Chcecie czy nie ale wypada

[spik]

,odnieść się do słów ministra Genschera o obecnej a zwłaszcza przyszłej roli
Szczecina wypowiedzianych w wywiadzie dla GW . Czy w obliczu obecnej
degrongolady miasta i regionu podobne opinie muszą budzić jedynie sarkastyczne
komentaże ?

[Gość: Gradus]

Co rozumiesz przez degrngolade?

[spik]

Przez wiele lat trwałem w przekonaniu ,że Szczecin znajduję się -przepraszam za
wyrażenie- awangardzie ośrodków miejskich w tym kraju.Z racji obowiązków
służbowych jestem zmuszony do częstego przemiemieszcznia się głównie po kraju i
niestety ,z wielkim bólem stwierdzam ,że nie za bardzo się przystosowaliśmy do
rzeczywistości .Jednakowoż moje subiektywne odczucia potwierdzają oficjalne
statystyki.
A tak w ogóle nie o tym chcieliśmy dyskutować.

[Gość: Gradus]

Szczecin jest po prostu srednim polskim miastem. Jesli nie wezmiemy pod uwage
wskaznikow gospodarczych to w zasadzie niczym sie nie rozni od takich miast jak
Poznan, Wroclaw, Gdansk czy nawet Krakow (opinia moja i mojego ojca, ktory
zwiedzil juz wiele miast w Polsce i wiele miast zagranica). Ja ze swojej strony
moge dodac, ze niewiele sie rozni od wschodniego Berlina, w ktorym spedzam
teraz sporo czasu.

Pozdro.

[franekkk]

kazdy wlasne mieszkanie albo miasto zna jak wlasna kieszen wiec i zmian nie
zauwaza
pojawiasz sie gdzie indziej raz na pol roku i wydaje ci sie o! jak duzo zrobili

spik przestan siac defetyzm i podaj linka do genschera

[Gość: skuter]

spik napisał(a):

> ,odnieść się do słów ministra Genschera o obecnej a zwłaszcza przyszłej roli
> Szczecina wypowiedzianych w wywiadzie dla GW

najpierw trzeba te slowa znac:)

[Gość: Tomik]

Genscher powiedział, że w najbliższych latach Szczecin czeka boom ekonomiczny
związany z powrotem do sytuacji w której bez przeszkód funcjonuje "bałtycki"
obszar gospodarczy (d. Hanza). I ma rację - pytanie tylko, czy stanie się to za
2-4 lata czy 20 -40 lat... Ale na to już mamy wpływ - w pewnym zakresie
przynajmniej. Spik - to pierwsza od dawna pozytywna wypowiedź o Szczecinie,
człowieka z zewnątrz,warto ją nagłośnić. Wbrew pozorom w ekonomii bardzo ważna
jest .... psychologia ! :))

[Gość: spik]

Gość portalu: Tomik napisał(a):

> Genscher powiedział, że w najbliższych latach Szczecin czeka boom ekonomiczny
> związany z powrotem do sytuacji w której bez przeszkód funcjonuje "bałtycki"
> obszar gospodarczy (d. Hanza). I ma rację - pytanie tylko, czy stanie się to za
>
> 2-4 lata czy 20 -40 lat... Ale na to już mamy wpływ - w pewnym zakresie
> przynajmniej. Spik - to pierwsza od dawna pozytywna wypowiedź o Szczecinie,
> człowieka z zewnątrz,warto ją nagłośnić. Wbrew pozorom w ekonomii bardzo ważna
> jest .... psychologia ! :))



Zastanawiałem sie jedynie nad brakiem odzewu ze strony głównych
zainteresowanych.Stąd moje nieco prowokujące pytanie.Jestem daleki od snucia
kassandrycznych wizji jednocześnie rozbawiają mnie bałwochwalcze debaty np nad
tym - w czym ..... jest najlepszy w Polsce.

[Gość: skuter]

Gość portalu: spik napisał(a):


> > Genscher powiedział, że w najbliższych latach Szczecin czeka boom ekonomic
> zny

po upadku komuny mialo byc rrrrewelacyjnie... po rzadach Balcerowicza mielismy
oplywac mlekiem i cukierkami...na lotnisku w Dabiu mialo powstac jakies
fantastyczne centrum... po reformie emerytalnej mielismy miec taaaakie
emerytury... nawet nie bede wspominal o 300 mln na reke i o tym jak wszyscy
stawalismy sie kapitalistami dzieki pomyslowi z NFI. Strach pomyslec jak bedzie
wygladal boom ekonomiczny, moze faktycznie bedzie "bum":)
jak dlugo mozna snuc wizje swietlanej przyszlosci gdy wszystko wokol mowi cos
innego???

[Gość: Gradus]

Skuter a pamietasz czasy sprzed 89 roku? Jesli nie dostrzegasz rozwoju kraju
(byc moze troche zbyt wolnego jak na to co sie wielu spodziewalo) no to
wspolczuje.
A wejscie do Unii jest na prawde wielka szansa dla Szczecina. Tylko trzeba
chciec ja wykorzystac.

Pozdro.

[Gość: Skuter]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

> Skuter a pamietasz czasy sprzed 89 roku?

cos niecos pamietam:)
i nie twierdze, ze nic sie nie zmienilo albo, ze nioc sie nie zmienilo na lepsze.
Ale pamietam tez jakie ludzie mieli oczekiwania zwiazane ze zmiana ustroju,
pamietam jakie byly postulaty Sierpniowe (cos tam o godnej placy albo o
mieszkaniach po 5 latach:). A o tym jak ludzie oceniaja zmiany po 89 roku
swietnie mowia wyniki wyborow parlamentarnych, wystarczylo kilka lat rzadow
tzw "solidarnosci" by ludzie z wlasnej nieprzymuszonej woli zarzadali powrotu do
wladzy PZPRu (w uproszczeniu)
Mysle, ze przecietny Polak juz nie wierzy w rewelacyjne zmiany, bez wzgledu na to
z czym maja byc zwiazane

> A wejscie do Unii jest na prawde wielka szansa dla Szczecina

Dyskusje o UE czytam stale i zawsze sie przy okazji pytam o jakies logiczne
opracowanie na temat + i - i nikt nigdy nie potrafi mnie do takiego czegos
odeslac (zaznaczam, ze radosny tekscik jakiegos dziennikarza na strone GW nie
jest dla mnie zadnym zrodlem. I radosne stowerdzenie "unia da" tez nic dla mnie
nie znaczy:))
ja _nie_wiem_ jak bedzie w UE i przecietny Polak tez tego nie wie! A
doswiadczenia z dotychczasowych poczynan naszych wladz nie rokuja wesolo:(

[mike102]

Gość portalu: Skuter napisał(a):

> Gość portalu: Gradus napisał(a):
>
> > Skuter a pamietasz czasy sprzed 89 roku?
>
> cos niecos pamietam:)
> i nie twierdze, ze nic sie nie zmienilo albo, ze nioc sie nie zmienilo na lepsz
> e.
> Ale pamietam tez jakie ludzie mieli oczekiwania zwiazane ze zmiana ustroju,
> pamietam jakie byly postulaty Sierpniowe (cos tam o godnej placy albo o
> mieszkaniach po 5 latach:). A o tym jak ludzie oceniaja zmiany po 89 roku
> swietnie mowia wyniki wyborow parlamentarnych, wystarczylo kilka lat rzadow
> tzw "solidarnosci" by ludzie z wlasnej nieprzymuszonej woli zarzadali powrotu d
> o
> wladzy PZPRu (w uproszczeniu)
> Mysle, ze przecietny Polak juz nie wierzy w rewelacyjne zmiany, bez wzgledu na
> to
> z czym maja byc zwiazane
>
> > A wejscie do Unii jest na prawde wielka szansa dla Szczecina
>
> Dyskusje o UE czytam stale i zawsze sie przy okazji pytam o jakies logiczne
> opracowanie na temat + i - i nikt nigdy nie potrafi mnie do takiego czegos
> odeslac (zaznaczam, ze radosny tekscik jakiegos dziennikarza na strone GW nie
> jest dla mnie zadnym zrodlem. I radosne stowerdzenie "unia da" tez nic dla mnie
>
> nie znaczy:))
> ja _nie_wiem_ jak bedzie w UE i przecietny Polak tez tego nie wie! A
> doswiadczenia z dotychczasowych poczynan naszych wladz nie rokuja wesolo:(

W Hiszpanii w ciagu 10 lat wybudowano 3600 km autostrad. To chyba niezly "plus".

[Gość: skuter]

mike102
> W Hiszpanii w ciagu 10 lat wybudowano 3600 km autostrad. To chyba niezly "plus"
> .

fajnie. a jakie maja bezrobocie?:)

[mike102]

Gość portalu: skuter napisał(a):

> mike102
> > W Hiszpanii w ciagu 10 lat wybudowano 3600 km autostrad. To chyba niezly "
> plus"
> > .
>
> fajnie. a jakie maja bezrobocie?:)

Z 25% zjechali na 12,5%

[Gość: skuter]

> Z 25% zjechali na 12,5%

no faktycznie:)
ale zdjae sie ze sporo czasu im to zajelo

[Gość: Skuter]

tylko , ze sukcesy Hiszpanii wcale nie oznaczaja, ze u nas tez tak bedzie.
a jesli do unii wejdzie razem cala Eur Srodkowa to dotacje beda malutkie:)

[spik]

Jestem daleki od defetyzmu.bo kocham to miasto...
www.wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=787819%dzial=010101

[bbury]

link po skopoiowaniu nie działa - ma ktoś inne namiary ???

[Gość: spik]

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=787819&dzial=010101

[bbury]

Dzięki z link :)
No cóż - więcej niż słowa mówią czyny - nie po to unia ładuje kupę kasy w naszą
infrastrukturę (np. w "drogownictwie" mamy prawdziwą rewolucję) żeby tego nie
wykorzystać. Oni ją wykorzystają a my skorzystamy jeśli nie bedziemy
pajacować...

[milseog]

oczywiscie, ze sarkastyczne komentarze nie koniecznie, ale w euforie tez bym
nie wpadal. co genscher mial powiedziec jaknie obiecac, ze kiedys tam, jakos
tam bedzie lepiej? ja caly czas tak myslalem, ale teraz nabieram coraz wiecej
rezerwy. co jeszcze musialoby sie zmienic w sytuacji szczecina zeby nadszedl
dawno oczekiwany boom? przesuniemy sie jeszcze blizej berlina? szczecin mial i
nadal chyba jeszcze ma niepowtarzalna szanse do wykorzystania. ja jednak nikogo
w tym miescie nie widze, kto moglby to sprawic. a dobre - choc kurtuazyjne -
slowa genschera nic nam nie pomoga. spojrzcie na wroclaw czy poznan, niby leza
dalej od berlina a kwitna.
poza tym nawet jesli ten boom w koncu sie stanie faktem, kto go zagospodaruje?
chyba nie upadla stocznia....
z niezmiennym optymizmem pozdrawiam

[spik]

Trudno zgodzić się z opinią ,że w/w miasta kwitą ale nie powinno to powodować u
nas samozadowolenia.
Wracając do tematu,przyjmijmy kryterium czasu - kiedy twoim zdaniem dokona się
inkryminowany boom gospodarczy Szczecina ?
Przepraszam za "komantaże" ale chyba za dużo ostatnio przebywam z Niemcami.

[bbury]

2-3 lata po wejściu do Unii. A kiedy to będzie ???
PS może oddtworzyć by tak Hanzę ???

[milseog]

spik: nie wiem kiedy ten boom nadejdzie i czy w ogole nadejdzie. gdybym to
wiedzial wierz mi nie byloby mnie dzisiaj tu, gdzie jestem. nie wiem chocby z
tego powodu, ze nie wiem co jeszcze musialoby sie stac zeby szczecin okazal sie
bardziej atrakcyjny dla inwestorow niz jest obecnie. nie poytrafie sobie
wyobrazic bardziej atrakcyjnego placu budowy jakim jest szczecin, a mimo to
wszyscy wola budowac gdzie indziej. takze wlasciwszym pytaniem byloby chyba:
cos sie musi zmienic w szczecinie zeby dopadl nas wreszcie genscherowski boom,
a nie kiedy?
dlaczego np. 2-3 lata po wejsciu do unii a nie na przyklad 17-23 lata po?
odtworzyc hanze? po co? jest juz unia. po co kolejny zwiazek, w ktorym i tak
panstwa nie nalezace do unii nie beda mialy takich samych praw jak pozostale.
po co kolejna niepotrzebna struktura na ktora trzeba bedzie lozyc kase. im
mniej organizacji formalnych tym lepiej.

[Gość: Skuter]

wypowiedz pana G. mozna skomentowac bardzo prosto:
przyjechal, dostal prezent i trzeba bylo powiedziec cos milego: ze Szczecin
jest ladny, ze ludzie mili albo, ze bedzie "bum".
I to koniec. Typowa radosna wypowiedz polityka.

[milseog]

otoz to. zgadzam sie w calej rozciaglosci - jak mawia moj kolega.pozdro

od 2004

[mike102]

spik napisał(a):

> Trudno zgodzić się z opinią ,że w/w miasta kwitą ale nie powinno to powodować u
>
> nas samozadowolenia.
> Wracając do tematu,przyjmijmy kryterium czasu - kiedy twoim zdaniem dokona się
> inkryminowany boom gospodarczy Szczecina ?
> Przepraszam za "komantaże" ale chyba za dużo ostatnio przebywam z Niemcami.

szacuje ze od roku 2004 zaczniemy wyraznie odczuwac zmiany na plus. Wg mnie
dekoniunktura potrwa jeszcze ok. roku. Potem powroci wzrost gospodarczy, ktory na
dokladke zostanie zakcelerowany przystapieniem do UE. Szczecin musialby sie
b.b.b. postarac zeby z tym boomem sie minac.

[milseog]

obys byl prorokiem...

[bbury]

dlaczego 2-3 lata ??? bo w pierwszym roku (roku straconym) będzie degrengolada -
nasi urzednicy nie znaja prawa unijnego ani języków obcych. Ale człowiek uczy
się na błedach. W następnym roku będzie lepiej...

[mike102]

milseog napisał(a):

> obys byl prorokiem...

ale do tego to sie trzeba przygotowac, a przygotowania nalezy zaczac natychmiast -
promocja, informacja, podniesc poziom nauczania angielskiego i niemieckiego itd.
Komunikacja - szeroko informowac o istniejacej autostradzie do Berlina i
budujacej sie via Baltice (przewidziana do ukonczenia 2005), rozpoczac negocjacje
z Raynairem, Buzzem i reszta tanich linii lotniczych, naciskac na dobre i szybkie
polaczenie kolejowe Szczecin-Berlin.

[spik]

Nie można tez odmówić szczecinianom pewnych skłonności
autodestrukcyjnych.Dlaczego poznaniak kupi tylko u poznaniaka,a szczeciniak
kupi tylko u... poznaniaka , też.Przecież te np 3 PLN więcej za jednostkę
towaru/usługi zapłacone dla lokalnej firmy wrócą po pewnym czasie podwojone.
Dlaczego władze miasta dyskredytują lokalne formy budowalne.Dlaczego praktyki
proktekcjonalistyczne są uznawane za naganne.Dlaczego,dlaczego ...

[milseog]

pytac dlaczego w tej sytaucji to jak walic glowa w zelbetonowy mur. wladze
szczecina nie maja zadnej koncepcji na kierowanie miastem, ktorym przez
przypadek rzadza. ich dzialania sa krotkowzroczne i prowizoryczne, a wlasciwie:
jakie dzialania? czym zajmuje sie prezydent runowicz? chcac uzyskac odpowiedz
na to pytanie i zmobilizowac rzeczonego do dzialania zakladam taki watek.
pozdr

[Gość: skuter]

spik napisał(a):

> Nie można tez odmówić szczecinianom pewnych skłonności
> autodestrukcyjnych.Dlaczego poznaniak kupi tylko u poznaniaka,a szczeciniak
> kupi tylko u... poznaniaka ,

ten watek juz byl.
wyszlo na to, ze nie bardzo wiadomo, ktora firma jest lokalna:)
ogolnie wiemy, ze mozemy kupic sobie lokalne piwo i statek (przepraszam, w
wypadku statku powinno byc "moglismy")
a ja osobiscie wole kupic nielokalne ale za to tansze, lepsze i dzialajace:)
gdzie mozna kupic lokalna lodowke, "junkers", zelazko, magnetowid, buty, plecak,
szkalnke, sztucce, zegarek....?
wlasciwie chyba jedynie artykuly zywnosciowe mamy szanse kupic lokalne

[stettiner]

Gość portalu: skuter napisał(a):

> ogolnie wiemy, ze mozemy kupic sobie lokalne piwo i statek (przepraszam, w
> wypadku statku powinno byc "moglismy")

O przepraszam, chyba nadal stoi niesprzedany piękny baiły ropaks o dźwięcznej
nazwie "Golfo dei Coralli", ten którego armator nie chciał odebrać. Piękna
maszyna, całkowicie wykończona, po prostu do wzięcia ;))

[milseog]

moze trzeba we wloszech rozklejac bilboardy reklamujace nasz kraj: przyjedzcie
do polski, wasze statki juz tu sa! :))

[bbury]

Że niby Bosman to Szczecińskie piwo ? Hihihi - toż to już jest Mariola o-kocim
spojrzeniu. Nawet parasole w ogródkach zmieniają cię z czerwono białych na
zielono-białe...

[Gość: skuter]

bbury napisał(a):

> Że niby Bosman to Szczecińskie piwo ? Hihihi - toż to już jest Mariola o-kocim
> spojrzeniu. Nawet parasole w ogródkach zmieniają cię z czerwono białych na
> zielono-białe...

wstyd przyznac ale lata juz nie te i po prostu nie nadazam za zmianami:(((
nigdy wiecej bosmana!

[Gość: skuter]

stettiner napisał(a):

> O przepraszam, chyba nadal stoi niesprzedany piękny baiły ropaks o dźwięcznej
> nazwie "Golfo dei Coralli", ten którego armator nie chciał odebrać. Piękna
> maszyna, całkowicie wykończona, po prostu do wzięcia ;))

a co? kolor im nie odpowiadal? Czy moze byl statek za wolno przyspiesza do setki??

[Gość: Tomik]

Albo za dużo palił..., nie nastarczali na papierosy! :))))

[bbury]

jak ktoś zawiera umowy których nie da się później wyegzekwować - musi popłynąć
z kasą (ale nie wiedziałem że można popłynąć... promem.) Kochany zarząd Stoczni
jak widać nie takie rzeczy potrafi...

[franekkk]

redakcja wlasciwie tuz po wyborach powinna zaczac nekac lokalne wladze czy sa
przygotowane do konsumpcji unijnej pomocy do wyboru model grecki lub irlandzki
wg szacunkow juz w pierwszym roku pomoc ma byc zblizona do 5% pkb naszego
mocarstwa

a z bosmanem to kojarzy mi sie watek o kupowaniu lokalnych produktow
jakby nie bylo fabryka jest na terenie miasta wiec lepiej kupujac bosmana dawac
prace tubylcom niz ta prace wywozic do poznania lub zywca
okocim (chociwel) lub brok ewentualnie jeszcze wchodza w rachube

[spik]

Nie było moją intencją nakłanianie was do picia Bosmana (osoboście nie gustuje
), bo to zakrawa na parodię a'la LPR. Chciałem zwrócić uwagę na fakt,że
szczecińskie podmioty gospodarcze nie kierują się pozytywnie rozumianym
patriotyzmem lokalnym ( nieco przyciężkie )Często przy tej samej cenie decydują
się na towary/usłgi spoza Szczecina kierując się bliżej nieuzasadninymi
kryteriami,bądź zwykłą zawiścią w stosunku do sąsiada zza płotu.Bądźmy
Szczecinianami a nie napływowymi babami rodem z ziemianek.

[franekkk]

popieram spika w popieraniu

[spik]

Alternatywy 4
1/ upić się
2/ wyjechać do Poznania
3/ zahibernować na 30 lat
4/ olać wszystko
Proszę o podpowiedź publiczności.

[Gość: Gradus]

A dlaczego akurat do Poznania? Jesli juz to do Wawy albo jeszcze lepiej do
Berlina. Do domu bliziutko :). Z tego co pamietam to w Poznaniu srednia pensja
byla zawsze nizsza od od tejze w Szczecinie.

[spik]

Podałem Poznań bo chciałem oddać odczucie trwogi ,która we mnie wezbrała.Chyba
wolałbym hibernację niż pyrlandyzację.

[Gość: Gradus]

Dobre :)

[mike102]

spik napisał(a):

> Alternatywy 4
> 1/ upić się
> 2/ wyjechać do Poznania

To musialbys byc bardzo pijany...

> 3/ zahibernować na 30 lat
> 4/ olać wszystko
> Proszę o podpowiedź publiczności.

jak jestes gotow na emigracje to juz chyba lepiej na zachod niz do stolicy,
zatobki 2-3 razy wyzsze.

[spik]

mike102 napisał(a):

> spik napisał(a):
>
> > Alternatywy 4
> > 1/ upić się
> > 2/ wyjechać do Poznania
>
> To musialbys byc bardzo pijany...
>
> > 3/ zahibernować na 30 lat
> > 4/ olać wszystko
> > Proszę o podpowiedź publiczności.
>
> jak jestes gotow na emigracje to juz chyba lepiej na zachod niz do stolicy,
> zatobki 2-3 razy wyzsze.

Dziękuję za troskę ale mi osobiście powodzi się w Szczecinie nieźle,a to czym się
zajmuję możliwe m.in dlatego ,że mieszkam w tym mieście.

[mike102]

spik napisał(a):

> mike102 napisał(a):
>
> > spik napisał(a):
> >
> > > Alternatywy 4
> > > 1/ upić się
> > > 2/ wyjechać do Poznania
> >
> > To musialbys byc bardzo pijany...
> >
> > > 3/ zahibernować na 30 lat
> > > 4/ olać wszystko
> > > Proszę o podpowiedź publiczności.
> >
> > jak jestes gotow na emigracje to juz chyba lepiej na zachod niz do stolicy
> ,
> > zatobki 2-3 razy wyzsze.
>
> Dziękuję za troskę ale mi osobiście powodzi się w Szczecinie nieźle,a to czym s
> ię
> zajmuję możliwe m.in dlatego ,że mieszkam w tym mieście.

no to po co sie hibernowac???

[spik]

mike102 napisał(a):

> spik napisał(a):
>
> > mike102 napisał(a):
> >
> > > spik napisał(a):
> > >
> > > > Alternatywy 4
> > > > 1/ upić się
> > > > 2/ wyjechać do Poznania
> > >
> > > To musialbys byc bardzo pijany...
> > >
> > > > 3/ zahibernować na 30 lat
> > > > 4/ olać wszystko
> > > > Proszę o podpowiedź publiczności.
> > >
> > > jak jestes gotow na emigracje to juz chyba lepiej na zachod niz do st
> olicy
> > ,
> > > zatobki 2-3 razy wyzsze.
> >
> > Dziękuję za troskę ale mi osobiście powodzi się w Szczecinie nieźle,a to c
> zym s
> > ię
> > zajmuję możliwe m.in dlatego ,że mieszkam w tym mieście.
>
> no to po co sie hibernowac???
> Fakt bezsensowna inicjatywa , wobec tego poprzestnę na upiciu się i olaniu
wszystkiego. Hibernację odszczekuję.
Pozdrawiam wszystkich berlinerów .

[Gość: rg]

mike102 napisał(a):

> jak jestes gotow na emigracje to juz chyba lepiej na zachod niz do stolicy,
> zatobki 2-3 razy wyzsze.

zarobki na zachodzie 2-3 razy wyższe niż w :
a. szczecinie
b. poznaniu
c. stolicy
????????????????????????