III Spotkanie Forumowiczow

[adelmus]

Wszystko plynie ! Tym bardziej wiele rzeczy sie rozwija
! To juz bedzie trzecie spotkanie forumowiczow, tym
bardziej swietne , ze bedzie zawieralo w sobie cala
procedure uchwalania statutu!!!
ODBEDZIE SIE W CZWARTEK (TJ.4 WRZESNIA)..
PS.
Dlatego jeszcze raz pisze do wszytkich dla ktorych
ktorych to miasto jest drogie - CZAS WYSTAPIC Z CIENIA
I ZACZAC DZIALAC !!! - Szczecin Was Potrzebuje !!!

[adelmus]

adelmus napisał:

> Wszystko plynie ! Tym bardziej wiele rzeczy sie rozwija
> ! To juz bedzie trzecie spotkanie forumowiczow, tym
> bardziej swietne , ze bedzie zawieralo w sobie cala
> procedure uchwalania statutu!!!
> ODBEDZIE SIE W CZWARTEK (TJ.4 WRZESNIA)..
> PS.
> Dlatego jeszcze raz pisze do wszytkich dla ktorych
> ktorych to miasto jest drogie - CZAS WYSTAPIC Z CIENIA
> I ZACZAC DZIALAC !!! - Szczecin Was Potrzebuje !!!



kontakt a'propos szczegolow :[e-mail]

[Gość: rado]

adelmus napisał:

> adelmus napisał:
>
> > Wszystko plynie ! Tym bardziej wiele rzeczy sie rozwija
> > ! To juz bedzie trzecie spotkanie forumowiczow]

kurcze ale tempo. dobrze dobrze. pozdrawiam rado

[Gość: KORFI]

Adelmusie, czy doszły moje maile? Bo nie mam w wysłanych. Pozdr.

[adelmus]

Gość portalu: KORFI napisał(a):

> Adelmusie, czy doszły moje maile? Bo nie mam w
wysłanych. Pozdr.

Niestety Korfi nic nie doszlo , jak mozesz to sprobuj je
wyslac jeszcze raz !
pozdrawiam serdecznie.
Adelmus

[enancjo]

.. nie bylo mnie z miesiac, ale o co biega w tych
spotkaniach, bo nie mam czasu szukac po watkach ??
Enancjo

[tycjan5]

Witaj,
zaczęło sie od:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=6994236
stwierdzilismy jednak:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7524113
a, że świeże wątki pewnie znasz, nie będę cytował.
Clou jest dobro miasta i województwa w całym tego stwierdzenia znaczeniu.
To tyle, w dośc , powiedziałbym, teleforumowym skrócie. Chcąc niechcąc, aby się
dowiedzieć powinieneś poczytać, a jeżeli ideologia przedstawiona w wątkach jest
Ci bliska, zapraszamy na następne spotkanie.
PS. Ja osobiście przeczytałem cały Twój wątek o trawniczkach:)))
Pozdrawiam
Tycjan

[Gość: quba]

adelmus napisał:

> ! To juz bedzie trzecie spotkanie forumowiczow, tym
> bardziej swietne , ze bedzie zawieralo w sobie cala
> procedure uchwalania statutu!!!

A więc szykuje się uczta :)

[adelmus]

Gość portalu: quba napisał(a):

> adelmus napisał:
>
> > ! To juz bedzie trzecie spotkanie forumowiczow, tym
> > bardziej swietne , ze bedzie zawieralo w sobie cala
> > procedure uchwalania statutu!!!
>
> A więc szykuje się uczta :)

Jak by na to nie patrzec - masz racje :-)))

[enancjo]

.. ciekawe i zycze powodzenia, ale skutecznosc dzialania zalezy
od wladz miasta, dlatego jezeli macie w planach zmiane tychze
to jestem bardzo za, ale jezeli to maja byc zuzyci panowie z sld,
pis,po,odnowy itp. hieny to raczej dziekuje ..
.. bez konkretnej alternatywy przejecia miasta pod kontrole
ten nowy twor stowarzyszeniowy moze stac sie jedynie kolejnym
klientem,ktory uzurpuje sobie prawo / patent na racje .. co do
tego co jest dobre dla ogolu ..
.. srki za gorzki komentarz, ale sporo takich tworów juz widzialem
i wszystkie jak dotad skonczyly tak samo ...
.. radze sprawdzcie wsrod tworcow stowarzyszenia jakie sa sympatie
lub przynaleznosc partyjna wszystkich tzw tworcow ( inne organizacje
tez )i nie tylko dzis, ale i w przeszlosci .. wowczas dowiecie sie
jakie szanse ma to stowarzyszenie .. i czy przez przypadek nie ma
byc winda do kariery dla niektorych ..
.. jest to o tyle istotne, ze poszczegolne partie w przypadku
Waszego sukcesu ( czego Wam zycze ), beda ten sukces przypiswyac
sobie ( przynajmniej w duzejczesci ).. dlatego zadbajcie o czystosc
czlonkow lub badzcie swiadomi ich terazniejszosci i przeszlosci..
.. stworzecie ankiete, gdzie poszczegolni czlonkowie musza ujawnic
fakty o sobie .. jak zataja cos co uznacie za istotne to bedziecie
mieli sluszne prawo miec pretensje .. taka ankieta czlonkowska musi
byc tez uaktualniana, tzn czlonek storzyszenia jest zobowiazany do
powiadamiania stowarzyszenia o zmianach w intersujacym Was zakresie ...

.. uwazajcie tez, gdyz organa stowarzyszenia moga spowodowac ze
staniecie sie bezwiednie elementem realizujacym inetersy takiego
a nie innego ugrupowania politycznego..
.. nie dajcie sie zwiesc .. dlatego proponuje rozwazyc wprowadzenie
do statutu, ze nowi czlonkowie sa przyjmowani w drodze rekomendacji
innego czlonka stowarzyszenia ..itd ..
.. dodatkowo proponuje rozwazyc wprowadzenie dwoch typow czlonkowstwa
01/ czlonek stwoarzyszenia ( tworcy i inni ktorzy placa skladki ),
02/ sympatyk ( zarejestrowana, konkretna osoba ktora jest przychylna
stowarszyszeniu ) .. to rozwiazanie jest taktycznie dla Was bardzo
dobre, bo latwiej bedzie byc niektorym waszym sympatykiem niz czlonkiem,
ale w ten sposob zdobytemu sympatykowi bedzie bardzo trudno odmowic
Wam ewentualnej pomocy i przycholnosci .. w wyniku .. bez zobowiazan,
ale poparcie dla Was bedzie roslo ... ( to bardzo dla Was wazne ) ..
(*) ..wazna uwaga spotaknia czlonkow + sympatykow musza byc przynajmniej
raz na kwartal .. gdyz inaczej sprawa sie rozmydli ..

.. to ostatnie rozwiazanie jest dla mnie osobiscie tez interesujace,
gdyz, od wtorku do czwartku wlacznie nie ma mnie w Szczecinie,
dlatego z braku czasu nie wstapie do Was i nie lubie podejmowac
wyzwan ktorym poki co nie sprostam, ale chetnie udziele otwartego
poparcia jako jeden z mieszkancow Szczecina / zarejestrowany sympatyk
stowarzyszenia ( np jako reprezentant Srodmiescia lub Jasne Blonia ..)..

.. srki za chaos, ale rozwazcie to ... stowarzyszenie bardzo latwo dzis
stworzyc, ale to sa Wasze fundamenty, ktore z jednej strony beda Wasza
wizytowka, z drugiej maja Was chronic i to nawet sobie nie wyobrazacie
przed jakim chamstwem i klopotami .. dlatego zrobice to dobrze i zgodnie
z intuicja a nie wedlug sztampy ..
Enancjo

[Gość: Leszek]

[...]

> Enancjo

Dzięki, naprawdę serdeczne dzięki. Twoje obawy dowodzą, że i moje nie są bez
podstaw, a to jeszcze bardziej przekonało mnie do moich racji.

Pozdrawiam
Leszek

P.S.
Miło byłoby mieć Cię wśród sympatyków.

do enancjo

[tycjan5]

Chciałbym tylko dodac, enancjo, że Twoje obawy i spostrzeżenia już
przewidzielismy wczesniej i zostały zapisane. Z Twojego tekstu płynie sporo
pragmatyzmu. Myślimy podobnie. Zapraszam na spotkanie.
Tycjan

[Gość: Aśka]

Troszkę to przerażające. Mam na myśli szczegółowość ankiety. Przynależność
partyjna a może jeszcze sympatie (poglądy) polityczne? Czemu uważacie, że ktoś
chciałby stowarzyszenie wykorzystać?

[enancjo]

Gość portalu: Aśka napisał(a):
> Troszkę to przerażające. Mam na myśli szczegółowość ankiety. Przynależność
> partyjna a może jeszcze sympatie (poglądy) polityczne? Czemu uważacie, że
> ktoś chciałby stowarzyszenie wykorzystać?

odpowiadam ...
.. bo duza czescia dzialalnosci tego typu stowarzyszen
jest lobby-ing na rzecz takich a nie innych spraw, a to
juz jest niemal 'polityka' !!!
.. spojrz na nasz kochany Sejm, czy uwazasz ze oprocz
tego ze oczywiscie reprezentuje Polaków, to dzis reprezentuje
tych ktorzy chca normalnego, madrego dbajacego o obywateli
kraju, czy tez bande cwaniakow, ktorzy w wiekszosci dostali
sie do Sejmu na plecach roznych oragnizacji, partii ( w tym
takich ktore pol roku wczesniej byly politycznym niebytem )
i probuja sie ta droga urzadzic ..
.. ja jestem za tym by w Sejmnie byli ludzie madrzy, ktorzy
swoimi dzialaniami juz udowodnili ze sa dobrymi gospodarzami
na roznych polach. Tymczasem nasz Sejm to politykierzy, dzieci
wielu systemow, ktorym tak naprawde obojetne komu sluza, a
pojecie dobra ma dla nich wymiar zer na kocie lub cieplych
posadek ...
.. podsumuj nasze podworko .. co nasi poslowei i senatorzy
zrobili dla regionu .. NIC .. sa wierni jedynie swoim partiom
a nie udziom regionu ktory ich wybral ...
.. miedzy innymi dlatego FUNDAMENTY / ZREBY / KORZENIE tworcow
kazdej organizacji, spolki z o.o., itp sa takie wazne ..
.. nigdy nie wejde do spolki z kims kto nie mysli tak jak Ja,
a Ty bys to zrobila ?? .. watpie ..

.. do reszty ..
.. dzieki za mile komentarze, ale dzis jestem w Wrocku ...i wroce
do Szczecina w czwartek pozna noca ... nie dojade do Was ..

Enancjo

[Gość: Aśka]

Tak szczerze to mogę pracować z kimś kto nie myśli tak jak ja tylko ma takie
same cele. Nie oceniam ludzi po ich pogladach politycznych tylko po ich szroko
pojętej moralności. W przypadku tego typu stowarzyszenia mogłabym "podac diabłu
rękę" byleby z tego wyszło coś dobrego dla mojego miasta. Dlatego taki sposób
kryteriów trochę mnie przeraża. Czy to znaczy, że jeżeli się przyznam, że
należe do jakiejś partii (wszystko jedno jakiej) to znaczy, że jestem gorszym
mieszkańcem i mniej kocham Szczecin?

[enancjo]

Gość portalu: Aśka napisał(a):

Czy to znaczy, że jeżeli się przyznam, że należe do jakiejś partii (wszystko
jedno jakiej) to znaczy, że jestem gorszym mieszkańcem i mniej kocham Szczecin?

.. Nie, ale przewrotnie odpowiem, że jak dotad to jest ten diabel
z ktorym nic w tym miescie nie wyszlo ...
.. cel ewentualnej ankiety nie jest selekcja .. ale chce wiedziec
z kim mam doczynienia i na kogo mozna liczyc ...

.. dyskutujac .. Stowarzyszenie to dla mnie taka rodzina na rzecz
czegos tam .. i zakladajac rodzine wole wiedziec o tym kims
wszystko, nawet czy ma diabla pod skora, a nie pozniej dowiedziec
sie z prasy ze pan JAN KOWALSKI ma np 2 wyroki w zawieszeniu ..
.. ja tez mam godnosc, twarz, reputacje i nic do ukrycia .. a wszystko
do stracenia .. dlatego nie mylmy 'wspolpracy w celu' z fundamentami
tworzacymi trwale 'zwiazek na rzecz '...
Enancjo

[franekkk]

prawda pewnie jak zwykle leży bliżej środka ale:

tak rozumując to ja nie wiem co mam wspólnego z 10.000 ludzi na pogoni
albo jadącymi tym samym tramwajem
mam gdzieś dlaczego jadą ale jak coś się zepsuje to wszyscy pomogą bo mają
przynajmniej jeden wspólny cel

[Gość: Aśka]

Moim zdaniem poglądy nie swiadczą o tym, że możesz na kogoś liczyc czy też nie.
Rozumiem ankietę w celach poznawczych, nie rozumiem w celach negacji.

[skuter70]

a kto bedzie decydowal czy dana ofiara nadaje sie czy nie? a w jaki sposob
chcecie weryfikowac ankiety? czy rozwodnik jest gorszy od PSLowca?

[hsps]

skuter70 napisał:

> a kto bedzie decydowal czy dana ofiara nadaje sie czy nie? a w jaki sposob
> chcecie weryfikowac ankiety? czy rozwodnik jest gorszy od PSLowca?

A rozwodnik nie płacący alimentów jest gorszy od byłego członka TPPR.
(jaka gra słów - w wypadku TPPR to większość to "były członki"), ale lepszy niż
słuchacz RM.

Do...

[Gość: Leszek]

[...]

> mam gdzieś dlaczego jadą ale jak coś się zepsuje to wszyscy pomogą bo mają
> przynajmniej jeden wspólny cel

i aby go isiągnąć nie musisz się z nimi wiązać w stowarzyszenie jadących tym
samym tramwajem :-)
Pozwole sobie zacytować:

Art. 2.
1. Stowarzyszenie jest dobrowolnym, samorządnym, trwałym zrzeszeniem o celach
niezarobkowych.
2. Stowarzyszenie samodzielnie określa swoje cele, programy działania i
struktury
organizacyjne oraz uchwala akty wewnętrzne dotyczące jego działalności.

Pozdrawiam
Leszek

[Gość: Leszek]

Gość portalu: Aśka napisał(a):

> Tak szczerze to mogę pracować z kimś kto nie myśli tak jak ja tylko ma takie
> same cele.

Ważne jest również to, w jaki sposób się do czegoś dochodzi. Cel nie uświęca
środków.

> Nie oceniam ludzi po ich pogladach politycznych tylko po ich szroko
> pojętej moralności.

I słusznie. Tylko dlaczego zakładasz, że każda selekcja, jest związana z oceną?
Czyżby dlatego, że jest to dla Ciebie jednoznaczne?

> W przypadku tego typu stowarzyszenia mogłabym "podac diabłu
>
> rękę" byleby z tego wyszło coś dobrego dla mojego miasta.

Cel nie uświęca..., ale to oczywiście moje zdaniem. Poza tym współpraca nie
zamyka się jedynie do członkowstwa, a może przede wszystkim, nie zamyka się w
ramach jednej organizacji.

> Dlatego taki sposób
> kryteriów trochę mnie przeraża. Czy to znaczy, że jeżeli się przyznam, że
> należe do jakiejś partii (wszystko jedno jakiej) to znaczy, że jestem gorszym
> mieszkańcem i mniej kocham Szczecin?

Nie. Działaj tam gdzie się zapisałaś, tam gdzie należysz, wśród ludzi których
moralność i ideały są Tobie najbliższe. Łapanie kilku srok na raz, zazwyczaj
nie przynosi oczekiwanych efektów.
Nie ma, na szczęście, przymusu wstępowania do wszystkich stowarzyszeń i
organizacji, którym zależy na robieniu czegoś dobrego.

Pozdrawiam
Leszek

[Gość: Ania]

Witam, nie jestem forumowiczem jednak zdecydowanie popieram idee stworzenia
stowrzyszenia ludzi ktorzy chca cos zrobic. Moj entuzjazm jednak zdecydowanie
ostygl po przeczytaniu opinii aamieszczonych powyzej. Przede wszystkim jesli
juz od poczatku zaczniecie rozgraniczac ludzi na tych dobrych i tych zlych to
oznacza ze nikomu nie ufacie i bardziej bedziecie patrzec na siebie a nie na
Szczecin. Nieco skromnosci, rozumiem ze chcecie uniknac bycia wykorzystanym,
lub zzwiazania sie zludzmi o nieciekwaej przeszlosci, jednak nieco wiecej
fantazji. Poza tym pamietajcie ze praca publiczna niestety wiaze sie z
okreslonymi kosztami, dzialaniami organizacyjnymi, mozliwosciami i
umioejetnosciami, mam nadzieje ze w stowarzyszeniu znajda sie osoby, ktore
oprocz checi beda mialy umiejetnosci i fundusze na takie dzialanie. Naprawde
bardzo sie ciesze ze taki pomysl ktos chce realizowac......No tak rozpisalam
sie..

Do...

[Gość: Leszek]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Witam, nie jestem forumowiczem jednak zdecydowanie popieram idee stworzenia
> stowrzyszenia ludzi ktorzy chca cos zrobic. Moj entuzjazm jednak zdecydowanie
> ostygl po przeczytaniu opinii aamieszczonych powyzej. Przede wszystkim jesli
> juz od poczatku zaczniecie rozgraniczac ludzi na tych dobrych i tych zlych
[...]

Gdzie to jest napisane? Przez cały czas ktoś próbuje przypisać znaczenia,
których nie ma. Ciekawe dlaczego?
[...]

Pozdrawiam
Leszek

[Gość: Anna]

Zycze tworczych dyskusji i powodzenia prowadzenia stowarzyszenia.
Nie mam czasu udzielec sie na forum, tylko od czasu do czasu przeczytam kilka
wątków. Ale popieram wszelkie działania na rzecz miasta.
Ciekawa jestem jak szybko się zarejestrujecie.
Przewertowałam księgę ze stowarzyszeniami zarejestrowanymi w Szczecinie. Gruba
jest.
Ja należę do na razie nieformalnego stowarzyszenia anglojęzycznego non-profit i
chciałabym wreszcie zmobilizować ludzi do napisania regulaminu by można było
się oficjalnie zarejestrować w Szczecinie. Na razie jesteśmy członkami w USA
(tam opłacamy składkę).

Trzymam kciuki za pomyślne przejście wszelkiej biurokracji.
Obym miała co czytać na forum o Was.
Pozdrawiam.

mnie

[jottka]

intryguje tu parę rzeczy


przede wszystkim niezachwiana wiara w możliwość sprawdzenia, zbadania i
weryfikacji :) ganz egal pod jakim kątem (choć zdaje się politycznym?), ale
skąd pewność, że delikwent napisze prawdę? i to w szczegółach, a one zazwyczaj
najbardziej istotne

takiego np. świadectwa niekaralności raczej nie zechce przedstawić, a cała
reszta jest kwestią swobodnej fantazji, skoro na wejściu traktujecie go jak
jednostkę silnie podejrzaną. jeśli nie wystarczy ustne zapewnienie o
niewinności, to i pisemne nie na wiele sie zda, ile byśmy tam przemyślnych
pytań nie nabudowali. a do stwierdzenia, czy chcemy z kimś współpracować czy
nie, wystarczy z reguły chwila rozmowy


dalej - jeśli zakładacie filtrunek absolutny na wejściu, to musicie być
szaleńczo atrakcyjnym ugrupowaniem, żeby ludziom chciało sie zwalczać
najdziksze trudności, by tylko sie tam dostać :)


i dalej - patrząc na te potężne zabezpieczenia, bariery i szańce nasuwa siem
nachalny wniosek, że zamiast miłego stowarzyszonka nowa partia dobrobytu nam
powstaje

[franekkk]

jottka napisała:

> intryguje tu parę rzeczy

no i trzeba mieć lewe oko większe od prawego oraz być płci przeciwnej inaczej
bez szans

Paranoja

[Gość: Anna]

Hahaha Jottka ujelas (es) to doskonale.....no coz czasami ludzie wpadaja w
paranoje...a dziwimy sie politykom, tu jeszcze nie ma stowarzyszenia a paranoja
juz jest

[jottka]

co to za (es)???

[franekkk]

jurek kamiński = j.k. = jottka

oj ująłeś ująłeś

[jottka]

frania kkkowalska, bo zdradze twoje inkognito

i nie pożycze ci więcej tej sukienki z falbankami

Paranoja

[Gość: Ania]

Bardzo mi milo...czyle ujales...ale masz racje, ja jestem zdecydowanie za tym
aby ludzie, ktorzy maja odwage wyrazac sowje opinie, wiedza jak zrobic cos
lepiej zaczeli cos robic. MImo ze nie naleze do partii, stowarzyszen itd.
staram sie byc aktywna....jednak nie rozgraniczam innych na podsatwie
deklaracji molarnocsci...to samo wychodzi w praniu

[Gość: Anna]

(es) nie wiem czy jestes kobieta czy mezczyznam i stad to (es).

[jottka]

i własnie ten fakt mnie zdumiewa

myslałam, że wszyscy mnie znają :((

[Gość: Ania]

Sorry ja zdecydowanie nie jestem wszyscy

[Gość: Aśka]

Cześć dziewczyny (Ania i Jottka) i chłopaki (reszta). Właśnie zaczynam się
dziwić, że kryteria i ograniczenia (stwierdzenie, że trzeba trzymać się jednej
sroki odebrałam jako : paszoł won od stowarzyszenia) robią wrażenie tylko na
niewielkiej liczbie osób.

[anika31]

Czesc...problem polega na tym, ze nie nalezy na wstepie odstraszac ewentualnych
symatykkow i czlonkow, nalezy poprostu na tak wysokim poziomie ustawic swoja
dzialanosc i sposob funkcjonowania aby osoby "niepotrzebne" same sie wycofaly.
Wiesz zaraz mi sie przypominaj, mysle ze w ten sposob ujawniaja sie fobie i
zaczyna sie zatracac sens tego co sie robi. Ja jestem zdecydowanie za:) sam sie
zastanawiam czy nie powinnam sie aktywnie zabrac do pracy w tego rodzaju
inicjatywie.....

[enancjo]

.. nikt nikogo nie chce oceniac, ale dobrze jest wiedziec
o sobie jak najwiecej, a jak ktos cos musi/chce ukryc to i
tak ukryje .. i tylko bedzie sie glupio czul jezeli to wyjdzie
na jaw ( choc tacy ludzie najczesciej maja w d.. opinie
publiczna i wzajemne zaufanie ) ..
Enancjo

[anika31]

Ok niech beda ankiety.......tylko powiedz po co ..... dla oceny..ok" kto bedzie
ocenial..stwoarzyszeni ejest dobrowolne...masz duzo racji w tym co napisales,
zgadzam sie z toba w 100% ..nie lubie tylko oceniania na wstepie kto moze a kto
nie,,,,, jesli nie wiem kto podejmuje dycyzje

[enancjo]

anika31 napisała:
> Ok niech beda ankiety.......tylko powiedz po co ..... dla oceny..ok" kto
bedzie
>
> ocenial..stwoarzyszeni ejest dobrowolne...masz duzo racji w tym co
napisales,
> zgadzam sie z toba w 100% ..nie lubie tylko oceniania na wstepie kto moze a
kto
>
> nie,,,,, jesli nie wiem kto podejmuje dycyzje

.. ok ankiety sluza do wzajemnnego poznania sie,w tym przeszlosci,
ktora ma sluzyc przyszlosci ..
.. no nie wiem np jezeli bedziemy mieli projekt jak zdynamizowac
port w Szczecinie i Wały Chrobrego to dobrze wiedziec, ze np
'Kowalski' pracowal kiedys w porcie a 'Frankowski' organizowal
imprezy plenerowe (nie wazne ze bylo to za czasow PZPR, ale to
ze bylo to za tamtych czasow daje pozostalym pracujacym w projektcie
krytyczno tworcze spojrzenie jak to zrobic .. skorygowac )...itd
.. taka wiedza pozwoli organom stowarzyszenia zarzadzac substancja
(nie lubie tego slowa) ludzka .. wykorzystujac ja w takich a nie
innych projektach ..
.. troche metnie to opisalem, ale mysle ze oddalem intencje ..

.. dobrowolne stowarzyszenie w aspekcie wstap - wystap, ale jak sie
jest w to musza byc reguly weryfikacji .. np ( jak wczesniej pisalem )
.. czlonek / sympatyk / czlonek honorowy / ambasador miasta / kapitula itp
.. tego typu tytulu moze dzis smiesza, ale w miare jak stowarzyszenie
nabieze rozmachu moga miec znaczenie ...i tych ktorzy pomoga mu
z zewnatrz trzeba nagradzac ...

Enancjo

[skuter70]

moze trzeba wiecej tekstow do wybiorczej bo wszyscy zapomna o pani red

[Gość: Anna]

I co z tym spotkaniem?
Odbyło się?
Jakaś relacja mile widziana.