Efekt kompromisu

[Gość: SHP]

"Życie im mają umilić szersze chodniki (obecne mają od 4,4 do 6 m)."

Jakie 6m? 6m to te chodniki może i by miały, gdyby nie parkowały tam
samochody. Wg mnie, powinno zostać, jak jest, tylko wymienić nawierzchnię, a
w miejsce parkujących samochodów dać jakąś zieleń. Oczywiście, najlepiej
byłoby z tunelem. I albo samochody w tunelu, albo komunikacja miejska.
Chociaż wolałbym, by to, co dla środowiska lepsze, było na powierzchni.
Czyli po europejsku: na górze chodniki, ścieżki rowerowe, tory tramwajowe +
pasy autousowe, a na dole reszta niewiernych :-)

--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl

[Gość: SHP]

[pejsik]

Gość portalu: SHP napisał(a):

>
>
> Jakie 6m? 6m to te chodniki może i by miały, gdyby nie parkowały tam
> samochody.

to w takim razie gdzie te samochody mialyby parkowac. jaka zielen? chcesz zeby
ktos na trawniku auto zostawial? i tak miejsc w miescie brakuje i trzeba krazyc
zeby cos znalezc.

[Gość: piotrus]

wszystko w tym mieście jest bez sensu, bez głowy, bez szansy na poprawe!!!

pozdrawiam

logika już dawno śpi u nas!!!

[pejsik]

najwyzsza pora zrobic jej pobudke. i to bezlitosna.

[vojciech]

pejsik napisała:

> to w takim razie gdzie te samochody mialyby parkowac. jaka zielen? chcesz zeby
> ktos na trawniku auto zostawial? i tak miejsc w miescie brakuje i trzeba
krazyc zeby cos znalezc.

Chodniki służa pieszym. A parkuje się na parkingach. To chyba jakiś specyficzny
polski fenomen, że samochody parkują na chodnikach i trawnikach.

A jeśli krążysz po mieście i masz kłopoty z zaparkowaniem, to oznacza zapewne,
że jest mniej miejsc parkingowych niż chętnych do zaparkowania. A nie, że piesi
muszą nauczyć się latać.

musimy to sobie wreszcie powiedzieć

[Gość: andreas]

tak trzeba to jasno powiedzieć...
piesi, to staroswiecka forma przemieszczania się.
Trzeba z tym skończyć!
Powinno byc miejsca co najwyzej na marsz gesiego,
jeden za drugim

Musimy iść (co za przestarzałe słowo) z duchem czasu!
no, trzeba to wreszcie powiedzieć!
Żadna forma zycia bez samochodu jest niemożliwa...
Po prostu przezycie człowiekowi gwarantuje tylko auto!
Precz z pieszymi!

Znacznie to poprawiłoby bezpieczeństwo, gdyby ograniczyć
poruszanie sie pieszym!

Tak wszyscy myslą o ograniczeniach dla aut
(predkość, zakazy, nakazy)
i jakos bezpieczeństwo nie wzrasta.
OGRANICZMY ruch pieszych, wydzielmy im ograniczone
i bezkolizyjne miejsca do poruszania sie,
gwarantuje że wzrosnie bezpieczeństwo!

[pejsik]

tak sie skada ze tez bywam pieszym (piesza?) nawet czesciej niz istota
zmotoryzowana. szczegolnie ze jesli juz to z tego auta tez czasem trzeba
wysiasc (choc jest to trudne gdy nie ma gdzie zaparkowac). i jakos mi miejsca
na chodniku nie brakuje, nawet jak zaparkowane sa auta.
a gdzie mam parkowac jesli nie ma parkingow? bledne kolo. poza tym chodniki
czesto sa parkingami i to nawet oznaczonymi.

[Gość: andreas]

trochu liczb
w Polsce na tysiąc mieszkańców przypada prawie 300 aut, jak w Czechach,
dążymy do Zachodu, proszę Włochy i Niemcy - prawie 600, Szwajcaria - 500.

No, chcemy produkować auta, sprowadzamy...
w miastach pewnie ten wskaźnik jest wyzszy.
No, to muszą byc odpowiednio do tego przygotowane ulice, drogi,
miejsca parkingowe, no cała infrastruktura!

No, nie moze nas zaskoczyc, że nagle (!) zrobi ciasno
a juz sie robi...
Nas zaskakuje wszystko zima, lato, przepisy Unijne,
Pogoń, wydział sportu, Baniak, Jurczyk...

Ale moze juz niedługo NAGLE osiągniemy ten wskaźnik z Włoch
I CO WTEDY BEDZIE?

[pejsik]

Gość portalu: andreas napisał(a):
> Nas zaskakuje wszystko zima, lato, przepisy Unijne,
> Pogoń, wydział sportu, Baniak, Jurczyk...
>
> No akurat ten ostatni juz nie zaskakuje... :)

a lato zaskoczylo by mnie bardzo pozytywnie gdyby przyszlo. zapraszam!

poza tym punkt widzenia wiadomo od czego zalezy. i jak ktos nie ma auta bo...
to bedzie murem stal za tym zeby wszystkie samochody najlepiej zezlomowac. A
taka ot, sama nie wiem: zazdrosc, zawisc, niezrozumienie tematu, polska
mentalnosc?

[Gość: SHP]

> poza tym punkt widzenia wiadomo od czego zalezy.

Od sposobu myślenia? :-)

> i jak ktos nie ma auta bo...
> to bedzie murem stal za tym zeby wszystkie samochody najlepiej zezlomowac.

Hmm, chyba nie o to chodzi. Z samochodu trzeba umieć korzystać, bo czasem się
przydaje. Zacznijmy od tego, że jedni samochodem pracują, inni samochodem tylko
dojeżdżają do pracy - taka mała, subtelna różnica, aczkolwiek jakże widoczna w
godzinach szczytu. :-)

> A
> taka ot, sama nie wiem: zazdrosc, zawisc, niezrozumienie tematu, polska
> mentalnosc?

No właśnie polską mentalnością jest to, że bez samochodu nic się nie da zrobić.
To znaczy kiedyś się dawało, tylko teraz jakieś to społeczeństwo chorowite :-)

--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl

[vojciech]

pejsik napisała:

> poza tym punkt widzenia wiadomo od czego zalezy. i jak ktos nie ma auta bo...
> to bedzie murem stal za tym zeby wszystkie samochody najlepiej zezlomowac. A
> taka ot, sama nie wiem: zazdrosc, zawisc, niezrozumienie tematu, polska
> mentalnosc?

Stawiam na zwykłą ludzką głupotę oraz wygodę. No i polska mentalność też.
Mam samochód, codziennie rano dojeżdżam samochodem do pracy, jako pasażer
wprawdzie, ale jednak. Wracam środkami komunikacji miejskiej. Często jestem
pieszym, z roweru obecnie nie korzystam, bo jak mi ostatnio zawinęli to jeszcze
nie dorobiłem się drugiego.

I mimo że codziennie rano muszę przebić się z prawobrzeża na lewobrzeże
osławioną gdańską i mostem długim, to jakoś nie uważam, że piesi powinni nauczyć
się latać, że powinno się zbudować kładki nad Gdańską, a samochody muszą
parkować wszędzie. Na Krzywoustego czasami śmigam piechotą, czasami samochodem,
autobusem lub tramwajem. Według mnie, na całej długości ulicy powienien być
zakaz parkowania na chodnikach (no może nie na całej, ale na sporym odcinku) i
powinny być zlikwidowane prawoskręty w Bogusława i Kr. Jadwigi.

Więc od czego, pejsik, zależy ten punkt widzenia? Bo nie dokończyłaś ;)

[Gość: SHP]

> OGRANICZMY ruch pieszych, wydzielmy im ograniczone
> i bezkolizyjne miejsca do poruszania sie,
> gwarantuje że wzrosnie bezpieczeństwo!

Hmm, proponowałbym mini szyny i specjalne prowadnice w butach dla pieszych, by
ci mogli poruszać się tylko po wyznaczonych trasach :-)

--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl

[phobos.755]

Wiesz co.... idź się utop.
Najlepiej w nocniku, bo reke to już w nim masz...

[Gość: SHP]

> to w takim razie gdzie te samochody mialyby parkowac.

Przy innej ulicy, kilka przecznic dalej albo na wielopoziomym parkingu, który
ponoć ma być zbudowany wraz z nową Kaskadą. Mam już dość patrzenia, jak
kierowcy, mimo, iż w paru miejscach są betonowe słupki, objeżdżają je po
chodniku, parkują, jak ślamazary - jeden równolegle, drugi po skosie, trzeci
jeszcze inaczej. Jakiś kompromis musi być. Jeśli nie będzie się zwężać jezdni,
(a nawet chcą ją poszerzyć, bo jest niezgodna z normami), to co zostanie dla
pieszych? Wciąganie brzucha i przemieszczanie się pod ścianami?

> jaka zielen? chcesz zeby
> ktos na trawniku auto zostawial?

Zieleń to nie tylko trawa. Mogą to być jakieś niewielkie drzewka w donicach,
krzewy itp.

> i tak miejsc w miescie brakuje i trzeba krazyc

Widzisz. To problem miasta, że zezwala na takie poczynania kierowców, że ci
zastawiają każde wolne miejsce. W normalnym europejskim kraju byłoby to nie do
pomyślenia i robiono by wiele rzeczy, by ograniczyć napływ ruchu samochodowego
do centrum.


--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl

[phobos.755]

> W normalnym europejskim kraju byłoby to nie do
> pomyślenia i robiono by wiele rzeczy, by ograniczyć napływ ruchu
> samochodowego do centrum.

Powiedzial bym, ze w normalnym europejskim miescie, bo nawet w Polsce są
miasta, w których dba się o takie rzeczy. Warszawa obudziła się z ręką w
nocniku i teraz domaga się publicznych pieniędzy na metro, żeby _COŚ_ z tym
zrobić. Kraków stara się uniknąć korków jak tylko może i dlatego inwestuje w
tramwaje i autobusy...

[phobos.755]

> to w takim razie gdzie te samochody mialyby parkowac.

W garazach ich wlascicieli - najlepiej jakies 3 km od centrum.

Pejsik nie interesuje mnie gdzie zaparkujesz!

[Gość: pandy]

Zrozum ze to nie obchodzi nikogo, w Japoni zeby kupic samochod musisz udowdnic
ze posiadasz miejsce parkingowe tak jest w korkujacym sie Tokio, dlaczego chcesz
parkowac na Krzywoustego? Zaparkuj 500m dalej i rusz dupskiem.
To jest jedna z najwazniejszych arterii komunikacyjnych Szczecina, w Berlinie sa
wydzielone pasy dla autobusow i taksowek - stoja puste nawet gdy na sasiednim
pasie jest scisk, nikt z niemcow nie probuje sie przemykac tamtedy...
Obudz sie chlopie, niedlugo bedziesz chcial zeby ci miasto doplacalo do paliwa.

[Gość: play]

a ja zawsze myślałem że w takiej sytuacji wystarczy, że do stołu usiądą
przedstawiciele kierowców, MPK (czy jak tam ich teraz zwał, bez obrazy),
pieszych i rowerzystów i wszystko da się ustalić. Do tego jakiś łebski inżynier
od spraw ruchu drogowego i budowy dróg w miastach - ....a co, pomyśleć nie
wolno ? ;)

[pejsik]

Gość portalu: play napisał(a):

> - ....a co, pomyśleć nie wolno ? ;)

otoz myslec nawet trzeba!

[Gość: play]

i m.innymi za to Cię lubię. Pozdra.

[phobos.755]

> > - ....a co, pomyśleć nie wolno ? ;)
>
> otoz myslec nawet trzeba!

Najwyraźniej p. Kraśniacki (projektant) oraz pani Rajkiewicz (dyrektor WIM)
chyba o tym nie wiedzą...

[phobos.755]

Tunel? :-/
Tomek nie podejrzewalem cie od takie odchyly od normy ;-)
W tunelu to ja bym umiescil autorow projektu - w takim ladnym tunelu z jasnym
swiatlem na jego koncu...

[Gość: SHP]

> Tunel? :-/

No wiem... Brzydka czarna dziura, która w tym miejscu, w ogóle nie pasuje :-)

> Tomek nie podejrzewalem cie od takie odchyly od normy ;-)

Wiało dziś mocno, coś mi się musiało poprzestawiać :-P
Tunel miałby być takim zgniłym kompromisem. Jak już napisałem, wolałbym, by na
powierzchni zostało to, co sprzyja ludziom. U góry powinny być tory, buspasy
szerokie chodniki, ścieżki...
Jeśli powstanie tam Kaskada, czy inny twór, to jasne, że ludzie zaczną się tam
tłoczyć. Jeśli w tej sytuacji chodniki pozostaną niezmienione (a wręcz ucięte,
by znormalizować pasy ruchu - zakładając wariant, że pozostawią Krzywoustego po
staremu) i dodatkowo będzie można na nich parkować samochody... brrr, nawet nie
próbuję sobie wyobrazić, co się tam będzie działo :-)

Ehh, zachciało się "obwodnicy" w centrum miasta, psia mać..


--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl

[pejsik]

za wielopoziomowym parkingiem glosuje wszystkimi posiadanymi rekoma. ale np.
Kupiec - jest parking, ale platny i sie marnuje. a dzis nawet jak pojechalam na
seans o polnocy to nie mialam gdzie zaparkowac, bo na Boguslawa wszystko
pozastawine. czy miasto nie mogloby cos ewentualnie placic Kupcowi zeby ten
parking udostepnil gratis? problemu to nie rozwiaze ale choc troche pomoze. tak
sobie przynajmniej mysle...

[franekkk]

1. a może by przeprowadzić symulację na żywym organizmie – zagrodzić pachołkami
prawy pas, zezwolić na jazdę środkowymi pasami razem z tramem, zlikwidować
przystanki busowe – chyba warto tydzień poeksperymentować!!! tylko bez
tłumaczeń procedurami – gazeto masz szansę razem z drogówką pozytywnie
zaistnieć ;-)
a jak nie to może mini obywatelski proteścik: między 15 a 17 stu chętnych
stawia autka na prawych pasach

2. z dwóch stron piątkowych artykułów właściwie tak do końca nie nabrałem
pewności stuprocentowej że sprawa jest przesądzona. owszem są jasne reguły
przyznawania € ale są również sytuacje wyjątkowe jaką niewątpliwie jest fatalny
projekt. no ale to by musiał jeden pan ruszyć się z działek i przekonać tylko
kogo? komitet sterujący? brukselską szychę? póki co zamiast krzywegoryja może
przedłużenie śródmiejskiej obwodnicy do chopina – by zaczęła mieć jakikolwiek
sens, ma projekt zatwierdzony, wystarczy odrobinę dobrej woli . . .

3. napisano o rozwiązaniach alternatywnych ale nigdzie nie przedstawiono ich z
imienia i nazwiska oraz najważniejsze: nie napisano ile by kosztowały. gdyby
było wiadomo ile kosztowałby tramwaj w tunelu można by było dyskutować

4. brak przystanku autobusowego – makabryczna katastrofa. jeśli nie można
dostarczyć ludzi parkujących autem to musowo muszą mieć możliwość dotarcia
komunikacją zbiorową inaczej handel i usługi wyzioną ducha – żegnaj barze rab
tramwaj w tunelu miałby dodatkową zaletę: znowu przystanek na przecięciu z
bogusława X

5. ci ludzie projektowali nie tylko lepper plac ale także plac siwka –
wyjątkowo mądre inaczej rozwiązanie – załamany ciąg bohaterów warszawy, niby
dwa pasy a jednak jeden każdy jeździ jak chce no i rowerzyści potraktowani jak
zwykle (zło konieczne) w normalnej gminie firma wyłączona by była z przetargów
na kilka lat u nas „wygrywa” kolejne???

6. Fobosie o oryginalnym nosie przestań urażać dyskutantów na lewo i prawo
proszę

[Gość: SHP]

franekkk napisał:

> <ciach>

Nie chcę straszyć, ale Damart ma też projekt przebudowy Autostrady Poznańskiej.
Tyle tylko, że tam raczej nie ma za bardzo co sknocić. Ma być i dwujezdniówka i
3.5m szerokości ścieżka rowerowa na niefazowanej kostce na całej długości
autostrady. Ciekawe, jak będzie wyglądać to w praktyce...

--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl