Nie ma zgody w sprawie mostu

[emar2]

a jak by wzdłóż wisły . Tak jak Warszawie.!

Nie ma zgody w sprawie mostu

[cobi]

Ja proponuję likwidację obecnego mostu. Będzie to najtańsze i zminimalizuje
ruch w mieście. Nikt nie będzie się pchał do Torunia, bo po co - i tak nie
przejedzie Wisły. Odejdą kłótnie, zaoszczędzimy sporo kasy na budowę,
utrzymanie nowego i starego. I warto to zrobić szybko nim zakończona zostanie
iluinacja - też się zaoszczędzi. Posłowie będą zadowoleni - w końcu zrobią na
złość Radzie i Mieszkańcom. Jak na razie to widać że na tym im zależy
najbardziej...

Kogo słucha Bogdan Major?

[rotepirat]

Bogdan Major powinien wylecieć z PiSu tym razem za współpracę z...
postkomunistą prezydentem Zaleskim, tak jak zresztą i kilku innych radnych.
Dziwię się, że taki stan jest tolerowany przez posłów i władze wojewódzkie.
Jak tu mówić wiarygodności tej partii, a zwłąszcza budowie IV RP przez PiS,
skoro część członków PiS z Torunia żyje - powiem dzisiaj delikatnie - w
dobrej "komitywie" z ordynacką i komunistami.
Śmiechu warte...

[davoo]

rotepirat napisał:

> Bogdan Major powinien wylecieć z PiSu tym razem za współpracę z...
> postkomunistą prezydentem Zaleskim, tak jak zresztą i kilku innych radnych.
> Dziwię się, że taki stan jest tolerowany przez posłów i władze wojewódzkie.
> Jak tu mówić wiarygodności tej partii, a zwłąszcza budowie IV RP przez PiS,
> skoro część członków PiS z Torunia żyje - powiem dzisiaj delikatnie - w
> dobrej "komitywie" z ordynacką i komunistami.
> Śmiechu warte...

nie poraz pierwszy skonstatowac trzeba panei rotepirat, ze umysl przesiakniety
masz jadem i zolcia, ktore to na organ wzroku splywajac znaczoco optyke
pogarszaja.
zrozum czleku, ze homo sapiens w d..pie gleboko ma twoje/ wasze(kaczynskie)
dasania i pretensje, jesli te rozumem w najmniejszym stopniu nie sa podparte.

dla dobra miasta niech wspolna petycje podpisuje i o rydzyk i urban- jesliby
miala prowadzic do konstruktywnych rozwiazan- TO jest CLUE sprawy, to i tylko
to,a nie rzecz w tym kto z kim i kiedy. czlowieku, opamietaj sie, poki dla twej
duszy nie jest za pozno (nie powiem, ze poki dla miasta nie jest za pozno, bo
ufam ze wplyw na bieg wydarzen masz bliski zeru)

co do wyrowinskiego- przez ostatnie lata, totalny zawod, 4 lata temu oddalem na
pana glos, teraz dobiero widze, ze pan niezdolny bylby do rzadzenia miastem,
rzadzenia ktore wymaga WSPOLPRACY na rzecz projektow- panskie ambicje sa jednak
najwazniejsze. bardzo sie rozczarowalem... coz, moze u wielu ludzi walki z
tamtych czas, rownoczesnie zbyt duzo zgorzknienia sie rownolegle rodzilo

co do mezydly- oczywiscie niespodzianki nie bylo, po ludziach z pisu na dzien
dobry, (wbrew hiegienie oceniania ludzi ad hoc- czyli zakazu dokonywania
takowego), w wielu obszarach zycia spolecznego sie mozna spodziewac sie
racjonalnych dzialan... smutne, ze ci ludzie... hamulcowi maja tak duzy wplyw
na nasza rzeczywistosc.

panowie, co do was w kolntekscie naszego miasta ponownie- wiedzcie to, ze jesli
nei bedziecie potrafili sie opamietac, poskromic swoich ambicji (tudziez
porzucic swoich OSOBISTYCH interesow w sprawie, jak wielu ocenia) bedziecie
POSTRZEGANI I ZWERYFIKOWANI jak najgorzej przez mieszkancow.
panowie, oczywista rzecz (swiadomosc tego, ze to do was (i rotepirata) nie
dociera, az PRZERAZA)- nie wy zostaliscie wybrani do rzadzenia w miescie i
decydowania o jego losach, lecz rada miasta i prezydent tegoz
panei wyrowinski, prosze sie pogodzic z wynikiem wyborow sprzed 4 lat, panie
mezydlo, prosze nie mylic swoich kompetencji- zacznijcie pomagac MIASTU,
nie "postkomuniscie zaleskiemu", bo perspektywa jawi sie straszna.
w odczuciu wiekszosci mieszkancow, nawet tych, ktorym blizsza byla "koncepcja
warynskiego"- wasze dzialania sa na dzien dzisiejszy.... destrukcyjne i
wymierzone przeciwko miastu

cholera jasna,
cisnienie musialem wyrownac:)

przepraszam za b.ortograficzne n/t

[davoo]

[rotepirat]

Zaleski i jego grupka zwolenników z PiSu nie mają licencji na mądrość, to po
pierwsze. Ubliżając wszystkim, którzy myślą inaczej jak Ty wiem skąd pochodzisz
i kogo reprezentujesz. Wystawiasz Zaleskiemu niezłą cenzurkę.
Uważam, że posłowie Mężydło i Wyrowiński mają rację.

A Ty, Tak trzymaj - ubliżaj dalej.

[davoo]

rotepirat napisał:

> Zaleski i jego grupka zwolenników z PiSu nie mają licencji na mądrość, to po
> pierwsze.

nie musza miec, wystarczy, ze maja "licencje" na decydowanie o miescie- ty, ani
twoi mocodawcy jej nie maja o ile mi wiadomo, przyjmij wyrazy wspolczucia
zachowuja wszlekie przewidziane prawem procedury w zakresie realizacji
projektow i dobrze jesli maja poparcie spoleczne- a legitymacje otrzymali
calkiem niedawno w wyborach samorzadowych, jesli mnie pamiec nie myli.

> Ubliżając wszystkim, którzy myślą inaczej jak Ty wiem skąd pochodzisz
> > i kogo reprezentujesz.

nooo, panie pirat, do PISu mnie nie zaPISuj!:) bo rozumiem ze tam mnie widzisz.
takiego zbioru osobowosci dogmatycznych, jak kto woli autorytarnych (nie mylic
z osobami obdarzonych autorytetem) to w innej partii czy organizacji chyba nie
ma, czego moj drogi sam dales przedni dowod krytykujac czlonka pisu za to ze
czleczyna na odwage przeciwstawic sie "waszej" linii myslenia ktorej to
egzemplifikacja sa poglady posla mezydly. ...ba, dales przyklad krytykujac a
nawet postulujac by owego pana karnie z partii wywalac!:) no smieszne i smutne
zarazem

> Wystawiasz Zaleskiemu niezłą cenzurkę.

no widzisz, odnosnie powyzszych swoich domyslow tyczacych mojej skromnej osoby
jedynie ty, moj drogi wystawiasz cenzurke pisowi tudziez ich zwolennikom.
Cenzurke potwierdzajaca postawiona wyzej teze.
iscie paranoidalne sklonnosci i swiat czarno-biały,,, a raczej bialo -
czerwony, my i ci OBCY spiskujacy. wspolczuje

> Uważam, że posłowie Mężydło i Wyrowiński mają rację.

super, masz prawo, co nei oznacza prawa do bruzdzenia, niszczenia, robienia
czegokolwiek w imieniu torunian co mogloby dzialac wbrew intencjom rzadzacych
miastem! bo DO TEGO legitymacji wam NIKT nie dal

>A Ty, Tak trzymaj - ubliżaj dalej

dzieki za przyzwolenie- postaram sie ograniczyc do ostrych reakcji jedynie na
karygodnie uderzajace w zdrowy rozsadek zjawiska

[rotepirat]

Ale jesteś mądry, ale elokwentny. Ciekawy jestem kto ci pomagał pisać takie
brednie. Zaleski niech lepiej nie dotyka mostu, bo zawali sprawę jak z
wiaduktem koło dworca wschodniego. To po pierwsze.

Ciekawy jestem ile chcecie wyskubać z tej inwestycji ?

[davoo]

rotepirat napisał:

> Ale jesteś mądry, ale elokwentny. Ciekawy jestem kto ci pomagał pisać takie
> brednie

no, zaprawde riposta godna mistrza


Zaleski niech lepiej nie dotyka mostu, bo zawali sprawę jak z
> wiaduktem koło dworca wschodniego. To po pierwsze.

brawo, miazdzaca argumentacja w kwestii mostu i jego lokalizacji

> Ciekawy jestem ile chcecie wyskubać z tej inwestycji ?

naprawde jestem pod wrazeniem merytoryki wywodu.
tak przy okazji -zdradzasz tak otwarcie "wasze" motywacje?

...i przedyskutujcie w koncu z panem historyki kogo reprezentuje- raz to z lewej
flanki was atakuje, raz z prawej strony sceny naszego zycia publicznego...
oj, wrog czai sie wszedzie!:)

[oszolom3]

> Zaleski i jego grupka zwolenników z PiSu nie mają licencji na mądrość, to po
> pierwsze.

No tak, licencje mają Mężydło i Wyrowiński. Przypominam, że właśnie były wybory,
most był jednym z tematów i wyborcy dokonali wyboru. Za trzy lata będą
parlamentarne i wówczas obu panom toruńczycy podziękują. Nikt nie ma
wątpliwości, że fakt iż toruński most został pominięty zawdzięczamy "życzliwemu
słowu" p. Mężydły szepnięte komu trzeba w Warszawie. Stokrotne dzięki.

[historykii]

Kolego szanowny,
jest cos na rzeczy(...). mnie już nawet na zebrania nie zapraszają(...)!

Mężydło - odejdz i sie nie kopromituj!

[jaca515]

Mężydło - odejdz i sie nie kopromituj!

"szef PIS Bogdan Major: Nie widzę woli kompromisu ze strony posłów Mężydły" -
tak o panu mowi wlasna partia...

Nie tylko kłótnie

[jkwt]

Nie tylko kłótnie były na tym spotkaniu. Z www.um.torun.pl :

W pierwszej części spotkania zostały przedstawione informacje na temat
kalendarium i aktualnego stanu zaawansowania prac nad przygotowaniem inwestycji
mostowej. Warto przypomnieć, że wykonane i uzgodnione są już wszystkie
dokumenty niezbędne do wydania przez Wojewodę Kujawsko-Pomorskiego decyzji
lokalizacyjnej dla przebiegu trasy mostu w ul. Wschodniej. Uregulowane są także
stany geodezyjne terenów niezbędnych dla tej inwestycji. Jak powiedział inż.
Paweł Iwański z firmy Profil w ciągu dwóch tygodni od otrzymania decyzji miasto
mogłoby rozpocząć wbijanie kamieni granicznych na działkach przeznaczonych pod
budowę mostu wraz z dojazdami. Bliski ukończenia jest także projekt budowlany
przeprawy.

wykonane są już wszystkie dokumenty do budowy

[jaca515]

jkwt napisał:

> Warto przypomnieć, że wykonane i uzgodnione są już wszystkie
> dokumenty niezbędne do wydania przez Wojewodę Kujawsko-Pomorskiego decyzji
> lokalizacyjnej dla przebiegu trasy mostu w ul.Wschodniej. Uregulowane są także
> stany geodezyjne terenów niezbędnych dla tej inwestycji.

> w ciągu dwóch tygodni od otrzymania decyzji miasto
> mogłoby rozpocząć wbijanie kamieni granicznych na działkach

> Bliski ukończenia jest także projekt budowlany przeprawy.

pan posel Mezydlo jest od roku zajety blokowaniem budowy mostu w Toruniu i robi
to z duza energia. wiec nie ma czasu na śledzenie projektu.

[bezhabilitacji]

Tacy ludzie jak poseł Mężydło sa bardzo niebezpieczni!

[mistrzkrzyzacki]

Ludu torunia masz czego chciales, wybrales sobie na prezydenta czlowieka ktory
swoja mentalnosc i styl zarzadzania uksztaltowal w tak rynkowych firmach jak
zsmp i msm (tam szef decyduje o zuzuyciu papieru toaletowego) i zadne opluwanie
p. Mezydly tu nie pomoze bo to nie on zmarnowal 4 lata i 15 mln na projekt

[jkwt]

Masz coś do napisania w temacie mostu czy tylko zamierzasz nas raczyć swoimi
opiniami o Zaleskim.

[bjarne25]

A co zrobił dla Torunia Mężydło przez ostatnie 5 lat jak jest posłem?!?!Dla
Torunia nie zrobił nic!!!Jedyne co zrobił to wywołał niezgode ws. drugiego
mostu.Ale akurat w tym lud PiSowski jest najlepszy.

co zrobił dla T-nia Mężydło przez ostatnie 5 lat?

[derelka]

bjarne25 napisał:

> A co zrobił dla Torunia Mężydło przez ostatnie 5 lat jak jest posłem?!?!

NIC.

[bombay_saphire]

jak w temacie

[scurvy1]

do mistrzkrzyzacki:

Pan Zaleski jest najlepszym prezydentem od kiedy pamietam i tylko dlatego ze
jest czlowiek taki jak mezydlo mostu jeszcze nie zaczeto budowac

[historykii]

mistrzkrzyzacki napisała:

>> p. Mezydly tu nie pomoze bo to nie on zmarnowal 4 lata i 15 mln na projekt
...To do " wzorca nr 1" ( stajni Augiasza...) jeszcze Mu daleko(...).
Tamci dzis( za 61 mln zł- czyli ok 21 mln $) spoglądają " sobie w oczęta"(...).
Wejdź na ONET-już są I-sze newsy!

Nie ma zgody w sprawie mostu

[historykii]

Czy taka kompromisowa wersja Pana Posła Mężydły- nie jest drogą rozsądku?
PS
Brawo Panie Pośle, tej koncepcji prosże się trzymać do końca.
Jeszcze jedno, żeby Pan nie wszedł w "koleiny swojego kolegi z PIS-u-Z.
Girzyńskiego" i nie ściągał nam " fachowców zza Oceanu"(...)!

[mistrzkrzyzacki]

Na moje to mozecie pisac ze zaleski jest lepszy od Boga ale nie zmienia to
faktu ze most na wschodniej to taka sama utopia jak tunel skm pod ul Sw.
Jozefa. I bardzo dobrze nie mozna przekladac komfortu zycia mieszkancow
Wschodniej nad kilka marnych drzewek na kepie albo nieboszczykow na cmentarzu.
Na moje ktos sie z UM (moze sam gospodarz??) tepo upiera sie za Wschodnia bo
bedzie mial z tego korzysc finanswa, juz kiedys mowiono ze warunki przetargu
spelnia tylko 1 firma...

[bombay_saphire]

I bardzo dobrze nie mozna przekladac komfortu zycia mieszkancow
> Wschodniej nad kilka marnych drzewek na kepie albo nieboszczykow na cmentarzu

--------------------------------------------------------------------------
pomijajac komfort zycia mieszkancow na wschodniej, ktory jest tak samo wazny
jak komfort zycia mieszkancow przy grudziadzkiej i przy kaszowniku ( a jest ich
sporo wiecej )zwrot o " kilku nieboszczykach " na cmentarzu, po ktorych
grobach, wg planu pana posla Mezydly miala by przejsc trasa dojazdowa do
mostu - jest zwklym barbarzynstwem. pisowskim chamem jestes i pisowskim chamem
zostaniesz.
ten twoj post powino sie doczepiac do plakatow wyborczych Mezydly za 4 lata i
mam nadzieje , ze tak sie stanie - niech ludzie wiedza na kogo nie nalezy
glosowac.
juz miesiac temu olalismy was pisowskie komuchy w Toruniu, wierze, ze te
wykopki dokonczymy za 3 lata i torun bedzie wolny od pisowskiego chamstwa,
raz i na zawsze..

[jkwt]

Jasne. Lepiej zamawiać ekspertyzy u znajomego emeryta, który kreśli na mapie
zygzaki jak gdyby był po kilku głębszych. Transprojekt zrobił już analizy, na
podstawie których podjęto decyzję o lokalizacji. I ten temat powinien być już
zamknięty.

[mistrzkrzyzacki]

Tak czytalem byla zrobiona tak profesjonalnie ze pomylono Torun z Gdynia

[historykii]

A co byś powiedział o elicie( bez cudzysłowu") z KLIR-ru(?)
PS
Wejdź na ich stronę, a jeżeli -"dojrzejecie" do merytorycznej dyskusji-sprawa
otwarta!

[jkwt]

Z tego co widzę jest to stwarzysznie a nie biuro projektowe.

[historykii]

Stowarzyszenie skupiające " kwiat mózgów o szerokich choryzontach"-w tym
drogowo-mostowych przede wszystkim.

[jkwt]

Jeśli już to >h<oryzontach. Jednak myślę, że takie górnolotne określenia są
zbędne. Natomiast biurach projektowych pracują osoby nie tylko o szerokich
horyzontach, ale również z wymaganymi uprawnieniami i co najważniejsze
doświadczeniem.

[davoo]

historykii napisał:

> Stowarzyszenie skupiające " kwiat mózgów o szerokich choryzontach"-w tym
> drogowo-mostowych przede wszystkim.

" kwiat mózgów..."- coz za metafora, az chce sie oddac zmyslowi wechu bez reszty

powtorze, co mowiono nie raz- do podejmowanai decyzji dpot miasta i wyznaczania
drog rozwoju sa inne gremia niz poslowie...w tym poslowie mezydlo i wyrowinski.
ja wiem, ze to boli, ale trzeba bylo kandydoweac,,, jesli sie tego z sukcesem
nei zrobilo,,,, trzymac twarz na uwiezi

oczywiscie, ze te "inne gremia" powinny trzymac sie procedur i zdaje sie to
robia na ta chwile

[historykii]

davoo napisał:
> powtorze, co mowiono nie raz- do podejmowanai decyzji dpot miasta i
wyznaczania
>
> drog rozwoju sa inne gremia niz poslowie...w tym poslowie mezydlo i
wyrowinski.
>
> ja wiem, ze to boli, ale trzeba bylo kandydoweac,,, jesli sie tego z sukcesem
> nei zrobilo,,,, trzymac twarz na uwiezi
>
> oczywiscie, ze te "inne gremia" powinny trzymac sie procedur i zdaje sie to
> robia na ta chwile
Chciałbyś zebym " trzyma twarz na uwięzi"
.....-a wy-cóz za "wadza"(?)
-To że otzrymałes -może 900 głosów nie upoważnia Cię do kneblowania mnie -a
także innym ust(...). Na sprawach, na których mam pojecie ( znacznie wyższe od
średniego) będę się wypowiadał -tak jak wypowiadałem się , ba -pisałem
projekty, które stanęły na - Komisjach sejmowych i nie tylko(...)miedzy innymi
w sprawach :
1/ O zalesieniach gruntww Vi VI klas bonitacji(...)
2/ Paliwie rolniczym(...)
3/ Na podatku VAT(...)
4/ Na odszkodowaniach(...) etc,etc.
i sprawaCH związanych z dendrologia, historią i na dziś wystarczy.
przypominasz mi o tym, że wycofalem się z kandydowania(...).
Pożyjom i uwidzim- z kim wy- PIS-iaki poszliscie do wyborów(...)!!!
Pozdrawiam i polecam FACHOWCÓW z KLIR-u w sprawie przyjęcia rozsądnego
wariantu-budowy przeprawy mostowej(...).
Przeprawa mostowa;
-zapytaj fachowców- to nie tylko most na podporach i dwóch przyczółkach( moga
byc np. pylony!)!!!
Przeprawa to "krwioobieg komunikacji wewnetrznej" - chłopcze...)!!!
Zewnetrzną - TRANZYT -fachowcy już znacznie wczesniej określili i
zaakceptowali. Nie po to budowano ( na razie I szą nitkę) most autostradowy,
żeby wątpliwych horyzontów specjalisci-wykorzystywali go do np. wyscigów
gokardów(...)!!!

[jkwt]

> Przeprawa mostowa;
> -zapytaj fachowców- to nie tylko most na podporach i dwóch przyczółkach( moga
> byc np. pylony!)!!!
> Przeprawa to "krwioobieg komunikacji wewnetrznej" - chłopcze...)!!!

I dlatego chcesz ty i twój poseł zbudować ją w miejscu, w którym w perspektywie
40 lat, nie można jej połączyć w sensowny sposób z układem komunikacyjnym
Torunia? Obecnym i PRZYSZŁYM. Przy wzrastającym ruchu samochodowym.
W dodatku można byłoby wybudować tylko połowę mostu. Ustawa o ochronie przyrody
zabrania wznoszenia nowych budowli w rezerwatach i parkach narodowych. Są
wyjątki, ale w tym przypadku nie mają zastosowania. Więc nie wiem jak można
byłoby z takiego mostu korzystać.

[historykii]

I dlatego, że w tej skomplikowanej materii jest wiele opcji dajmy tym razem
szansę -fachowcom! Cóż innego powiedział Pan mężydło? Zacytuje jeszcze raz:
..."Zaproponowałem kompromisowe rozwiązanie: argumentem dla prezydenta powinna
być opinia niezależnego zespołu ekspertów, który wskaże lepszą lokalizację.
Jeśli będzie to ul. Wschodnia, będzie to argument dla prezydenta Zaleskiego".
Czy nie uważasz , że dość już " bicia piany"?
Przecież -obaj wiemy trochę więcej od większości zabierającej głos na forum i
to od tych, ktorzy wiedzą jeszcze więcej -od nas niech zależy WYBÓR OPTYMALNEGO
ROZWIĄZANIA- w perspektywie kilkudziesięcioletniej, w perspektywie "
rozładowania" wzmagającego się nat ężenia ruchu(...).
Pozdrawiam i zyczę Wesołych Swiat!
PS
Czy "po drodze" kończyłeś Technikum Drogowe w Mogilnie?
Wybacz za formę, ale ja uczęśzczałem z 3 cim rocznikiem od powstania, więc
maksymalna róznica( jeżeli jesteś z I-szego...) to 2 lata(...).

[jkwt]

Tylko, że to wszystko już było analizowane. Pod względem ekonomicznym,
ekologicznym, prognoz ruchu, technicznym, geologicznym, itd.
Kolejne ekspertyzy niczego nowego nie wniosą.
Wesołych i spokojnych Świąt.
PS: Uczyłem się Toruniu, a studiowałem na Politechnice Gdańskiej.

[davoo]

historykii napisal:

> Chciałbyś zebym " trzyma twarz na uwięzi?

nie, nie rozumiesz, trzymaj twarz na uwiezi od momentu od ktorego zaczynasz
niszczyc,,, nie chce mi sie powtarzac argumentacji dot kompetencji odnosnie
podejmowania decyzji, gdzie w miescie ma byc zlokalizowany most. naturalnie
nijak sie do tego nie odnosicie,,, bo po co, jak mozna pospekulowac, jakie to
zdradzieckie sily reprezentuje

> -To że otzrymałes -może 900 głosów nie upoważnia Cię do kneblowania mnie -a
> także innym ust(...).

...no taak, historyki, z wiadomym panem mnie mylisz,,, ale nie dziwia pomylki,
wszak szukac trzeba ukrytego wszedzie i zawsze, prawda? znamienne to dla
marginesu polytycznego, ktory reprezentujesz. naprawde szczerze wspolczuje
(odnosze wrazenie ze sie musze powtarzac co jakis czas)

> Na sprawach, na których mam pojecie ( znacznie wyższe od
> średniego) będę się wypowiadał -tak jak wypowiadałem się , ba -pisałem
> projekty, które stanęły na - Komisjach sejmowych i nie tylko(...)miedzy innymi
> w sprawach :
> 1/ O zalesieniach gruntww Vi VI klas bonitacji(...)
> 2/ Paliwie rolniczym(...)
> 3/ Na podatku VAT(...)
> 4/ Na odszkodowaniach(...) etc,etc.
> i sprawaCH związanych z dendrologia, historią i na dziś wystarczy.

no, znowoz imponujace, nei wiem jedynie jak sie to lokalizacji mostu na
wschodniej. i jeszcze to technikum drogowe w mogilnie, ho ho ho

> przypominasz mi o tym, że wycofalem się z kandydowania(...).

nic ci nie przypominam, caly czas cos sie tobie 'zdawa'
natomiast faktycznie, tyle w przyplywie emocji o sobie piszesz, ze moze to byc
wykorzystywane przez osoby nieprzyjazne tobie. to inna sprawa

> Pożyjom i uwidzim- z kim wy- PIS-iaki poszliscie do wyborów(...)!!!

Boze bron z "pis-iakami" gdziekolwiek razem

> Pozdrawiam i polecam FACHOWCÓW z KLIR-u w sprawie przyjęcia rozsądnego
> wariantu-budowy przeprawy mostowej(...).
> Przeprawa mostowa;
> -zapytaj fachowców- to nie tylko most na podporach i dwóch przyczółkach( moga
> byc np. pylony!)!!!
> Przeprawa to "krwioobieg komunikacetiji wewnetrznej" - chłopcze...)!!!

uff, coz za ponadprzecietna twiedza

ok, dosc

historyki,napisz w koncu o konkretnych zarzutach dot wschodniej- nikt chyba nie
twierdzi ze jest koncepcja wad pozbawiona, napisz szczegolnei o tych
dyskwalifikujacych,,, biorac pod uwage skale inwestycji

napisz w koncu kto jest uprawniony do decydowania o lokalizacji mostu w miescie-
prezydent i rada miasta dzialajaca w zgodzie z prawem i procedurami czy pan xy,
posel senator xy? no prosze, zdobadz sie przy tym na minimum rzetelnosci
dopisz, kto jeszcze procz wyzej wymienionych ma prawo przeciwstawiac sie w
uprawnionym decyzjom miasta

i odpowiedz tez- tak dla gimnastyki umyslowej (wiem, ze bedzie bolalo)- czy
wolalbys torun z mostem na wschodniej i jego wadami i zaletami czy torun bez
mostu przez kolejne 10 lat

pozdrawiam

[historykii]

davoo napisał:

> historykii napisal:
>
> > Chciałbyś zebym " trzyma twarz na uwięzi?
> i odpowiedz tez- tak dla gimnastyki umyslowej (wiem, ze bedzie bolalo)- czy
> wolalbys torun z mostem na wschodniej i jego wadami i zaletami czy torun bez
> mostu przez kolejne 10 lat
>
> pozdrawiam
Odpowiadam na ostatnie pytanie:
wolałbym Toruń z conajmniej 3 mostami, nie wliczając dotychczasowych!
Na pytanie-kto powinien decydować o budowie mostu, o ktory toczymy boje-
intelektualne na kompie(...). To jest dość złożony problem. Powinieneś wiedzieć
podstawowe, złożone uwarunkowania jakie w sposób ewidentny przy tej inwestycji
decyduja. Napoleon( widzisz -znam co nie co i historię...) powiedział ,a
pokolenia powtarzają Jego aforyzm, że :
..." żeby wygrać wojnę treba mieć TRZY RZECZY..."
Chyba nie muszę kończyć tegoż klasyka(...).
Wracając do naszego mostu to - ZGODA, ZGODA, ZGODA;
a nie polityka, polityka, polityka!
Pozdrawiam-Swięta idą (...). Wesołych Swiąt!

Mężydło: WON Z Torunia!

[derelka]

Mężydło: WON Z TORUNIA!

[wilman]

Mezydlo jeździ rowerem i jemu brak mostu nie przeszkadza :-)

16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło.

[wilman]

dawna, ale warto zacytowac:


16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło.

1. Miasto samo nie zbuduje mostu za 500-600 mln. Musi miec wsparcie, a
wsparcie dostają tylko drogi krajowe a nie mosty lokalne, miejskie. Most
miejski wg Mężydły nie ma szans na środki zewnetrzne.

2. Miasto wyznaczyło już nowy przebieg drogi krajowej "15", który
zatwierdziła Warszawa. Oznacza to wspieranie inwestycji w ciągu tej drogi.
Most wg Mężydły nie przebiega po śladzie żadnej drogi krajowej i nie ma szans
na taki przebieg, z racji 100 metrów od Starego Miasta.

3. Most wpisano do ZPORR nr 17 i czynione są starania o jego powielenie w
systemie rządowym wg PIS. Most wg Mężydły nie był w ZPORR i nie są czynione
przez posła ani nikogo próby jego wpisania.

4. Most powinien przebiegac stosunkowo blisko największej dzielnicy Torunia
Rubinkowa-Na Skarpie. 80 tysiecy mieszkancow to 1/3 Torunia, a z osiedlami
bliżej koncepcji Wschodniej (Grebocin, Bielawy, Kaszczorek, PZWANN) to połowa
przyszłych użytkowników! Most wg Mężydły jest dalej od największych skupisk
ludzkich i przyszłych użytkowników.

5. Most wg Mężydły jest trzecim mostem na Starówce - po co? Moze niebawem
bedzie można zamienic funkcję kolejowego na drogowy czy drogowo-kolejowy, po
co wówczas 3 mosty co 100 metrów? A potem przez 8 km żadnego mostu?

6. Most wg Mężydły oznacza zniszczenie cmentarza i przenoszenie grobów.

7. Most wg Mężydły oznacza ingerencje w rezerwacie Kępa Bazarowa, wycinkę
ponad 120 starych drzew pod ścisła ochroną - na to na dać kasę UE???

8. Most wg Mężydły przeniesie i tak ruch w ulicę Grudziądzka, która już teraz
ma cały ruch z drogi "1" i mostu Pilsudskiego. Czy Grudziądzka wytrzyma
podwójny ruch z 2 mostów i dwóch dróg krajowych - "1" i "15"? Na pewno nie.
Mężydło zafundowałby nam 2 mosty i kompletnie zakorkowane do nich dojazdy.

9. Wisła w Toruniu ma 21 km długości od Czerniewic do Portu Drzewnego - czy 1
km ma jakiekolwiek znaczenie? W obliczu 2 mostów na Starym Mieście i żadnego
przez dalsze 8-9 km aż sie prosi umieścic nowy w połowie tego dystansu.
Koncepcja Mężydły jest jaskrawie niesymetryczna dla miasta.

10. Czy miasto i cały ruch tranzytowy należy upychać bezpośrednio wokól
Starówki? Miasto należy rozciagać a nie tłamsić ruch na 1 km kwadratowym.
Może most wysuńmy od ulicy Mostowej, Panie Mężydło?

11. Most na Wschodniej bedzie miał drogi dojazdowe, które zaktywizują i
pobudzą nowe tereny miasta - Kociewską, Katarzynkę Hutowo, Rudak i Centrum
Transferu Technologii. Most wg Mężydły tarfi na szczelnie zabudowane tereny,
gdzie jakiekolwiek poszerzania czy wyburzenia oznaczają wielkie koszty i
uciążliwośc dla ścisłego centrum.

12. Most na Wschodniej jest zatwierdzony przez Radę Miasta, a koncepcja
Mężydły - jest przez nią odrzucona, więc prawnie nieobowiązująca.

13. Twórca koncepcji Wschodniej ma doświadczenie drogowe - wytyczał
autostradę A1, wykupował tereny, pracował w Agencji Budowy i Eksploatacji
Autostrad. A jakie doswiadczenie w drogownictwie ma Mężydło?

14. Twórca koncepcji Wschodniej jest skuteczny w REALNYM budowie dróg -
dzięki niemu powstają 4 wylotówki, drogi dwupasmowe, czynna już A-1 i
obwodnica S-10. A jakie REALNE sukcesy drogowe ma Mężydło?

15. Most na Wschodniej już powstaje - jest studium, geodeci sa w terenie,
powstaje projekt. Most wg Mężydły nie ruszył.

16. Mężydło obudził sie o 10 lat zapóźno. Trzeba było budować most, jak jego
ekipa (Bociek, Strzesniewski, Grochowski) działała - choćby od Żeglarskiej
:-) A teraz nie przeszkadzać.

[jot9]

Zgadzam się z każdym argumentem. Wszystkie osoby z którymi rozmawiałem zgadzają
się, że lokalizacja na Wschodniej jest korzystniejsza bo:
1. odciąży ruch w pobliżu starówki, także na aktualnym moście
2. osiedla w obu wschodnich częściach Torunia (po obu stronach rzeki) potrzebują
bliższej przeprawy niż aż na Waryńskiego
3. skrzyżowanie na Żółkiewskiego da większą przepustowość w kierunku
Olsztyn/Warszawa i całkiem dobrą na Gdańsk, podobnie z drugiej strony w ruchu na
Łódź.
4. Najważniejsze - popierajmy decyzję, która ma większe poparcie, bo
najważniejszy jest czas realizacji.

Ja się coraz częściej zastanawiam nad pytaniem "JAKI INTERES MA POSEł MężYDłO W
FORSOWANIU SWOJEJ KONCEPCJI???? Czy to tylko chodzi o honor uparciucha i
zrobienie na złość komuś innemu czy też może wchodzą tu jakieś zobowiązania lub
kwestie finansowe?"

[donk1]

Mężydło ten kłótliwy bocian - do lasu z nim !!! Ma kilka działek w okolicach
Waryńskiego - to pewne.

[mistrzkrzyzacki]

donk1 napisał:

> Mężydło ten kłótliwy bocian - do lasu z nim !!! Ma kilka działek w okolicach
> Waryńskiego - to pewne.
Idz do wydzialu geodezji i sprawdz jak znajdziesz choc jedna przyznam ci racje.
Ale dotychczas to Zaleski wspomagal ordynacka z miejskich pieniedzy np kupil od
zadluzonego kolegi biurowiec na grudziadzkiej

[davoo]

donk1 napisał:

> Mężydło ten kłótliwy bocian - do lasu z nim !!!

od kiedy bociany w lesie sie trzyma?

Ma kilka działek w okolicach
> Waryńskiego - to pewne.

i babbik, jesli wg ciebie poziom dyskusji ma byc wprost proporcjonalny do
mozliwosci twojego intelektu, odpusc sobie w niej udzial dla dobra sprawy

[rotepirat]

Miała Warszawa tymczasowy most pontonowy (Syrena), który doskonale się
sprawdził. Przecież można ustawić podobny, albo nawet ten sam i w naszym
mieście.
Wtedy "gorączka mostowa" opadnie i będzie można spokojnie, bez emocji
porozmawiać o nowej lokalizacji mostu np. za parkiem na Bydgoskiej.

Most potrzebny jest już dzisiaj. Saperzy ustawią go migiem. Ale cóż, Zaleski
nie ma wyobraźni.

[historykii]

Ruszyłeś tamten " szczyt techniki" wojskowej(...) i jego twórcę(...).
Był nim mój pryncypał ze stanu wojennego Płk(...) ps. REX!!!
Pamiętam, że za tamten most miał otrzymać tyt. generalski(...).
PS
To był ten sam, co 10 grudnia 1981 r na odprawie w pułku w Płocku grzmiał:
..." chcieliście wojny..., ? Będziecie ja mieli..."= patrząc na naS podchorążych
(...) Opisałem tamta scenę w na tym forum Wyb(...) rczej):
"sceny ze stanu wojennego"

[kaczortorun]

A ty buraku powinies na polu byc, nic nie rozumiesz ciemna maso szpahlowa, nasz
posel ktury walczy o Torun klotliwy bocian, wstdz sie, powinies byc czerwony
wiecej od buraka

[szlachcic]

Nie jestesmy tu mysle specjalistami od lokalizacji mostow czy drog ale ja bede
adwokatem Zaleskiego wiec pytam

- dlaczego Mezydlo nie uwaza mostu na Wschodniej za miejski? Mosty (zwlaszcza
miejskie a o taki walczy Mezydlo) powinny byc zlokalizowane proporcjonalnie do
gestosci zaludnienia w danych czesciach miasta. I tu Mezydlo sie kompromituje
mowiac ze lepszy jest ten blizej mostu Pilsudskiego. To bliskosc wielkiego
osiedla jest zaleta lokalizacji blizej rubinkowa
- nie ma co sie oszukiwac tym mostem beda jezdzili tez inni i z kierunku Lodzi
wszystko przejalby ten most na Wschodniej
- to most na Wschodniej odciazy Stare Miasto i Centrum lepiej bo jest dalej
- Kepa Bazarowa tez wola o Wschodnia
- UE tez nie przyczepi sie do Wschodniej a raczej do Warynskiego
Moim zdaniem laika przyznam lokalizacja jest przytlaczajaco lepsza przy
Wschodniej
Byc moze koszt jest wiekszy Wschodniej, byc moze technicznie tez lepiej jest
budowac Warynskiego.
Ale problem jest taki ze Mezydlo podwaza wszystko, nawet z zalety Wschodniej
Moim zdaniem to dziwne

[marcus15]

Witam Torunian.

Trochę z innej beczki, mam pytanko.

Czy mógłby mi ktoś doradzić, gdzie są miejsca parkingowe u skrzyżowania ulic
Szosa Chełmińska - Czerwona droga i jak tam dojechać (tzn. przed tym
skrzyżowaniem lub gdzieś w pobliżu, przyjadę Szosą Chełmińską)?
Chcę się udać na starówkę w najbliższym czasie a nie znam za bardzo Torunia (z
perspektywy kierowcy) i jestem w kropce. Nie chciałbym za bardzo krążyć
(autem) po Toruniu i szukać prakingu.
Gdzie można taki wolny parking znaleźć i w miarę prosto tam dojechać?

[bombay_saphire]

jest tam ogromny parking przy cinema city. jezeli zechcesz, i znajdziesz
miejsce, mozesz zaparkowac na tylach cinema city - np. na galczynskiego, to
jest wtedy bezplatne.

[kaczortorun]

A co wy tu za parking wyjezdzata ,chyba mowa jest o moscie a nie o jakims
pargingu no nie, a zaleski niech nie kombinuje posel muwi ze lepiej tu stawiac
bo bedzie kasa to chyba wie lepiej nie

[rodman110]

Czy będzie kasa to się by okazało chociaż pewnie coś w tym jest bo jak co to
Mężydło by szepnął coś komuś u góry i po partyjnych układzikach nagle most
mógłby być wpisany tam gdzie trzeba.
Generalnie na sprawę mostu staram się patrzeć inaczej. Niektórzy sie licytują a
że tu lepiej bo jest dokumentacja a tu że gorzej bo kępa bazarowa, cmentarz itp itd.
Ja patrzę na to w której lokalizacji most lepiej służyły mieszkańcom i tutaj
wschodnia moim zdaniem jest rozwiązaniem idealnym. Most byłby bliżej Rubinkowa,
Lubicza i Grębocinia gdzie mieszka ogromna ilość mieszkanców. Zdziwiłem się
strasznie jak Mężydło mówi że most na wschodniej nie rozwiązuje problemów
komunikacyjnych miasta, no to ja się pytam w jaki sposób most na waryńskiego je
rozwiązuje ?? Nie trzeba byś wielkim znawcą aby zobaczyć że już teraz
Grudziądzka jest nieźle obciążona, tak samo Lubicka od starówki do płatków.
Jest szansa aby odciązyć te ulice no ale Mężydło ma chyba klapy na oczach, albo
inaczej on aż taki głupi nie jest aby tego nie widzieć, tylko coś chłop kombinuje.
I jeszcze jedno Panie Pośle Mężydło jeżeli rada miasta zatwierdziła lokalizację
wschodnią jeżeli Zaleski wygrał wybory z taką przewagą a to świadczy o tym gdzie
mieszkańcy widzą ten most to poprostu "spieprzaj dziadu" a nie tutaj "liberum
veto" uprawiasz to już nie te czasy.

most na Wschodniej odciazy Stare Miasto i Centrum

[derelka]

szlachcic napisał:

> most na Wschodniej odciazy Stare Miasto i Centrum lepiej bo jest dalej

I to jest wystarczajacy argument

[jkwt]

> Byc moze koszt jest wiekszy Wschodniej, byc moze technicznie tez lepiej jest
> budowac Warynskiego.
No właśnie, że nie. Mężydło ciągle porównuje ceny z projektów koncepcyjnych.
Tylko, że jeden był z końca lat dziewięćdziesiątych a drugi z 2005.

[kaczortorun]

I tu klamiesz baranie bo sa z tego samego okresu i wychodzi ze na warynskiego
bedzie taniej jak muwi posel wiec po co przeplacac pomysl mozgownica od czasu
do czasu.

[jkwt]

Wiesz, zanim zaczniesz wyzywać ludzi od baranów najpierw naucz się ortografii.
Potem sprawdź fakty i najlepiej zamilcz.

[kaczortorun]

sory za barana, morze troche przesadzilem a z ortografi mialem 5, ale fakty
muwia same za sobie, most przy warynskiego to najlepsze miejsce

[jkwt]

Mój syn w I klasie SP chyba lepiej pisze. Powiedz jeszcze tylko jak moŻna
trochę przesadzić morze.
Natomiast fakty mÓwią, że szacunkowa cena jednego w 1999 roku to 470 mln a
drugiego w 2005 - 560 mln.

[bombay_saphire]

kaczortorun napisał:

> sory za barana, morze troche przesadzilem a z ortografi mialem 5, ale fakty
> muwia same za sobie, most przy warynskiego to najlepsze miejsce

--------------------------------------------------------------------
maprawde miales piontke z ortografii ?? :-)))))))))))))))))))))))