Kalectwo przez lekarza

[Gość: bez komentarza]

Taki wyjazd kazdemu dobrze zrobi nauczy szacunku do pracy i drugiego
czlowieka .Lekarz ,ktory mowi o pacjenie ,ze smierci tak jak w ponizszej
wypowiedzi nic soba nie reprezentuje szybko poznaja sie na jego
profesjonalizmie ikulturze osobistej .Do wyp. koza

[Gość: teri]

racja tylko takie nic może tak o ludziach mówić.Ja to bym takiego......a
zresztą nie ma co się tak denerwować bo i tak nic nie zdziałamy,a tylko się
rozchorujemy i a nóż trafimy do kozy ,a wtedy wiadomo conas będzie czekać-
pozdrawiam

[Gość: koza]

A co reprezentuje soba czlowiek ktory sie od miesiaca nie myl? Takich na
Szpitalnym oddziale ratunkowym 70 %....

[Gość: nudziarz]

Panie Sandauer
Idzie Pan po najmniejszej linii oporu uderzając w lekarzy jako tych co leczą i
bezpośrednio stykają się z pacjentami. na nich wyładowują swój gniew pacjenci
którym nie udało się pomóc. to się ludziom podoba, jest pełno ludzi
sfrustrowanych, roszczeniowych, którym się w życiu niepowiodło a jeszcze
dopadła ich choroba.
Dlaczego Pan nie zagłebi się w problem głębiej np.
Dlaczego nie chce się opublikowac standardów leczenia , które wyraźnie by
mówiły jakie badania powinien mieć pacjent w jakim czasie wykonane , jakie
procedury medyczne nalezy zastosować, ile czasu min. powinna min. trwać wizyta
lekarska, iloma pacjentami może się zajmowac max. lekarz na oddziale
szpiatalnym, ile czasu może pracowac non-stop( orzeczenie trybunału to kpina na
zamówienie), ile pielęgniarek ma być na ilu pacjentów itp. niech pan się zajmie
całą organizacją tej białej słuzby a zdziała pan znacznie więcej niż tylko
atakowanie lekarzy których się zmusza do pracy na granicy bezpieczeństwa a
wielokrotnie je przekracza. ja sie dziwię że przy takiej organizacji sytemu
błedów i pomyłek zdarza się tak mało.Niech Pan kiedyś spróbuje pracowac 24
godz. nie spiąc i podejmowac decyzje zobaczy pan jak człowiek zaczyna po pewnum
czasie myśleć, kojarzyć.Niech Pan popracuje pod presją braku łóżek na
oddziale , konieczności selekcji chorych, braku dostepu do badań , ograniczen
lekowych, wyczerpaniu procedur kontraktowych i natłoku pacjentów którzy z każda
duperelą zgłaszają się do szpitala, wzywają pogotowie, żądają kompleksowej
diagnozy i gwarancji że przez najbliższe 10 lat nic im się nie stanie. Czy
obchodzi Pana np. to co się mówi i pisze że anestezjolodzy wbrew zaleceniom
znieczulają na kilku stołach naraz!! czy to przeraża! a póxniej takiemu
anstezjologowi robi się sprawę że się pomylił i twierdzi że mógł odmówić! Komu
maił odmówić pacjentowi , chirurgowi który mówił że musi operować bo jest
zagrożenie zycia? póxniej wszyscy są ekspertami, mając dowolną ilośc czasu na
zapoznanie się z dokumentacją, sekcją zwłok a dramaty rozgrywają sie w nocy na
dyzurze, kiedy nie mozna zrobić większości badań, czeka się godziny na badania,
od pacjenta nic nie mona się dowiedzieć bo pijany, troskliwa rodzinka
przyjeżdzą po 2 dniach z plikiem kart szpitalnych i krzyk bo zabili im
dziadka.To jest od dawna stosowana metoda odwracania uwagi społeczeństwa od
spraw zasadniczych i kierowanie agresji na lekarzy i pielęgniarki, by nic nie
robić bo realizacja postulatów w/w i standardów jakie obowiązują na świecie
bardzo drogo kosztuje i doprowadziło by szybko do upadku tego systemu. oczekuje
się od lekarzy by czynili cuda, porównuje z zachodem mając do dyspozycji 10
razy mniej środków niż w innych krajach zachodnich.
Podał Pan przykład kierowców to niech Pan idzie dalej i odpowie na pytanie
gdzie ci kierowcy popełniają mnie błędów i wypadków w kraju takim jak Polaska
czy w kraju gdzie są wspaniałe autostrady, kierowcy uzywaja nowych nowoczesnych
samochodów,kierowcy mają okreslone limity kilometrów do przejechania i czas na
odpoczynek a na drodze nie uświadczysz w nocy nieoświetlownego, pijanego
rowerzysty czy furmanki? Co z Pana za fizyk który skupia się tylko na huku nie
wgłębiając się w inne aspekty i przyczyny reakcji kóra do tego doprowadza. za
trudny temat, mało medialny,brak zapotzrebowania na taki teamt wśród ciemnego
elektoratu,któremu jasno trzeba wskazać winnego, wszelkie wątpliwości go
irytują i który się dopiero cieszy jak kogoś powieszą?

[Gość: Adam Sandauer]

Szanowny Panie Doktorze,
Ma Pan rację, konieczne jest wprowadzenie standardów i procedur, dla wiekszego
bezpieczeństwa leczenia. My jednak nie zajmujemy się tym problemem. Zawsze
jednak popieramy działania zmierzające w tą stronę.
Problem przepracowania lekarzy i pracy na kilku etatach, przypuszczam iż jest
wytworzony sztucznie i pisałem o tym wcześniej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=644&w=46680550&a=46713778

[Gość: brrr3]

Nie jest prawdą,że w krajach cywilizowanych jest tylu samo lekarzy na 10000
mieszkańców jak w Polsce. Kłamie pan jak z nut. Są kraje, gdzie jest wiecej i
są kraje gdzie jest mniej. Zastanawia pana może po co np. Szwedom oplaca się
ściągać polskich lekarzy do siebie i fundować im przez 6 miesiecy darmowy kurs
językowy z oplaceniem wszystkiego lącznie z wyrównaniem finansowym strat z
poowdu braku w tym czasie normalnych dochodów ? Przecież ich lecznictwo stoi na
wyższym poziomie.
Pisanie zaś o powszechnym i ogólnym dostępie do lecznictwa mnie smieszy. Nie ma
takiego kraju na świecie. Bo nikogo na to nie stać. Medycyna drogi panie jest
za droga na to by zapewnić wszystko wszytkim po równo. To mżonki. Co do
gabinetów prywatnyc...Pan sobie żartuje alebo jest totalnym ignorantem.

Proszę zastanowić się jak prosperowały by prywatne gabinety i prywatne
> lecznice, gdyby lekarze pracowali na jednym etacie a społeczeństwo
otrzymywało
> tam lepszą opiekę medyczną.
Co mają prywatne gabinety do etatów ? Nic pan nie rozumie . Podam toporny
przyklad...może dotrze do pana. W moim mieście w szpitalu wykonuje się badania
gastroskopowe w szpitalu. Jest w nim jeden gastroskop ( na tyle szpital stać-to
kosztuje serio..) Gdyby za pana radą lekarze pracowali tylko w szpitalu...to
kolejka na to badanie byla by chyba roczna...a tak w gabinetach prywatnych (tak
wstrętnych ) można to badanie w moim miescie wykonać praktycznie od ręki. I są
chętni i zadowoleni pacjenci. Rozumie to Pan czy nie.
p.s. teraz już wiem,że dsykusja z panem jest trochę czasem straconym. Ma
pan "komunistyczne" pogłądy...wszystkim po równo i wszystkim się
należy...koszta się nie liczą.... To jest Panie drogi UTOPIA. sorki za błędy
ale nie mam czasu za dużo.
Aha i jeszcze jedno..człowieku Co ty możesz wiedzieć o przpracowaniu lub nie
lekarzy ? Myśle ze jesteś chory z ....no wiesz z czego. Idź do psychologa lub
psychiatry. Za poradę nie wezmę honorarium. :-)

[Gość: Adam Sandauer]

Bardzo proszę nie przypisywać mi czegoś innego niż nie pisałem. Pisze Pan
jakobym twierdził ze: "...w krajach cywilizowanych jest tylu samo lekarzy na
10000 mieszkańców jak w Polsce..."
Ja natomiast pisałem iż: "...w Polsce podobnie jak w innych europejskich
państwach jest 20 -30 lekarzy na 10 000 obywateli. Wszędzie przacują oni na
jednym etacie i wystarcza tego by wszystkim zapewnić dostęp do leczenia. U nas
natomiast część lekarzy pracuje na 3 etatch a do tego dyżuruje.
Czy nie zastanawia Pana jaka jest tego przyczyna?
Proszę zastanowić się jak prosperowały by prywatne gabinety i prywatne
lecznice, gdyby lekarze pracowali na jednym etacie a społeczeństwo otrzymywało
tam lepszą opiekę medyczną..."
Dane dotyczace liczby lekarzy na 1000 obywateli w Europie może Pan znaleźć za
pomocą wyszukiwarki na serwerze WHO:
tinyurl.com/qrccm
W większości państw Europiy jest obecnie 2,4-3,5 lekarzy na 1000 obywateli. (
poza państwami które powstały z ZSRR i Francją gdzie lekarzy jest więcej)
Dane które cytowałem pochodza z przed 5 lat. Lekarze w tej ilości starczają by
zapewnić opiekę zdrowotną społeczeństwu i nikt nie pracuje na kilku etatach.

Pan pisze o jednym gastroskopie w szpitalu który pewno rzeczywiscie nie
starcza. Więc warto zastanowić się czy nie byłoby lepiej zwolnić z pracy
któregos z Pana koegów lekarzy, a za oszczędzone w ten sposób środki kupić po
kilkunastu miesiącach drugi gastroskop. Inni lekarze mieliby zajęcie w pracy
zamiast w prywatnych gabinetach.

[Gość: titta]

Alez przyczyna jest jedna! Za pensje jaka otrzymuja w szpitalu trudno utrzymac
rodzine. Jakby jezdzili BMW jak Szwedzi to na pewno by nie charowali po tyle
godzin.

[Gość: brrr3]

"Pan pisze o jednym gastroskopie w szpitalu który pewno rzeczywiscie nie
starcza. Więc warto zastanowić się czy nie byłoby lepiej zwolnić z pracy
któregos z Pana koegów lekarzy, a za oszczędzone w ten sposób środki kupić po
kilkunastu miesiącach drugi gastroskop. Inni lekarze mieliby zajęcie w pracy
zamiast w prywatnych gabinetach."
Człowieku, jestes taki durny czy udajesz ? Za kasę zaoszczędzoną za zwolnienie
jedno lekarza chcesz po kilkunastu miesiącach kupić gastroskop ? Wiesz człeku
ile to coś kosztuje ? I weź jeszcze jedno pod uwagę..że do tego gasroskopu
trezba jeszcze fachowca.. by całość złożyła się w badanie gastrofiberoskopowe.
Może Ty będziesz tym fachowcem ? Co ? :-) Z całą odpowiedzialnością piszę,że
jest pan totalnym i pustym ignorantem. O matko...nie myslałem,że aż tak głupim.

ze wzgledu na obelżywe zwroty nie zamierzam dyskut

[Gość: Adam Sandauer]

Szanowny Panie,
Znam cenę gastrofiberoskopu. Znam też koszta zatrudnienia jednego lekarza które
są znacznie wyższe niz jego zarobki.
Ze względu na obrażliwe słowa których Pan uzywa nie zamierzam dalej dyskutować
z Panem

[Gość: brrr3]

Dokładnie o tym piszę wyżej. Dyskusja z Panem nie ma najmniejszego sensu. Bo
jak można dyskutować z człowiekiem, który cały swój sens istnienia widzi tylko
w żerowaniu na ludzkim (chorych) nieszczęsciu i tylko w tym może wykazać sens
swojego działania wykorzystując ludzkie prawdziwe i urojone tragedie ? No i w
mediach czasami jako "dyżurny" autorytet pokażą czasami...:-) Jeszcze raz
proponuje za darmo psychologa lub psychiatrę. To chyba dla Pana nie jest
obrazą, bo to przecież prośba do Pana, by zwrócił się pan ze swoim problemem do
właściwego lekarza. To jest w krajach cywilizowanych bardzo częste i porządane.

gdy kończą się argumenty zaczynają się bluzgi

[Gość: rybak]

Zawsze, gdy brak argumentów można dopisać idi.ta, du.eń, ch.j. Ciągnij Pan
dajej brrr3, te swoje wywody, ją chętnie podyskutuje jak Sandauer ma dosyć

gastrofiberoskop kosztuje kilka pensji lekarza

[Gość: optyk]

cenę można odszukać w internecie:
www.peteralex.com.pl/komis.php
są to pieniądze odpowiadające kilku ( a nie kilkunastu ) pensjom lekarza

[Gość: brrr3]

Szpital nie kupuje złomu proszę pana. Szpital czy porządna pracowania
gastroentrologiczna kupuje spprzęt nowy- na takim rupieciu chciałby pan mieć
robione badanie ? Ten podany w linku wspaniały sprzęt posypie się po kilkunastu
badanich. Jak nie wiesz o czym piszesz to prosze nie zabierać głosu. tak będzie
lepiej.

[Gość: koza]

A oprocz zakupu gastrofiberoskopu dochodzi zakup przystawek, sprzety do
sterylizacji, wyszkolenie personelu i dostosowanie pomieszczenia...

gastrofiberoskop kosztuje kilka pensji lekarz

[Gość: optyk]

Szanowny Panie,
Piszę o tym na czym się znam i przy czym pracowałem przez lata.
Gastrofiberoskop z osprzętem to obecnie ok 15 tys $ czyli 45 000 zł. Średnie
miesiączne zarobki lekarza brutto to ok. 3000 zł. Utrzymanie miejsca pracy
lekarza to jeszcze ok 1500 zł.
Dziesięć miesiecy zatrudnienia lekarza kosztuje tyle co nowy gastrofiberoskop z
osprzętem.
Uzywany można kupic za 15 do 20 tys zł

[Gość: x]

co za bzdura z tym 1 etatem. Czy likwidacja gabinetów prywatnych i skierowanie
tego strumienia pacjentów do publicznyc jednostek gdzie i tak sa długie kolejki
poprawiło by sytuacje. Nie słyszy pan tych glosów że NFZ ogranicza ilość porad,
badań i operacji. Czy nie słyszy pan że procedury są tak wyceniane że najlepsze
szpiatale które je w dużych ilościach wykonuja popadają w długi. Jak lekarz ma
pracowac na jednym etacie kiedy mu się płaci za to 8 zł na godzinę, by nie być
marginesem społecznym Co miałby zrobic pacjent który nie chce czekać pół roku
na poradę i chce zapłacić 50 zł, musi czekac bo ma taki sam żoładek jak inni,
ma szukać sposbów obejścia kolejki? Są zawody gdzie nie mozna mieć 2 miejsc
pracy np. sędzia, prokurator ale niech pan się dowie ile im płacą za ten 1 etat
( 5 - 8 tysięcy złotych)

[cloves]

cholera- ciekawe skąd biorą pieniądze na limuzyny i wille? A swoją drogą
wybierajac medycynę wiedzieli, że nie jest to popłatny zawód w naszym kraju,
więc do kogo pretensje, że małe mają pensje? Co drugi przynajmniej ma prywatną
praktykę, ciągną z ludzi ile się da i na dodatek prywatnie też popełniają
błędy, bo niejednokrotnie nie rozpoznają choroby i "leczą" nie to, co trzeba.
Potem, z powodu ubocznego działania leków wpada się w następną chorobę i
zmienia lekarza... I tak w kółko. Szanowni lekarze- liczcie może najpierw
wyleczonych pacjentów, a potem dopiero pieniądze, wszak w starożytnych Chinach
lekarzowi płacono za utrzymywanie pacjenta w dobrym zdrowiu, a nie za
wypisywanie recept.

[Gość: koza]

A nie wiesz misiu kolorowy ze zazwyczaj nie rozpoznanie choroby nie jest bledem?
Lekarz nie jest Bogiem. Medycyna to nie matematyka, tu 2+2 bardoz rzadko rowna sie 4

[cloves]

dlatego trzeba jak najwięcej wiedzieć o zdrowiu i chorobie, aby nie dać się
wpuścić w maliny ignorantom.

[Gość: koza]

A nie zajmujecie sie tym problemem nieszanowny panie Adamie bo jest trudny,
niemedialny no i stracilibyscie pewnie pewna grupe kilientow.... Dobrze rozumuje?

godziny pracy

[Gość: zaba]

Szanowny Panie Sandauer!
Jesli problem godzin pracy jest stworzony sztucznie, to dlaczego jako lekarz
anestezjolog MUSZE pracowac ponad 400 godzin kazdego miesiaca od dwoch lat?
MUSZE nie dla pieniedzy, a dlatego, ze NIE MA LUDZI DO PRACY !!! Trzeba rano
znieczulac do zabiegow planowych, trzeba obsadzac dyzury .... Dzwonia
dyrektorzy z kolejnych szpitali, czy nie wezme choc jednego dyzuru, bo wyjechal
kolejny anestezjolog i grafik dyzurowy sie wali . W podobnej sytuacji jest
wiekszosc kolegow. Wlasnie odchodzi kolejny chirurg, internistka, dwoje lekarzy
rodzinnych wyjezdza do Szwecji. A pracuje w wojewodztwie mazowieckim, gdzie
jeszcze nie jest najgorzej z iloscia lekarzy !!! Jesli Pan zaproponuje, zeby
zamknac moj szpital - prosze bardzo, niech Pan tylko powie to pacjentom.

zdumiewajace informacje

[Gość: Adam Sandauer]

Jest to zdumiewające w kontekscie danych Izb Lekarskich cytowanych w piśmie
ministerstwa zdrowia, które jest skierowane do Ogólnopolskiego Związku
Zawodowego Anestezjologów
str1
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_1.gifstr2
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_2.gifstr3
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_3.gif
Z pisma tego wynika iz z pośród 3912 anesteajologów uprawnionych do wykonywania
tego zawodu, 570 osób otrzymało dokumenty zezwalające na pracę w UE. Ile osób
wyjechało tego nie wiadomo.
Zgodnie z tym pismem w czasie ostatniego roku, liczba uprawnionych do
wykonywania zawodu anestezjologa wzrosła o 249 osób.

[Gość: Adam Sandauer]

Jest to zdumiewające wobec danych Izb Lekarskich cytowanych w piśmie
ministerstwa zdrowia, które jest skierowane do Ogólnopolskiego Związku
Zawodowego Anestezjologów:
-str1:
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_1.gif
-str2:
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_2.gif
-str3:
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_3.gif
Z pisma wynika iz z pośród 3912 anesteajologów uprawnionych do wykonywania
tego zawodu, 570 osób otrzymało dokumenty zezwalające na pracę w UE. Ile osób
wyjechało tego nie wiadomo.
Zgodnie z tym pismem w czasie ostatniego roku, liczba uprawnionych do
wykonywania zawodu anestezjologa wzrosła o 249 osób.

[Gość: zaba]

"Osoba uprawniona do wykonywania zawodu anestezjologa" to nie to samo, co
specjalista anestezjolog. Sa to rowniez osoby w trakcie specjalizacji, ktore -
wg ustawy o standardach w anestezjologii i intensywnej terapii - nie moga ani
samodzielnie znieczulac, ani samodzielnie leczyc pacjentow w oddzialach
intensywnej terapii, ani samodzielnie dyzurowac. Moga to robic wylacznie pod
nadzorem lekarzy specjalistow, jednak wielu miejscach pracuja samodzielnie -
wbrew obowiazujacemu prawu. Brakuje lekarzy specjalistow - i to oni glownie
wyjezdzaja. Poza tym duza grupa anestezjologow ze specjalizacjami I czy II
stopnia przekwalifikowala sie - pracuja w pogotowiu, porobili inne
specjalizacje - jednak wciaz figuruja w statystyce. Owszem, mozna ich poslac na
sale operacyjna, przeciez teoretycznie maja odpowiednie kwalifikacje - jednak
moze sie to skoczyc tak dramatycznie jak ostatnio w Raciborzu.
Odsylam Pana do ostatniego numeru "Newsweeka" - artykul "Ostatni gasi swiatlo".
To nie jest statystyka, lecz najbardziej wiarygodna prawda.
Nawet drastyczne zwiekszenie etatow rezydenckich i ilosci osob specjalizujacych
sie nie rozwiaze natychmiast problemu - specjalizacja trwa 5-6 lat i dopiero po
takim czasie bedzie widac poprawe (o ile o zdaniu egzaminu ludzie ci nie
wyjada).

[Gość: Adam Sandauer]

Z tego co Pan pisze,w kontekscie cytowanego pisma, można wyciągną tylko wniosek
iz znacznie wieksza liczba anestezjologów zmieniła wykonywaną specjalizację niż
wyjechała.
Czy tez tak Pan sadzi?

[Gość: zaba]

Tak, duzo wiecej anestezjologow od lat zmienia specjalizacje, niz aktualnie
wyjechalo. Nie zmienia to dwoch faktow - 1. do wyjazdu sposobi sie coraz wiecej
osob (latwiejszy i bardziej efektywny ekonomicznie niz zmiana specjalizacji) 2.
istnieje dramatyczny brak fachowcow do pracy i nie zmieni tego zadna
statystyka. Od wielu lat polska anestezjologia pracuje "na granicy
bezpieczenistwa" i kazdy, nawet niewielki ubytek ludzi, skutkuje zalamaniem
sytuacji. Prosze tez zwrocic uwage na to, ze bardzo wielu
anestezjologow "podebrala" medycyna ratunkowa - nowa specjalizacja, ktora
jeszcze nie zdazyla wyksztalcic odpowiedniej ilosci kadr. Jesli wejdzie w zyce
ustawa o ratownictwie i rusza pracujace dotychczas na pol gwizdka oddzialy
ratunkowe - odplynie kolejna fala anestezjologow.
Mam propozycje - walczy Pan o pacjentow poszkodowanych przez lekarzy. A moze
zaczac od prewencji? Primum non nocere, prawda? Niech Pan dolaczy sie do naszej
walki o przestrzeganie jedynych istniejacych w formie prawa standardow - a
takie ma anestezjologia. Niech dyrektorzy prestana naciskac o jednoczesne
znieczulenia na pare stanowisk, o pojedycze dyzury lekarskie (OIT +
znieczulenia), niech przestana pracowac samotnie ludzie bez specjalizacji,
niech lekarze przestana pracowac tak upiorne ilosci godzin. Spadnie wtedy
ryzyko niezamierzonych bledow lekarskich, a przeciez o to chodzi, prawda ?

[Gość: brrr3]

Bo przecież jemu nie o to chodzi....

[Gość: Piotr]

Ale Pan dr Sandauer występuje tu z podniesioną przyłbicą. Nie tak jak Ty. Więc
może imię, nazwisko i miejsce pracy? Co, brakujhe odwagi? Faktycznie, brrr3

na posty brrr3 nie odpowiadam bo są obelżywe

[Gość: Adam Sandauer]

pisałem o tym wcześniej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=644&w=46680550&a=46727933

[Gość: Adam Sandauer]

Dzięki za informacje które są przekonujące. Oczywiście zawsze popieraliśmy i
będziemy popierać walkę o wprowadzenie standartów wszędzie tam gdzie jest to
mozliwe.
Bez trudu znajdzie Pan na stronie internetowej stowarzyszenia numer telefonu
komórkowego w Warszawie. Jeśli traktuje Pan poważnie propozycję wspólnych
działań o standardy, proszę zatelefonować, lub wysłać SMS a ja oddzwonię
Nie podaję tu numeru telefonu ani adresu e mail by nie zwiększać
prawdopodobieństwa licznych głupich kawałów

[Gość: piotr]

nie jest panie sandauer. pracujac w polsce zeby utrzymac rodzine to znacy
zarobic jakies 2 tys zlotych miesiecznie pracowalem od 350 do 450 godzin
miesiecznie. nie dlatego, ze chcialem ale ze musialem. teraz pracuje w anglii -
maksymalnie do 256 godzin na miesiac za 10 razy wieksze pieniadze. pozdrawiam

[Gość: piotr]

tak dla scislosci dla autora artykulu - koronarografia to zabieg polegajacy na
wprowadzeniu cewnika do tetnicy (najczesciej udowej) celem wprowadzenia go do
tetnic wiencowych (w sercu) aby je zobrazowac na monitorze (tak w skrocie). ma
sie to nijak do zlamanej nogi wiec albo przyklad cokolwiek idiotyczny albo
autor powinien sie douczyc. no chyba, ze nasi lekarze sa naprade tacy kiepscy.
chyba nie bo ja mam szczescie pracowac w wielkiej brytanii gdzie pacjenci i
koledzy raczej mnie cenia i szanuja. i jakos nikt tutaj nie pisze podobnych
bzdur, wiec jesli pozostale przyklady w archiwach stowarzyszenia sa rownie
trafne to nawet 10% pacjentow dostajacych odszkodowania to duzo. serdecznie
pozdrawiam

[Gość: konowal]

Masz racje. Ten "wzruszajacy" przypadek opisany w gazecie to tylko jeszcze jeden
dowod, ze dziennikarze do niedouki i nie maja pojecia co pisza. Po
koronarografii tetnicy ani " rany" sie nie zaszywa, bowiem zabieg wykonuje sie
BEZ naciecia , tylko poprzez naklucie igla. Krwawienie zdarz sie bardzo czesto i
prawiie kazdy pacjent , o ile zbieg byl robiony do roku +-2000 siecznego mial
wiekszy lub mniejszy siniak na nodze. Poprostu , poniewaz cisnie w tetnicy jest
dosc wysokie,a pocztkowe krwawienie zatrzymywalo sietylko uciskiem przez ok.15
min, wystarczylo, zeby pacjent poruszl zawczesnie noga i to krwawienie moglo sie
powiekszy. To jest najlepszy przykla roznicy pomiedzy bledem w sztuce lekarskiej
a mozliwym w tatmtym czasie czestrym Lagodnym powiklanie. Cos na ten temat wiem,
bowiemw Stanach wykonale pewnie z 10000 tych zabiegow!. Obecnie sa specjalne
zestawy, ktore pozwalaja na latwiesz kontrolowanie tego poptencjalnego krwawiea.
Znacznie groznijszym powiklanie byloby zatkanie tetnicy udowej, zadno sie zdarza
i moze sie skonczyc utrata nogi. Te pacjentka nozki ma i chodzi z laska
prawdopodobnie jako rezultat zlamania nogi. Oczywiscie taka historyjka
o krwawieniu brzmi bardziej dramatycznie i ladniej wyglada w gazetce .
Pozdrawiam

[Gość: gość]

Ze wszystkich artykułów wynika jasno - lekarze siedzą w gabinetach po to żeby
szkodzić porządnym ludziom - mylą się, mordują i handlują "skórami", przyjmują
chorych w stanie upojenia alkoholowego, ukrywają historie chorób, w dodatku
dostają za te partactwa wynagrodzenie!!!!, dzięki któremu nie muszą mieszkać pod
mostem a nawet stać ich na samochód. To oburzającve - należy wszystkich zwolnić.
W końcu my Polacy sami potrafimy się leczyć a z pomocą łowców pomyłek i
dziennikarzy to ho ho

[Gość: dr Astic]

Kto jak kto,ale były aborter Piecha nie ma moralnego prawa oceniać innych
lekarzy.A w stosunku do nakładów i obciężenia pracą to i tak jesteśmy jednymi z
najlepszych w Europie.Dopiero w komfortowych warunkach pracy i płacy polscy
lekarze pokazują,że są naprawdę wiele warci.Np. w Szwecji sa uważani nie tylko
za najlepszych wśród obcokrajowców,ale nawet lepsi od tubylców.Ale ciemny
motłoch w Pisolandii i tak tego nie docenia.Dla niego wyrocznią są takie
intelektualne miernoty jak Sandauer lub Cebula z tvn.

min Piecha podawał ze wyjechało tylko 1000 lekarzy

[Gość: rybak]

Min Piecha nikogo nie ocenia.
Min Piecha podawał natomiast ze wyjechało tylko 1000 lekarzy co stanowi 1%
wszystkich lekarzy w Polsce,
w tym samym czasie wyjechało za pracą 2 mln obywateli, co stanowi 5%
społeczeństwa.
Ten exodus lekarzy jes dmuchany przez korporację a w rzeczywistości wyjecało 5
razy więcej ludzi o innych zawodach niż lekarzy. Dziwne ze ma Pan zal o to do
Piechy

Po godz 22 są tu prawie sami lekarze - A.Sandauer

[adam54321]

Zastanawia mnie czy w czasie dyżurów, gdy pacjenci już śpią lekarze siedzą przy
kopmputerach.
Ponieważ szkoda czasu by odpisywać w koło na podobnie agresywne posty, idę spać

[Gość: hola, hola]

W obronie lekarzy nie piszą tylko sami lekarze. A i lekarze od czasu do czasu
mają wolny wieczór i wolną noc.Rzadko, to prawda, ale prawda.
Autor poprzedniego postu myśli pewno, że lekarze nie śpią nigdy. No to byłaby
przesada. Czasami udaje im się przespać w domu.

[Gość: piotr]

moj panie, ja jestem po pracy bo pracje w normalnym kraju i nie musze tak
czesto dyzurowac jak musialem w polsce. a po tym ostatnim komentarzu widac jak
na dloni ze z pana miernota. ale coz...

ze wzgledu na obelgi nie zamierzamz Panem dyskutć

[Gość: Adam Sandauer]

Ze względu na obraźliwe słowa których Pan używa wobec mnie, nie zamierzam dalej z Panem dyskutować

[Gość: henio]

zajeb.. akcja!! jak się zamawia artykuł w Metro? ile to kosztuje? mam pewne
sprawy do wyprostowania..

[jozica]

Właściwie jaki jest sens i cel tego artykułu? Pokazanie, ze w zasadzie kazda
interwncja lekarska obarczona jest ryzykiem powiłań i błędów. Lekarze sa ludźmi
a błędów nie robi ten, który nic nie robi. Powiłania wpisane sa w "urodę"
medycyny, niestety to nie matematyka. Zgadzam się, ze pietnowane winny byc
przypadki ewidentych zaniedbań, lekceważącego podejścia do pracy i srodowisko
lekarskie powinno samo oczyszczać się z czarnych owiec. Ale to znacznie szerszy
problem-nie jest prawdą, ze mozna dochodzić roszczeń tylko w sadach lekarskich.
są też sady powszechne. A to ze są one nieudolne i nieudolne to bolączka nie
tylko pacjentów. Mozemy tu rzucić dowolnie wybrany temat związany z sadami,
komentarze były by podobne.
Czego właściwie chce stowarzyszenie Primum non nocere?

PS Wartość "merytoryczną" artykułu podnosi info o koronografii przy złamaniu
nogi. Naprawdę super.

[Gość: brrr3]

To najbardziej dramatyczne przypadki. Większości pacjentów udaje się przeżyć,
ale zostają kalekami na całe życie. Jak Izabela Wiśniewska z Piaseczna pod
Warszawą, która dwa lata temu złamała nogę. Lekarze zaproponowali jej
koronarografię (polega na wprowadzeniu do tętnicy w udzie wziernika). - W
trakcie wykonywania zabiegu lekarze przebili mi tętnicę - mówi zrozpaczona
kobieta. - Kilkanaście minut później zaszyli ranę i uznali, że wszystko jest w
porządku. A ja miałam krwotok. Kiedyś byłam zdrową kobietą. Dziś jestem kaleką.


Złamała nogę i w związku z tym zaproponowano koronarografię..... Panie
pismaku...nagroda nobla czeka..odkrył pan nowe wskzanie do tego badania....
Przebilki jej tętnice....Jessuuuuuu -zbrodniarze....jak mogli.... ! Miała
krwotok..... zgroza..... Była zdrowa......? To po co miała tą koronargrafię jak
była zdrowa ?
Panowie...serio dla ludzkiej i dziennikarskiej głupoty mam wiele
wyrozumiałości..ale żeby aż tyle jej było ? Pora umierać.

a bedzie wiecej bo my ,najzdolniejsi,

[za25]

najlepsi, mlodzi lekarze mamy dosc i wyjezdzamy z tego kraju. powodzenia bo juz
wkrotce zostana tylko starzy medycy z trzesacymi sie rekami , i stazysci.....

wyjezdzają najbardziej pazerni a nie najzdolniejsi

[Gość: rybak]

a wśród lekarzy aż taka bida że na Akademię Medyczną jest 4-5 kandydatów na 1
miejsce

[drabiniasty]

Bedzie jeszcze gorzej.

[Gość: piotr]

wedlug pna sandauera to nie problem, ze wyjezdzamy. ciekawe skad on bierze te
swoje statystyki. z mojego oddzialu ortopedycznego wyjechalem ja a przymierza
sie nastepnych 2. bylo nas 10. z anestezjologii 2 z bodajze 9 czy 10. wyjatkowy
szpital??

[Gość: dobranoc]

Kazdy popelnia bledy podobaja mi sie wypowiedzi pani kranczkowskiej pisze o
standardach i to popieram.

[Gość: porozumie]

Kilkanascie lat temu rzad australijski opublikowal raport z ktorego wynikalo ze
44 tysiace pacjentow rocznie trafia do szpilali z powodu pomylek lekarzy. Ile
pacjentow umieralo nie pamietam. Tak chyba jest na calym swiecie. Lekarze
zwlaszcza ci "domowi" to najlepiej oplacani ignoranci na swiecie. Wine
udowodnic trudno, zawsze mozna zwalic na tego na gorze, a pacjeci by nie
cierpiec zrobia wszystko.

[Gość: koza]

To poracuj jednen dzien w przychodni....

proponuję rozp. dyskusje o rozwiązaniach-A.Sandaue

[adam54321]

Nie sądze by udało się uzyskac konsensus dyskutując o błędach, wypadkach
medyczne i komplikacjach. Proponuję spróbować kontynuować dyskusję dla
wypracowania koncepcji reformy systemu ochrony zdrowia. Sądze iż na tej
płaszczyźnie możliwe jest porozumienie i wiele dło by zrobić wspólnymi siłami.

Ponizej w duzym skrócie, relacjonuję poglady osób związanyych ze
Stowarzyszeniem.
Podkreślam jednak poglądy związane z funkcjonowaniem systemu ochrony zdrowia
sa poglądami działaczy, a nie Stowarzyszenia ponieważ Stowarzyszenie nigdy nie
podjęło żadnej uchwały w tej sprawie.

Jesteśmy przekonani iz konieczne jest stworzenie wielu konkurujacych funduszy
ubezpieczeniowych. Mogą być to fundusze państwowe, samorządowe, regionalne i
prywatne.
NFZ powinien pozostać jako fundusz państwowy który ubezpieczać będzie tych
którzy nie wybiorą innego funduszu.
Składki ubezpieczeniowe zbierane mogą być na dotychczasowych zasadach
do "wspólnego wora" np. przez ZUS. Zebrane w ten sposób składki stanowią
publiczne środki na leczenie;

·-Osoby opłacające składki i ich najbliższe rodziny mogą przenieść swoje
ubezpieczenie do innego ewentualnie komercyjnego ubezpieczyciela;

.-Każdy z komercyjnych ubezpieczycieli zawierając umowę ubezpieczeniową z
obywatelem, otrzymuje pulę pochodzącą ze środków publicznych w wysokości
przypadającej na jednego obywatela. Wielkość puli przypadającej na jednego
obywatela to suma zebranych składek w państwie, podzielona przez ilość
obywateli.

.-umowa ubezpieczeniowa zawierana z ubezpieczyciem komercyjnym, może wnosić
obowiązek wpłacania co miesiąc określonej dopłaty przez ubezpieczanego
obywatela.

.-umowa z ubezpieczycielem komercyjnym zawarta na czas nieokreślony, jeśli
zawiera obowiązek wnoszenia dopłat, musi też zawierać ubezpieczenie tych dopłat
na wypadek długotrwałej choroby ubezpieczonego uniemożliwiającej wnoszenie
dopłat przez ubezpieczonego
( inaczej prywatne fundusze staną sie funduszami dla młodych i zdrowych a osoby
przewlekle czy ciężko chore będą powracać do NFZ);

.-umowa ubezpieczeniowa może być zawierana z ubezpieczyciem komercyjnym na czas
określony lub na czas nie określony. Ubezpieczyciel nie może rozwiązać zawartej
umowy ze względu na stan zdrowia ubezpieczonego.


--Ubezpieczyciele finansują opiekę medyczną tak w państwowych i w prywatnych
placówkach opieki zdrowotnej
--Osoby które nie zdecydowały się lub nie mogły przenieść swoich ubezpieczeń do
innych ubezpieczycieli korzystają z ubezpieczeń NFZ, który otrzymuje środki
publiczne przypadające na te osoby.
--Po wprowadzeniu wielu ubezpieczycieli, w państwowych placówkach o sposobie i
warunkach leczenia, decyduje wyłącznie stan zdrowia a nie rodzaj posiadanego
ubezpieczenia;
--Zakaz pobierania dopłat do leczenia od pacjentów w placówkach państwowych
które prowadzą leczenie finansowane z ubezpieczeń. Nie dotyczy to ewentualnego
zakupu leków specjalistycznych jeśli nie są one dostępne w placówce.
--ubezpieczyciele mogą zawierać umowy cywilno prawne z prywatnymi placówkami
ochrony zdrowia określające sposoby warunki i zakres świadczeń;

Zwracam uwagę iz osoby dobrze sytuowane obecnie mają i tak lepszy dostęp do
drogiego leczenia, ze względu na swoje kontakty. Odejście tych osób z puli NFZ
spowoduje że osoby mniej zamozne które pozostaną w NFZ, będą mieć lepsze
leczenie niż mają obecnie.
Ludzie zamozniejsi natomiast mogli będą dopłacać do swego ubezpieczenia i tą
drogą otrzymać lepsze warunki i szerszy zakres leczenia.
Lekarze zatrudnieni w placówkach ochrony zdrowia, powinni mieć ograniczony
ustawowo czas pracy i powinni pracowac na jednym etacie, otrzymując
wynagrodzenie nie mniejsze do tego które uzyskują obecnie z kilku miejsc pracy.
W swojej placówce mogą sporadycznie otrzymywać dodatkowe prace zlecone. W
szczególnych, wyjątkowych wypadkach mogą przodejmowac się okresowo prac
zleconych w innych placówkach, po uzyskaniu zgody kierownictwa placówki która
ich zatrudnia.

[Gość: Arek]

Mój pomysł na reformę: Lekarz powinien zarabiać tyle co w Stanach czyli co
najmniej 6 śrdnich krajowych. W polskich warunkach byłoby to około 15tyś pln
miesięcznie. Z tych pieniędzy lekarz miałby OBOWIĄZEK ubezpieczyć się od swojego
błędu lekarskiego. Np. ubezpieczenie wynosiło by 6tys rocznie. W razie błędu
lekarskiego ubezpieczalnia pokrywała by straty i jednocześnie podnosiła skłądkę
dla lekarza np. do 12 tyś - podobnie działa samochodowe OC/AC. Lakarz by się
bardziej starał, bo a) zarabiał by więcej, b) w razie błędu stracił by na tym
finansowo.

[Gość: porozumie]

Pomylki lekarskie nie maja nic wspolnego z dochodami lekarzy. Lekarze myla sie
wszedzie. Myla sie dlatego, ze spoleczenstwa te pomylki toleruja. Tolerancja
jest spowodowana wieloma czynnikami oto z grubsza one:
- w przypadku kazdego leczenia istnieje margines ryzyka z reguly nieznany
pacjentowi
- wiedza medyczna jest nadal ograniczona, nauka nie wie wszystkiego do konca
- rekrutacja na studzia medyczne preferuje wprawdzie ludzi zdolnych, ale
niekoniecznie opdpowiednich do tego zawodu. (poznalem lekarza, ktory nie lubi
tego co robi, ale bardzo lubi pieniadze jakie za to dostaje. Nie w Polsce
oczywiscie).
- wreszcie solidarnosc zawodowa. Lekarze to inteligentni ludzie i wiedza, ze
kazdy z nich moze znalezc sie w trudnej sytuacji.
- poza tym zawsze gotowi jestesmy razem z lekarzami zwalic wine na Boga, ktory
okazuje sie byc zabojca nr 1.

ubezpieczenie

[Gość: zaba]

Arku, ja juz sie ubezpieczam OOWIAZKOWO od wielu lat na kwote minimum
200.000,00 zlotych + dovrowolnie na taka sama kwote.
Jestem anestezjologiem, pracuje na kontrakcie.

[Gość: rybak]

Ja ma jeszcze lepszą propozycję dla całego środowiska, by lekarz w Polsce
zarabiał nie tylko tyle co w USA ale tyle co szeik z Kuwejtu a ubezpieczenie za
błędy moze wtedy nawet kosztować 2 tys zł

[Gość: Jan]

A skad wezmiemy na to wszystko pieniadze? Z moich nie ja sie na to nie zgadzam

[Gość: Stach]

Doprowadziliscie lekarzy do stanu rozpaczy,zdegradowaliscie zawod do poziomu
finansowego sprzataczek,teraz dajcie prawnikom dokonczyc holokaust na
lekarzach.Co roku wyjezdza 5 tysiecy dobrych lekarzy na zchod, byle jacy do
Niemiec,lepsi do Anglii,Najlepsi i najzdolniejsi do USA.Bedziecie zyc po 35 lat
jak za czasow Mieszka Stach.

Niewiarygodne - swiatli ludzie

[Gość: Gosc]

Przerazajaca jest tresc tych postow......
przerazajacy jest brak szacunku, zrozumienia, zwyklego czlowieczenstwa i to
u "kazdej ze stron". Jako osoba zupelnie postronna - broniaca racji lekarzy i
ich miernej sytuacji w naszym kraju - jestem "oburzona" epitetami i poziomem
kultury. To, ze winien jest system, pieniadze, warunki pracy, to, ze sa
dziennikarze i opinia spoleczna nie uprawnia nikogo do nazywania mnie ciemnym
motlochem oraz miernota. Widac nie studia i dobra praca za granica swiadcza o
czlowieku..... i lekarzu. Bo lekarz jest przede wszystkim
czlowiekiem.....Nieprawdaz......Ech......nie bede wiecej watkow lekarskich
czytala, bo naprawde mozna stracic szacunek analizujac tylko niektore
wypowiedzi. Widac wypowiadaja sie nie Ci, ktorzy powinni.....

[Gość: brrr3]

Oczywiście,że światli. Poziom zaś dyskusji zależy tez od partnera z drugiej
strony. Na rzczowe argumnety są rzeczowe odpowiedzi. Na resztę... no coż. Ja
osobiście mam dość traktowania mnie jak smiecia opłacanego na poziomie
sprzątaczki w banku, dość 8-10 dyżurów w szpitalu za żebracze pieniądze, dość
nieposzanowania mojej grupy zawodowej w tym kraju, gdzie liczy się wszystko
tylko nie pracownik medyczny (państwowa ochornoa zdrowia), dość mediów ktorych
poziom artykułów na tematy lekarskie (ten artykuł także) budził by normalnie
śmiech, ale tu już wzbudza grozę swoim dnem intelektualnym. W sumie niestety
niepotrzebnie odezwałem się w dyskusji z osobnikiem o tak patologicznej psyche
jak Pan Sandauer. Pozdrowienia. Szkoda "nerw"

[Gość: ula]

Zgadzam się z panem w pełni. Co prawda nie jestem lekarzem, tylko studentką
lekarskiego, ale doskonale widzę, co się dzieje w szpitalach i jaka naprawdę
ciężka jest praca, jak bardzo brakuje personelu... Ale niektórzy ludzie po
prostu nie mogą tego zrozumieć.
I chciałabym poruszyć jeszcze jedną ważną sprawę - podejście pacjentów do
problemu. Niejednokrotnie zauważyłam jak pacjenci opowiadają sobie nawzajem o
błędach lekarskich, o tym "jak ciocia nie dostała skierowania, a tak źle się
czuła ", wyolbrzymiając problemy. A prawda jest taka, że często sami pacjenci
lekceważą zalecenia lekarzy, prowadząc w ten sposób do różnych powikłań.
Poza tym mogę powiedzieć, że poznałam sytuację w szpitalu z obu perspektyw -
zarówno personelu, jak i pacjenta - i wiem, że nie można oceniać w kategoriach:
dobrzy - źli, bo naprawdę niesłusznie oczernia się wspaniałych ludzi. To tyle z
mojej strony. pozdrawiam

[Gość: Jan]

Kazdy ma prawo sie wypowiedziec a ten temat poruszyl koniecznosc wypowiedzi w
nas

[Gość: K Gidzewicz]

To w jaki sposób traktuje śię ofiary błędów w sztuce jest zwykłym
barbarzynstwem.Sam doświadczyłem takiej sytuacji ,lekarze którzy mnie
prowadzili zachowali śię jak lekarze obozowi Trzeciej Rzeszy.Wskutek nadmiernej
liczby prześwietlen doprowadzono do stanu zaplnego ukł.i przewlekłej choroby
popromiennej.Pozostawiono mnie bez pomocy i zkazano na powolną śmierć.Dzięki
pomocy znajomego bioenergoteraputy przeżyłem ,mimo trwałego kalectwa.Lekarz
prowadzący mimo rozpoznania st.zap.ukł.kostnego nie skierował mnie na
leczenie.Skierował mnie na KT ,którego wykonanie byłoby gwozdziem do
trumny.Dochodzenie sprawiedliwości na drodze karnej przy korupcji panującej w
Pile jest złudne i monotonne.Czas najwyższy,aby w dobie XXIw.położono kres
takim ochydnym praktykom.

[Gość: koza]

Gość portalu: K Gidzewicz napisał(a):

Dzięki
> pomocy znajomego bioenergoteraputy przeżyłem
Czas najwyższy,aby w dobie XXIw.położono kres
> takim ochydnym praktykom.

i powiedzcie jak to skomentowac? Chlopina skonczyl pewnie podstawowke,
reprezentuje poziom intelektualny glazury sciennej ale komentuje na temat o
ktorym nie ma pojecia i ma stos pretensji do ludzi ktorzy chcac mu pomoc zlecili
badania obrazowe(absurdem jest twierdzenie ze podczas robienia zdjec mozna
nabawic sie choroby popromiennej). Gdyby nie zrobiono tych zdjec mialby
pretensje ze czegos tam nie rozpoznano....

[Gość: Jacek]

Kazda pomoc ktora przynosi ulge jest godna pochwaly

[Gość: Piotr Hyży]

Mnie samego dotknela ta tragedia mialem miec wymieniony stymulator ,mial bycto prosty zabieg lekarz ktory to wykonal powiedzial po zabiegu ze ledwo prezylem ..Masakra co za specjialisci u nas wpolsce niech kule bija ,malo tego zostalem zarazony gronkowcem bo sie okazalo ze uklad bodzcco stymulujacy jest zainfekowany ..Powiedzieli mi tylko ze mam pecha ..Pisalem do stowarzyszenia ,,Stowarzyszenie Pacjentów Primum Non Nocere szkoda ze nie maja srodkow i zamykaja swoja dzialalnosc ..Bo takie wlasnie stowarzyszenia sa potrzebne ludzie nie wiedz jak maja sie bronic przed tym zlem ktore wyrzadzaja lekarze !!!
Teraz poprosilem o pomoc Wokande moze cos wskuraja
Do wszystkich poszkodowanych i ludzi dobrej woli zacznijcie wspierac te stowarzyszenia bo sami kiedys mozecie pasc ofiara bledu lekarskiego!!!

Do kozy, konowałów, i tych wspaniałych z zagranicy

[Gość: Mecenas]

Prawdziwi lekarze nie uczestniczą w tym forum, ponieważ uważają, że problem ten ich nie dotyczy.
Pacjenci szanują i cenią większość lekarzy nie zależnie od ich wyznania, narodowości i wyglądu, czego nie można powiedzieć o samych lekarzach (konowałach), którzy naśmiewają się i straszą nas lekarzami z innych krajów.
Zresztą straszą nas nawet wizytami u nich samych.

>Niechęć pana Sandauera do lekarzy osiąga poziom wręcz psychiatryczny. Niech pan
>uważa, bo może sie zdarzyć, że jeszcze niejednokrotnie będzie pan zmuszony do
>korzystania z naszej pomocy. A w środowisku lekarskim nikt nie będzie do pana
>nastawiony życzliwie, gdyż takich warczących od wejścia traktuje się źle.
>Trudno mi być zyczliwym dla osoby, która a priori nie ma do mnie zaufania i
>traktuje mnie jak idiotę.

Konowały broniące układów, bezkarności i braku odpowiedzialności cywilnej, moralnej już mają konflikty nie tylko z pacjentami ale również z prawem.

Niestety!

Skorumpowani sędziowie nie dopuszczają do wykonywania badań przez biegłych lekarzy z Akademii Medycznych.

Natomiast biegli lekarze sądowi z okręgów ich sądów to na ogół wieloletni oszuści współpracujący z układem, lub nawet członkowie ich rodzin.

Prokurator nie wszczyna postępowania w sprawie brata kolegi, czy koleżanki.

Tak poszkodowany musi walczyć z aparatem sprawiedliwości, a sprawy lekarza zabójcy rozmywają się w trakcie prowadzenia wieloletniego procesu.
Po 12 latach nawet jeśli poszkodowany sprawę wygra, to Sąd uzna, że lekarz 12 lat temu działał, leczył zgodnie ze stanem wiedzy jaką posiadał w tamtym okresie.

Trybunał Konstytucyjny w tym czasie usunął wiele niekonstytucyjnych art. z ustaw.
Powstały również nowe ustawy, w których zapomniano o poszkodowanych z przed lat i nadal toczących się procesach.
Więc zdemoralizowani sędziowie twierdzą, że nie ma przepisów, na podstawie których można wykonać badania lekarskie w celu ustalenia stopnia utraty zdrowia. Co oznacza, że odszkodowania nie otrzymasz.

Zalegle, wieloletnie renty wypłacane są bez odsetek, obciążone są podatkami za rok, w którym je otrzymasz. Sąd odsyła do Urzędu Skarbowego, a ten obciąża cię od całej sumy i stosuje zwiększony 30, 40, 50% podatek, niezależnie ile tak naprawdę dostałeś po licznych odciągnięciach. Nikogo nie interesuje, że przez wiele lat pozbawiony byłeś prawa do licznych ulg podatkowych – miedzy innymi z tytułu inwalidztwa.

Tak po 12 latach walki ze skorumpowanym aparatem sprawiedliwości (pomimo wygranej sprawy) pozostają ci jedynie długi i nadal nie możesz podjąć leczenia.

Wątpliwe jest też rozpatrzenie twojej skargi w Strasbourgu, bo wstępne przygotowanie sprawy oraz jej przedstawienie przed Trybunałem należy do polskiego sędziego.

Tak zdesperowany pacjent pisze lekarze to, czy tamto.

Tak zdesperowany lekarz (konował) krzyczy i straszy.

Ponieważ wiele wypowiedzi konowałów skarży się na uogólnianie - należy odróżniać lekarza od konowała (tytuł oraz wykształcenie w tym przypadku nie ma znaczenia), ponieważ można to uzyskać przy pomocy pieniędzy, rodziny, seksu lub wymusić w inny sposób.

[Gość: ania]

Pomimo wielu wypowiedzi mozna zaobserwowac tutaj tylko walke o pozycje . Kazdy
chce ukazac kim jest lub kim chcialby byc .Ile moglby zarobic ,a ile zarabia
okreslajac to jako skale ponizej sredniej zarobkow np lekarza pracujacego
zagranica.Profesjonalista obojetnie w jakim zawodzie pracuje wszedzie znajdzie
prace i bedzie dostrzegany .Dobry lekarz nie krzyczy jestem dobrym lekarzem
tylko mi zaplaccie bo inaczej bede krzywdzil pacjentow.To wlasnie lekarze
powinni usiasc i okreslic standardy nie tylko zarobkow .Rowniez standardow aby
zabezpieczyc siebie od bledow lekarskich jak i pacjenta pacjenta.Aby utrzymac
jakis poziom powinni byc nie tylko wobec siebie solidarni .Trzeba sie nauczyc
wykluczac z kazdego srodowiska takze medycznego nieudacznikow wykazujacych sie
niedostatkiem wiedzy medycznejuderzajacych w dobre imie tego
srodowiska.Przepisy odpowiedzialnosci zawodowej powinny zabezpieczac lekarza i
pacjenta.Takze wescie sie lekarze do pracy opracujcie jakies standardy od
czegostrzeba zaczac .Polska ma taka nature czy spi czy lezy pensja sie nalezy
takze jeden sknoci drugi odpracuje i mamy jak mamy.A widzimy tylko na kims
nigdy nie na sobie.

[Gość: koza]

To sa swiete slowa! Tylko jeszcze proponuje zeby prawo chronilo lekarza jak
kazdego funkcjonariusza publicznego przed agresja i zniewazeniem...

[Gość: Jacek]

Nauczyliby sie pracowac i uczyc

[Gość: Jacek]

W pelni sie z panem zgadzam. Uczciwych naleszy nagradzac za sumienna prace

[Gość: saxmel]

W 2000r w Szpitalu Wojskowym w Szczecinie żonę zarazili wirusem zapalenia
wątroby typu "ć", a od żony ja się zaraziłem. W latach 2001-2006 sprawy w Sądach
Sąd I instancji przyznał odszkodowanie w wys.2o tys.zł, ale Sąd Apelacyjny
zmienił wyrok(szpital miał lepszego adwokata niż powody) i obciążył
poszkodowanych kosztami zastępstwa procesowego w wys.5300 zł ( t.j.5
miesięcznych emerytur)- dla przykładu,żeby inni nie próbowali się sądzić.Wyrok
jest prawomocny, nie podlega zaskarżeniu ani kasacji.Jesteśmy w trakcie
przygotowania do złożenia skargi do sądu w Strassburgu.U nas darmo szukać
sprawiedliwości.

[Gość: medyk]

Standardy leczenia i nie ma oczym pisac to wyeliminuje nieudacznikow poprawi
jakosc leczenia i uczciwi lekarze przestanasie wstydzic za partaczy .

W pełni się zgadzam, za to płacą najlepsi lekarze

[Gość: Adam Sandauer]

Brak standardów i tuszowanie błędów uderza nie tylko w poszkodowanego, który
nie uzyskuje pomocy.
Za tą sytuację płacą też najlepsi lekarze, którzy powinni stać na piedestale.
Niestety źle rozumiana solidarność zawodowa, widoczna też w wypowiedziach na
tym forum, powoduje rozmycie odpowiedzialności za tą haniebną sytuację na
wszystkich.
Płacą za to najlepsi i najuczciwsi lekarze którzy często także by chcieli
zmiany sytuacji, lecz nie czynią niczego bo obawiają się reakcji ze strony
korporacji

[Gość: Jacek]

Zgadzam sie z panem.

[Gość: Jacek]

Niech wprowadza to do projektu lekarskiego

[Gość: ofiara bledu lekar]

PAN ADAM SANDEUER ma zupelna racje w swoich wypowiedziach . Siejecie
propagande ze tak licznie wyjezdzacie .To wszystko po to zebyscie mogli b....c
ile sie da i zarabiac krocie na ludzkim nieszczesciu . WYJEZDZAJCIE !!!!
PRZYJADA SPECJALISCI ZE WSZCHODU ZA MNIEJSZE PIENIADZE PRZEDE WSZYSTKIM NIE
SPROWADZA PAJETA DO ZASOBNOSCI PORFELA . CZYM TO SIE SZCZYCIC ???? MOZE BLEDAMI
LEKARSKIMI ??? PIJANSTWEM itd... itd....itd.... JESTEM O.N w skutek pomylki
lekarza ktory sie nie przyznal do tego (zmarnowal mi zycie i jeszcze innym )
nadal operuje :):):) zeby bylo ciekawiej....

[Gość: czytelnik]

Ciekawi mnie bardzo czy jakis oddzwiek pozostawi ten artykul czy to kolejna
sensacja do tematu.Problem jest pacjenta i lekarza .Pewne wnioski sie sa
widoczne. Dotyczace ochrony lekarza i pacjenta a rozwiazaniem sa standardy
takze konsultanci krajowi wspolnie z rada naukowa; powinni sie nie zastanawiac
tylko opracowac je jak najszybciej od czegos trzeba zaczac.Nie zapominajmy ,ze
obowiazuja ju standardy europejskie od 2005r tylko na papierze moze media sie
pofatyguja i to sprawdza.

[Gość: elminster]

Lekarzom powinno sie płacić nie od leczenia a od wyleczonego pacjenta wtedy
mieliby motywacje do pracy. Tak jak programiści dostają pieniądze od napisanego
programu a nie za to że go piszą bo by mogli go pisać w nieskończoność.

[Gość: GOSC dobrze znany]

TO JEST DOBRA MYSL !!!! TYLKO DO WYKONANIA TO RACZEJ NIE MOZLIWE
GDYZ I TAK SA UZDRAWIANI PACJECI NA SILE WYPISYWANE KARTY NIE ZGODNIE Z
PRWDA - A CO BY SIE DZIALO GDYBY ZA TO PLACONO ( strach pomyslec)
Jedynym wyjsciem w tych czesto spotykanych sytuacjach jest podjecie przez
RZad decyzji o ubezpieczeniu pacjeta od bledow lekarskich WOWCZAS Pacjek w
wypadku bledu byl by ubezpieczony a wiec do chwili udowodnienia przed Sadem
bledu lekarza mial by za co sie leczyc A nie umieral na ulicy jak to
sie czesto zdaza A DZIEJE SIE TAK DLATEGO ZE LEKARZE W CHWILI GDY SIE
DOWIADUJA OD PACJETA O BLEDZIE SA SOLIDARNI I STARAJA SIE DZIALAC NA
NIEKOZYSC PACJETA . MOWIAC PROSTO ,, BIALY KRUK BIALEMU KRUKOWI OKA NIE
WYDZIOBIE" CZY TO NIE JEST PRAWDA ??????? ( NIE DOTYCZY WSZYSTKICH LEKARZY
ALE PRAWIE)