzy napisała:

> Znaczy boląca głowa nie jest dla Ciebie przeszkodą, to dobrze o tobie świadczy
> ;)

Ha, wiem nawet co pomaga na ból głowy. :D

[razzmatazzy]

Okłady? ;)

[milleniusz]

> Okłady? ;)

Nie, nie. Za mała dynamika. Nie podniesie wystarczająco ciśnienia. Próbuj dalej.
Wrócę za parę chwil, bo łatwo dziś nie zasnę. :)

[razzmatazzy]

Ale chodziło mi o okładanie pejczykiem ;D

[milleniusz]

> Ale chodziło mi o okładanie pejczykiem ;D

Chyba się z kimś na głowy pozamieniałaś. :P

[razzmatazzy]

Z tą z lustra :D

[milleniusz]

> Z tą z lustra :D

Może "zupgrade'uj". :D

[razzmatazzy]

Lustro czy głowę? ;)

[razzmatazzy]

Spadam, miłych snów i niech Cię głowa nie boli :)

[milleniusz]

> Spadam, miłych snów i niech Cię głowa nie boli :)

Dzięki i nawzajem. W sumie już prawię śpię. :)

[etwas-geheimnis]

Wyłamałem się.Wrzuciłem.A teraz oczekuję pochwał.:-D

[lew-salonowy]

:))
O kurcze

[milleniusz]

lew-salonowy napisał:

> :))
> O kurcze

Nie doceniasz mojej odwagi i poświęcenia w walce z nacierającymi, nieprzebranymi
i bezwzględnymi szwadronami ośmioletnich puszkowców?

[lew-salonowy]

Ależ doceniam.
Zawsze uważałem, że prowokacja zmusza do myślenia ;)

[conena]

ja też nie wrzuciłam. od jakiś 5 lat nie daję kasy na WOŚP.

[menk.a]

Postanowiłeś nie wspomóc WOŚP?

Ja wysłałam sms na 7547 i oddam im 1% podatku. ;)

[milleniusz]

menk.a napisała:

> Postanowiłeś nie wspomóc WOŚP?

Mhm. Jakoś nie przepadam za ostentacją. I nie uważam iż jest to najlepsza, czy
jedyna organizacja dobroczynna warta wsparcia. Tak, wiem, że ten wątek jest
ostentacyjny i jest tanim buntem. Już to wczoraj ustaliliśmy. :)

[menk.a]

Nie, nie jest jedyną organizacją wartą wsparcia.

Hmm nie bardzo rozumiem motywy, Chwalisz się czy szukasz okazji, by
ktoś Ci palcem pogroził. Cholera wie.

A w ogóle jestem głodna.;)

[milleniusz]

> Hmm nie bardzo rozumiem motywy, Chwalisz się czy szukasz okazji, by
> ktoś Ci palcem pogroził. Cholera wie.

Chwalić to się nie ma czym. Może badam reakcje, a może poziom świętoszkowatości forumowego społeczeństwa, a może chciałem trochę zamieszać w tym kociołku, gdzie zwykle odbywają się zbiorowe seanse klepania po pupach.

A może jestem głodny? :P

[milleniusz]

> Nie wiem czy to prowokacja czy też nie...

Jest to prawda w tym pierwszym rodzaju.

> Milleniuszu, pamiętasz rozmowę o zegarkach?

Mhm. Jednak nie jestem pewien, czy przywoływanie tej rozmowy jest tutaj niezbędne.

> Rozumiem, że czekasz, aż uzbierasz 100 tys zł i dopiero wtedy
> dasz na orkiestrę?

O nie, nie. To zupełnie błędny wniosek. Cały ten wątek jest o tym, że
kwestionuję pozycję WOSP jako jedynie słusznej i najdobrzejszej organizacji
dobroczynnej. Więc raczej taki datek im z mojej strony nie grozi. Inna sprawa,
że nikt, albo prawie nikt, by o nim nie wiedział. :)

wątek figuruje na głównej

[forumowicz_pospolity]

nie wiem czy ktos juz zauwazyl czy nie:)

bedzie mozna liczyc na zasilenie dyskutantami spoza forum;)

[bobdywro]

Nie daje , nie biorę .
Żebranie poniża a żebranie w stadzie upadla .
I nie piszcie że gdyby to było moje dziecko to bym inaczej mówił bo
od razu widzę scenę z "Misia" : " a gdyby tu była wasza matka " .
Owsiak mi zwisa ale trzeba przyznać że wśród żebrzących ( żyjących z
tego co dostaną od innych ) jest prawdziwym artystą .

[mormonka]

Wrzucam, zawsze wrzucam do puszek Wielkiej Orkiestry. Mam dziecko chore na
cukrzycę. Od wielu lat. Kiedyś kłułam jej ciałko po kilkanaście razy dziennie,
żeby podać insulinę. Czasami robiły się w tych miejscach twarde guzy, które
trzeba było rozmasowywać wielogodzinnymi masażami. Biegałam do szkoły, żeby we
właściwych godzinach wstrzyknąć insulinę.
Od kilku lat Mała ma pompę insulinową. Wkłucie zakładane jest raz na kilka dni,
lek podawany jest przez 24 godziny na dobę. Cukrzyca jest dużo łatwiejsza do
opanowania. Wiecie ile kosztuje pompa insulinowa? 12 000 złociszy.Rok zbierałam
na pierwszą pompę i gdyby nie wszystkie te instytucje charytatywne, o których
tak źle się pisze, pewnie nie miałybyśmy tego urządzenia do dziś. Dwa lata temu
firma produkująca pompy, ofiarowała nam nową, bo poprzedniej skończył się okres
użytkowania. Mówicie, że to wszystko dęcie w trąby? Ja powiem, że niewielu
rodziców stać jest, by swojemu dziecku kupić sprzęt do leczenia, bo tak jest
drogi. I chwała tym, którzy cokolwiek robią, by pociągnąć z kieszeni tych,
którzy mają troszkę więcej i zechcą się podzielić z tymi, co potrzebują.
Wrzucajcie ile możecie, bo daje to ogromne sumy i możliwość pomocy większej
ilości dzieci. I niech Orkiestra Owsiaka gra go końca świata, a nawet dłużej.
Dla potrzebujących:)

[bobdywro]

Mój przyjaciel jadąc kilka lat temu starym fiatem zderzył się z
mercedesem . Kierowca mercedesa wyszedł ze złamaną ręką , kolega nie
przeżył . Zostawił żone i dwójkę dzieci . Gdyby wszyscy jeździli
mercedesami wielu kierowców nie osierociłoby dzieci . Pokaż mi
społeczeństwo które stać na takie mercedesy dla każdego i nie mówię
tu tylko o motoryzacji . Chcecie dawać więcej na służbę zdrowia żeby
starczyło na więcej , podnieśmy składkę zdrowotną . Co na to nie ma
zgody ? Pewnie lepiej raz w roku wielkopańskim gestem wrzucić piątkę
do puszki i obnosić czerwone serce - jaki jestem wielkoduszny .
PS
Dzieci kolegi spędzają co roku wakacje z moimi , na mój koszt .

[mormonka]

To P.S. miało być usprawiedliwieniem dla wcześniejszych Twoich słów?
To może ja też dodam, w ramach licytacji, swoje P.s.?
Ja Małej nie urodziłam. I biologicznie nie jesteśmy w żaden sposób spokrewnione.
Każdy z nas gdzieś, kiedyś, uczynił jakieś małe dobro. Owsiak też czyni.
Rozpoczął coś, co uczy młodych ludzi solidarności z potrzebującymi. Pamiętaj,
żaden system, żadne prawo nie zastąpią ludzkich odruchów serca. I to jest tak
ważne w idei Orkiestry. Żebyśmy nie zapomnieli, że z jednej gliny jesteśmy
ulepieni.I że łączy nas coś najpiękniejszego: człowieczeństwo.

[bobdywro]

Ja się nie tłumacze , bo nie czuje się winny . To PS było po to żeby
uświadomić Ci że do tego aby czynić szlachetne czy chociażby ludzkie
gesty nie potrzeba medialnego zadęcia , masowej histerii i obłudy
którą szczególnie widać w wydaniu prezesów firm za nie swoje
pieniądze licytujących fanty .
PS
Szanuje to co robisz dla Małej i szczerze życzę powrotu do zdrowia .

[mormonka]

Bob, to medialne zadęcie jest niezbędne do tego, żeby młodzi ludzie usłyszeli i
zainteresowali się problemami innych. Wszyscy młodzi, nie tylko Ci z wyjątkowo
wrażliwymi duszami. Wiesz? Ja wychowywałam się na takiej trochę dziś śmiesznej
akcji: Niewidzialna Ręka. Telewizyjnej akcji. Przynosiliśmy po kryjomu węgiel
starszym ludziom, rąbaliśmy drzewo, kupowaliśmy mleko, chleb i gazetę i
zostawialiśmy pod drzwiami, razem z karteczką z odciśniętą dłonią - znakiem
organizacji. Zawsze anonimowi. Uczyliśmy się wrażliwości na ludzką słabość. Dziś
nie ma takich programów dla dzieci. Zastąpiliśmy je Disneyem. Wzruszamy się przy
filmach, nie widząc krzywdy u sąsiadów.
Dlatego tak bardzo cenię wszystkie akcje Owsiaka. A że przy okazji jakiś jeden
bufon z drugim zrobi sobie trochę reklamy? To naprawdę niewielki minus dla
całości Sprawy.
Dziękuję Ci za życzenia dla Małej:) Może kiedyś, ktoś znajdzie sposób na
cukrzycę:) Cały czas mamy nadzieję:)

[llatarnik]

mormonka napisała:

> Bob, to medialne zadęcie jest niezbędne do tego, żeby młodzi ludzie usłyszeli i
> zainteresowali się problemami innych. Wszyscy młodzi, nie tylko Ci z wyjątkowo
> wrażliwymi duszami. Wiesz? Ja wychowywałam się na takiej trochę dziś śmiesznej
> akcji: Niewidzialna Ręka. Telewizyjnej akcji. Przynosiliśmy po kryjomu węgiel
> starszym ludziom, rąbaliśmy drzewo, kupowaliśmy mleko, chleb i gazetę i
> zostawialiśmy pod drzwiami, razem z karteczką z odciśniętą dłonią - znakiem
> organizacji. Zawsze anonimowi. Uczyliśmy się wrażliwości na ludzką słabość. Dzi
> ś
> nie ma takich programów dla dzieci. Zastąpiliśmy je Disneyem. Wzruszamy się prz
> y
> filmach, nie widząc krzywdy u sąsiadów.
> Dlatego tak bardzo cenię wszystkie akcje Owsiaka. A że przy okazji jakiś jeden
> bufon z drugim zrobi sobie trochę reklamy? To naprawdę niewielki minus dla
> całości Sprawy.
> Dziękuję Ci za życzenia dla Małej:) Może kiedyś, ktoś znajdzie sposób na
> cukrzycę:) Cały czas mamy nadzieję:)


Oooo! Jakaś nowa teoria. Zawsze sądziłem, że idea wolontariatu jest stara jak
świat, ma podstawy we wszystkich wielkich religiach a tak na dobre rozwinął się
w krajach protestanckich. Prawdziwa moda na wolontariat wybuchła jednak
kilkadziesiąt lat temu wśród młodych ludzi w kraju Disneya (he he he) i stamtąd
przyszła do Europy i do Polski.

Teraz dowiaduję się, że oparta na wolontariacie akcja Owsiaka ma swoje korzenie
w mrocznej komunie, he he he, a kraina Disneya to beee...

[mormonka]

Latarnik, przesadziłeś:)
Dorobiłeś całą ideologię do moich słów. No cóż, widocznie tak lubisz.
Dobrze, że jest Owsiak. Może za którymś razem uda mu się Ciebie oświecić?:)

[llatarnik]

mormonka napisała:

> Latarnik, przesadziłeś:)
> Dorobiłeś całą ideologię do moich słów. No cóż, widocznie tak lubisz.
> Dobrze, że jest Owsiak. Może za którymś razem uda mu się Ciebie oświecić?:)

Jeżeli tak, to nie było to moim zamiarem. Dziś też są różne organizacje
harcerskie. Dawniej za komuny nie było jednak takich przedsięwzięć jak WOŚP,
noclegownie czy punkty wydawania posiłków dla bezdomnych, bo bezdomność była
tematem tabu. Dziś wielu młodych ludzi zafascynowanych ideą wolontariatu,
bezinteresownie pomaga ludziom ciężko chorym w hospicjach, domach opieki. Moda
na wolontariat wśród młodych ludzi wybuchła daaawno temu za oceanem i przyszła
do Europy. To właśnie chciałem powiedzieć.

[milleniusz]

> Każdy z nas gdzieś, kiedyś, uczynił jakieś małe dobro. Owsiak też czyni.

To prawda. I idee Orkiestry są piękne i to dobrze, że taka rzecz istnieje. To z
czym - ja przynajmniej - się nie zgadzam, to wykorzystywanie tej akcji do
własnej bewzstydnej autopromocji, czy do usypiania sumień.

Dobrze ktoś powiedział - wrzucamy 5 zł do puszki i już jesteśmy na równi z
bogiem. Czynię dobro, więc mam prawo domagać się uwielbienia, ukłonów i tantiem.
Być może znacznie przewyższających tę pięciozłotową inwestycję.

[leew1]

chyba nowa pompa kosztuje ok. 17.000! też mam dziecko z cukrzycą i pompę od
Owsiaka za co jesteśmy mu bardzo wdzięczni! chciałbym zobaczyć miny tych, którzy
dzisiaj szczekają na WOŚP, jak ich dziecko nie dostałoby w szpitalu inkubatora,
badania słuchu itp.na urządzeniach kupionych przez Owsiaka. Powinni mieć swój
honor i nie korzystać z tego, a te urządzenia są dziś w każdym szpitalu.

[llatarnik]

leew1 napisał:

> chyba nowa pompa kosztuje ok. 17.000! też mam dziecko z cukrzycą i pompę od
> Owsiaka za co jesteśmy mu bardzo wdzięczni! chciałbym zobaczyć miny tych, którz
> y
> dzisiaj szczekają na WOŚP, jak ich dziecko nie dostałoby w szpitalu inkubatora,
> badania słuchu itp.na urządzeniach kupionych przez Owsiaka. Powinni mieć swój
> honor i nie korzystać z tego, a te urządzenia są dziś w każdym szpitalu.

Twoja wdzięczność jest poniekąd judaszowa, ponieważ Owsiak zawsze chciał, by
jego akcja była ponad podziałami, jednoczyła ludzi a nie dzieliła. On zawsze
gonił polityków wszelkich opcji, którzy chcieli się pod jego akcję podczepić. Ty
zaś nie potrafisz uszanować woli swego dobroczyńcy, szkodzisz mu i jego akcji
dzieląc ludzi. Tacy krzykacze jak ty więcej szkodzą Owsiakowi niż nieliczni
rzeczywiści i liczni wymyśleni przez kłamliwe media przeciwnicy.

Co do korzystania ze sprzętu, to żebyś miał trochę oleju w głowie, to byś
wiedział, że telewizja wspiera akcję Owsiaka, więc nawet jego nieliczni
przeciwnicy płacąc abonament też wspierają WOŚP, a więc mają prawo do
korzystania ze sprzętu.

[leew1]

właśnie pisałem o takich jak Ty, co nic nie rozumieją-a zabierają głos. zresztą
abonamentu też pewnie nie płacisz:))

[llatarnik]

Nie płacę abonamentu, bo w Polsce tu nie mieszkam. Nie korzystam więc też ze
sprzętu z serduszkiem, ale raz na kilka lat mam okazję wrzucić coś do skarbonki
WOŚP, by było na sprzęt dla takich mało kumatych krzykaczy, jak ty:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64121&w=89656640&a=89662383
myślę, że powinno być ci teraz trochę głupio, he he he

[milleniusz]

Byłabyś dobrym demagogiem. Odpowiem Ci merytorycznie na te Twoje zarzuty za parę
chwil. :)

[jurek.powiatowy]

Taaa, niedługo jak człowiek będzie się przedstawiał to będzie mówił:
"Cześć jestem Jurek. Nie mam konta na naszej klasie i nie daję na Wielką
Orkiestrę Świątecznej Pomocy."

No przestań, trzeba być sobą i robić to co się uważa za stosowne. A inni niech
będą świniami medialnymi i robią coś nie dlatego, że chcą, ale dlatego że w TV
mówili, że tak trzeba. Nad takimi zewnątrz sterownymi ludźmi, trzeba się
litować, bo wszystko można im wcisnąć.

[vandikia]

Czyli teraz każdy kto daje, to głupek, lizus i robi to co mu kaze
bóstwo - tv, a ten co nie wrzuca, to mądry człowiek mający wlasne
zdanie i nie daje sie oglupic?

[jurek.powiatowy]

No tak, bo jak nazwać kogoś, kto przez cały rok nie myśli o tym, aby dać jakąś
zapomogę, ale nagle raz w roku, przy całej tej papce medialnej - czyni to?
Czy przypadkiem nie jest to głupek i lizus, który dał się ogłupić?

[vandikia]

A skad wiesz, ze ludzie przez caly rok nie pomagają na rozne sposoby?

No i jezeli raz w roku jest najwieksza akcja typu "zapomoga" to
warto skorzystac, tak jak warto skorzystac w pewnym wieku z badan
profilaktycznych podczas "tygodnia zdrowia", czy tak jak warto
zlozyc matce zyczenia z okazji "Dnia Matki" - nie dlatego, ze na
codzien kopiemy ją w dupę i chcemy raz do roku zagłuszyć sumienie,
ale dlatego, ze to jej święto i dodatkowo chcemy ją uszanować.

Jeżeli w kalendarzu zabiegania pojawia sie kolorowy dzien pt WOSP,
jest widoczny i wiadomo po co zostal stworzony dajac ludziom szansę,
na minimalne albo duze (w zaleznosci od czlowieka) zaangazowanie sie
w akcję charytatywną, to nijak nie umiem tego porownac do
ogłupiającej papki.

[milleniusz]

Zgadzam się z Tobą Jurku. Naprawdę. :)

I nie mam konta na Naszej-klasie. Przepraszam. :D

WYSTARCZY ŻE DASZ NA RADIO MARYJA

[leew1]

TAM SĄ POTRZEBNIEJSZE TWOJE PIENIĄDZE NIŻ UMIERAJĄCYM NA RAKA DZIECIOM!

[milleniusz]

leew1 napisał:

> TAM SĄ POTRZEBNIEJSZE TWOJE PIENIĄDZE NIŻ UMIERAJĄCYM NA RAKA DZIECIOM!

Prawda? No i prawdziwi Polacy. A nie świnie sprzedajne za judaszowe eura.

[llatarnik]

leew1 napisał:

> TAM SĄ POTRZEBNIEJSZE TWOJE PIENIĄDZE NIŻ UMIERAJĄCYM NA RAKA DZIECIOM!

Nie mogę pojąć, jak osobnik który rzekomo dostał za pieniądze WOŚP pompę za 17
tys. zł, może być tak podle niewdzięczny i tworzyć podziały, akcję upolityczniać
a idee Owsiaka próbować w goovno obrócić.

Kompletne dno...

[badjuk]

Jasne ze takie refundacje są zasranym obowiązkiem rządu, a nie obywatele maja
jeszcze się dokładać i tak przecież cały procent tej zbiórki nie będzie
przeznaczony na sprzęt medyczny.
Dodatkowo z takiego Owsiaka robi się bohatera narodowego.

trochę pokory...

[felicity]

Może i są "zasranym obowiazkiem" ale nic poza tym.Rzad ma to gdzieś.

Też kiedyś nie wrzucałam dopóki mi sie dziecko nie urodziło i okazało , że każde
badanie moje i dziecka w szpitalu wykonane było na sprzęcie z WOŚP.
Nabrałam pokory...Tobie też radzę...

Jesteś w błędzie, cała kwota idzie na sprzęt.

[megasceptyk]

Wystarczy przeczytać raporty finansowe
i wyniki kontroli skarbowej.
To są jawne dokumenty.

Tam jest czarno na białym,
że cała kwota ze zbiórki
jest przeznaczona na sprzęt medyczny.

Poprawka:sprzęt, profilaktykę i szkolenia medyczne

[megasceptyk]

W tym roku fundacja chce przeznaczyć całą zbiórkę finałową
na jedną rzecz ale nie pamiętam na którą. Zobaczymy.

[llatarnik]

megasceptyk napisał:

> Wystarczy przeczytać raporty finansowe
> i wyniki kontroli skarbowej.
> To są jawne dokumenty.
>
> Tam jest czarno na białym,
> że cała kwota ze zbiórki
> jest przeznaczona na sprzęt medyczny.


Nie ma praktycznie takiej większej organizacji non-profit, która nie tzw kosztów
własnych swojej działalności. Potrzebne są przecież telefony, komputery, lokal,
drukarki, itd. Z tego, co pamiętam w WOŚP jest kilkanaście stałych etatów, więc
niedużo.

Po co jednak wciskać ciemnotę i traktować forowiczów jak wałów? Czy to będzie
zbiórka czy licytacja czy inne tego typu dochody fundacji, to pensje, ZUS,
rachunki za prąd czy telefon trzeba płacić.

W piekle? Chyba cię Chrystus opuścił!

[naprawdetrzezwy]

Do piekła idzie się za niedawanie pieniędzy księżom.

Za niedawanie Owsiakowi idzie się do krainy bez witraży.
(i towarzystwa przyjaciół chińskich ręczników)

[phlora]

O! o, o, o!
z ust mi wyjąłeś :)
W tej organizacji(WOSP) za "niedanie" składki nie idzie się do piekła.
No i superowa propozycja gdzie się idzie :)

[szwagier_z_niemodlina]

milleniusz napisał:

> No więc nie wrzuciłem dziś do puszki.

Za niewrzucenie nie. Za robienie z tego wartosci i stosowanie techniki
wyrozniania sie "jak wszyscy to ja nie" przewiduje jakies cztery godziny
skrobania ziemniakow w Czyscu z zamiana na 30 minut sluchania Disco-Polo :-)

[llatarnik]

To już moim zdaniem trochę nadużycie, bo Milleniusz nie napisał, że NIGDY nie
dał na WOŚP, ale, że w tym roku nie dał a to jest zasadnicza różnica.

Po drugie nawet gdyby nigdy nie dał, to i tak wspomógł WOŚP, płacąc abonament
telewizyjny. Tak więc zarówno zwolennicy, ludzie neutralnie nastawieni jak i
przeciwnicy wspierają fundację, więc mają prawo korzystać ze sprzętu szpitalnego
z serduszkiem, tak samo jak nikt się nie pyta bezdomnych w jadłodajniach czy
noclegowniach Caritasu o światopogląd, wyznanie i kiedy ostatnio rzucili na tacę.

Która organizacja non-profit jest lepsza a która gorsza, zależy od kryteriów,
które użyjemy do oceny. W cywilizowanym świecie ludzie nie kierują się ideową
demagogią ale np sprawdzają jaki odsetek zebranych pieniędzy stanowią wydatki na
działalność. Nie mam żadnych danych, ale zgaduję, że ani WOŚP ani Caritas nie
będą w czołówce. Dopóki ktoś mi nie pokaże jakichś konkretnych danych i
rankingów porównawczych polskich organizacji non-profit, nie będę więc po
próżnicy spekulował i oceniał.

[milleniusz]

thank_you napisała:

> Temat o zegarkach nie jest zbyt dużą prywatą, o ile się nie mylę sam raz
> napisałeś o tym na forum.

Mhm. Z tym że zupełnie bez szczegółów i akurat zegarek występował tam w pozytywnym kontekscie, co raczyłaś przeoczyć, albo nie zrozumieć.

Tak się nie robi.

> Ty to masz pecha Milleniusz. Raptem dzień wcześniej piszesz o natręctwie
> zbieraczy i następnego dnia doświadczasz tego natręctwa. To wygląda na cholerne
> naciąganie.

Nie manipuluj. Nigdzie nie napisałem o natręctwie. Może weź pod uwagę, że istnieją takie zabiegi jak sarkazm, ironia, przerysowanie, czy metafora, którymi dość często się posługuję.

Co do samego natręctwa, to zrzucając jabłko z drzewa nietrudno przewidzieć, że spadnie na ziemię, nie uleci do nieba. No chyba, żeby było przez samego Owsiaka natchnione. :)

> A po co mówisz o tym, że nie dałeś? Czym to się różni?
> Nie danie na WOŚP do powód do chluby?

Żaden. Pisałem już o tym tutaj. Ale to jest dobry przyczynek do dyskusji, co też właśnie się dzieje. A różni się to niewiele, fakt. Przeciwstawiam swoje niedanie innym daniom. Bo dawać nie powinno się na pokaz.

> Po trzecie - kwestionujesz pozycję WOŚP jako "najdobrzejszą org. charytatywną".
> Wskaż mi te tajemnicze miejsce, gdzie to robisz.

Na przykład tutaj? A argumenty? Nie chciałbym, aby Owsiak był kreowany na ostatniego sprawiedliwego (i on pewnie sam by nie chciał), nie chciałbym, aby ta akcja służyła niektórym do bezwstydnej promocji własnej, i nie chciałbym aby jeszcze innym służyła do usypiania sumień.

> A po czwarte. Milleniuszu, jesteś już w takim wieku, że myślisz o dzieciach.

Widzę, że nieustająco wiesz lepiej, co myślę. Brawo. :)

> Chcę Cię uświadomić, że 99% noworodków w Polsce ma ...

Dziękuję więc za uświadomienie. To co nastąpiło dalej w Twojej wypowiedzi, jest naprawdę mocno poniżej pasa. Nie wypada mi dyskutować na takim poziomie. No i mam nadzieję, że życzenia są szczere. Tylko akurat takich nigdy nie powinno się wypowiadać.

[catthe]

dzien dobry
mam dwa pytania
1. co mowiles/odpowiadales tym co nagabywali Cię?
2. dlaczego nie wrzuciłes właściwie?(być może odpowiedz jest gdzieś
tutaj w tym tysiącu postów ale przeczytalam tylko polowe)

[milleniusz]

catthe napisała:

> dzien dobry
> mam dwa pytania
> 1. co mowiles/odpowiadales tym co nagabywali Cię?
> 2. dlaczego nie wrzuciłes właściwie?(być może odpowiedz jest gdzieś
> tutaj w tym tysiącu postów ale przeczytalam tylko polowe)

Dobry, dobry.

Ad. 1. Zwykle mówię "nie, dziękuję", czy coś równie twórczego.

Ad. 2. Nie ma odpowiedzi. Nie uważam, abym musiał się tłumaczyć puszkowcom
dlaczego nie wrzucam, nie wiem, czy powinienem tutaj. Wydaje mi się, że nie
jestem największym skąpcem na tym padole. Ale w tym też mogę się mylić. I tak to
zostawmy. :)

[catthe]

milleniusz napisał:

> Ad. 2. Nie ma odpowiedzi. Nie uważam, abym musiał się tłumaczyć
puszkowcom
> dlaczego nie wrzucam, nie wiem, czy powinienem tutaj. Wydaje mi
się, że nie
> jestem największym skąpcem na tym padole. Ale w tym też mogę się
mylić. I tak t
> o
> zostawmy. :)

E tam, i takie to jest własnie gadanie na forum. Więcej tu z tobą
nie gadam bo i tak polowy nie mozna powiedziec:P

[phlora]

Nie wrzucił, bo nie chciał i mu wolno. I ode mnie złego słowa nie usłyszy, choc
ja w tym roku pierwszy raz wrzuciłam. No może nie pierwszy.

[catthe]

phlora napisała:

> Nie wrzucił, bo nie chciał i mu wolno. I ode mnie złego słowa nie
usłyszy, choc
> ja w tym roku pierwszy raz wrzuciłam. No może nie pierwszy.

:D
Pani Phloro, zapewniam, że Pan Milleniusz też ode mnie złego słowa
nie usłyszy w temacie wrzucania. W innych tematach różnie to bywa
ale generalnie to dobry chłopak i nie spieramy się zbyt często.