Parlamentarzyści kontra prezydent Torunia

[mistrzkrzyzacki]

Drodzy Poslowie jezeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze jakie
prawdopodobnie ktos "lyknal" za forsowanie tej nierelanej koncepcji Nie mowie
ze to Zaleski wzial bakszysz ale kto wie?? w koncu nauki pobieral w tak
ksztaltujacej kregoslup moralny organizacji jak pzpr!!!

[jbmj]

Za wydanie ponad 10 mln zł na dokumentację mostu , który co wiadomo od
przynajmniej kilku miesięcy nie ma szans na realizację należy oddać Zaleskiego
do prokuratury.Kwiatkowskiego do psychiatry.

A dlaczego tak uważasz?

[jkwt]

A dlaczego tak uważasz?

[matkes]

Skad wziąłeś 10 mln?
Opracownie koncepcji programowo przestrzennej ma kosztowac 500 tys. zl.

Jeżeli chodzi o batalie polityczną to dlaczego dopiero teraz PIS wspiera posła
Mężydłę w jego krytykach wobec mostu? Jeszcze kilka miesięcy PIS odżegnywał się
od jego poglądów.
Dlaczego i PIS i PO nie podoba się koncepcja Wschodniej?
Bo ich kandydaci nie mają dojrzałych programów politycznych opartych na
długofalowej wizji rozwoju miasta wiec łatwiej jest krytykować używając pustych
de facto argumentów. Zaleski działał dla miasta i widać to gołym okiem. I
potrafił działać ponad podziałami partyjnymi.
Po co nam wogole partie w Toruniu? Nie lepiej zebrać ludzi, którzy chcą zrobić
coś dla miasta? Jak widać i PIS i PO nie chcą rządzić, za to udaje im się trwać
i tworzyć podziały.

Kampania, kampania, kampania wyborcza!!!

[jkwt]

Zamiast wspierać wszelkimi możliwymi (legalnymi) środkami budowę mostu to kilku
posłów piss i po zrobiło sobie z tego sposób na dokopanie Zalewskiemu w
kampanii wyborczej. Potem wnuczek będzie się cieszył, że złość babci odmroził
sobie uszy.
Jednym słowem - Toruniowi gratulujemy parlamentarzystów.

[rotepirat]

Zresztą Zaleski nie ma głowy
do mostu.
To efekt czteroletniej kampanii wyborczej.

[pit1233]

Trochę Kwiatkowski przekombinował.
Chciał, żeby państwo sfinansowało w cześci tą mega-inwestycję, jeśli będzie tam
przebiegać droga krajowa.

Tu przesadził, bo właśnie pod drogę krajową zbudowano kilka lat temu most
autostradowy.

Most autostradowy jest pod PŁATNĄ autostradę

[jkwt]

Most autostradowy jest pod płatną autostradę A1. Natomiast droga krajowa 15 i
91 będą musiały przekraczać Wisłę w innym miejscu.
Jakieś konstruktywne propozycje n/t lokalizacji mostu dla tych dwóch dróg
krajowych?

[kdesw]

ciekawe jak sobie wyobrażają wpięcie w stromiznę skarpy wislanej przy
Waryńskiego,po za tym most na Wschodniej odepchnie komasację ruchu drogowego od
centrum,a forsowanie Waryńskiego zrobi ze śródmieścia piekło.

[ignacy1900]

Mając władzę w Warszawce można dużo!! Zmieniam Panie Wyrowiński zdanie ! Będę
głosował na Zaleskiego! Macie cała moją rodzinę z głowy około 25 osób. Tak
trzeba płacić za głupotę.Czy PiS oprócz Girzyńskiego za , którego wstydzi się
coraz wiecej Torunian i kompromitujacego miasto goscia, któremu w Sejmie
najlepiej wyszły wlosy. Podsumujcie to rano 13 listopada.

[pit1233]

Most autostradowy miał prowadzić A1 i DK15.

[jkwt]

pit1233 napisał:
> Most autostradowy miał prowadzić A1 i DK15.

Nie DK15 a S10, przy czym S10 na odcinku Lubicz - Czerniewice byłaby płatna.
DK80 stanowi bezpłatną alternatywę dla S10.
Poza tym A1 i DK15 nie będa miały połączenia. Węzeł będzie w Turznie 2 km od
DK15 i wcale nie jest pewne czy powstanie w pierwszym etapie. Być może zostanie
wybudowany dopiero wraz z drogą Turzno-Toruń.

[felippee]

Jestem zwolennikiem PO, ale z tym to przesadzili. Niech sobie maja zdanie na
temat mostu, ale wywlekanie tego teraz jest jedynie brudnym zabiegiem
przedwyborczym. Najwyrazniej maja niewiele do zarzucenia Zaleskiemu, wiec
wyciagaja rzecz ktora budzi kontrowersje (nie ma jednoznacznej odpowiedzi gdzie
ten most powinien byc). Nie ma tutaj zadnej merytorycznej dyskusji, jest jedynie
obszczekiwanie.

Wstyd panowie, macie o jeden glos mniej.

[oszolom3]

> Wstyd panowie, macie o jeden glos mniej.

Dwa.

Pod tym wzgledem Zaleski okazuje sie faktycznie gospodarzem miasta, ktory stara
sie problemy zalatwiac nie patrzac na przynaleznosc polityczna. Przeglosowano
projekty, przygotowano dokumentacje, to wszyscy powinni starac sie to teraz
wspomoc. Tymczasem p. parlamentarzysci umawiaja sie na... rzucanie klod pod
nogi. Oczywiscie majac dostep do ministerstw w Warszawie to "dzielo" pojdzie im
latwo.

[bolek33]

Trzy.


Nie przepadam za Zalewskim, ale to głupie obszczekiwanie zmusza mnie do
głosowania na jego kandydaturę...

Ludzie! Dajecie zły przykład Bydgoszczy...

[mistrzkrzyzacki]

Jak widac glupota lokalizacji mostu na wschodniej jest tak wielka ze potrafi
polaczyc poslow PiS i PO

[copperius]

Jeżeli mostu przy Wschodniej nie da się sfinansować, tak jak mówią posłowie PO i
PIS to tylko dlatego, że w Warszawce, która decyduje o rozdawaniu funduszy UE na
szczeblu Centralnym siedzą ich kolesie partyjni... Wiadomo, że każdy projekt
mozna uwalić jesli się dysponuje argumentem finansowym. Potem, po wygranych
wyborach, dorabia się do tego filozofię i płaci ekspertom za przychylne opinie.

[jbmj]

Ponad 90% ruchu na obecnym moście to ruch lokalny , a nie tranzytowy.Dlatego w
Toruniu potrzebny jest drugi most miejski, a nie tranzytowy.Taki most nie
wyprowadzi ruchu z centrum miasta ponieważ większość samochodów tam właśnie się
kieruje.Najwyżej potok samochodów z mostu przy Wschodniej zakorkuje Lubicką i
Żółkiewskiego.Poza tym kto wybierze dłuższą drogę do centrum.Większość pojedzie
starym mostem.

[jkwt]

40% mieszkańców Torunia mieszka na wschód od Wchodniej. Są jeszcze miejscowości
takie jak Lubicz, Grębocin więc ta liczba jeśli idzie o całą aglomerację może
być jeszcze większa.
Argument o Lubickiej jest całkowicie chybiony, gdyż nie zakorkuje a odciąży.
Most przy Waryńskiego wpisuje się archaiczny promienisty układ ulic. Natomiast
most przy Wchodniej wraz trasami średnicowymi pozwala stworzyć coś na kształ
obwodnicy śródmiejskiej.
No i przede wszystkich ostatnio zostały przeprowadzone badania ruchu, które
obalają argumenty twoje i Mężydły.

Tylko Wschodnia ma sens. Polityczne ataki na Zales

[bajobongo22]

Tylko Wschodnia ma sens. Polityczne ataki na Zaleskiego jego kontrkandydatow sa
karygodne.

[romualda1]

a czy ktoś pomyślał co się stanie z cmentarzem jeżeli lokalizacja mostu
zostanie zmieniona

[jkwt]

Z cmentarzem nic sie nie stanie. Ustawa zabrania likwidacji cmentarza przez
okres 40 lat od jego zamknięcia i nie przewiduje wyjątków.
Jedyny sposób to chyba estakada nad cmentarzem. :-)

[jbmj]

Jeżeli myślisz o cmentażu przy Antczaka , to nic sięnie stanie ponieważ most
przy Waryńskiego go nie narusza.Można to zobaczyć na planach , które są w
Miejskiej Pracowni Urbanistycznej.W tej sprawie Zaleski zwyczajnie kłamie.Co do
badań ruchu widziałem wyniki wszystkich przeprowadzonych w ostatnich latach ,
także te najnowsze.Wszystkie wskazują , że sensowniejsza jest lokalizacja przy
Waryńskiego.W ciągu doby przez obecny most przejeżdża ok. 85 tys. samochodów z
tego ok. 2,5 tys. z Rubinkowa i Skarpy.

[jkwt]

85 tys. coś ci się pokręciło. Średnio jest 42 tys. i więcej nie będzie bo się
nie da.
Natomiast z tych badań również wynika, że bez wybudowania drogi przez cmentarz
zakorkowałaby się Grudziądzka.
Należy myśleć szerzej. A nie wybudujemy teraz most i 3 km drogi bez możliwości
połączenia mostu z docelowym układem komunikacyjnym.
I są jeszcze kwestie ekologiczne. Miażdżące dla mostu przy Waryńskiego.

[jbmj]

Proponuję zapoznać się z dokumentami , a nie propagandowymi hasłami
Zaleskiego.Lokalizacja przy Waryńskiego posiada wszystkie uzgodnienia ,
dotyczące ochrony środowiska też.

[jkwt]

jbmj napisała:

> Proponuję zapoznać się z dokumentami , a nie propagandowymi hasłami
> Zaleskiego.Lokalizacja przy Waryńskiego posiada wszystkie uzgodnienia ,
> dotyczące ochrony środowiska też.
Możesz mi podać nr decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację
mostu przy Waryńskiego?

[jkwt]

Jakoś nie widzę tej decyzji środowiskowej. Mogę natomiast powiedzieć, że dla
mostu przy Wchodniej taka decyzja została wydana 8 września 2006 i ma nr WAiB-
IV/AO-7624/147/2006.
Co więcej 20 października 2006 wojewoda wszczął postępowanie w sprawie wydania
decyzji o ustaleniu lokalizacji drogi nr 15 z mostem przez Wisłę w Toruniu –
Etap I budowa mostu drogowego wraz z dojazdami łączącymi drogę krajową nr 1 z
drogą krajową nr 15 i nr 80'.

[jbmj]

Jeszcze jedno.Unia Europejska nie dofinansowuje projektów , które wywołują
konflikty społeczne.Taki konflikt wokół mostu przy Wschodniej już
jest.Mieszkańcy domów jednorodzinnych przy tej ulicy , które w tej koncepcji
zostaną zburzone chcą zaskarżyć tę lokalizację w Naczelnym Sądzie
Administracyjnym.

[jkwt]

jbmj napisała:
> Jeszcze jedno.Unia Europejska nie dofinansowuje projektów , które wywołują
> konflikty społeczne.Taki konflikt wokół mostu przy Wschodniej już
> jest.Mieszkańcy domów jednorodzinnych przy tej ulicy , które w tej koncepcji
> zostaną zburzone chcą zaskarżyć tę lokalizację w Naczelnym Sądzie
> Administracyjnym.

Widzę, że słowo w słowo cytujesz swojego mentora. Mógłbyś chociaż zaznaczyć, że
to cyctat bo inaczej może ciebie oskarżyć o plagiat.
Co do UE to przede wszystkim nie finansuje projektów, które są sprzeczne z jej
dyrektywami. Co więcej nie tylko nie finansuje, ale może jeszcze nałożyć karę,
nakazać rozbiórkę i przywrócenie stanu sprzed inwestycji.

[jbmj]

Szkoda , że w dyskusji na temat mostu słucha się wyłącznie głosu polityków.Na
ten temat wypowiadali się wielokrotnie urbaniści , architekci i drogowcy.Ich
opinie są jednoznacznie krytyczne wobec koncepcji Zaleskiego.

[jkwt]

Krytyczne to są opinie tylko kilku kumpli Mężydło z toruńskiego oddziału
stowarzyszenia urbanistów. Zresztą merytoryczna zawartość ich listu otwartego
ukazuje ich dość mierne kwalifikacje w tym temacie.
Natomiast ci co się na projektowaniu budowie dróg znają:
GW 17-09-2004:
Taki pomysł przedstawił wczoraj Andrzej Pawlaczyk, dyrektor gdańskiej firmy
Transprojekt, która pracowała nad studium wykonalności trasy. - To jest możliwe
do zrealizowania i broni się pod względem ekonomicznym - twierdzi szef
Transprojektu. - Droga odciąży zabytkową część miasta od ruchu, poprawi
komunikację i bezpieczeństwo, bo będzie w większości bezkolizyjna.

GW 18-07-2006:
Naukowcy porównali obie lokalizacje i obliczyli, ile aut pojedzie toruńskimi
mostami za 25 lat. W zestawieniu korzystniej wypada przeprawa na ulicy
Waryńskiego, która przejęłaby 48 tys. samochodów na dobę. Mostem Piłsudskiego
jeździłoby w tym samym czasie 35 tys. aut. Przez most na wysokości ul.
Wschodniej przejedzie 41 tys. samochodów przy 44 tys. na starej przeprawie.
Obecnie jedyny most drogowy w Toruniu pokonuje ponad 41 tys. pojazdów na dobę.

Kempa podkreślał jednak, że natężenie ruchu nie jest jedynym czynnikiem
decydującym o wyborze lokalizacji mostu. Wymieniał: ekspertyzy ekologiczne,
badania geologiczne, wkomponowanie w otoczenie i architekturę oraz sprawę
wykupu gruntów pod inwestycję. Jego zdaniem wadą ul. Waryńskiego jest
znajdujący się na trasie mostowej cmentarz przy ul. Antczaka i rezerwat
przyrody Kępa Bazarowa. Ponadto budowa trasy od ul. Łódzkiej do pl. Pokoju
Toruńskiego spowodowałaby paraliż komunikacyjny na Grudziądzkiej. Konieczne
byłoby więc połączenie przeprawy z ul. Batorego.

[mecizna]

że o "ordynackiej" nie wspominać !

[mecizna]

a ordynacka to co ???

parlamentarzyści zwariowali

[esbeeek]

jak oni sobvie wyobrażają puszczenie dodatkowe ruchu przez centrum torunia? No
jak? Ruch pojdzie przez jakubsie przedmiescie, do ronda, potem w grudziadzka.
tam nie na da dobudowac nowych pasow. To wszystko trafi w srodek gesto
zabudowanych osiedli. Dojdzie do zniszczenia kępy bazarowej - rezerwat
przyrody. wreszcie będzie trzeba zlikwidiować kilkaset grobów. Czy panowie
parlamentarzyści zamierzają właśnymi rękoma wygrzebywać czaszki z iemi i
tłumaczyć to rodzinom, dlaczego to robią?

[mistrzkrzyzacki]

Taak, bajki o rozkopywaniu grobow sa dobre dla moherowych beretow Spojrz na
plany cmentarz na Lampego pozostaje nietkniety!!!

Ile razy powtarzać!!!

[jkwt]

Ile razy powtarzać, że tylko w pierwszym etapie nie narusza cmentarza. Kiedyś
trzeba będzie wybudować nową Batorego i należy przypuszczać (na podstawie badań
i prognoz ruchu), że potrzeba taka będzie szybciej niż za 40 lat.

ani Filar ani Zaleski nam mostu nie wybuduja!

[antysalon]

Ale czego nam naobiecuja ci dwaj geniusze!!!?Filar ze <poprzez znajomosci w
palestrze/jego slowa!/, doprowadzi do zablokowania decyzji o budowie wiezienia>
w toruniu!Ta palestra to jakis inwestor ?nie wiem czy to dobrze, czy zle zeby w
toruniu zbudowac wiezienie?, gdzies musza byc! skoro jest nawet w stolicy to
dlacz\ego nie moze byc w toruniu? komu to szkodzi? czy wzrosnie przestepczosc?
Wydaje sie ze przybedzie iles tam miejsc pracy!Wszak min. spraw. poprzez sluzbe
wiezienna nie zbuduje tego obiektu ludziom pod oknami!Czy wiezienie to cos
gorszego od np agencji towarzyskich!?, stacji paliw ?
Co do mostu? Zaleski moze nie chce aby most byl w sasiedztwie znanego/
tormies, lodzka osmiornica!!/ torunskiego obywatela R.,ktory ma tam
swoj<uroczy>domek!!Wydaje sie ze most na wysokosci warynskiego chyba pod
wzgledem komunikacyjnym jest korzystniejszym rozwiazaniem, ale co tam moja
opinia ja znam sie tylko na tym ze ani czerwony Zeleski ani rozowo-czerwony
Filar nie nadaja sie na prezydenta!