Islam w modzie

[lia.13]

Dla mnie te stroje są piękne. A już ta czerwona kiecka jest po prostu obłedna
:) Oczywiście, że nie wyobrażam sobie opatulać sie tak na co dzień, ale na
jakąś specjalnąokazję? Czemu nie :P
w latach 50-tych, 60-tych chusty były bardzo modne :)

[listekklonu]

Co to takiego ten Stanbul?

[b.heland]

To takie duze miasto w Turcji. Istnieje tez cos takiego jak np. wikipedia gdzie
mozna sie wielu rzeczy dowiedziec :)

[e.milia]

nie za bardzo ;)
Istanbul albo Stambuł

nie ma to jak błędy językowe w artykułach...

[listekklonu]

Dziękuję E.milio.
Już zaczynałam tracić wiarę w ludzi;)

[agas81]

Okropne. Ja mam wstret do wszystkiego co zwiazane z islamem.
Po co tym kobietom w ogole moda. Zeby byc modnym w negowaniu swojej kobiecosci?
Absurd. Powinien im jakis obszerny worek wystarczyc i obrzydiwa szmata na glowie.

[martusia2203]

Mi się nie podobają absolutnie. Te kobiety są okutane do granic
możliwości i kojarzy mi się to jednoznacznie z ubezwłasnowolnieniem
ich, a nie z jakąś tendencją w modzie. Dziwne, że nie mają też
zasłoniętych twarzy z wyciętymi dziurkami na oczy i usta, wtedy na
pewno nie byłyby ubrane wyzywająco... Okropne to jest według mnie.

[aelithe]

Gdzie tu masz dziurki na twarzy

w kulturze wschodu prawo zasłonięcia głowy miała jedynie kobieta
wolna - tak zasłonięcie włosów jest dowodem wolnego statusu kobiety

niewolnice miały obowiązek odsłaniać włosy - co świadczyło o ich
statusie!!

[martusia2203]

aelithe napisał:

> Gdzie tu masz dziurki na twarzy
>
Wnioskuję, że ta wypowiedż jest skierowana do mnie, więc
odpowiadam ;) Ja napisałam: "Dziwne, że nie mają też
zasłoniętych twarzy z wyciętymi dziurkami na oczy i usta, wtedy na
pewno nie byłyby ubrane wyzywająco..." - nie było to określenie, że
te kobiety w tych strojach mają dziurki na twarzy, po prostu uważam,
że muzułmanki są ogólnie bardzo ograniczane, a ta moda tylko to
potwierdza.

[aelithe]

Jak by to powiedziął moja znajoma muzułmanka ( tatarka) możesz
zazdrościć jak one żyją.

A stroje były na prawdę sexi!!

[ricemice]

zazdrosic? czego?
tego ze nie moga same wyjsc z domu?
ze nie moga prowadzic samochodu?
ze same nie moga sobie wybrac partnera/meza?
ze wszystko w ich zyciu i zyciu ich dzieci zalezy od mezczyzn: ojca
brata meza?

No wybacz ladna bizuteria, mieszkanie, i nie wiem jakie to jeszcze
inne rzeczy ktore skladaja sie na wyrazenie "zazdrosic jak one zyja"
przemawiaja moze tylko do zupelnie pozbawionych ambicji, nie
potrafiacych samodzielnie myslec lub po prostu leniwych panienek
ktore w romantyczny sposob wyobrazaja sobie takie zycie.
Kobiety w krajach islamskich zwykle nie maja wyboru i porownania
wiec im sie nie dziwie, dziwie sie natomiwast twojemu zachwytowi.

-------------------------------------------------
"Od ciężkiej pracy jeszcze nikt nie umarł ...
Ale tak sobie myślę - po co ryzykowac?..."

[kenaya]

ricemice napisała:

> zazdrosic? czego?
> tego ze nie moga same wyjsc z domu?
> ze nie moga prowadzic samochodu?
> ze same nie moga sobie wybrac partnera/meza?
> ze wszystko w ich zyciu i zyciu ich dzieci zalezy od mezczyzn: ojca
> brata meza?
>
> No wybacz ladna bizuteria, mieszkanie, i nie wiem jakie to jeszcze
> inne rzeczy ktore skladaja sie na wyrazenie "zazdrosic jak one zyja"
> przemawiaja moze tylko do zupelnie pozbawionych ambicji, nie
> potrafiacych samodzielnie myslec lub po prostu leniwych panienek
> ktore w romantyczny sposob wyobrazaja sobie takie zycie.
> Kobiety w krajach islamskich zwykle nie maja wyboru i porownania
> wiec im sie nie dziwie, dziwie sie natomiwast twojemu zachwytowi.


Boże.....co za ciemnota...wrrrrr....
brak słów

[ricemice]

Wypraszam sobie takie prostackie zachowanie.
Trzeba umiec dyskutowac i bronic swego zdania, no ale to trudne wiec
jak widac latwiej z braku argumnetow rzucac inwektywami.

[aelithe]

wstajesz o 9.00; nie pracujesz, masz prywatny majątek dla siebie
mąż musi cię utrzymać i dzieci, służąca zajmuje się domem i dziećmi

w zamian za to nie możesz biegać za innymi facetami

[ricemice]

Jasne tak zawsze wyobrazalam idealne zycie:))))

Wiesz co nawet nie chce mi sie komentowac twojej wypowiedzi.
Niektorzy maja po prostu mentalnosc niewolnika.

Zastanawia mnie tylko jaki procent zyje w tym luksusie? jakies 3-7%?
bo chyba tak sie mniej wiecej rozklada w spoleczenstwie.
Jak wszedzie sa ludzie bogaci ktorzy moga sobie na to pozwolic
reszta niestety obchodzi sie bez sluzacych.
Zreszta nie wiem po co zostawac zaraz przechodzic na islam,
sluzaca w Polsce tez mozesz wynajac. A jak upolujesz bogatego faceta
to juz wogole hulaj dusza - nie bedziesz musiala pracowac:))

Jestem tez ciekawa jak to u ciebie jest? nie wiem czy jestes mezatka
czy masz ukochanego, partnera i co mimo tego puszczasz sie na boki?
ups chcialam zapytac: biegasz za innymi facetami?
Bo jako katoliczce/mezatce/czy po prostu uczciwej dziewczynie to
raczej nie sprawia klopotu stwierdzenie co jest wazne i wlasciwe.

A co do ciemnoty czy buractwa to przeczytaj wlasne posty i sie
zastanow, kto tu wychodzi na buraka.

-------------------------------------------------
"Od ciężkiej pracy jeszcze nikt nie umarł ...
Ale tak sobie myślę - po co ryzykowac?..."

[aelithe]

>
> A co do ciemnoty czy buractwa to przeczytaj wlasne posty i sie
> zastanow, kto tu wychodzi na buraka.
>
skąd to wytrzasnęłaś; to nie jest z moich postów
przypisywanie komuś niewypowiadancych słów nazywa sie w
psychiatrii .... jest typowoym objawem ......


Gneralnie robisz to samo co muzułmanka- pierzesz, gotujesz,
uprawiasz seks, zajmujesz się dziećmi; ale w przeciwieństwie do
muzułmanki ponadto musisz chodzić do pracy załatwić sprawy w
urzędzie. Nie masz prywatnego majątku i w razie rozwodu możesz się z
mężem procesowac latami o podział, zajmować się samotnie dzieciem i
szukać męża zalegającymi z alimentami. Czyli masz wiecej
przyjemności niż moslimka - !zdecydowanie więcej!

[ricemice]

Wiesz masz bardzo naiwne i nierealistyczne przekonania, i nawet
bycie mezczyzna cie nie tlumaczy.
Myslisz ze w krajach islamskich nie ma rozwodów? Sa i to w kazdym,
wiec bycie muslimka i zakrywanie twarzy wcale nie chroni mnie przed
rozwodem. Myslisz ze tam nie ma przypadkow przemocy w rodzinie?
patologii a ta 8 latka z jemenu o ktorej oststnio bylo glosno?
Dostaniesz dobrego faceta zyjesz spokojnie, ale mozesz trafic tez
tyrana satrape i damskiego boksera - a smaczku sprawie dodaje fakt
ze w przypadku muzulmanki to nie ona wybierala.
Poczytaj sobie tutaj na blogu jak wyglada rzeczywistosc:
religiapokoju.blox.pl/2005/10/Islam-glupcze.html
religiapokoju.blox.pl/2007/11/Arabia-Saudyjska-ukarana-za-gwalt-zbiorowy.html
religiapokoju.blox.pl/2007/01/Arabki-podbijaja-branze-pornograficzna.html
religiapokoju.blox.pl/2007/12/Muzulmanki-albo-ofiary-islamu-albo-zmanierowane.html

Nie wiem gdzie sie wychowales i jakie kobiety spotykasz ale tekst o
braku prywatnego majatku mnie rozbraja, o praniu i gotowaniu rowniez
mozliwe ze jestem w wyjatkowej sytuacji ale u mnie w rodzinie
zarowno tata, brat jak i obecny facet potrafia gotowac, prac i
sprzatac i robia to czesto.
A praca zawodowa to dla mnie satysfakcja, przyjemnosc. Moze ci sie w
glowie nie miesci ale mozna lubic swoja prace i do tego miec w niej
sukcesy a jeszcze mi za to placa - normalnie zgroza.
Nie wiem tez skad twoje przekonanie ze islam ma monopol na uczciwosc
dobro i moralnosc (to juz podchodzi pod fanatzym religijny).

I taka koncowa konkluzja: to nie islam i welon na glowie zapewnia
kobiecie bezpieczenstwo a wlasnie wlasne umiejetnosci, praca
zawodowa, wlasne pieniadze i dokonania, przyjaciele, znajomi i
rodzina.
Czy mam wiecej przyjemnosc niz muslimka ?:) jesli za przyjemnosc
uwazam wolnosc robienia tego co chce, kiedy chce i jak chce to
oczywiscie!
Ale to nie jest juz watek na forum moda wiec zakoncze te wywody.

ps przeoczylam, tekstu o buractwie faktycznie nie napisales ty i
tylko za to przepraszam.

[aelithe]

ilośc rozwodów w Islamie jest znacznie mniejsza; niż w krajajch
europy
W razie rozwodu muzułmnaka jest znacznie lepiej zabezpieczona niż
europejka. Zabiera cały swój majątek, 1/5 majątku męża. Mąż jest
zobowiazany wychować ich dzieci, a także ewentualne dzieci ze
wcześniejszych małżeństw; jeśli je zadoptował. Poza tym jest
zobowiązany wypłacać alimenty w wysokości pzowalającej na przeżycie
przez kobietę. Odpowiada przed Bogiem, za zbyt niską ich wartość.

Wzrost znaczenia mężczyzny był wynikiem wojen. Mężczyzna musiał
obronić posiadany majątek: plony, stada. Nikt nie chce pracować; ale
wszyscy pragną sięgac po plony. 30% więcej siły u mężczyzny było
wystarczającym powodem, aby oderwać go od innych czynności i zmusić
do obrony własności.

[nessie-jp]

aelithe napisał:

> wstajesz o 9.00; nie pracujesz, masz prywatny majątek dla siebie
> mąż musi cię utrzymać i dzieci, służąca zajmuje się domem i dziećmi
>
> w zamian za to nie możesz biegać za innymi facetami

Znaczy, k-wa za duże pieniądze z prawem wyłączności dla nabywcy? Do mnie takie
luksusowe życie nie przemawia...

[aelithe]

Wiesz ja nie wyobrażam sobie dzielić życie z kobietą, która nie jest
wyłącznie ze mną. Nie jestem muzułmaninem, a poglądy mamy zbieżne.

[nessie-jp]

aelithe napisał:

> Wiesz ja nie wyobrażam sobie dzielić życie z kobietą, która nie jest
> wyłącznie ze mną.

Bo też i islam nie ma monopolu na szowinistów, traktujących kobiety jak
szczoteczki do zębów.

Pytanie, czy muzułmanki wyobrażają sobie dzielenie życia z mężczyzną, który nie
jest wyłącznie z nimi? Bo jeśli nie

[aelithe]

czy ja traktuje kobiety jako szczoteczki do zębów??
dla mnie rodzina jest wspólnotą, w której istnije wspólnota celów.

[tralalumpek]

podgladajac swiat turecki w austrii a bardziej w niemczech i ich
rytualne mordy na zonach nie wiem czy bym chciala zyc w tej sielance

(temat od dluzszego czasu nie schodzi z mediow w niemczech)

[aelithe]

nie wynikają z szariatu tylko z prawa zwyczajowego Anatolii - są duże starsze
niż koran

dotyczą świeżo przybyłych turków lub osób świadomie nieasymilujących się w
społeczeństwie niemieckim lub austriackim.
Nie było przypadku " zabójstwa honorowego" wśród turków urodzony i wychowanych w
Niemczech poza tureckimi gettami

[iluminacja256]

Obawiam sie jednak, z wynikaja z szariatu gdyż nijak nie są
ogranicozne tylko i wyłacznie do Turków. Podobne zachowania maja
miejsce w Iranie, Pakistanie, Arabii Saudyjskiej.

[aelithe]

islam jako religia jest bardzo zróżnicowana; przepisy dykryminujące
kobiety nie wynikają z prawa koranicznego sharjat; ale z przepisów
prawa zwyczajowego hadat.
akurat wyjęłaś tu najbardzije radykalne kraje - generalnie strefa
śmierci dla kobiet jest czarna afryka; przyczym w krajach
muzułmańskich los kobiet jest znacznie lepszy niż animistycznych
musisz jeszcze dodoac trójką śmierci południowy Egipt, Sudan,
Somalia ( tgw. obrzezanie kobiece ) żona jest po to by rodzić dzieci
i pracować; to dobrze, że nie chce seksu bo lepiej pracuje; do seksu
dla przyjemności są europejski materace ( wypowiedź bogatego
egipcjanina z południa egiptu) .
Co Arabii Sudyjskiej i Pakistanu to rządzą tam bardzo radykalni
wyznawcy islamu wahhabici. Założyciel ruchu, Abu Wahab byl do tego
radykałem, że zniszczył istenijący ponad 1000 lat grób Mahometa w
Medynie. W Iranie rządzi dośc radykalny reżim szyitów; prawo jest w
sumie dość liberalne, ale dość realną władzę mają fanatyczni
strażnicy rewolucji ( analfabeci nie znający koranu i na pamięć
znający słowa ukochanego imama Homeiniego).
Najbardziej liberalną formą islamu ( oczywiście poza izolowanymi
grupami np. polskim) jest prawo islamskie w Turcji. Tgw. zabójstwa
honorowe dotyczą zamkniętych enklaw plemiennych w górach czy w
środkowej Anatolii. Samo w sobie nie jest w Turcji akceptowane, w
niektórych sytuacjach rpzymyka się na to oczy.

[nessie-jp]

aelithe napisał:

> dla mnie rodzina jest wspólnotą, w której istnije wspólnota celów.

To musisz się zdecydować, mój drogi

[aelithe]

czy możesz to poprzeć cytatami z koranu
znam wielu muzułmanów i znam różne oblicza świata islamu
mufti Muśkiewicz podobno nawet czasem całuje dłoń - oczywiście jeśli to wypada (
nie kobiecie z zakrytą głową)
wiele kobiet, które pochodziły z rodzin mieszanych ( w większości ojciec
chrześcijanin matka muzułmanka ) wybierało islam jako swoją religię -
szczególnie tak gdzie imamami były kobiety, albo jeśli miały bezpośredni kontakt
z muftin ( niezwykły człowiek).
naturalnie z drugiej strony moje koleżanki z pracy marokanki koniecznie chciały
mieć męża chrześcijanina- polaka ( więc co z tym maltretowaniem kobiet w Polsce
to nie tak).

[iluminacja256]

wybierało islam jako swoją religię -
> szczególnie tak gdzie imamami były kobiety, albo jeśli miały
bezpośredni kontak
> t
> z muftin ( niezwykły człowiek).


Nigdy i nigdzie zadna kobieta nie moze być wg Koranu imamem, tak
samo jak wg religii katolickiej - księdzem. Piszesz o jakiś
zreformowanym odłamie islamu, który nie ma nic wspólnego z tradycją
muzułmanów z Mekki i Medyny ;/

[aelithe]

Może jeśli nie ma mężczyzny o odpowiednich kwalifikacjach. W Polsce
do czasu przybycia imamów arabskich większość imamów stanowiły
kobiety; poza imamem, a obecnie muftim Muśkiewiczem. Jedynym kadim w
Polsce ( sędzią prawa koranicznego) jest kobieta. Podczas pierwszej
wizyty w Polsce obecny król Arabii Saudyjskiej poduwczas następca
tronu, był lekko speszony w trakcie spotkania z imamami z Polski;
jest blisko zaprzyjaźniony z Muftim Polski.
W razie wątpliwości proponuję kontakt z muftim. Jego sekretarka
zakrywa głowę, ale nie jest to wymóg muftiego, tylko wolny wybór
kobiety, kitóra czuję się tak swobodniej.

[asiolesiek]

aelithe swietnie to ująles,nie potrafilabym lepiej.Mam nadzije ze twoje
wytlumaczenia sa dla nich wystarczajace;)

[tralalumpek]

a ja mysle ze ty kompletnie nie wiesz o czym gosc pisze

[asiolesiek]

mam Cie kompletnie dosyc

czy Ty zawsze musisz miec cos do powiedzenia a raczej do dokopania komus nie wazne w jakiej kwestii?dlaczego na farum NIC nie mozna powiedziec bo Ty zawsze jestes z swoimi zgryzliwymi uwagami?
daj spokoj wez sie do roboty i nie bladz za mna po forum
nie mam Ci nic do powiedzenia

[iluminacja256]

aelithe napisał:

> wstajesz o 9.00; nie pracujesz, masz prywatny majątek dla siebie
> mąż musi cię utrzymać i dzieci, służąca zajmuje się domem i
dziećmi
>
> w zamian za to nie możesz biegać za innymi facetami


No cóz, powiem tak - ten model zycia już Europa przesżła. Cały XIX
wiek to dokładnie taki model zycia, bo wcześneij sprawa wygladała
trochę inaczej.
Rezulalty tez przerobiliśmy - niezadowolenie 70% społeczeństwa,
które wywołało kilka piorounujących rewolucji i wojen, narodziny
psychiatrii i seksuologii oraz emancypacje.
Podejrzanie często kobiwety, które nic nei robiły - jak w twojej
wersji - wariowały . Złote klatki zabijaja tak samo jak praca w
kopalni - jedno pozornie pozwala na wszystko, ale nie daje zadnej
wartosci dla samego siebie, drugie - zabija kazdą wartosc,
sprowadzajac do ubrudzonego trybu w maszynie.
Paradoksalnie obie te rzeczy to nic innego , jak opis dwóch ogniw
pzrewodu pokarmowego w XIX wieku - arystokracji kobiecej w złotych
klatkch i proletariatu kobiecego pracującego w
kopalniach ,szwalniach.

jestem na nie

[ricemice]

Materialy owszem piekne, wspaniale bogate wykonczenie, kolory
rowniez piekne ale ogolnie po obejrzeniu tej kolekcji jestem na nie.
Lubie mode oversize ale te bezksztaltne szaty, worki do mnie nie
przemawiaja niezaleznie jak bylyby zdobione.
Egzotyke rowniez lubie ale wole Indie, Japonie, tam szaty mimo
dlugie nie zaprzeczaja kobiecosci.
Te islamskie ubiory wygladaja jak przebranie a nie ubranie, sa
niepraktyczne i niewygodne (choc moda w sumie nie musi byc
praktyczna ale pamietac trzeba o ten typ szat to u nich stroj
codzienny) krepuja ruchy ukrywaja jak tylko moga oraz dobitnie
przypominaja o tym ze sa narzedziem/sposobem kontroli kobiet.
Kajdany wykonanie ze zlota to wciaz kajdany.

-------------------------------------------------
"Od ciężkiej pracy jeszcze nikt nie umarł ...
Ale tak sobie myślę - po co ryzykowac?..."

[tralalumpek]

mam islamu w wiedniu na codzien wystarczajaco duzo zeby nabrac
wstretu do zakutanych w ciemne szmaty kobiet, na szczescie tych
prawdziwych wron, czarnych z waziutka szparka na oczy mniej tutaj

cudze chwalicie swego nie znacie
zalozycielko watku: masz jakies kompleksy w stosunku do polskich
strojow ludowych? pokaz jakas kolekcje bazujaca na typowych
elementach polskiej tradycji?
zwraca mi sie jak widze polakow biegajacych po ulicach w
pomaranczowych szmatch i gloszcych prawdy objawione, zwraca mi sie
podniecanie wszystkim co obce
kocham moje omatkoboskorejtanowskie spojrzenie na swiat i ubolewam
na miekkim kregoslupem niektorych

[sanvitalia]

nie dla mnie.i nawet dla zabawy, na bal przebierańców nie założyłabym takiej
wariacji na temat islamu.

[stworzenje]

suknie same w sobie ładne,ale na głowe nie dalam bym rady nosic dzien w dzien
jakiejs chusty czapki,mnie to by gryzło, w porze cieplej w ogole i bym nic nie
slyszala :-D.

[asiolesiek]

babki o czym Wy wogole piszecie?to ich wybor czy chca sie zakrywac czy nie.fakt
czasami maz albo rodzina moze wywierac ta presje,ale czesto mlode wyksztalcone
kobiety dobrowolnie zakrywaja twarze/wlosy.nie lubie muzulmanek sa dla mnie zbyt
zarozumiale,ale jeszcze bardziej nie znosze CIEMNOTY I RASIZMU!!!!!!!

[tralalumpek]

asiolesiek napisała:

>...,ale jeszcze bardziej nie znosze CIEMNOTY I RASIZMU!!!!!!!


a co/kogo masz na mysli?

[tequilkuk]

a ty wiesz o czym piszesz? To ze niektore wybieraja dobrowolnie nie znaczy ze
wiekszosc ma wybor.

[ricemice]

Wlasnie dokladnie chcialam to napisac,
sznse wyboru maja tylko te ktore pochodza z bogatej/inteligenckiej
rodziny i/lub zyja na zachodzie europy.
Fajnie miec poglady tylko z ksiazek i filmow.

-------------------------------------------------
"Od ciężkiej pracy jeszcze nikt nie umarł ...
Ale tak sobie myślę - po co ryzykowac?..."

[e.milia]

No cóż, nie wszystkie mają wybór.
W Turcji kobiety mają wybór, zwłaszzca w europejskiej cześci, w Stambule. I tam
część kobiet zrzuca te tradycyjne stroje, ale część nosi. Zresztą, niektóre z
tych co widziałam były bardzo ładne i spokojnie można byłoby w tym chodzić nawet
i u nas, może poza chustą. Oczywiście, wchodząc do meczetu i tak trzeba zakryć
włosy, nogi oraz ramiona, ale na ulicy już niekoniecznie.
Ale w takim Iranie na przykład kobiety już wyboru nie mają.
Tam nawet jak się pojedze w celach turystycznych i jest się kobietą, to trzeba
się dostosować do ich tradycji i zakryć nogi, ręce oraz narzucić chustę na
głowę, chodząc po ulicy. .

[myniek1]

Potwierdzam co do Turcji. Widziałam mnóstwo pięknych, wyzwolonych
turczynek, było też wiele dziewczyn ubranych bardziej tradycyjnue
ale jednocześnie modnie. Miały np chustę na głowie, jakąś kwiecistą
tunikę, jeansy rurki, balerinki - tradycyjnie ale z fantazją.
Dlaczego jeśli chcą żyć w zgodzie ze swoją wiarą nie dać im
możliwości noszenia pięknych i modnych strojów?
I zgadzam się: ta czerwona suknia - super.

[asiolesiek]

dokladnie pisalam o kobietach a w Stambule bo tam z tego co pamietam odbyl sie
pokaz.nie moge nic powiedziedziec na temat Arabek czy muzulmanek z innych krajow
bo sie z nimi nie zetknelam,ale w Turcji mimo ze sa kobiety niezadowolone z
zakrywania sie i zreszta nikt nie daje im wyboru to jednak wiekszosc zaklada te
chusty dobrowolnie.Jak mi kiedys kobieta ktora przez lata ubierala sie jak
europejka a pozniej zaczela sie zakrywac wytlumaczyla,muzulmanki robia to aby
SAME pokazac przynaleznosc do jednego,wybranego meza,a pozostale chca aby
wybierajacy je facet nie kierowal sie ani popedami fizycznymi(np wyzywajacy
dekolt)ani uroda lecz tym co lezy w glebi.muzulmanki czesto bowiem nie chca na
sobie pozadliwych wzrokow innych,w takiej kulturze i religi zostaly wychowane.i
mysle ze obnazanie ciala nie jest im potrzebne w domowych
obowiazkach,wychowywaniu dzieci,mimo ze w domu zdejmuja chusty.zyja w duzej
pokoze.oczywiscie nie wszystkie,ale wiekszosc.a ten pokaz...coz jest niezly
wporownaniu z ubraniami ktore maja w sklepach

mysle ze powinnysmy popatrzec na nie troche innaczej.dla wiekszosci celem zycia
to jest bog,dom,maz i dzieci.nikt ich nie zmusza do takiego modelu
zycia,wiekszosc wybiera go dobrowolnie,wiec nie sa zastraszone czy
zniewolone,chociz "przymus"zakrywania ciala moze tak byc odbierany.A tyrani sie
zdazaja,jak wszedzie...

[e.milia]

Dokładnie tak, w Turcji wiele kobiet ma wybór i same wybierają często tradycyjny
strój.
Wiele dziewczyn w Stambule było ubranych bardzo ładnie, modnie, ciekawie,
chociaż zgodnie z ich tradycją - spodnie plus dopasowane tuniki albo długie
ładne sukienki/spódnice, do tego na głowie chustka dobrana kolorystycznie lub z
podobnym wzorem. Do tego balerinki albo wysokie obcasy. Niektórych ubrań aż im
zazdrościłam ;)

W niektórych krajach muzułmańskich, np w Iranie, dziewczyny mają obowiązek
chodzić w tradycyjnych strojach, ale też wiele z nich modyfikuje je tak, żeby
było modniej i ciekawiej. Na przykład mój chłopak, jak był w Iranie, to
zaobserwował, że one nie muszą zasłaniać całych włosów (najwazniejsze, żeby
zasłonięte były uszy), więc te bardziej 'wyzwolone' odkrywają, ile się da -
czoło, grzywkę. Do tego często mają mocny makijaż. I dużo biżuterii, np. po
kilka dużych bransoletek na długich rękawach. I stroje mają oczywiście nie tylko
czarne, buty też baardzo różne.

Oczywiście wiem, ze wciąż są kobiety, które chodzą na czarno, tylko ze szparkami
na oczy. Ale ich jest coraz mniej nie wiem, od czego to zależy, może od
tradycji, rodziny, jakiegoś odłamu islamu, itd.

[tralalumpek]

myniek1 napisała:

> Potwierdzam co do Turcji. Widziałam mnóstwo pięknych, wyzwolonych
> turczynek, było też wiele dziewczyn ubranych bardziej tradycyjnue
> ale jednocześnie modnie. Miały np chustę na głowie, jakąś
kwiecistą
> tunikę, jeansy rurki, balerinki - tradycyjnie ale z fantazją.
> Dlaczego jeśli chcą żyć w zgodzie ze swoją wiarą nie dać im
> możliwości noszenia pięknych i modnych strojów?
> I zgadzam się: ta czerwona suknia - super.
>


przepraszam a co ty wiesz o ich wierze w polaczeniu z zakutanymi
szarawarami?
ja nie mam pojecie o koranie i islamie jak wiekszosc ludzi, nawet
tych co sie na te tematy wypowiedaja (staralam sie przez jakies
tlumaczenie kiedys z czystej ciekawosci przebrnac ale dalam za
wygrana)
nasluchalam sie jednak dosc na tematy zakutania, chustek w
nowoczesnym swiecie .... w okresie kiedy w wniemczech bylo to
tematem kazdego dziennika i kazdej dyskusji politycznej
otoz podobno nigdzie w koranie nie ma napisane (tak twierdzili
znawcy koranu) ze kobiet ama sie zakutac od kostek po uszy w szmaty

[streetfashionincracow]

Było swego czasu mnóstwo dyskusji o hidżabach.
Osobiście uważam, że wszystko jest w porządku, dopóki kobieta, tak jak w
Turcji, ma wybór.
Nie mniej jednak, Mahomet sam powiedział, by kobiety się zakrywały- jest to więc
wymóg religii. Turcja jest krajem laickim, więc mają one wolność wyboru.
Zupełnie tak, jak katolicy mają wybór, czy chcą nosić krzyżyk na szyi, czy nie-
przecież to też jest symbol religijny.
Myślę, że nie należy przez hidżab rozumieć zniewolenia kobiet- jest to zbyt duże
uproszczenie i spłycenie tematu. Owszem, dla Europejczyków może być to nie do
pojęcia, ale ile rzeczy w europejskiej kulturze jest nie do pojęcia przez
Arabów, i to na dodatek muzułmanów?

[nessie-jp]

> Nie mniej jednak, Mahomet sam powiedział, by kobiety się zakrywały-

Nic podobnego. Mahoment twierdził, że mężczyźni i kobiety powinni ubierać się
skromnie i przyzwoicie. I tyle.

[streetfashionincracow]

Koran, 33:59 :
O proroku! Powiedz swoim żonom i swoim córkom, i kobietom wierzących, aby się
szczelnie zakrywały swoimi okryciami. To jest najodpowiedniejszy sposób, aby
były poznawane, a nie były obrażane. A Bóg jest Przebaczający, Litościwy!

[e.milia]

Tak, tylko właśnie, to zależy od interpretacji. Moim zdaniem jest różnica w
zakutaniu całkiem na czarno tak, że tylko widać oczy, a takim, gdzie kobieta ma
jakikolwiek wybór co do swojego stroju, nawet zasłaniającego większosć ciała
(chociażby wybór fasonu czy koloru).

Św. Paweł

[chicarica]

""Chciałbym, żebyście wiedzieli, że głową każdego mężczyzny jest Chrystus,
mężczyzna zaś jest głową kobiety, a głową Chrystusa - Bóg. każdy mężczyzna,
modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę. Każda zaś kobieta,
modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem
tak, jakby była ogolona. Jeżeli więc jakaś kobieta nie nakrywa głowy, niechże
ostrzyże swe włosy! Jeśli natomiast hańbi kobietę to, że jest ostrzyżona lub
ogolona, niechże nakrywa głowę! Mężczyzna zaś nie powinien nakrywać głowy, bo
jest obrazem i chwałą Boga, a kobieta jest chwałą mężczyzny. To nie mężczyzna
powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. Podobnie też mężczyzna nie został
stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny. Oto dlaczego kobieta winna
mieć na głowie znak poddania, ze względu na aniołów." (I list do Koryntian,
11:3-10)"

Tyle tylko, że chrześcijanie rozumieją, że świat poszedł do przodu i nie trzeba
już tak dosłownie przestrzegać tych zaleceń. Muzułmanie natomiast są pod tym
względem mentalnie jeszcze w średniowieczu.

[streetfashionincracow]

Mam rozumieć, że wszyscy chrześcijanie są oświeceni, a wszyscy muzułmanie zacofani?
Muzułmanin żyjący np w Tunezji obraziłby się za Twojego posta.

[asiolesiek]

tralalumpku to nie sluchaj tych co mysla ze wszystko wiedza na kazdy temat,o
kazdej religi czy charakterystycznej narodowosci bo niestety kazdy polak ma inne
wyobrazenie o muzulmankach/nach czesto niestety mylne

ale i sa wsrod nas i takie ktore zetknely sie z nimi bardziej lub mniej i swoja
wiedze opieraja na doswiadczenich a nie tym co przeczytaly czy uslyszaly.takie
jest przynajmniej moje zdanie
mozesz sie nie zgadzac

[tralalumpek]

wiesz ja nie zyje w wyizolowanym swiatku, zetnelam sie ze swiatem
muzulmanskim
swoje zdanie opieram na swoich doswiadczeniach, niekoniecznie
pozytywnych i milych

[asiolesiek]

ja nie mam pojecie o koranie i islamie jak wiekszosc ludzi, nawet
> tych co sie na te tematy wypowiedaja

nasluchalam sie jednak dosc na tematy zakutania, chustek w
> nowoczesnym swiecie .... w okresie kiedy w wniemczech bylo to
> tematem kazdego dziennika i kazdej dyskusji politycznej....
..

wiec z doswiadczenia?

czyzby?????????

[tralalumpek]

tak, kulture muzulmanska znam z autopsji a koranu nie znam w
szczegolach

[asiolesiek]

ok nie chce mi sie klocic nadal jednak obstaje przy swoim

[asiolesiek]

chodzi Ci o moja wypowiedz?moze i jestem naiwna bo wierze w moje bajki,ale
zawsze stoje przy swoim.Nie mowie ze wszystko wiem ,bo nie dlatego czekam moze
ktos ma jeszcze inne zdanie.

Nie lubie gdy ktos mi cos wpiera tymbardziej ze z ust muzulmanek wiem jak one to
postrzegaja i nasze,polskie wyobrazenie o nich nie jest prawdziwe.Nie mowie
konkretnie o Tobie,co jakis czas slysze podoble pytanie

moze dlatego ze w innych krajach islam jest jednak bardziej fanatyczny?

[iluminacja256]

Nie lubie gdy ktos mi cos wpiera tymbardziej ze z ust muzulmanek
wiem jak one t
> o
> postrzegaja i nasze,polskie wyobrazenie o nich nie jest prawdziwe.

Jesli znasz muzułmanki w Polsce to znaczy, z e znasz zapewne
muzułmanki wykształcone, po studiach , z w miarę otwartych domów ,
takie, które moga podrózowac samodzielnie( a to nie jest takie
proste ) Sporo rózni już tylko samo wybrzeze tureckie i resztę
kraju, nie mówiąc już o takich różnicach jak Turcja i np. Pakistan
czy Iran albo Arabia Saudyjska.
Islam jest religią stworzoną dla mężczyzn - chyba najsilniej dla
mężczyzn ze wszystkich religii. Niebo dla męzczyzny przewiduje
hurysy, o niebie dla kobiet za bardzo nie wspomina - i to juz nawet
taki podstawowy problem. Zresztą w zasadzie zle sie dzieje,
gdziekolwiek religia zaczyna ustawiać obywateli jak żyć .

[e.milia]

A to też prawda, że inna jest sytuacja w zależności od kraju. Na przykład w
Stambule można spotkać Muzułmanki nie-mężatki chodzące za rękę z chłopakami. W
Iranie taka sytuacja, jak przytulanie się czy całowanie na ulicy jest karalna
oczywiście.

Różnice dotyczą też Muzułmanek wykształconych, studiujących, które rzeczywiście
pochodzą często z bardziej otwartych rodzin. Nawet w samym Iranie studiowanie
daje więcej swobody, zakłada codzienne kontakty z mężczyznami, ponieważ studia
są koedukacyjne, w przeciwieństwie do innych szkół. I te kontakty przenoszą się
często poza zajęcia. Trochę tak, że w Iranie jedną z niewielu możliwości
poznania mężczyzny bez udziału rodziców są studia właśnie.

[asiolesiek]

ok,nie chce mi sie tego samego tluc od poczatku bo na poznawaniu obyczajow kraju muzulmanskiego spedzilam kilka ostatnich miesiecy,i nie musicie tlumaczyc mi tego z polskiego na nasze.
To moje obseracje
Nie mowie o Muzulmankach w Polsce bo zadnej tutaj nie znam
Wypowiadam sie tylko o Turcji i o kobietach z roznych srodowisk,a tylko dlatego ze zarowno maja tesciowa,szwagierki,kobiety z dalszej rodziny,i znajome sa Muzulmankami wlasnie.
dyskusja bardziej na FK
E.milia masz racje tez widzialam wiele takich przytulajacych sie par,mimo ze sama mialam na poczatku opory bo takie straszne historie slyszalam....i fakt bedac przejazdem na wsi nigdy nie szlam za reke z wtedy jeszcze chlopakiem Swoja droga chodzilo mi o poszanowanie ich zasad

[tralalumpek]

w jakim kraju mieszkasz?

[asiolesiek]

krążę,wszedzie po trochu

[tralalumpek]

tzn?

[asiolesiek]

jestem na etapie poszukiwania kraju gdzie bede gotowa "osiąść" i wychowywac moja
corke w przekonaniu ze to jest najlepsze dla niej miejsce,dlaczego pytasz?

[tralalumpek]

piszesz ze od szesciu lat mieszkasz poza polska a kiedy zadalam ci
proste pytanie w jakim kraju mieszkasz masz problem z odpowiedzia i
zaczynasz sie platac

[asiolesiek]

tralalumpku
uwazam ze i tak powiedzialm o sobie za duzo na tym forum,nie lubie "sprzedawac"
mojej prywatnosci,chodzilo mi o przedstawienie swojej opini,tylko.Wciagnelas
mnie w dyskusje bez sensu.
Fakt,moge pozwolic sobie na to aby wybrac gdzie chce zyc,co tez teraz robie.I
nie musze spowiadac sie Tobie gdzie teraz jestem
Dyskusja z Toba nie ma sensu,bo i tak wiesz wszystko lepiej,mimo ze nie mozesz
poptrzec tego doswiadczeniem badz wiedza na dany temat.
Ale milo mi sie z Toba gawedzilo,bo zazwyczajtaki negowanie denerwuje mnie od
poczatku.Ty mnie jednak nie chociaz nie wydaje mi siew aby to bylo w dobrym
tonie podwazac prawdomownosc innych?

[asiolesiek]

dyskusja,na ten temat,zamknieta

[tralalumpek]

masz racje, matactwa nie lubie
a jak na forum wiadomo mieszkam w austrii a dokladnie w wiedniu a
tam turkow jak mrowkow
znam tez i malzenstwa turecko-polskie :) i tematy z tym zwiazane
jeszcze moglabym sie nie daj boze wykazac jakims doswiadczeniem czy
jakas obserwacja .....
twoja argumentacja jest jak trawka na wietrze a atak w moja strona
jest kiepska obrona

[asiolesiek]

bravo!

[jeriomina]

e.milia napisała:

> A to też prawda, że inna jest sytuacja w zależności od kraju. Na przykład w
> Stambule można spotkać Muzułmanki nie-mężatki chodzące za rękę z chłopakami. W
> Iranie taka sytuacja, jak przytulanie się czy całowanie na ulicy jest karalna
> oczywiście.
>
> Różnice dotyczą też Muzułmanek wykształconych, studiujących, które rzeczywiście
> pochodzą często z bardziej otwartych rodzin. Nawet w samym Iranie studiowanie
> daje więcej swobody, zakłada codzienne kontakty z mężczyznami, ponieważ studia
> są koedukacyjne, w przeciwieństwie do innych szkół. I te kontakty przenoszą się
> często poza zajęcia. Trochę tak, że w Iranie jedną z niewielu możliwości
> poznania mężczyzny bez udziału rodziców są studia właśnie.
>

Hm, moja koleżanka, która studiowała iranistykę była w Teheranie na stypendium
(wymianie), mówiła, że uczelnie tam NIE są koedukacyjne a biblioteka uczelniana
funkcjonuje w ten sposób, że w jeden dzień uczą się tam chłopcy, a w inny
dziewczęta (np. parzyste chłopcy i nieparzyste dziewczęta), by UNIKAć spotkań.
Ale oczywiście ja w Teheranie osobiście nie byłam, więc się nie wypowiem,
przedstawiam tylko, co ona mi opowiadała:)))

[e.milia]

Mój chłopak był w Iranie z kolegą i zaczepiły ich dwie Iranki - studentki. Z pół
dnia ich oprowadzały po mieście, nawet byli razem w jakimś barze czy coś.
Odważnie z ich strony, ale powiedziały, że jak ktoś się przyczepi, to powiezdą,
że zapytali się ich o drogę czy o jakieś miejsce, bo turystów trochę inaczej się
traktuje. Ale potem spotkali przypadkiem kolegę ze studiów tych dziewczyn i
dołączył do nich.

No i podobno one coś takiego mówiły, że jest koedukacyjnie na studiach. Ale to
moze mi się coś pomieszało, przepraszam. Muszę się dopytać.

W każdym razie chodzi o to, że na studiach jest więcej możliwosci do
kontaktowania się z płcią przeciwną i ma się większą swobodę w tym zakresie.

[asiolesiek]

kiedys zapytalam meza czy moge wejsc do srodka meczetu,poprostu zobaczyc jak tam jest.W Polsce to bylo normalne,tzn zwiedzanie kosciolow.POwidzial ze nie i z tego co pamietam kobietom tylko przez czas poszczenia wolno wejsc do swiatyni i sie pomodlic.Przez pozostale 11 miesiecy tylko plec meska moze przekroczy progi meczetu

w pierwszej chwili pomyslalam ze to jakas dyskryminacja wzgledem kobiet.okazalo sie pozniej ze obie plcie nie moga modlic sie razem aby zadne "brudne"sekksualne mysli nie mialy miejsca w ich domu bozym

pozostalo mi zwiedzanie przez waskie drzwi meczetu...

[ricemice]

I maz cie przekonal ze nie jest to dyskriminacja...
czy to nie cudowne :)

-------------------------------------------------
"Od ciężkiej pracy jeszcze nikt nie umarł ...
Ale tak sobie myślę - po co ryzykowac?..."

[asiolesiek]

to nie jest dyskryminacja,to jest jedna z zasad tej religi!

i nie bede tego kwestionowac bo bedac w kraju muzulmanskim musze szanowac ich
religie,tak samo jak obcokrajowiec bedac w Polsce powinien mic szacunek
wzgledem katolikow.
teraz rozumiesz? nikogo nie bede na sile przekonywala ze muzulmanie to normalni
ludzie bo co chwila podnosi sie jakis krytyczny glos,walka z wiatrakami
ale wiecej szacunku i tolerancji

[tralalumpek]

tez bym sobie tej tolerancji zyczyla
jak widze woklo mnie, to tylko tolerowac trzeba wszedzie muzulmanow
a w druga strone to zupelnie nie dziala

przyklad:
kolezanka lekarz opowiadala mi o swojej kolezance po fachu,
otoz ta lakarka leciala samolotem z pomoca medyczna (leki,itd.itp)
do iranu, darmowa pomoca, ratujaca zycie wielu ludzi...tuz przed
ladowaniem samolotu podszedl do niej jeden z bedacych na pokladzie
iranczykow z nakazem zakutania sie w ichniejsze ubranie, zasloniecie
twarzy pod grozba (jezeli tego nie zrobi) nie mam prawa wyjscia z
samolotu
ona musiala wyjsc z samolotu bo ona prowadzila ten konwoj!
alternatywa bylo ze samolot moze zawrocic
lekarka zalozyla te ich przyodziewek a moja znajoma stwierdzila ze
gdyby nie to ze zna ja wiele lat to stracilaby calkowiecie szacunek
dla niej jako czlowieka za ten ruch

w islamie kobiety chodza zakutane a w europie nie, dlaczego skoro
taka wrona jedzie do europy nie ma nakazu przebrania sie w
europejski stroj? moze razi to oczy innych europjeczykow i ich
poglady?dlaczego europejczycy musza sie dopasowywac a oni nie?

pare prostych pytan, chcilabym proste odpowiedzi uslyszec

[asiolesiek]

nie wiem
drastyczny przypadek,ale z tego co piszesz leciala do Iranu wierze ze sie zdarzyl.
czasami muzulmanki podporzadkuja sie kulturze kraju w ktorym
mieszkaja(np.znajoma Turczynka pierwsze raz zdjela chuste z glowy w UK,ale mimo
staran nie potrafila w tym wytrwac.Mysle ze nie czula sie soba,zreszta chciala
dalej czuc sie Turczynka i zalozyla ja ponownie)
Mysle ze kazdy Polak mieszkajacy za granica choc raz uslyszal rasistowskie
komentarze w jego strone.Wiem jak to jest dlatego nie powielam takiego zachowania.
Islam jest dla mnie niezrozumialy ale nie gardze ludzmi ktorzy wyznaja ta
religie.najgorszy jest fanatyzm

[e.milia]

No to prawda, w Turcji w miejscach turystycznych możesz sobie chodzić jak
chcesz, ale w takim Iranie musisz się już dostosować do islamskiej tradycji i
stroju. Zresztą, tam nie ma zbyt wielu turystów raczej. Rozważamy z chłopakiem,
żeby pojechać do Iranu w celach turystycznych, niesamowite zabytki tam są. I jak
tam pojadę, to będę musiała uszanować ich tradycję i się dostosować, chodząc po
ulicy z całkowicie zakrytymi nogami i rękami oraz w chuście oczywiscie. Ale nie
trzeba nakładać tych ronich szmat z otworami tylko na oczy, tylko po prostu
wszystko zakryć dowolnym ubraniem. Wiele kobiet tam wcale tak nie chodzi teraz,
zwłaszcza młodych i studentek. Zdażają się Iranki w jeansach i tunikach z długim
rękawem, plus chustach, sama widziałam, na zdjęciu co prawda tylko ;)

[lao10]

no wlasnie, tez mi sie wydaje, ze to jakos dziwnie dziala glownie w
jedna strone...

[tequilkuk]

nie wydaje ci sie.

[e.milia]

Przecież niektóre meczety są dostępne dla zwiedzających-turystów, w tym dla
kobiet. O ile nie ma jakiejś uroczystości. Przynajmniej w Stambule, to chyba do
większości mogłam wejsć, oczywiście będąc w długiej spódnicy, z zakrytymi
ramionami, w chustce i bez butów. Nawet czasami jakiś pan nam specjalnie
otwierał zamknięty meczet, żebyśmy mogli zwiedzić. No ale Stambuł to już na tyle
turystyczne miasto, że pewnie wiecej można.

[asiolesiek]

w tym rzecz ze w Stanbule bylam pare razy przejazdem,a do meczetu chcialam wejsc
w calkiem nie turystycznym miescie:)sprobuje kiedy indziej

[e.milia]

no ja sobie zdaję sprawę, że turystyczne miasta, a te nie turystyczne to całkiem
inna bajka i nie ma tak dobrze. Ja byłam w Turcji tylko w turystycznych
rejonach. A i tak można było wejść do meczetu tylko wtedy, gdy nic się akurat
tam nie dzieje, np w Sofii w Bułgarii nas nie wpuścili, bo akurat było nabożeństwo.
Za to nie wpuścili nas do meczetu w Albanii w Tiranie, ale to całkiem inna
bajka, chociaż wszystko działo się podczas tej samej podrózy :)

[asiolesiek]

daj spokoj
z toba zadna dyskusja nia ma sensu,umiesz tylko pouczac i krytykowac
za kogo ty sie masz?