Torun-Bydgoszcz czyli Bydgoszcz-Torun

[morciasz]

www.torun-bydgoszcz.pl
Co Toruniowi da aglomeracja? Czy na podstawie dotychczasowych
wyczynow sasiadow zza miedzy nie nalezy raczej sadzic, ze w przyszlosci
Bydgoszcz zrobi z Toruniem to samo co w latach trzydziestych Torun
zrobil z Podgorzem? Aglomeracja torunsko-podgorska.... :-) Jakos
o czyms takim nie slyszalem...

[Gość: maciej]

Ta stronke to chyba ktos stworzył z torunia.Dlaczego w historii pomija sie tyle
faktów.Jest stronnicza i tendencyjna!!!Ktos chyba ma jakies kompleksy?

[Gość: wamal]

Gość portalu: maciej napisał(a):
> Ta stronke to chyba ktos stworzył z torunia.Dlaczego w historii pomija sie
> tyle faktów.Jest stronnicza i tendencyjna!!!Ktos chyba ma jakies kompleksy?

Atakujesz osobę nie podając argumentów. Skoro "tyle faktów" jest pominiętych,
to dyskusja powinna rozpocząć się od ich podania. W latach 1994-1997 mieszkałem
i pracowałem w Grudziądzu. Dość regularnie słuchałem Radia PiK. Zaprzestałem,
gdy ponad 30% czasu antenowego zajęły płacze typu: ... po co w Toruniu radio,
przecież w regionie już jest...

[Gość: maciej]

Poczytaj, odwołaj się do innych źródeł, zestawień statystycznych i stwierdzisz
czy jest tendencyjna czy nie.Sam adres www.toruń-bydgoszcz.pl juz cos mowi.Ja
nie mam nic przeciwko rozwojowi Torunia.Życzę jemu jak najlepiej chociaz z tej
przyczyny, ze studiowalem na UMK!Zadam takie pytanie.Jak Toruń wykorzystał czas
od 1975 roku kiedy był stolicą wojewodztwa?I to dosyc dlugo, bo przeszlo 20 lat.

[Gość: kecaj]

No widzisz, jaki jesteś zkompleksiony. Nazwa strony Ci przeszkadza. A może
autor strony nawiązuje do prostego faktu, że to jednak Toruń był pierwszy na
tym świecie. I jak tu wierzyć w czyste intencje "Dzieci Pikuliny "
:)

[Gość: andrew]

dzisiaj to samo jest z próbami stworzenia w Toruniu oddziału TV3, nowego muzeum
czy innych instytucji. Bydgoszcacy dostają białej gorączki, gdy coś jest nie u
nich.

[Gość: vvvvvvvvv]

Zawsze tak było .Jest i bedzie dopóki bedziemy w tym przekomicznym województwie.
Oni są chorzy i dostają gorączki na jakiekolwiek proby promocji Torunia.Mam
nadzieje ,ze jak zostana stworzone nowe regiony (Toruń w Gdansku) to ta przykra
sytuacja sie zmieni.
Bydgoska (pod Poznaniem) zreszta tez,czego im szczerze zyczę.

[Gość: Al]

Ta strona jest tendencyjna. Będzie raczej służyć pogłębieniu podziałów między
miastami. Z góry upatrzona teza jest usasadniana wybiórczymi faktami. Więcej
obiektywizmu !. Bydgoszcz autor przedstawia jak zabitą dechami wiochę, pełną
jedynie hurtowni i składów w porównaniu dio Torunia. Np gdy mowa jest o liczbie
mieszkańców, nigdzie nie mówi się o dwukrotnej różnicy potencjału ludnościowego
obu miast i to już od połowy XIX wieku.

[marcin.grzegorz]

Strona jest jaka jest. Uwazam, ze dobrze sie stalo, ze komus chcialo sie cos
takiego zrobic. W ktoryms miejscu autorzy prosza o przesylanie uwag i mowia, ze
beda je uwzgledniac... tu dopiero bedzie mozna poznac czy sa obiektywni - bo
to, ze te strone zrobiono w Toruniu to widac od razu - dlatego niech Bydgoszcz
zacznie przesylam konkretne uwagi.
Ogolnie uwazam, ze strona prezentuje naiwny kierunek promowania jakiejs
wyimaginowanej aglomeracji, ktorej nie ma i nie bedzie. I to promuja to w ten
sposob, ze z tego tylko szkody dla Torunia beda. Nigdy nie bedzie porozumienia
miedzy miastami, ktore na spokojnie i merytorycznie bedzie dzielilo inwestycje,
ze to w Toruniu, a to w Bydgoszczy, a tego nie robimy w Bydgoszczy bo to jest
juz w Toruniu, a tego nie robimy w Toruniu bo to jest juz w Bydgoszczy. Obecny
potencjal obu miast jest tak rozny, ze takie porozumienie jest nie mozliwe.
Kazde miasto bedzie dazylo do wlasnego rozwoju - kosztem drugiego. Czasami
bedzie robilo to z wyrachowaniem, zeby pognebic sasiada, a czasem bez zlych
zamiarow - bo taki jest naturalny rozwoj miasta.
Utworzenie w Bydgoszczy diecezji i jak mysle w czasie najblizszego roku, gora
dwoch lat rowniez utworzenie uniwersytetu jest tego najlepszym dowodem. Tworcy
strony www. proponuja, zeby w imie dobrych stosunkow Bydgoszcz nie otwierala
uniwersytetu - to smieszne. Przeciez i diecezja i uniwerek sa czyms do czego
miasto z 360 tys mieszkancow bedzie zawsze dazylo.
Tak samo jest z roznymi instytucjami, ktore sa likwidowane w Toruniu ze wzgledu
na to, ze Bydgoszcz ma wiecej mieszkancow - np. poradni przeciwgruzliczej. To
tez jest naturalny ruch, ze panstwo socjalistyczne jakim jest III RP szukajace
oszczednosci bedzie likwidowac pewne insytucje w mniejszych miastach na rzecz
wiekszych - chociazby ze wzgledow politycznych. Proponowane przez tworcow stron
www. musialoby dzielic np. ratownictwo ratunkowe do Bydgoszczy, gruzlicy do
Torunia - to tez jest nie mozliwe!
Przyklad z centrum sztuki nowoczesnej - to bardzo zdrowa sytuacja, ze dwa
osrodki o cos walcza - bo sie rodzi konkurencja i wygra ten kto bedzie mial
wieksze wplywy polityczne i wiecej merytorycznych argumentow za soba. Tworcy
stron "w imie aglomeracji" zaproponowaliby by pewno, zeby centrum powstalo w
Solcu, albo w ZlejWsi Wielkiej... no moze w Toruniu, ktory ze sztuka powinien
sie kojarzyc, a nie w robotniczej Bydgoszczy. Zgadza sie? A przy obecnym rynku
pracy, braku pieniadza i panujace wszedzie biedzie takie walki beda - bo daja
miejsca pracy, bo podnosza prestiz itd.
Dla mnie wazniejsze jest zamiast promowania jakies wariackiej aglomeracji
zdanie sobie sprawy, ze jezeli chce cos zrobic dla Torunia to powiniennem to
robic dla Torunia, a nie przeciwko Bydgoszczy. I mam nadzieje, ze kolezanki i
koledzy z miasta lezacego pod Fordonem mnie popra.

[Gość: adam]

Ja popieram strone www.torun-bydgoszcz.pl, a raczej informacje w niej
przedstawione. Ktos w koncu napisal to o czym mowi sie w Toruniu od lat.

Ogladam strone i widze: ponad 200 zdjec, artykuly, zestawienia, kopie
wypowiedzi wojwody, poslow, radnych, ludzi z udzedu, nawet jest kilka osob z
uczelni. Czy oni wszyscy sie myla?

Sa tez wypowiedzi dziennikarzy z kilku gazet itp., jakies mapki, tabele.
Wyglada OK.

A Bydgoszczanie raczej wstydza sie niewygodnej dla nich prawdy i wszystko, co
porusza przykre dla nich tematy, jest BE.

[Gość: DK6710]

Ludzie, wy w Toruniu to jestescie jednak glupi. Czy nie macie swoich problemow
(wiadukt, zero inwestycji, nawet markety nie wypalaja), ze podnosicie taki
kretynski temat. Co Bydgoszcz wam przeszkadza? W Bydzi wszyscy maja gleboko
gdzies was i wasze miasto i w ogole sobie nie zaprzataja glowy jakimis
porownaniami, ktore lepsze a ktore gorsze. Wiadomo, Torun ma ladniejsze centrum
i lepsza uczelnie, ale to miasto nie jest do zycia. Jak chcecie miec skansen to
w porzo. Bydgoszcz jest w kazdym razie nastawiona na rozwoj i nie bedzie sie
ogladac na to, ze biedny i zakompleksiony Torun czuje sie czyms pokrzywdzony.
Takie czasy- w kraju ogolna bieda wiec miasta ze soba o wszystko walcza zamiast
wspolpracowac.
A ta stronka torun-bydgoszcz to smiech na sali- jakies stare artykuly
zeskanowane z gazet i dobrane akurat tak tendencyjnie, ze chyba tylko kretyn
nie zauwazy, ze chodzi o zlosliwe zdyskredytowanie jednego miasta (Bydgoszczy)
przez drugiego.

[Gość: redal]

Ty masz chyba kompleksy. Alb raczej boisz sie prawdy. Strona www.torun-
bydgoszcz.pl ma taka ilosc faktow, tabel artykulow, wypoiwedzi politykow,
poslow, urzednikow i innych, ze to chyba jednak fakt.

Nie boj sie prawdy, lecz posyp glowe popiolem niewierny Bydgoszczaninie! :-)

[Gość: joko]

Na rzeczonej stronie jako plus dla torunia napisano: "miastu udalo sie umiescic
u siebie jako jedyny w regionie oddzial telewizji TVN"/ mam watpliwosci czy to
dobrze dla Torunia, bo jak do tej pory dziennikarze TVN mowia glosno tylko o
torunskich aferach. Kiedy oglada sie Fakty czy Uwage ma sie wrazenie ze Torun
to miasto bandyntow, nedznych szkol i afer sadowych. O pozytywach ani slowa.
TVN dziala na korzysc Bydgoszczy w tym sporze.

[Gość: Al]

Autor strony wylał całą swoją frustrację spowodowaną
rzekomą dominacją Bydgoszczy, która wg jego rozumienia praw naturalnych,
moralnych i historycznych nie miała prawa się zdarzyć. Pomija się oczywistą
różnicę w potencjałach demograficznych obu miast. Od połowy XIX wieku Bydgoszcz
miała dwukrotnie więcej mieszkańców niż Toruń. To głównie stąd wynikały
aspiracje Bydgoszczy i to jest zupełnie normalne. To nie PRL stworzyła
Bydgoszcz, ale decyzja o budowie kanału bydgoskiego w 1772 roku i przyznanie
jej pozycji stolicy regencji w XIX wieku. Po 1945 roku nastąpiło odreagowanie.
Tłamszona w XX-leciu międzywojennym Bydgoszcz, która nie była jak to mitycznie
przedstawiają autorzy strony tylko miastem proletariatu, składów i hurtowni,
została stolicą województwa i naturalną koleją rzeczy grupowała nowe instytucje
wojewódzkie. Zupełnie kłamliwa teza to rzekomo zawsze pojednawcza postawa
Torunia, który nigdy nie chciał niczego Bydgoszczy odbierać. Wystarczy poczytać
gazety przynajmniej do kilku lat wstecz i stwierdzimy coś zupełnie innego.
Zanim rzucicie kamień na winnego (Bydgoszcz) przebadajcie siebie, czy sami
jesteście czyści torunianie.
Nieświadomą intencją autora strony będzie pielęgnowanie nienawiści do
mieszkańców Bydgoszczy, która rzekomo wyrosła kosztem Torunia. Czy można
obrażać się na procesy historyczne ? Czy można potępiać mieszkańców, którzy
wybierali podobno pozbawioną efektownej architektury Bydgoszcz na miejsce
swojego zamieszkania począwszy od początku XIX wieku, gdyż widzieli tam
perspektywy dla swojego życia ? Czy można potępiać Bydgoszcz, że miała
aspiracje, aby być czymś więcej niż miastem powiatowym, skoro dysponowałą coraz
większym potencjałem – coraz większym niż sąsiednie miasta ? Idąc trybem
rozumowania autora strony – czy np. mieszkańcy Chełmna mają nienawidzieć
Torunia za to, że w ciągu wieków odebrał im atuty począwszy od miana stolicy
regionu, a na stolicy diecezji skończywszy ? Nawiasem mówiąc starówka Chełmna
co najmniej dorównuje starówce Torunia, a nie jest wpisana na listę UNESCO. Czy
za to mają obwiniać Toruń ?

[morciasz]

Al - masz duzo racji w tym co piszesz. Sa tylko dwa "ale". Jedno mniejsze -
Bydgoszcz zdaje sie faktycznie ma 360 tys mieszkancow, a Torun 210 tys. To nie
jest "dwa razy wieksze". Ale ten fakt to okurat szczegol.
I teraz wazniejsze - jednak zwroc uwage, ze w historii XX-lecia miedzywojennego
Torun jakos nie odbieral Bydgoszczy zbyt wielu rzeczy. A po II woj. swiatowej
gdy powstawalo
woj. bydgoskie oraz kilka lat temu gdy powstalo woj. kujawsko-pomorskie Torun
traci na rzecz Bydgoszczy cala mase instytucji - urzedniczych, sadowych,
policyjnych, kulturalnych, mediowych itd. To jest powod do jakiegos bolu
szczegolnie w sytuacjach gdy te przenosiny sa malo uzasadnione lub gdy np.
gazete o przepieknej torunskiej historii Gazete Torunska przenosi sie do
Bydgoszczy gdzie tworzy sie Pomorska z dodatkiem Gazeta Torunska.

[ivica]

malutkie sprostowanie. wedlug ostatniego spisu 371 tys.

[Gość: ed]

poprawka do sprostowania: B-cz ma juz tylko 364. tys i tendencja malejąca
(patrz artykul z Pmorskiej z piatku 26.03). Torun jako jedyne duze miasto w
regionie ma tendencje wzrostowe.
Najgorzej stoja tu Grudziadz i Wloclawek - mocno sie kurcza. Najwieksze
czynniki miastotworcze sa w Toruniu i Bydgoszczy, ale tylko to pierwsze miasto
zwieksza ilosc mieszkancow, podczas gdy Bydgoszcz- maleje. Wynika to oczywiscie
nie z nieatrakcyjnosci Bydgoszczy, ale z wyzszej sredniej wieku
i "nierozwojowosci" osob starszych. W/g szacunkow jesli tendencja sie utrzyma,
Bydgoszcz w 2020 bedzie miala 290-310 tys. a Torun 260-280 tys. I to chyba
pogodzi oba miasta.

[Gość: Marek]

Gość portalu: ed napisał(a):

> poprawka do sprostowania: B-cz ma juz tylko 364. tys i tendencja malejąca
> (patrz artykul z Pmorskiej z piatku 26.03). Torun jako jedyne duze miasto w
> regionie ma tendencje wzrostowe.
> Najgorzej stoja tu Grudziadz i Wloclawek - mocno sie kurcza. Najwieksze
> czynniki miastotworcze sa w Toruniu i Bydgoszczy, ale tylko to pierwsze
miasto
> zwieksza ilosc mieszkancow, podczas gdy Bydgoszcz- maleje. Wynika to
oczywiscie
>
> nie z nieatrakcyjnosci Bydgoszczy, ale z wyzszej sredniej wieku
> i "nierozwojowosci" osob starszych. W/g szacunkow jesli tendencja sie
utrzyma,
> Bydgoszcz w 2020 bedzie miala 290-310 tys. a Torun 260-280 tys. I to chyba
> pogodzi oba miasta.

Poprawka z poprawki do sprostowania:
Bydgoszcz na koniec 2003 roku miała 365 tyś. mieszkańców, Toruń 200 tyś.,
Włocławek 120 tyś., Grudziądz 99 tyś., Inowrocław 78 tyś. - odsyłam do Gazety
Pomorskiej z 24.03. Tendencje malejące w Bydgoszczy istnieją od 1995 roku, w
Toruniu od 1998 roku. Przewagą Torunia jest nieco większy przyrost naturalny,
ale saldo migracji jest dla obu miast ujemne. Liczba mieszkańców dużych miast
spada zresztą w całej Polsce i to nawet miast atrakcyjnych np Poznania czy
Gdańska. Większość migrantów z Bydgoszczy osiada jednak w strefie podmiejskiej,
gdzie buduje domy. Gmina Osielsko w ciągu ostatnich 10 lat potroiła liczbę
mieszkańców. Podobnie jest w gminie Białe Błota i Nowa Wieś Wielka. Tak więc
migranci dalej pracują i kupują w Bydgoszczy. Czytałem kilka lat temu prognozy
mówiące, że w Toruniu w ciągu 30 lat wzrośnie liczba mieszkańców o 20 tyś. Wg
tej prognozy obecnie (2004) Toruń powinien liczyć 215 tyś. mieszkańców, a liczy
200 tyś. Takie prognozy są obecnie zdezauktualizowane. Za 30 lat liczba
mieszkańców Torunia spadnie, podobnie jak innych miast. Błędem jest oczekiwać
cudu demograficznego w Toruniu, skoro od 5 lat liczba mieszkańców nieznacznie,
ale wyraźnie spada. Co miałoby ten cud spowodować: boom budowlany ? - ktoś musi
mieszkania kupić, zatem musi wzrosnąć zamożność społeczeństwa, nagłe
zwiększenie rozrodczości ? - wątpliwe.

[Gość: maciej]

Ed, gdzie to wyczytałeś? Według GUS zarówno Bydgoszcz jak i Toruń ma tendencję
spadkową.Ciekawym zjawiskiem jest migracja ludności bardziej zamożnej poza
tereny miejskie.Z Bydgoszczy tak w ostatnich trzech latach wywędrowało prawie
20 tys.Ale są to ludzie związani z miastem, którzy szukają ukojenia poza
miejskiego.To samo dzieje się w Toruniu.Ja mam tylko jedno życzenie, aby Toruń
nie przeszkadzał w rozwoju Bydgoszczy, np. kwestia uniwerku!

[Gość: DK6710]

Poczytaj zobie na stronach GUS prognoze rozwoju liczby mieszczkancow w miastach
i gminach Polski do roku 2030. Torun ma dobic najwyzej do 230,000; Bydgoszcz do
ok. 390,000. A ze liczba mieszkancow w Bydgoszczy maleje- coz, w Bydgoszczy
jest duzo wiecej ludzi dobrze sytuowanych niz w innych miastach regionu, ci
ludzie masowo wyprowadzaja sie do nowo wybudowanych domow w Osielsku, Bialych
Blotach, Dabrowie Chelminskiej, Brzozie, itp. rozszerzajac obszar aglomeracji
przy spadajacej liczbie mieszkancow miasta wlasciwego. To normalne zjawisko, na
Zachodzie wszystkie duze miasta to przezywaly, zwlaszcza w USA.

[Gość: amix]

Kilka sprostowan:
1. Bydgoszcz w XIX wieku nie rozwijala sie "naturalnie" jak twierdzisz, lecz
byla sztucznie rozbudowywana w czasie germanizacji jako przeciwwaga dla zbyt
polskiego Torunia. Tak wiec jest wynikiem germanizacyjnych zapedow Niemiec, a
nie naturalnym tworem. Wszystkie sztucznie generowane osrodki z czasem padaja
(Łodz, Katowice), a Bydgoszcz sie mocno broni, mimo, ze nie ma potencjalu
naukowego, intelektualnego i kulturalnego - poprzez odbieranie innym miastom
nad ktorymi "panuje" jako pseudostolica. Odbiera nie tylko Toruniowi, ale jemu
glownie bo w nim widzi najwiekszego rywala i zagrozenie dla swojej
roli "wielkiego brata".
2. To ze Bydgoszcz miala w latach 50 i 60 aspiracje, to dobrze, tylko czemu
zalatwala je kosztem Torunia?
3. A co do zaborczosci Torunia, nie znam takich faktow, mozesz je podac? Wiem
tylko o straszliwych spustoszeniach, dokonanych przez Bydgoszcz w latach 1945-
70.
4. Strona raczej nie pielegnuje nienawisci, lecz opisuje fakty, a w koncowej
czesci wrecz NAWOLUJE DO POJEDNANIA I PARTNERSKIEJ WSPOLPRACY. Czy tego nie
widzisz?
5. Na stronie mozna zamieszczac swoje pytania i dodatkowe fakty, możesz to tam
zrobic.

[Gość: amix]

Kilka sprostowan do opinii o stronie www.torun-bydgoszcz.pl:
1. Bydgoszcz w XIX wieku nie rozwijala sie "naturalnie" jak twierdzisz, lecz
byla sztucznie rozbudowywana w czasie germanizacji jako przeciwwaga dla zbyt
polskiego Torunia. Tak wiec jest wynikiem germanizacyjnych zapedow Niemiec, a
nie naturalnym tworem. Wszystkie sztucznie generowane osrodki z czasem padaja
(Łodz, Katowice), a Bydgoszcz sie mocno broni, mimo, ze nie ma potencjalu
naukowego, intelektualnego i kulturalnego - poprzez odbieranie innym miastom
nad ktorymi "panuje" jako pseudostolica. Odbiera nie tylko Toruniowi, ale jemu
glownie bo w nim widzi najwiekszego rywala i zagrozenie dla swojej
roli "wielkiego brata".
2. To ze Bydgoszcz miala w latach 50 i 60 aspiracje, to dobrze, tylko czemu
zalatwala je kosztem Torunia?
3. A co do zaborczosci Torunia, nie znam takich faktow, mozesz je podac? Wiem
tylko o straszliwych spustoszeniach, dokonanych przez Bydgoszcz w latach 1945-
70.
4. Strona raczej nie pielegnuje nienawisci, lecz opisuje fakty, a w koncowej
czesci wrecz NAWOLUJE DO POJEDNANIA I PARTNERSKIEJ WSPOLPRACY. Czy tego nie
widzisz?
5. Na stronie mozna zamieszczac swoje pytania i dodatkowe fakty, możesz to tam
zrobic.

[genuine44]

Hihi, czyzbys byl przedstawicielem intelektualnej elity Torunia? :)

[ivica]

genuine44 napisał:

> Hihi, czyzbys byl przedstawicielem intelektualnej elity Torunia? :)

raczej autorem tej pseudostrony

[Gość: amix]

a slyszales o aglomeracji Fordonsko-Bydgoskiej?
Gigantomania Bydgoszczy kazala wchlaniac miasto oddalone 15 km od Bydgoszczy, a
do dzis 200 m od drogi je laczacej sa pola i lasy, zadnego miasta...

[Gość: maciej]

Ogólnie śmieszy mnie to wszystko.Mówcie sobie co chcecie.Bydgoszcz i tak jest
stolicą, rozwija się, powstaja nowe arterie komunikacyjne, hale widowiskowe,
baseny kryte, ku ukończeniu jest lotnisko międzynarodowe i tu znowu problem bo
przeniosą służby graniczne z Torunia do Bydgoszczy. W tym roku prawdopodobnie
powstanie uniwerek, niestety bez AM bo pani rektor rodowita torunianka zrobiła
wielkie swiństwo, aby wzmocnić UMK.Miasto bedzie rozwijać sie dalej.I za kilka
lat nie powstanie zadna aglomeracja B-T, a różnica pod każdym względem bedzie
korzystniejsza na rzecz Bydgoszczy.Gratuluję Wam świetnych włodarzy miasta!!!I
co niby z tego ich intelektu wynika, jedno na pewno, wielka stagnacja!!!

[Gość: pawel]

Polaczenie miast jest konieczne, lepiej sie wspierac niz dzielic. Ale
obserwujac zaborczosc Bydgoszczy raczej wywiozla by reszte torunskich
instytucji do siebie. Stad musi byc jasne, partnerskie ustalenie priorytetow.

Szokujece jest to, ze Bydgoszcz ostatnio POWIELA pomysly i instytucje Torunia.
Chyba tam jacys urzednicy usiedli i zastanawiaja sie w czym Torun ma przewage i
probuja ja niwelowac - przyklady:
- powolanie diecezji
- walka o uniwersytet
- stworzenie EMPIKu (nie bylo go 20 lat)
- stworzenie Alliance Francaise itp.

Chyba lepiej by bylo, gdyby wysilek szedl na budowanie NOWYCH, INNYCH
instytucji, ktorych nie ma w Toruniu ani w regionie (politechnika, inne muzea,
nowe urzedy) a nie robic cos co jest w Toruniu i sie sprawdza, tylko po to by
miec to tez u siebie.

Czy nie szkoda na to kasy? Czy Gdansk robi u siebie Teatr Muzyczny czy Szkole
Morska, bo ma go Gdynia? Czy Gdynia robi Uniwerek czy Polibude, bo ma go Gdansk?

[Gość: Marek]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> Polaczenie miast jest konieczne, lepiej sie wspierac niz dzielic. Ale
> obserwujac zaborczosc Bydgoszczy raczej wywiozla by reszte torunskich
> instytucji do siebie. Stad musi byc jasne, partnerskie ustalenie priorytetow.
>
> Szokujece jest to, ze Bydgoszcz ostatnio POWIELA pomysly i instytucje
Torunia.
> Chyba tam jacys urzednicy usiedli i zastanawiaja sie w czym Torun ma przewage
i
>
> probuja ja niwelowac - przyklady:
> - powolanie diecezji

Diecezję powołał papież, a nie jakiś bydgoszczanin. Tak więc pretensje proszę
zgłaszać do papieża, a nie do Bydgoszczy

> - walka o uniwersytet

To chyba nic dziwnego. W mieście jest kilka uczelni, które maja prawo się
rozwijać. Złe widzenie uniwersytetu w Bydgoszczy przez Toruń nosi znamiona
postawy jaką tępią u bydgoszczan tzn zazdrości i zaborczości.

> - stworzenie EMPIKu (nie bylo go 20 lat)

Empik to ogólnopolska firma. Jeśli zechciała otworzyć w Bydzi salon - to jej
sprawa.

> - stworzenie Alliance Francaise itp.

j.w.
>
> Chyba lepiej by bylo, gdyby wysilek szedl na budowanie NOWYCH, INNYCH
> instytucji, ktorych nie ma w Toruniu ani w regionie (politechnika, inne
muzea,
> nowe urzedy) a nie robic cos co jest w Toruniu i sie sprawdza, tylko po to by
> miec to tez u siebie.
>
Bydgoszcz właśnie to czyni, np promuje miasto przez sport czego nie ma w
Toruniu, zbudowała halę widowiskowo-sportową, unowocześnia stadion Zawiszy, tor
regatowy, stara się o awans ATR na politechnikę lub uniwersytet technologiczny,
chce stworzyć galerię sztuki współczesnej, co odbiera jej obecnie Toruń.

[Gość: los]

> Bydgoszcz właśnie to czyni, np promuje miasto przez sport czego nie ma w
> Toruniu, zbudowała halę widowiskowo-sportową, unowocześnia stadion Zawiszy,
tor
>
> regatowy, stara się o awans ATR na politechnikę lub uniwersytet
technologiczny,
>
> chce stworzyć galerię sztuki współczesnej, co odbiera jej obecnie Toruń.
Ja napiszę parę zdań o bydgoskim i toruńskim sporcie.
Unowocześnianie stadionu Zawiszy - oczywiście, że dobrze tylko ja pytam sie dla
kogo to robicie? dla tych patałachów grających w 4 lidze? Czy może
dla "kulturalnej masy ludkiej" odwiedzającej ten stadion? Każdy wie, że kibice
Zawiszy to najgorsze bydło w województwie i w nagrode dostana piękny stadion na
25 tysięcy widzów. Bo pompować grubą kasę w obiekt gdzie raz w roku jest duża
impreza sportowa to chyba przesada. Poza tym ten stadion był budowany pod klub
piłkarski WKS Zawisza więc pieniądze na niego nie szły z kasy miasta tylko z
MON-u.
Druga sprawa - stadion Polonii wygląda rzeczywiście ładnie ale jak to było z
jego renowacja zainteresowani zapewne dobrze wiedzą. Korupcja, korupcja i
jeszcze raz korupcja tuszowana przez uwczesne władze miasta zamieszane w to
bagno.
I wy bydgoszczanie szczycicie się swoimi obiektami sportowymi tylko nikt nie
mówi jak było z nimi naprawde i kto je budował.
A o tym jak wyglądaja stadiony w Toruniu każdy dobrze wie ponieważ przez okres
dominacji Bydgoszczy nic ciekawego w Toruniu nie powstało. I tym sie jeszcze
szczycicie mówiąc, że mamy lepsze obiekty sportowe niż Toruń.
A ja wam na to wszytko powiem tylko tyle : My w Toruniu mamy Wisłę a Wy jedynie
mały ciek zwany Brdą.

Komiczny Los!!!!

[Gość: maciej]

Gościu, ale ty smieszny jesteś!!!!!Mamy Wisłę, faktycznie chyba jedyny powód do
dumy!!!!i w tym kryje sie wszystko!!!

[Gość: los]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> Gościu, ale ty smieszny jesteś!!!!!Mamy Wisłę, faktycznie chyba jedyny powód
do
>
> dumy!!!!i w tym kryje sie wszystko!!!

Co poeta miał na mysli pisząc ten tekst? Bo ja za bardzo nie rozumiem? Jakies
argumenty maciusiu a nie "gościu ale ty śmieszny jesteś". Jeśli chodzi o rzeki
to mamy w Toruniu jeszcze Drwęce i Bachę a może rozpocznie się nowy temat -
rzeka? :)

Śmieszny LOS!

[Gość: maciej]

I tak dalej jesteś śmieszny.Jeżeli dla ciebie argumentem jest, a my mamy Wisłę
to wystarczy za wszystko!!!!A argumenty są tak oczywiste, ze ponownie nie będę
ich przytaczał!

[Gość: los]

Jeszcze raz odpowiem ci zakompleksiony mieszkancu zalosnego
miasta "wojewodzkiego". Na moj pierwszy post nie raczyles odpowiedziec tylko
usmiales sie na temat Wisły. Akurat napisałem to w formie zartu aby uswiadomic
wam jakimi glupotami wy sie chwalicie czyli stadionami . Głowny aspekt dotyczył
właśnie obiektow sportowych (chyba, ze nie rozumiesz o czym czytasz), a ty
przyczepiłeś sie tylko do Wisły. Wiec teraz pozwole sobie usmiac sie z twoich
postow i zobaczymy kto tu jest komiczny. Cytuje w całości twój post:

Ogólnie śmieszy mnie to wszystko.Mówcie sobie co chcecie.Bydgoszcz i tak jest
stolicą, rozwija się, powstaja nowe arterie komunikacyjne, hale widowiskowe,
baseny kryte, ku ukończeniu jest lotnisko międzynarodowe i tu znowu problem bo
przeniosą służby graniczne z Torunia do Bydgoszczy. W tym roku prawdopodobnie
powstanie uniwerek, niestety bez AM bo pani rektor rodowita torunianka zrobiła
wielkie swiństwo, aby wzmocnić UMK.Miasto bedzie rozwijać sie dalej.I za kilka
lat nie powstanie zadna aglomeracja B-T, a różnica pod każdym względem bedzie
korzystniejsza na rzecz Bydgoszczy.Gratuluję Wam świetnych włodarzy miasta!!!I
co niby z tego ich intelektu wynika, jedno na pewno, wielka stagnacja!!!

No i teraz dopiero się pośmiejemy:
Nowe arterie komunikacyjne - alez ty uzywasz wielkich słów pytam tylko gdzie te
ARTERIE? Czy masz na mysli arterie fordonska czy moze nakielska a moze mowisz o
tych arteriach na Fordonie(gen. Andersa gdzie liczba dziur na m2 jest wieksza
od dziur w dobrym serze). Troche pokory no chyba, ze jezdzisz czołgiem z
demobilu w końcu to u was jest sztab.
Powstają arterie i HALE WIDOWISKOWE - nie facet ty chyba nie wiesz co piszesz.
Skończyłeś podstawówkę? Mysle, że tak no ale chyba w Bydgoszczy więc to
wszystko wyjaśnia skoro nie potrafisz rozróżnic liczby pojedynczej od liczby
mnogiej. Jakie hale widowiskowe? Powstała jedna hala Łuczniczki z tego tylko
powodu, że poprzednia sie spaliła i mieścina 360 tys. pozostała by tylko z
halami przy szkołach więc powstac musiała.
Baseny kryte - kolejna bzdura której nie komentuje a może powstał jakiś
aquapark o którym nikt w wojewódzwie nie słyszał.
Ku ukończeniu jest lotnisko międzynarodowe - no tak masz racje tylko czekac jak
nad Bydgoszczą pojawią się Jumbo Jety. Odpowiedz sobie tylko na pytanie kto
bedzie z niego latał? Robotnice z Jutrzenki? Czy może kasjerki z waszych
hipermarketów? Jeśli już to powinien byc port krajowy służacy do przesiadek a
nie nazywac sie miedzynarodowe. To tak jakby w Toruniu powstał międzynarodowy
port rzeczny. Smieszne prawda a jednak ty tego zartu nie widzisz.
W tym roku prawdopodobnie powstanie uniwerk - ha ha ha ha ha i tyle w tym
temacie powodzenia. macie juz "najlepsza" w Polsce Akademie Muzyczna wiec i
przyjdzie czas na uniwerek. A zaraz po waszym powstanie uniwerek powiedzmy w
Nakle i bedziecie sie bic o studentow.
Niestety bez AM bo pani rektor rodowita torunianka... - no no ciekawe rektorem
najlepszej uczelni w Byd. jest torunianka. To chyba tłumaczy wszystko.
W tym miejscu chce ci podziekowac za dyskusje i zyczyc aby twoje dzieci mogły
studiować w Bydgoszczy na Uniwerku jednak jeszcze nie w tym roku gdyz czegos
takiego jak uniwersytet nie mozna utworzyc z dnia na dzien tak jak by to
chcieli widziec bydgoszczanie. Pozdrawiam "żałosny" los.

[genuine44]

> miasta "wojewodzkiego".

Tylko jedno pytanie: dlaczego "wojewodzkiego" a nie wojewodzkiego?

Czy Torun jest miastem "zabytkowym" czy zabytkowym?

Czy "inteligencja" rowna sie inteligencji? :)

A u nas Wisła płynie!

[Gość: maciej]

Nie wiesz co sie dzieje u Nas to nie pisz.
Arterie: Kamienna, węzeł zachodni, nowotoruńska, most łęczycki, rozpoczyna się
przebudowa ronda fordońskiego, powstanie estakada nad torami kolejowymi w
rejonie dworca głównego.
Hale widowiskowe:Hala łuczniczki, hale widowiskowe (2) przy szkołach.
Baseny: w ostatnim czasie wybudowano 9tzn. trzech lat) cztery baseny kryte na
róznych osiedlach (25m).W tym roku rozpoczyna się budowe kolejnych trzech, tak
wiec praktycznie każde osiedle w Bydgoszczy będzie miało basen z ozonowaną wodą.
Jeżeli kwestia Aquaparku to rozmowy są w toku.
Lotnisko za miesiąc zacznie funkcjonować i oprócz naszych ekspedientek i
robotnic będą latać super intelektualiści z UMK i Urzędu miasta.Umowy podpisuje
już Lufthansa i British Airways, a AIR Polonia to pewnik.
Temat Pani rektor bez komentarza!Decyzja jeszcze nie zapadła, senat zaczyna się
burzyć, wstrzymanie inwestycji budynku farmacji w Bydgoszczy.
Uniwerek powstanie bo AB spełnia kryteria nie mieszkańców toruńka tylko
ministerialne.A o studentów to owszem będzie walka, ale z Toruniem.A AM w
Bydgoszczy nie jest najlepszą uczelnią, raczej ATR.Mało sledzisz prasę, tak
powstanie w tym, albo najpóżniej w przyszłym roku.
Faktycznie a u Was Wisła, ale u nas chyba też?Jak myslisz?Powiesz Fordon, a ja
powiem Podgórz.Na którym kiedyś mieszkałem w 10 wsiadałem i na Grudziądzką
celowałem, bo tam był mój instytucik.Widzisz jakich głupków w tym Toruniu
kształcą!!!

[Gość: grzes]

Panowie i Panie!
a moze przeniesiemy ta niezwykle ciekawa dyskusje na forum www.torun-
bydgoszcz.pl i zaczniemy dyskutowac o faktach , bo na razie to jest bicie
piany. Na tej stronie jest duzo ciekawego materialu - wlasnie koncze lekture ,
jest o czym dyskutowac. Np. czy rzeczywiscie Torun jest taki swiety, czy moze
sa jakies fakty troszke zmieniajce ten obraz chetnie je poznam.
wazne jest tez co myslimy o aglomeracji. Sonda na stronie pokazuje ,ze nie ma
jednomyslnosci. ja sie pzrenosze na forum na www.torun-bydgoszcz.pl i czekam
na dyskutantow ...

[Gość: grzes]

a jeszcze jedno. Npaisalem do autorow strony [e-mail] i dostalem
parwie natychmiast odpowiedz. i nikt jeszcze nie przeslal zadnych uwag
merytorycznych do do strony ,ani jakis nowych faktow. Dostalem zapewnienie ,ze
wszystko bedzie publikowane. Wiec jesli cos macie wysylajcie.
na razie do uslyszenia na forum www.torun-bydgoszcz.pl

faworyzowanie torunia

[Gość: XXX]

takich bzdur jak na tej stronie( tor.-bydg.pl) dawno nie czytałem.
na każdym kroku bydgoszcz jest potępiana, a Toruń przedstawia się jako sierotke
marysie. no Qrwa mać, przypiepszają się o długość reportażu z bydg a z torunia,
o jakieś podnośniki do kamer przy wielkiej orkiestrze ś. pomocy, ogółem same
bzdury,
p.s. W Bydgoszczy buduje się więcej mieszkań niż w Toruniu, a tę stronę
stworzył napewno ktoś z Torunia który ma jakieś schematy i chore
kompleksy.Ogółem myślałem że j e b n e ze śmiechu jak ją czytałem. Polecam.
humor się wam poprawi i śmiech do bólu gwarantowany:):):):)

[Gość: Lewski]

Rzeczywiście humor może się poprawić.Mieszkam w Bydgoszczy (tak ! tak ! - nie
wstydzę się tego - przeciwnie jestem z tego dumny , podobnie zresztą gdybym
mieszkał w Toruniu to też byłby to powód do dumy)Oba miasta mają swój urok -
każde z nich na swój niepowtarzalny sposób.Można by tak długo się licytować o
to co jest w Bydgoszczy a czego nie ma w Toruniu (jak ktoś woli - na
odwrót).Niekiedy bywam w Toruniu i idę nieraz sobie na piwo na ulicę Szeroką.I
co z tego ?? Ano nic . Podobnie jak ja myśli większość ludzi.Wydumane konflikty
nie dotyczą nas zwykłych ludzi.To prawdziwa pożywka dla różnego rodzaju
oszołomów.Oni stale będą tworzyć atmosferę "meczu Polonia - Apator" bo to
stanowi sens ich życia .Wspólna aglomeracja ?? - Dziwnie by brzmiało
stwierdzenie że Kopernik urodził się w czymś o dziwacznej nazwie "BydTor"
lub "TorByd" (- nie mylić z lodowiskiem).Dzisiaj z Bydgoszczy do Torunia
pociągiem jedzie się prawie godzinę.Jak pokonam ten dystans w czasie
przynajmniej o połowę krótszym to wtedy powiem że oba miasta coś dla siebie na
dobry początek i dla zwykłych ludzi coś zrobiły.

[Gość: piotr]

Świete słowa. Chyba najzdrowszy głos w tej dyskusji. Strona przejaskrawia pewne
fakty ,ale myśle jest wżnym głosem w dyskusji. Może waro zacząc pomagać sobie,
a nie rywalizować ?
Kilka fajnych inicjatwy się pjawiło. Nawet niskobudżetowa ścieżka rowerowa jest
dowodem , że można się dogadać jak się chce.
Autorom strony dzieki, że pokazują problemy. Może w przyszłości będzie ich
mniej.
pozdrawiam i torunian i bydgoszczan.
mieszkam i tu i tu :)

[genuine44]

Ciekawe:

dwa miasta dwa watki.

W Bydgoszczy 7 wpisow i to wlasciwie obojetnych, w Toruniu 30 smiesznych
wypowiedzi pokrzywdzonych Torunian.


Wesole :)

[Gość: davoo]

zupelnie bledne porownanie.
watek (i strona www)torun-bydgoszcz w tym sensie nie jest wesoly dla torunian,
ze pokazuje FAKTYCZNE (obiektywe) wyprowadzanie instytucji z torunia (chocby po
ostatniej reformie adm) gdzie widac jak to nie po raz pierwszy juz w historii
torun obiektywnie traci na zmianach, bydgoszcz obiektywnie, "Z URZEDU",
zyskuje. Abstrahuje od mankamentow strony torun-bydgoszcz.

a jesli juz koniecznie chcesz porownac reakcje forumowiczow obu miast, zanim
jako gosc bedziesz wydawal tak zenujace opinie, wysil sie na minimum
rzetelnosci i cofnij sie do pierwszych watkow na forum bydgoskim o przenosinach
akademii medycznej na UMK ...i tam szukaj analogii. wowczas bedziesz mial watki
o podobnym ladunku emocjonalnym dla obu stron.

pzdr

ps zdaje sie, ze znajdziesz tam wiecej niz 30 "smiesznych wypowiedzi
pokrzywdzonych" bydgoszczan

pps faktycznie szkoda, ze chlopakom z torun-bydgoszcz.pl pod ciezarem bylo nie
bylo stronniczo podanych informacji, ginie najwazniejsza idea- wspolpraca obu
miast, budowanie nowej jakosci vs rywalizacja i powielanie miernej jakosci (na
tle chocby Polski) instytucji

[genuine44]

> akademii medycznej na UMK ...i tam szukaj analogii. wowczas bedziesz mial
watki
>
> o podobnym ladunku emocjonalnym dla obu stron.


A wiec niech Torunianie nie robia histeri z tworzenia Uniwersytetu w Bydgoszczy
i wszystkmo bedzie OK. :)

Jezeli wspomniana strone uwazasz za obiektywna, to tylko moge radzic aby Torun
sprawil sobie sciane placzu. Przynajmniej bedziecie mieli cos do roboty. :)

[Gość: davoo]

>A wiec niech Torunianie nie robia histeri z tworzenia Uniwersytetu w
Bydgoszczy
i wszystkmo bedzie OK. :)

nie przesadzaj,histeria plus pogrozki odnosnie instytucji i konkretnych person
wystepowaly na f.bydgoskim

co do un.bydg. to ok, zdaje sie ze nigdy dialogu nie bedzie.
postuluje o przeznaczenie czesci przyszlych obiektow na torunskich jordankach
na Akademie Muzyczna, ktorej nasze srodowiska muz. domagaja sie od
kilkudziesieciu lat, pozostalej czesci na uzytek przyszlej "Filharmonii
Polskiej w Toruniu" zbudowanej na bazie torunskiej orkiestry kameralnej, jak
najszybsze uzyskanie akredytacji dla Psychologii na UMK, przeniesienia całości
AM (nie tylko farmacji) do Torunia -
a wszystko w imie zdrowego, naturalnego rozwoju i zaspakajania potrzeb
edukacyjno-kulturalnych mieszkancow akademickiego (z przedmiesciami ponoc
260tys) miasta:)

Widzisz teraz nasza perspektywe? I pomysl tez o tym w konteksie "dwumiasta",
ktorego sensu zaistnienia wiekszosc srednio inteligentnych ludzi (werbalnie)nie
neguje
Dla zobrazowania ktos tutaj podal swietny przyklad trojmiasta- czy gdynia
zaklada uniwerek, sopot politechnike, a gdansk buduje molo i zaklada szkole
morska? jesli nie, to dlaczego.
Nie widze szans wspolpracy obu naszych miast przy naszej niemoznosci spojrzenia
z perspektywy sasiada prszy braku i wizji i checi i przy naszych "ambicjach".
nie widze szans zbudowania czegos wiekszego niz "wielkiej prowincjonalnej
bydgoszczy" i "wielkiego zasciankowego torunia". Przy takiej postawie, gdzie
oba miasta nadal traktuja sie jak konkurenci serdecznie i szczerze zaluje
powstania Kujawsko-Pomorskiego.

>Jezeli wspomniana strone uwazasz za obiektywna, to tylko moge radzic aby Torun
sprawil sobie sciane placzu. Przynajmniej bedziecie mieli cos do roboty. :)

dokladniej czytaj wypowiedzi rozmowcow.
Bogu dzieki "do roboty" mam az za duzo, o to sie nie martw... m.in. sciagam
bydgoskie pieniadze filii firmy do torunia:)

pozdrawiam

[genuine44]

Wiesz jaki jest problem? Taki, ze Ty go widzisz a ja nie. :)

Budujcie Akademie Muzyczna, budujcie Opere, Filharmonie, Port Lotniczy 5 hal,
50 basenow. Ja naprawde nie widze dlaczego Torun mialby nie budowac powyzszych
(zakladajac, ze jest zapotrzebowanie) Nie widze nic a nic w tym zlego. A wiec
dlaczego Ty widzisz cos zlego, ze Bydgoszcz chce uniwersytetu? Znam miasta na
swiecie ktore maja po 200 tys mieszkancow i 3 uniwersytety:) Dlaczego 600
tys "dwumiasto" nie moze moze miec 2?

[ivica]

w Warszawie sa dwa Uniwersytety, w Lublinie również.

Nie mowie o Paryżu który takich ma 17...

idz wytłumacz im ze wiecej niz jeden nie jest im potrzebny

[Gość: Evita]

Nigdy nie będzie zgody pomiędzy tymi miastami! Martwi mnie obojętność władz
toruńskich i wmawianie nam przyjaźni z bydgoszczanami. Martwi mnie również
fakt, iż jeden ze znanych toruńskich polityków tak zaciekle walczy o jakiś tam
mierny uniwersytet w Bydgoszczy. No cóż, dobrze, że nie mam innych zmartwień!

[Gość: CB]

Widocznie w Toruniu uniwerek też jest mierny skoro niektórzy absolwenci - a
dzisiejsi politycy toruńscy nic dla Torunia nie potrafią zrobić a tylko
wiecznie się użalają i robią posępny wzrok gdy widzą tablice z napisem Bydgoszcz

[Gość: Koles]

Hmm... Dopiero teraz widze ta dyskusje i stwierdzam ze jest bez sensowna. Dziwi
mnie wasze zaparcie. Ze chce sie wam tyle pisac... Ja osobiscie jestem z
bydgoszczy, lubie zycie, lubie sie dobrze bawic, imprezowac, uwielbiam sport
itp... itd... W bydgoszczy nie dzieje sie nic ! Malo... TOTALNIE NIC !!! Jedyna
rozrywka jest bowling, ale to kosztuje. A kogo stac na cos co kosztuje skoro w
bydgoszczy nie ma nawet pracy ? Nie ma tu nic po za marketami w ktorych ludzie
pracuja za bezcen po kupe godzin. Bydgoszcz sie rozwija ? Kto to napisal ? Ale
nie omieszkam napisac ze torun po za zyciem studenckim, po za dobrymi knajpami
tez jest dziura, ale zdecydowanie mniejsza niz bydgoszcz. Pozdrawiam...
Ps. Uwielbiam sie bawic na torunskiej starowce ;-)