Apel do nas

[ghrom]

korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID255645985,index.html

[Gość: maecki]

Pisalem juz nizej, czym przywitamy Tuska? Jajka czy pomidory?

Ale nie o tym chcialem. Jak pisze Korwin (spoko z niego gosc, ale na imprezy
tylko do rozruszania towarzystwa hehe) ci politycy, ktorzy kilka lat temu
walczyli o to, zeby Polacy mogli pracowac za granica (kiedy wstepowalismy do EU)
teraz nagle rwa wlosy z glow - jaka to porazka! Milion, dwa wyjechalo, przez
rzady ....(uzupelnic).

Tak ogladalem sobie wczoraj debate Kurski vs Olejniczak, pierwszy piece of
information z Polski od niepamietnych czasow (przez 3 lata 3x Teleexpress
ogladnalem) i Kurski o tym wspomnial (wypomnial Wojtusiowi O.), i mial qrcze
racje. Przeciez jaka to walka byla, zeby Polacy mieli otwarty rynek pracy. No to
wyjechalismy. A teraz ci, co o to walczyli placza, ze wyjechali Polacy i uzywaja
tego w kampanii wyborczej jako minus dla obecnego rzadu. Podlosc ludzka nie zna
granic ;-)

[korkix78]

>Przeciez jaka to walka byla, zeby Polacy mieli otwarty rynek pracy.
>No t
> o
> wyjechalismy. A teraz ci, co o to walczyli placza, ze wyjechali
Polacy i uzywaj
> a
> tego w kampanii wyborczej jako minus dla obecnego rzadu. Podlosc
ludzka nie zna
> granic ;-)

Oh man,
Nie widzisz tego, ze ten 'placz' i 'wyrwiwlosy' to zwykla pokazowa?

Myslisz,ze wiedzac, ze z racji ograniczonej zabawna iloscia placowek
frekwencji za granica, ktokolwiek liczy na te parediesiat tysiecy
glosow?
czy moze raczej chodzi o miliony glosow z emigranckich rodzin z
Polski, ktore chca widziec u wybranych politykow zatroskanie o
wyjazdowiczow?

Tyle, ze jesli akurat srodkiem do uzyskania tego celu byloby
autentycznie wprowadzenie sensownych uregulowan dotyczacych placenia
podatkow za lata do 2006 (jak najbardziej prostujac wstecz,to co
zabrali wczesniej) to nie widze w tym nic zlego.

Podobnie jak wiem, ze walka o otworzenie rynkow pracy byla
podyktowana polityczna kalkulacja (rozladowanie 20%-owego bezrobocia
= polepszenie nastrojow spolecznych) to choc zabrzmi to jak truizm
nad truizmy po prostu najnormalniej w swiecie uwazam to sam w sobie
za madry krok, i wali mnie to,ze przy okazji komus uroslo a komus
opadlo.

P.S. Ja akurat jade glosowac- zbyt duzo mam znajomych w PL by ich
los mnie nie interesowal. Ale w pelni rozumiem tych, ktorzy maja
daleko do urn, albo akurat pracuja i w zwiazku z powyzszym maja to
szczerze miedzy posladkami.

[Gość: maecki]

> Oh man,
> Nie widzisz tego, ze ten 'placz' i 'wyrwiwlosy' to zwykla pokazowa?
>

No wlasnie widze, ze to besssensu jest. To jak tak chce Tusk z Olejniczakiem,
pokazowkami, wygrac wybory, to juz je przegrali :)

[kicior99]

to ten sam Korwin co jednego dnia wypędzał homoseksualistów na bezludną wyspę a
następnego nawoływał ich do głosowania na UPR która likwidując podatki ma
rozwiązać wszystkie ich problemy? dzięki, postoję. Większą odrazę budzi u mnie
tylko pani Henryka Bochniarz, która stwierdziła,że u niej w firmie bez dyplomu
uczelni wyższej posady sprzątacza się nie dostanie.

[ghrom]

Moze napisz tego posta jeszcze raz, bez emocji, bo zazwyczaj piszesz
do rzeczy ale tego co napisales powyzej zupelnie nie zrozumialem?

[kicior99]

to moze masz chwilowe kłopoty z czytaniem? Przeczytałem na chłodno i błędu nie
widzę, może zdanie mi sie rozbudowało...

[ghrom]

Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi i do czego pijesz.

[kicior99]

do calkowitej niewiarygodnosci JKM. Same idee UPR glupie nie sa.

[ghrom]

> do calkowitej niewiarygodnosci JKM.

Sledze wypowiedzi JKM od ladnych parunastu lat, i nie zauwazylem,
zeby czlowiek ten zmienial zdanie, o calkowitej niewiarygodnosci nie
wspominajac. Mozesz poprzec swoja wypowiedz jakimis przykladami?

[cdlxxvi]

> to ten sam Korwin co jednego dnia wypędzał homoseksualistów na
> bezludną wyspę a
> następnego nawoływał ich do głosowania na UPR która likwidując
> podatki ma
> rozwiązać wszystkie ich problemy?
Ten sam. Ten sam, dodajmy, który chce de facto zlikwidować obowiązek szkolny, z
kraju prostych ludzi, jakim obecnie jest Polska, tworząc kraj bezdennych idiotów.

[ghrom]

> Ten sam. Ten sam, dodajmy, który chce de facto zlikwidować
obowiązek szkolny, z
> kraju prostych ludzi, jakim obecnie jest Polska, tworząc kraj
bezdennych idiotów.

Coz za logika. Zapewne wyniosles ja z przymusowej szkoly? ;]

To jeszcze nam tu dzielnie wytlumacz, w jaki sposob obecna
cywilizacja zostala stworzona przez bezdennych idiotow. Chetnie
popatrze na twoje bezsensowne argumenty.

[cdlxxvi]

> Coz za logika. Zapewne wyniosles ja z przymusowej szkoly? ;]
Owszem, chodziłem do takiej, w której uczono historii.

> To jeszcze nam tu dzielnie wytlumacz, w jaki sposob obecna
> cywilizacja zostala stworzona przez bezdennych idiotow.
Nie została stworzona przez bezdennych idiotów, ale przez ludzi wykształconych.
A przyspieszenie, jakiego dostała od połowy XIXw. było możliwe dzięki
dostępności dużej liczby wykształconych ludzi - w przymusowych, publicznych
szkołach właśnie.

> Chetnie
> popatrze na twoje bezsensowne argumenty.
Ten bezsensowny argument nazywa się "korelacja" i występuje między wprowadzaniem
obowiązku szkolnego i rozwojem rewolucji przemysłowej.

[ghrom]

> > Coz za logika. Zapewne wyniosles ja z przymusowej szkoly? ;]
> Owszem, chodziłem do takiej, w której uczono historii.

ROTFL, to marnie cie tam nauczono. 150, 500, 2000 lat temu nie bylo
cywilizacji, tak? Przesmieszny jestes :D

> > To jeszcze nam tu dzielnie wytlumacz, w jaki sposob obecna
> > cywilizacja zostala stworzona przez bezdennych idiotow.
> Nie została stworzona przez bezdennych idiotów, ale przez ludzi
wykształconych.

Takich jak Einstein? :D

> A przyspieszenie, jakiego dostała od połowy XIXw. było możliwe
dzięki
> dostępności dużej liczby wykształconych ludzi - w przymusowych,
publicznych
> szkołach właśnie.

Ha, ha, ha :D A wszyscy inni mysleli, ze to dzieki kapitalizmowi i
rewolucji industrialnej, wolnemu przeplywowi kapitalu i mysli,
gwaltownemu wzrostowi populacji. A tu prosze, przyjdzie taki niedouk
i wymysli przymusowa oswiate jako motor rozwoju cywilizacji, ROTFL
:D

> Ten bezsensowny argument nazywa się "korelacja"

W twoim wykonaniu korelacja moze wystapic miedzy plamami na
Aldebaranie i zyciem sexualnym mrowek, jesli tylko ma to poprzec
twoje wydumane tezy. Innymi slowy, bredzisz jak zwykle.

Z niecierpliwoscia czekam na kolejna porcje kabaretu, ktorym nas tu
dzielnie zabawiasz :DDD

[korkix78]

> > A przyspieszenie, jakiego dostała od połowy XIXw. było możliwe
> dzięki
> > dostępności dużej liczby wykształconych ludzi - w przymusowych,
> publicznych
> > szkołach właśnie.
>
> Ha, ha, ha :D A wszyscy inni mysleli, ze to dzieki kapitalizmowi i
> rewolucji industrialnej, wolnemu przeplywowi kapitalu i mysli,
> gwaltownemu wzrostowi populacji.

Jestem cienki z historii, ale nie z ekonomii.

Ja w tych wymienionych przez was obojga czynnikach nie widze
sprzecznosci.
Widze natomiast duza koniunkcje- one wszystkie daly cywilizacyjnemu
rozwojowi zdrowego kopa w tylek, w odpowiednim kierunku; kop byl na
tyle silny ze ow podmiot kopniecia prze do przodu nadal.

Mozna sie ewentualnie spierac ewentualnie co wywolalo co - co bylo
przyczyna a co skutkiem.

[ghrom]

> Mozna sie ewentualnie spierac ewentualnie co wywolalo co - co bylo
> przyczyna a co skutkiem.

Teza komedianta bylo to, ze sernik powstal z tego, ze slonce
zaswiecilo. Sernik powstal pomimo tego.

Moja teza jest taka, ze PRZYMUSOWY system oswiaty jesli mial jakis
wplyw na rozwoj cywilizacji, to mial wplyw NEGATYWNY.

Przymusowa oswiata raczej tlamsi niz rozwija odkrywczosc i ciekawosc
swiata.

Einstein jest dzialajacym na wyobraznie przykladem, daleko mu do
wyjatkowosci, ale nie do konca o to mi chodzi...

Przymusowa edukacja jest zla z roznych przyczyn, jedna z nich jest
to, ze rodzice przestaja miec realny wplyw na wychowanie i edukacje
swoich dzieci. Inna jest przymus sam w sobie, ograniczenie ludzkiej
wolnosci. Jeszcze inna jest niesprawiedliwa redystrybucja dobr -
grabienie ludzi bezdzietnych i nagradzanie wielodzientych rodzin,
statystycznie dolow, z ktorych nic dobrego i tak nie wyrosnie.
Marnotrawstwo.

[eeela]

> Moja teza jest taka, ze PRZYMUSOWY system oswiaty jesli mial jakis
> wplyw na rozwoj cywilizacji, to mial wplyw NEGATYWNY.

Nie mam zamiaru zaplatywac sie w wasza dyskusje, co bylo pierwsze, jajko czy
kura. Chcialam jedynie zauwazyc, ze gwaltowne przyspieszenie rozwoju cywilizacji
w ostatnich dwoch wiekach pokrywa sie, chcesz czy nie chcesz, z upowszechnianiem
sie edukacji.

W dzisiejszych zas realiach edukacja przymusowa byc musi, jako ze czlek
niepisaty i nieczytaty nie jest w stanie funkcjonowac w spoleczenstwie.

[ghrom]

> > Moja teza jest taka, ze PRZYMUSOWY system oswiaty jesli mial
jakis
> > wplyw na rozwoj cywilizacji, to mial wplyw NEGATYWNY.
>
> (...) Chcialam jedynie zauwazyc, ze gwaltowne przyspieszenie
rozwoju cywilizacji
> w ostatnich dwoch wiekach pokrywa sie, chcesz czy nie chcesz, z
upowszechnianiem
> sie edukacji.

Pokrywa sie rowniez z pieciokrotnym zwiekszeniem sie ilosci ludzi i
wprowadzniem kapitalizmu jako systemu gospodarczego.

Rozwoj cywilizacji w ostatnich 50 latach sie zdecydowanie SPOWOLNIL,
dzieki socjalizmowi i wszelkim przymusom, ktorymi nas obdarza. Gdzie
Concorde? Gdzie czlowiek na Ksiezycu? Gdzie stacja orbitalna? Gdyby
postep byl rownie prezny jak 150 lat temu, gdy mielismy wolnosc i
kapitalizm, juz bylibysmy na Marsie i nie umieralibysmy na raka.

> W dzisiejszych zas realiach edukacja przymusowa byc musi, jako ze
czlek
> niepisaty i nieczytaty nie jest w stanie funkcjonowac w
spoleczenstwie.

Nie rozmawiamy o nauce pisania i czytania, tego kazdy rodzic jest w
stanie nauczyc swoje dziecko w parenascie wieczorow.

Uprzedzajac twoj kontrargument, dlaczego wobec tego tego nie robi -
po co, skoro panstwo zrobi to za niego?

Demoralizacja ludzi: to jest glowne zlo socjalizmu.

[eeela]

> Pokrywa sie rowniez z pieciokrotnym zwiekszeniem sie ilosci ludzi i
> wprowadzniem kapitalizmu jako systemu gospodarczego.


Tak. Nijak to nie obala tezy, ze upowszechnienie edukacji bylo jednym z
uwarunkowan przyspieszenia rozwoju cywilizacji.

> Rozwoj cywilizacji w ostatnich 50 latach sie zdecydowanie SPOWOLNIL,
> dzieki socjalizmowi i wszelkim przymusom, ktorymi nas obdarza. Gdzie
> Concorde? Gdzie czlowiek na Ksiezycu? Gdzie stacja orbitalna? Gdyby
> postep byl rownie prezny jak 150 lat temu, gdy mielismy wolnosc i
> kapitalizm, juz bylibysmy na Marsie i nie umieralibysmy na raka.


Rozwoj w ciagu ostatnich 50 lat spowolnil? A czym to mierzysz? Jakimi
wyznacznikami? Dlaczego akurat ladowaniem na ksiezycu, a nie szescioma
telefonami komorkowymi i dwoma samochodami przypadajacymi na jedna podstawowa
komorke spoleczna? Dlaczego nie mozliwosciami przerobowymi mikroprocesorow?
Uwazasz, ze 150 lat temu postep byl szybszy niz dzis jest? Podaj mi wyznaczniki
swoich pomiarow, prosze.
Czy mierza sie one w Wiekopomnych Odkryciach na sekunde?

[ghrom]

> > Pokrywa sie rowniez z pieciokrotnym zwiekszeniem sie ilosci
ludzi i
> > wprowadzniem kapitalizmu jako systemu gospodarczego.
>
> Tak. Nijak to nie obala tezy, ze upowszechnienie edukacji bylo
jednym z
> uwarunkowan przyspieszenia rozwoju cywilizacji.

Oczywiscie, ze nie obala, ale pokazuje, ze tego typu argumentacja
jest bez sensu. Co oczywiscie nie przeszkadza wam takiej
argumentacji uznawac za poprawna, jesli tylko potwierdza wasze tezy.
Mentalnosc Kalego, moze nie w twoim przypadku, ale w wydaniu
cdlxivika prawie na pewno. Napisalem o kapitalizmie i boomie
demograficznym, zeby przemowic do wyobrazni wiekszej ilosci osob,
gdybym rozmawial prywatnie z kims kto nie ma problemow z
rozumowaniem abstrakcyjnym, napisal bym o zalesieniu w Europie i
populacji glonow morskich. Bardzo zreszta skorelowanych z postepem
cywilizacyjnym!

> Rozwoj w ciagu ostatnich 50 lat spowolnil? A czym to mierzysz?
Jakimi
> wyznacznikami? Dlaczego akurat ladowaniem na ksiezycu

Zeby przemowic do wyobrazni, regres jest tu oczywisty.

> Uwazasz, ze 150 lat temu postep byl szybszy niz dzis jest?

Tak uwazam.

> Czy mierza sie one w Wiekopomnych Odkryciach na sekunde?

Calkiem dobry wskaznik. Niewiele istotnego sie ostatnio dzieje w
nauce, postep o ktorym piszesz to postep Technologii, nie Nauki.
Napedzany ządzą pieniądza, a nie przymusowym nauczaniem.

BTW, chcesz moze podyskutowac o marnotrawstwie w panstwowej nauce?

[cdlxxvi]

> Rozwoj w ciagu ostatnich 50 lat spowolnil? A czym to mierzysz?
> Jakimi
> wyznacznikami? Dlaczego akurat ladowaniem na ksiezycu, a nie
> szescioma
> telefonami komorkowymi i dwoma samochodami przypadajacymi na jedna
> podstawowa
> komorke spoleczna? Dlaczego nie mozliwosciami przerobowymi
> mikroprocesorow?
O właśnie. Wg apologetów PRL też była potęgą gospodarczą, bo produkowała od
czapy siarki i kałaszy. A tymczasem ludzie stali w kolejkach po papier toaletowy.
Podobnie z wielkimi odkryciami - nie muszą się wcale przekładać na życie
zwykłych ludzi; kiedy przekładać się zaczynają - wówczas możemy mówić o sukcesie.

> Czy mierza sie one w Wiekopomnych Odkryciach na sekunde?
Wystarczy chwilę pomyśleć, żeby wiedzieć, że tak nie jest. Annus Mirabilis był
ponad 100 lat temu, ale to DZIŚ można siedzieć i mieć prąd z elektrowni atomowej
w komputerze.

Poza tym o Wielkim Odkryciu zazwyczaj dopiero po kilkudziesięciu latach, gdy
trafi pod strzechy, widać, że jest wielkie. Czy sto lat temu wiedziano, że
wynalazki Marconiego i Bella (bez dywagacji o tym, kto tak naprawdę był
pierwszy) zejdą się w jednym małym pudełku z napisem Nokia i że takich pudełek
będą na świecie miliardy?

[ghrom]

> ale to DZIŚ można siedzieć i mieć prąd z elektrowni atomowej
> w komputerze.

Akurat dzieki demokracji i zalosnej jakosci przymusowej oswiaty
wylaczono elektrownie atomowe na kilkadziesiat lat.

[eeela]

> Nie rozmawiamy o nauce pisania i czytania, tego kazdy rodzic jest w
> stanie nauczyc swoje dziecko w parenascie wieczorow.
>
> Uprzedzajac twoj kontrargument, dlaczego wobec tego tego nie robi -
> po co, skoro panstwo zrobi to za niego?

Przepraszam, pominelam istotna rzecz. A zatem wydaje ci sie, ze jesli nie byloby
szkoly, wyreczajacej w tej kwestii rodzicow, wszyscy rodzice jak jeden maz
zaczeliby uczyc dzieci czytac i pisac? Obawiam sie, ze jestes w bledzie,
wynikajacym zapewne z tego, ze nigdy nie miales do czynienia z mlodzieza w wieku
szkolnym ani ich rodzicami en masse.

[ghrom]

> Przepraszam, pominelam istotna rzecz.

Nawet dwie: primo, nie-przymusowy system oswiaty nie jest idealny,
jest raptem duzo lepszy. Drugie primo, popelniasz klasyczny blad
zakladajac, ze oprocz dyskutowanej zmiany (skasowania przymusu
nauczania) nic sie nie zmieni. Oczywiscie, ze sie zmieni. Zlikwiduje
sie administracje, odda sie ludziom ich pieniadze, sprzeda sie
publiczne szkoly. To na poczatek.

> A zatem wydaje ci sie, ze jesli nie byloby
> szkoly, wyreczajacej w tej kwestii rodzicow, wszyscy rodzice jak
jeden maz
> zaczeliby uczyc dzieci czytac i pisac?

Bez bardzo mala, tak.

> Obawiam sie, ze jestes w bledzie,
> wynikajacym zapewne z tego, ze nigdy nie miales do czynienia z
mlodzieza w wieku
> szkolnym ani ich rodzicami en masse.

Witaj w klubie, jestes jadna z nielicznych, ktore uwazaja mnie za z
nieba zstąpionego oświeconego, który stał się bez udziału matki,
ojca i przymusowego systemu oswiaty ;]

Przykre jest natomiast, ze wycielas sedno mojej wypowiedzi:
Demoralizacja ludzi: to jest glowne zlo socjalizmu.

[eeela]

> Witaj w klubie, jestes jadna z nielicznych, ktore uwazaja mnie za z
> nieba zstąpionego oświeconego, który stał się bez udziału matki,
> ojca i przymusowego systemu oswiaty ;]

Ach, nie, nie zrozumiales mnie. Nie podejrzewalam cie o brak kontaktu z
przymusowym systemem oswiaty z perspektywy ucznia. Ale taka perspektywa nie daje
nijakiej wiedzy o potencjale edukacyjnym rodzicow, jak rzeklam, en masse. Aby to
dostrzec, trzeba troche samemu popracowac w edukacji.

> Przykre jest natomiast, ze wycielas sedno mojej wypowiedzi:
> Demoralizacja ludzi: to jest glowne zlo socjalizmu.

Swiadomie nie poruszam tematu, poniewaz nie do konca sie zgadzam, i poniewaz mam
w sprawie na tyle zlozone stanowisko, ze nie chce mi sie angazowac w kilometrowa
dyskusje na jego temat.

[ghrom]

> Ach, nie, nie zrozumiales mnie. Nie podejrzewalam cie o brak
kontaktu z
> przymusowym systemem oswiaty z perspektywy ucznia. Ale taka
perspektywa nie daje
> nijakiej wiedzy o potencjale edukacyjnym rodzicow, jak rzeklam, en
masse. Aby to
> dostrzec, trzeba troche samemu popracowac w edukacji.

Daje, daje. I nie trzeba pracowac w edukacji, ani nie trzeba miec
zony i matki nauczycielki. Nie trzeba rowniez zakladac, ze 100% czy
nawet wiekszosc rodzicow bedzie mialo ochote na samodzielne
nauczanie dzieci. Nie. Ale nalezy im dac taka mozliwosc.

> > Demoralizacja ludzi: to jest glowne zlo socjalizmu.
>
> Swiadomie nie poruszam tematu, poniewaz nie do konca sie zgadzam,
i poniewaz mam
> w sprawie na tyle zlozone stanowisko, ze nie chce mi sie angazowac
w kilometrowa
> dyskusje na jego temat.

Czemu nie. Akurat z toba mam wrazenie, ze moglibysmy do czegos
dojsc, w odroznieniu od zaslepionego na wszelkie argumenta pajacyka
w stylu cdlxxlka.

[Gość: piter]

> samodzielne
> nauczanie dzieci. Nie. Ale nalezy im dac taka mozliwosc.

Jest taka mozliwość.

[ghrom]

> > samodzielne
> > nauczanie dzieci. Nie. Ale nalezy im dac taka mozliwosc.
>
> Jest taka mozliwość.

Nie ma, jest przymus nauczania w panstwowych fabrykach,
produkujacych takich jak ty ludkow z klapkami na oczach. Dlaczego
uczy sie dzieci plastyki i muzyki, zamiast uczyc je o gospodarce i
ekonomii? Artysta moze zostac jeden na kilkaset, prowadzic
gospodarstwo domowe bedzie kazdy. Produkuje sie debili
ekonomicznych, ktorym byle zlodziej moze nawciskac kitow, kielbasy
wyborczej i dostanie ich glos. Produkuje sie wspolczesnych
niewolnikow, mamiac ich demokracja i bzdurami o historii.

[Gość: piter]

* 8. Na wniosek rodziców dyrektor publicznego lub niepublicznego przedszkola,
publicznej lub niepublicznej szkoły podstawowej lub gimnazjum, a także dyrektor
publicznej lub niepublicznej szkoły ponadgimnazjalnej, do której dziecko zostało
przyjęte, może, w drodze decyzji, zezwolić na spełnianie przez dziecko odpowiednio:

1) obowiązku, o którym mowa w art. 14 ust. 3, poza przedszkolem albo oddziałem
przedszkolnym zorganizowanym w szkole podstawowej;

2) obowiązku szkolnego lub obowiązku nauki poza szkołą.”,

„8a. Dziecko spełniając odpowiednio obowiązek szkolny lub obowiązek nauki poza
szkołą może otrzymać świadectwo ukończenia poszczególnych klas danej szkoły lub
świadectwo ukończenia tej szkoły na podstawie egzaminów klasyfikacyjnych
przeprowadzonych przez szkołę, której dyrektor zezwolił na spełnianie obowiązku
szkolnego lub obowiązku nauki poza szkołą.

8b. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania określi, w drodze
rozporządzenia, warunki i tryb udzielania i cofania zezwoleń na spełnianie przez
dziecko obowiązku, o którym mowa w art. 14 ust. 3, poza przedszkolem albo
oddziałem przedszkolnym zorganizowanym w szkole podstawowej, obowiązku szkolnego
lub obowiązku nauki poza szkołą, sposób przeprowadzania egzaminów
klasyfikacyjnych, o których mowa w ust. 8a, a także sposób kontrolowania
spełniania obowiązku w tej formie, uwzględniając:

1)konieczność zasięgania przez dyrektora szkoły, przed wydaniem decyzji w
sprawie zezwolenia, opinii publicznej poradni psychologicznopedagogicznej;

2) konieczność zapewnienia dziecku odpowiednich warunków nauki;

3) obowiązek realizacji przez ucznia szkoły podstawowej, gimnazjum lub szkoły
ponadgimnazjalnej programów nauczania ujętych w szkolnym zestawie programów
nauczania szkoły, której dyrektor zezwolił na spełnianie obowiązku szkolnego lub
obowiązku nauki poza szkoła;

4) obowiązek przystępowania do rocznych egzaminów klasyfikacyjnych.”;


www.edukacjadomowa.piasta.pl/

[Gość: piter]

[Gość: piter]

Jak widać jest taka możliwość. Jednak nie wszyscy mają tyle czasu, pieniędzy i
samozaparcia by uczyć swoje dzieci. Niektórzy też wątpią w to że wszyscy rodzice
sie do tego nadają. Ja też w to wątpię.

[ghrom]

> Jak widać jest taka możliwość. Jednak nie wszyscy mają tyle czasu,
pieniędzy i
> samozaparcia

Cos jak z rezygnacją z Polskiego obywatelstwa, podobno da sie. W
praktyce - edukacja jest przymusowa, zmonopolizowana przez panstwo.
Nie dostaniesz zadnego zwolnienia z podatku, mimo, ze nie bedziesz
korzystac z panstwowych fabryk niewolnikow.
Caly system bedzie przeciwko tobie, walka z wiatrakami.

> Niektórzy też wątpią w to że wszyscy rodzice
> sie do tego nadają. Ja też w to wątpię.

Ba - malo ktory rodzic sie do tego nadaje. Ale za to wielu, wielu
rodzicow wie, czego chcialaby nauczyc swoich dzieci. Rodzice w
obecnym systemie nie maja praktycznie zadnego wplywu na to, na co
ida ich pieniadze. Banda urzednikow decyduje za nich. Malowanie
obrazow zamiast tlumaczenia czym jest podaz a czym popyt. Brak
konkurencji miedzy systemami nauczania, brak roznorodnosci, brak
konkurencji miedzy programami nauczania. Nieuczciwa konkurencja
wymierzona w prywatne szkoly, dumpingowe ceny, sztuczne
ograniczenia, narzucane odgornie programy.

Brak zdrowej konkurencji powoduje degradacje systemu oswiaty w
biurokratyczny, centralnie sterowany koszmarek, jaki naszym dzieciom
funduje sie za pieniadze zrabowane nam samym.

W zdrowym systemie szkoly konkuruja ze soba, przechwalaja sie
sukcesami i im sa skuteczniejsze, tym wiecej maja klientow. Edukacja
sie rozwija, nie degeneruje, tak jak teraz.

[Gość: piter]

> Nie dostaniesz zadnego zwolnienia z podatku, mimo, ze nie bedziesz
> korzystac z panstwowych fabryk niewolnikow.
> Caly system bedzie przeciwko tobie, walka z wiatrakami.

Co nie zmienia faktu ze możliwość jest.

> Ba - malo ktory rodzic sie do tego nadaje. Ale za to wielu, wielu
> rodzicow wie, czego chcialaby nauczyc swoich dzieci.

Czyli część dzieci opanuje czytanie (bo tego chce rodzic), część tabliczkę
mnożenia, niektórzy nic a mała cząstka pobierze dobrą edukację.

> Banda urzednikow decyduje za nich. Malowanie
> obrazow zamiast tlumaczenia czym jest podaz a czym popyt

I tu mamy przykład. Twoje dziecko opanowało by podstawy ekonomii będąc głuche na
kulturę i sztukę.

[ghrom]

> > Nie dostaniesz zadnego zwolnienia z podatku, mimo, ze nie
bedziesz
> > korzystac z panstwowych fabryk niewolnikow.
> > Caly system bedzie przeciwko tobie, walka z wiatrakami.
>
> Co nie zmienia faktu ze możliwość jest.

Dostepna dla 2% spoleczenstwa. Chodzi o to, by byla dostepna dla
80%.

> > Ba - malo ktory rodzic sie do tego nadaje. Ale za to wielu,
wielu
> > rodzicow wie, czego chcialaby nauczyc swoich dzieci.
>
> Czyli część dzieci opanuje czytanie (bo tego chce rodzic), część
tabliczkę
> mnożenia, niektórzy nic a mała cząstka pobierze dobrą edukację.

Nie mala, a duza, to po pierwsze, a po drugie w tej chwili dobra
edukacje pobiera wlasnie malo kto.

> > Banda urzednikow decyduje za nich. Malowanie
> > obrazow zamiast tlumaczenia czym jest podaz a czym popyt
>
> I tu mamy przykład. Twoje dziecko opanowało by podstawy ekonomii

Nie tylko podstawy.

> będąc głuche na kulturę i sztukę.

A to niby dlaczego? Akurat majac pieniadze mozna sie delektowac
kultura i sztuka daleko bardziej, niz ich nie majac.

[eeela]

> Czemu nie. Akurat z toba mam wrazenie, ze moglibysmy do czegos
> dojsc,

Milo to slyszec, ale nie tym razem. Nadmierne zaangazowanie w forumowe dyskusje
odbija sie niekorzystnie na mojej pracy, ktorej mam w chwili obecnej multum :-)

[ghrom]

> Nadmierne zaangazowanie w forumowe dyskusje
> odbija sie niekorzystnie na mojej pracy, ktorej mam w chwili
obecnej multum :-)

Witaj w klubie :(

[korkix78]

> > A zatem wydaje ci sie, ze jesli nie byloby
> > szkoly, wyreczajacej w tej kwestii rodzicow, wszyscy rodzice jak
> jeden maz
> > zaczeliby uczyc dzieci czytac i pisac?
>
> Bez bardzo mala, tak.

Mozesz rozwinac te mysl?

Dziwnie mi, bo w zasadzie poglady mam raczej liberalne (choc to zalezy od punktu
odniesienia).
Ale cos czuje, ze tez sie bede z Toba klocil.

Pierwsza prosta mysl, jaka mi sama przyszla do glowy z tymi rodzicami uczacymi
dzieci czytac i pisac:

Rodzice dziecka A - zalezy im najbardziej na tym, by ich dziecko mialo lepszy
start, zeby swietnie sobie radzilo, zeby szybko wylapac co go interesuje i
natychmiast pielegnowac jego umiejetnosci i lopatami ladowac kase w jego wczesna
edukcje, jesli warto - bo to jest dla nich po prostu najwazniejsze.

Rodzice dziecka B - zalezy im najbardziej na tym, zeby nie zaznac trzezwosci.
Dziecko wyszlo, ze urodzilo sie- no trudno, jak juz jest niech juz jest. Jedyne
czego go ucza, to metody zebrania ze specjalizacja cisniecia kitow o chorobie
matki przed sklepami i kosciolami. Ponadto douczaja go od wczesnych lat podstaw
logistyki w kwestii pelnej orientacji w promocjach cenowych trunkow >= 40% w ich
miejscowosci.

Tak ma byc?

Jesli nie - w jaki sposob wyrownac szanse obojga maluchow na etapie zycia, kiedy
maja niezwykle ograniczony wplyw na swoj los?
Czy po prostu drugie dziecko ma pecha - i nie wyrownywac ?

[ghrom]

> Czy po prostu drugie dziecko ma pecha - i nie wyrownywac ?

Welcome to the real world.

[cdlxxvi]

Dotknąłeś bardzo ciekawej sprzeczności, na której łatwo jest złapać rozmaitych
pacjentów, próbujących nas cofnąć do czasów przedoświeceniowych przez likwidację
demokracji, prawa do nauki, opieki zdrowotnej itp.

Otóż wspomniani pacjenci twierdzą, że ludzie są głupi i dlatego należy im znieść
demokrację i wprowadzić rządy genialnych kacyków.

Z drugiej twierdzą, że należy znieść obowiązek szkolny, bo przecież ludzie są
cudownie mądrzy i sami wiedzą doskonale, że dziecku należy zapewnić edukację.

Interesujące, prawda?

[ghrom]

> Interesujące, prawda?

Raczej nudne w swojej banalnosci. Obecny system promuje glupich i
leniwych, zas kara inteligentnych i pracowitych.

To jest niesprawiedliwe i bezsensowne.

Doly spoleczne zawsze beda na dole, jedyna poprawe zycia dolow
stanowi postep cywilizacyjny.

Im szybszy postep, tym lepiej bedzie sie zylo dolom. A nam wszystkim
tym bardziej.

[ghrom]

> Dotknąłeś bardzo ciekawej sprzeczności, na której łatwo jest
złapać rozmaitych
> pacjentów, próbujących nas cofnąć do czasów przedoświeceniowych
przez likwidację
> demokracji, prawa do nauki, opieki zdrowotnej itp.

Nikt nie planuje zlikwidowac PRAWA do nauki i opieki zdrowotnej,
obrzydliwy klamco. PRZYMUS to nie PRAWO.

[cdlxxvi]

> A zatem wydaje ci sie, ze jesli nie byloby
> szkoly, wyreczajacej w tej kwestii rodzicow, wszyscy rodzice jak
> jeden maz zaczeliby uczyc dzieci czytac i pisac?
Odpowiedź na to pytanie jest oczywista. Nie, nie zaczęliby. Widać, że tam, gdzie
nie ma rozwiniętych szkół powszechnych, nie uczą:
en.wikipedia.org/wiki/Image:Literacy_rate_world.svg

[ghrom]

Świat według cdlxxvika:

W Nigerii jest słabe państwo a żyje się niedobrze.
Wniosek: słabe państwo - niedobrze.
Na Bliskim Wschodzie jest tania benzyna a żyje się tam niedobrze.
Wniosek: tania benzyna - niedobrze.
W Rosji są niskie podatki a żyje się tam niedobrze.
Wniosek: niskie podatki - niedobrze.

Proponuję jeszcze kilka takich przykładów.

Na biegunie północnym nie ma przestępczości, a żyje się tam
niedobrze.
Wniosek: Brak przestępców - niedobrze.
Na Białorusi nie ma Samoobrony a żyje się tam niedobrze.
Wniosek: Brak Leppera - niedobrze.
W Monte Carlo nie ma cdlxxvika a żyje się tam całkiem dobrze.
Wniosek?

(c)Zbigniew Cofala

[cdlxxvi]

> W dzisiejszych zas realiach edukacja przymusowa byc musi, jako ze
> czlek
> niepisaty i nieczytaty nie jest w stanie funkcjonowac w
> spoleczenstwie.

I vice versa - dzisiejsze społeczeństwo nie jest w stanie funkcjonować bez
ciągłego, szerokiego dopływu pisatych i czytatych. Pisałem o tym wcześniej -
wystarczy jeden Einstein, żeby opisać efekt fotoelektryczny, ale żeby zrobić z
tego coś praktycznego - elektroskop (oczywiście to elektroskop miałem na myśli,
przejęzyczyłem się wcześniej) na przykład - potrzeba dziesiątek, jeśli nie
setek, wykształconych ludzi - specjalistów i wykwalifikowanej siły roboczej.

Dobrym przykładem geniusza, który nie został przez to wykorzystany, jest
Leonardo da Vinci. Wymyślił cud-maszyny, których nie było komu i z czego
zbudować, a to z powodu braku braku umiejętności ludzi po zawodówkach,
technikach i uniwersytetach.

[ghrom]

> I vice versa - dzisiejsze społeczeństwo nie jest w stanie
funkcjonować bez
> ciągłego, szerokiego dopływu pisatych i czytatych.

Likwidacja przymusu i panstwowych szkol nie oznacza fizycznej
likwidacji pisatych i czytatych. Od tego specjalistami sa twoi
czerwoni kolesie, tacy jak bardzo wyksztalceni tow.tow. Lenin,
Trocki, Stalin, Pol-Pot.

> Dobrym przykładem geniusza, który nie został przez to
wykorzystany, jest
> Leonardo da Vinci. Wymyślił cud-maszyny, których nie było komu i z
czego
> zbudować, a to z powodu braku braku umiejętności ludzi po
zawodówkach,
> technikach i uniwersytetach.

Bzdura. Jego cud maszyny to bylo science fiction, brakowalo
technologii na ich poparcie, nie mlotkowych po zawodowkach. A
brakowalo ich, bo ich jeszcze nie wymyslono, a nie wymyslono ich, bo
w jego czasach populacja naszej planety to byl ulamek tego co teraz.

[cdlxxvi]

> Mozna sie ewentualnie spierac ewentualnie co wywolalo co - co bylo
> przyczyna a co skutkiem.
Ja się nie o to spieram, bo nie uważam, żeby rewolucja przemysłowa była skutkiem
powszechnej edukacji - uważam, że edukacja była jednym z czynników, które ją
UMOŻLIWIŁY. Rewolucja nie mogłaby zajść, gdyby społeczeństwo w przytłaczającej
większości składało się z analfabetów, jak 200 lat wcześniej.

[ghrom]

> Rewolucja nie mogłaby zajść, gdyby społeczeństwo w przytłaczającej
> większości składało się z analfabetów, jak 200 lat wcześniej.

Odpowiedz uzasadnij.

[cdlxxvi]

> Odpowiedz uzasadnij.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=720&w=69732169&a=69742600
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=720&w=69732169&a=69751183

[ghrom]

Te posty juz wysmialem, napisz cos nowego. Najlepiej z sensem.

[cdlxxvi]

Jeśli nie zrozumiałeś, nie mam po co sobie strzępić języka. Próbuj
dalej.

[cdlxxvi]

> ROTFL, to marnie cie tam nauczono. 150, 500, 2000 lat temu nie bylo
> cywilizacji, tak? Przesmieszny jestes :D
Napisałem gdzieś, że nie było?

> > Nie została stworzona przez bezdennych idiotów, ale przez ludzi
> wykształconych.
> Takich jak Einstein? :D
Odróżnij wymyślenie od budowania. Pięćdziesięciu Einsteinów by nic nie dało,
gdyby nie było setek tysięcy inżynierów, nauczycieli, lekarzy, badaczy,
wykwalifikowanych robotników i innych ludzi z przyzwoitym wykształceniem,
produktów systemów oświaty, którzy Einsteinowskiej mechaniki kwantowej potrafili
opracować i wyprodukować np. oscyloskop.

> Ha, ha, ha :D A wszyscy inni mysleli, ze to dzieki kapitalizmowi i
> rewolucji industrialnej, wolnemu przeplywowi kapitalu i mysli,
> gwaltownemu wzrostowi populacji.
ISBN jakiś w sprawie tych "wszystkich innych"?

BTW, gdyby nie powszechny dostęp do edukacji, wielkiego wzrostu populacji też by
nie było. Bez szkoły Pasteur zostałby garbarzem, a pozbawiony podstawowego
wykształcenia lud zamiast używać leków odczyniałby uroki i klepał różańce celem
wyzdrowienia.

> Z niecierpliwoscia czekam na kolejna porcje kabaretu, ktorym nas tu
> dzielnie zabawiasz :DDD
Z niecierpliwością czekam na przykład kraju pozbawionego publicznej edukacji i
jego olśniewającego wkładu w rozwój nauki.

[ghrom]

> produktów systemów oświaty, którzy Einsteinowskiej mechaniki
kwantowej

Einstein ojcem mechaniki kwantowej? To mogl napisac tylko produkt
przymusowego systemu oswiaty, ROTFL! :DDD

> Bez szkoły Pasteur zostałby garbarzem

To przed przymusowym systemem oswiaty nie bylo szkol? Hehehe, co
jeszcze wydumasz, komediancie? :DDD

> Z niecierpliwością czekam na przykład kraju pozbawionego
publicznej edukacji i
> jego olśniewającego wkładu w rozwój nauki.

Wow, komediantowi historia ostatnich 10 tysiecy lat umknela (bez
mala) :D
Jakie to przykre ;]
Fiasko przymusowego systemu oswiaty, jak nic ;]

[cdlxxvi]

> Einstein ojcem mechaniki kwantowej?
Przecież nigdzie nie napisałem, że był; gdyby szukać ojca, pewnie byłby nim
Planck. Niemniej nazwa kwantu od Einsteina właśnie pochodzi, a za opisanie
zjawiska kwantowego (efektu fotoelektrycznego konkretniej) dostał Nobla. Doucz
się troszkę.

> > Bez szkoły Pasteur zostałby garbarzem
>
> To przed przymusowym systemem oswiaty nie bylo szkol? Hehehe, co
> jeszcze wydumasz, komediancie? :DDD
Przed przymusowym systemem oświaty uczyłby się garbarstwa, a nie biologii.

> Wow, komediantowi historia ostatnich 10 tysiecy lat umknela (bez
> mala) :D
> Jakie to przykre ;]
> Fiasko przymusowego systemu oswiaty, jak nic ;]
Ułatwię Ci zadanie i poproszę o przykłady współczesne. Interesują mnie kraje bez
przymusowej edukacji, w których następuje masowa produkcja noblistów, przemysł
kwitnie a służba zdrowia jest ekstraklasą światową. Czekam.

[ghrom]

> > Einstein ojcem mechaniki kwantowej?
> Przecież nigdzie nie napisałem, że był; gdyby szukać ojca, pewnie
byłby nim
> Planck. Niemniej nazwa kwantu od Einsteina właśnie pochodzi, a za
opisanie
> zjawiska kwantowego (efektu fotoelektrycznego konkretniej) dostał
Nobla. Doucz się troszkę.

To mi akurat nie grozi, wiem wszystko na ten temat. Problem z
Einsteinem i jego teoryjkami polega na tym, ze nijak nie pasuja do
mechaniki kwantowej. Akurat niezrozumienie tego jestem w stanie ci
wybaczyc, widze, ze jestes bardziej humanista, na takiej zasadzie
jak byl nim kolega Lenin.

> Przed przymusowym systemem oświaty uczyłby się garbarstwa, a nie
biologii.

Pewnie podobnie jak Darwin? Dlugo jeszcze masz zamiar brnac w ten
slepy zaulek?

> > Wow, komediantowi historia ostatnich 10 tysiecy lat umknela (bez
> > mala) :D
> > Jakie to przykre ;]
> > Fiasko przymusowego systemu oswiaty, jak nic ;]
> Ułatwię Ci zadanie i poproszę o przykłady współczesne. Interesują
mnie kraje bez
> przymusowej edukacji, w których następuje masowa produkcja
noblistów, przemysł
> kwitnie a służba zdrowia jest ekstraklasą światową. Czekam.

Moj ulubiony komediancie z tego forum, cywilizacja nie powstala
wczoraj, ani nawet nie 150 lat temu. Rozbawianie tlumow nie zawsze
musi polegac na robieniu z siebie kompletnego idioty, podpowiem.

[cdlxxvi]

> To mi akurat nie grozi, wiem wszystko na ten temat.
Hłe hłe.

> Problem z Einsteinem i jego teoryjkami polega na tym, ze nijak
> nie pasuja do mechaniki kwantowej.
Na razie była tu mowa o jednej teorii Einsteina, która mieści się
jak najbardziej w mechanice kwantowej. To, że Einstein mechaniki
kwantowej nie lubił, nie znaczy, że niczego w niej nie wymyślił.

> Pewnie podobnie jak Darwin?
Podobnie jak inny Charles - Bukowski, który - gdyby nie obowiązek
szkolny - pewnie byłby niepiśmienny, o poezji nie mówiąc.

> Dlugo jeszcze masz zamiar brnac w ten
> slepy zaulek?
Pewnie długo można brnąć i wciąż nie zobaczyć, że istotnie jest
ślepy. Codziennie rodzi się gdzieś człowiek, który dzięki szkole
zostanie inżynierem, pianistą albo lekarzem, a gdyby miał polegać na
swoich rodzicach, pasałby krowy.

> Moj ulubiony komediancie z tego forum, cywilizacja nie powstala
> wczoraj, ani nawet nie 150 lat temu. Rozbawianie tlumow nie
> zawsze
> musi polegac na robieniu z siebie kompletnego idioty, podpowiem.
Gromciu, skoro Twoja teoria jest taka cwana, to przecież nie rozwali
jej konieczność podania kilku przykładów, kiedy sprawdziła się w
realnym świecie. Nadal czekam. Pokaż, jak to kraje bez obowiązku
szkolnego fabrykują wykształciuchów.

[ghrom]

> Na razie była tu mowa o jednej teorii Einsteina, która mieści się
> jak najbardziej w mechanice kwantowej.

Mowa byla o tym, ze jak zwykle nie masz bladego pojecia o tym, o
czym dyskutujesz.

> Codziennie rodzi się gdzieś człowiek, który dzięki szkole
> zostanie inżynierem, pianistą albo lekarzem, a gdyby miał polegać
na
> swoich rodzicach, pasałby krowy.

I tenze przymusowo wyedukowany czlowieczek zbuduje most, ktory sie
zawali, nie sprzeda w zyciu jednego biletu na swoj koncert i z
trudnoscia bedzie potrafil odroznic reke od nogi. To juz niech
lepiej pasa krowy.

> > Moj ulubiony komediancie z tego forum, cywilizacja nie powstala
> > wczoraj, ani nawet nie 150 lat temu. Rozbawianie tlumow nie
> > zawsze
> > musi polegac na robieniu z siebie kompletnego idioty, podpowiem.
> Gromciu, skoro Twoja teoria jest taka cwana, to przecież nie
rozwali
> jej konieczność podania kilku przykładów, kiedy sprawdziła się w
> realnym świecie.

Cdlxxviciu, twoja teoria nie trzyma sie kupy, bo przez 10tys lat
ludzkosc radzila sobie doskonale bez niej. Arystoteles, Pitagoras,
Kopernik, Galileusz, Kepler, Leonardo... Przykladow jest tysiace,
nie kilka, jesli masz problem z wymysleniem choc kilku, zapewne
powinienes pasac krowy.

[Gość: piter]

> I tenze przymusowo wyedukowany czlowieczek zbuduje most, ktory sie
> zawali, nie sprzeda w zyciu jednego biletu na swoj koncert i z
> trudnoscia bedzie potrafil odroznic reke od nogi. To juz niech
> lepiej pasa krowy.

A Ty jak byleś wyedukowany? Nie przypadkiem przymusowo państwowo? Może w Twoim
przypadku to faktycznie zmarnowane pieniądze i lepiej byłoby żebyś te krówki pasł.

[ghrom]

> A Ty jak byleś wyedukowany? Nie przypadkiem przymusowo państwowo?

A cezgo sie spodziewales, okretu? Skoro mamy przymus, to jak mialem
byc edukowany?

[cdlxxvi]

> > Na razie była tu mowa o jednej teorii Einsteina, która mieści
> > się
> > jak najbardziej w mechanice kwantowej.
>
> Mowa byla o tym, ze jak zwykle nie masz bladego pojecia o tym, o
> czym dyskutujesz.
Jesteś w stanie to udowodnić? Np. podając ISBN kilku poważnych
podręczników mechaniki kwantowej, w których nie widać Einsteina?

> I tenze przymusowo wyedukowany czlowieczek zbuduje most, ktory sie
> zawali, nie sprzeda w zyciu jednego biletu na swoj koncert i z
> trudnoscia bedzie potrafil odroznic reke od nogi. To juz niech
> lepiej pasa krowy.
Zaiste, dokładny opis Pasteura, Bukowskiego albo Normana Nicholsona.
Jaka szkoda, że zupełnie nieprawdziwy. Ale cóż, gdy się nie ma
argumentów, to się kłamie, prawda?
Ile się, Gromciu, mostów pod Tobą zawaliło ostatnio? Pewnie
strasznie dużo, skoro w UK mamy obowiązek szkolny. Jesteś w stanie
podać ze 100 - no, nie bądźmy okrutni - 20 linków do informacji o
tych zawalonych mostach?

> Cdlxxviciu, twoja teoria nie trzyma sie kupy, bo przez 10tys lat
> ludzkosc radzila sobie doskonale bez niej.
I przez 10 tysięcy lat przesiadła się z drzew na konie. A później
zaczęła się masowo szkolić i w ciągu 200 lat zsiadła z koni i
poleciała w kosmos.

> Arystoteles, Pitagoras,
> Kopernik, Galileusz, Kepler, Leonardo...
Żaden nie żył w XIXw i później. Ja czekam na przykłady tych
współczesnych.

> Przykladow jest tysiace,
> nie kilka, jesli masz problem z wymysleniem choc kilku, zapewne
> powinienes pasac krowy.
No to skoro są tysiące, to zapodaj parę krajów.

Ja sobie spojrzałem tu:
en.wikipedia.org/wiki/Image:2005education_spending.PNG
i tu:
en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureates_by_country
Wiesz, co zobaczyłem? Że kraje, które najwięcej wydają na publiczne
szkolnictwo, mają najwięcej laureatów nagrody Nobla. Jakoś za to nie
widzę na liście tych, które nie wydają prawie nic.

[ghrom]

> > Mowa byla o tym, ze jak zwykle nie masz bladego pojecia o tym, o
> > czym dyskutujesz.
> Jesteś w stanie to udowodnić? Np. podając ISBN kilku poważnych
> podręczników mechaniki kwantowej, w których nie widać Einsteina?

Wykazales sie kompletna nieznajomoscia tematu piszac o
'Einsteinowskiej mechanice kwantowej'. Mechanika kwantowa jest tak
Einsteinowska, jak ogolna teoria wzglednosci jest Newtonowska.
Brniesz z uporem maniaka w slepy zaulek, liczac na to, ze sluchacze
nie zrozumieja, o czym ja pisze. Poniekad sluszne zalozenie, ale
szczerze brzydze sie takimi jak ty.

> Jaka szkoda, że zupełnie nieprawdziwy. Ale cóż, gdy się nie ma
> argumentów, to się kłamie, prawda?

Nie kolego, ja sie do klamstw nie uciakam, nie mierz innych podlug
siebie.

> > Cdlxxviciu, twoja teoria nie trzyma sie kupy, bo przez 10tys lat
> > ludzkosc radzila sobie doskonale bez niej.
> I przez 10 tysięcy lat przesiadła się z drzew na konie. A później
> zaczęła się masowo szkolić i w ciągu 200 lat zsiadła z koni i
> poleciała w kosmos.

Pomylilo ci sie szkolenie z mnozeniem, pewnie na skutek przymusowej
edukacji matematycznej, niepotrzebnie zupelnie ci wpajanej, bo
powinienes pasac krowy. Albo i to nie, pastuch powinien umiec
liczyc.

Przyspieszenie rozwoju cywilizacji nastapilo dzieki eksplozji
demograficznej (mnozenie :), kapitalizmowi i wolnemu przeplywowi
informacji, nie mialo nic wspolnego z przymusem edukacji. Przymusowa
edukacja wplywa na rozwoj cywilizacji NEGATYWNIE. To poniekad dzieki
niej i innym wynalazkom socjalizmu w ciagu ostatnich 50 lat
praktycznie wycofalismy sie z kosmosu.

Do czytelnikow: zrozumcie, ze przumusowa szkola podstawowa i liceum
z debila nie uczyni geniusza. To geniusze sa motorem postepu, tyle,
ze oni szkol nie potrzebuja. Wrecz przeciwnie, nie powinni byc
indoktrynowani przez system szkolnictwa, tak jak np. wspominany w
tym watku Einstein. Nauke posuwaja do przodu heretycy. Geniusze nie
sa tworzeni w szkole, sami sie rodza. Statystycznie 1 na 100000 czy
wiecej to jednostka wybitna. Dzis mamy 5 czy iles tam miliardow
wiecej ludzi niz 200 lat temu, i dlatego postep jest szybszy. No
brainer, tylko trzeba miec brain i go uzyc.

> > Arystoteles, Pitagoras,
> > Kopernik, Galileusz, Kepler, Leonardo...
> Żaden nie żył w XIXw i później.

Zaden nie byl produktem przymusowego systemu oswiaty.

> > Przykladow jest tysiace,
> > nie kilka, jesli masz problem z wymysleniem choc kilku, zapewne
> > powinienes pasac krowy.
> No to skoro są tysiące, to zapodaj parę krajów.

Wszystkie kraje przed 200 laty. Idz krowy pasac, jesli nie potrafisz
sam do tego dojsc. Byle nie u mnie, bo u mnie pastuch musi potrafic
liczyc.

[eeela]

> Moj ulubiony komediancie z tego forum, cywilizacja nie powstala
> wczoraj, ani nawet nie 150 lat temu. Rozbawianie tlumow nie zawsze
> musi polegac na robieniu z siebie kompletnego idioty, podpowiem.

Nie, Ghrom, zwlaszcza, ze jest to bardziej smutne niz zabawne, zwlaszcza w twoim
wykonaniu. Mialam cie za spoko goscia i oczom nie wierze, patrzac na twoje
brzydkie pyskowki pozbawione racjonalnych argumentow w odpowiedzi na racjonalne
argumenty nie zawierajace ani slowa obrazy.

[Gość: marta]

"Wy zarobiliście ciężką pracą 46 miliardów funtów - więc trzeba,
byście wrócili do Polski (by III RP mogła Was opodatkować, znaczy
się). "

o mamo niezle jak to policzyli?? qwa...to teraz wszyscy gromadnie
maja wrocic z uciolana kasa i robic biednej polsce dobrze? hihi, nio
miliardy funtow, niezla jazda, czyli zalecenie z polszy - oszczedzac
bracia rodacy, ciulac, nie wydawac bron boze, wszystko w materac, z
mysla o kraju, narodzie, ojczyznie, trzeciej rp! qwa chore.

a jkm jest spox.

[robinia2]

A ilu z was wyjechalo dlatego ze nie mialo innego wyboru? Dlatego ze nie bylo
pracy za godziwa place? OK moze to zle miejsce. Moze te osoby nie siedza na
forum GW. Ale na pewno sobie zdajecie sprawe z tego, ze jest to spora grupa. I
mysle ze to o to chodzi. O to ze w kraju rzad nie jest w stanie zapewnic
warunkow do ktorych ci ludzie chcieliby wrocic. Wiec nie chodzi o to ze
wyjezdzaja bo moga, ale o to ze nie chca wyjezdzac a musza.
A moze sie myle?

Apel do kogo?

[cdlxxvi]

"Przyjeżdża teraz do Was przed wyborami tłum wydrwigłosów - potraktujcie ICH
należycie. Najlepiej - olejcie!"

Co nie zostało powiedziane:
"Ja jestem za leniwy, żeby przyjechać i też powalczyć o wasze głosy, zwłaszcza,
że i tak pewnie mnie wyśmiejecie za konszachty z Giertychem i Jurkiem - ale
głosujcie na mnie, bo bardzo chcę tych 15k PLN miesięcznie!" (czy ile tam teraz
zarabia poseł dietetyczny)

Dziękuję, że powtórzę za Kiciorem, postoję. Planuję kiedyś założyć rodzinę i
kraj, którym rządziłby Korwin z Giertychem, znajduje się blisko końca listy
krajów, w którym chciałbym wychowywać dzieci.

[ghrom]

> "Ja jestem za leniwy, żeby przyjechać i też powalczyć o wasze
głosy, zwłaszcza,
> że i tak pewnie mnie wyśmiejecie za konszachty z Giertychem i
Jurkiem - ale
> głosujcie na mnie, bo bardzo chcę tych 15k PLN miesięcznie!

ROTFL! Chyba nawet ty nie jestes na tyle glupi, zeby polakomic sie
na dochody kilkukrotnie mniejsze niz te, ktore obecnie osiagasz ;]

[cdlxxvi]

Przede wszystkim nie zadaję się z ludźmi nikczemnymi. Kiedy Korwin tego
zaprzestanie, to spełni warunek konieczny (ale nie wystarczający), żebym się nim
pozytywnie zainteresował.

[Gość: piter]

Korwin to sprzedajny pajac. No, ale niektórym wystarczy napisać obetniemy
wszystkie wydatki (czyt. zapłacisz mniej podatku) i rozum odbiera.

[ghrom]

Tobie nie trzeba rozumu odbierac, bo niby jak mozna odebrac cos, czego
nie ma :D

[ghrom]

> Przede wszystkim nie zadaję się z ludźmi nikczemnymi.

A, zaczynam powoli rozumiec.

> Kiedy Korwin tego
> zaprzestanie, to spełni warunek konieczny (ale nie wystarczający),
żebym się nim
> pozytywnie zainteresował.

Dla kolegi ktos, kto zarabia kilka razy wiecej niz 15k miesiecznie,
to nikczemnik. No coz, to wiele tlumaczy. Proponuje wakacje na Kubie
lub nawet lepiej w Korei Polnocnej, napewno sie koledze nastroj
poprawi, nie spotka tam wielu nikczemnikow.

[Gość: vitek]

No cóż grom widzę że twoje idee jakoś słabo przyjmują się na forum :)
Korwin to folklor polityczny i niech takim pozostanie, choć w sumie
to nawet chciałbym żeby został posłem, XIX wieku i tak w Polsce nie
przywróci a przynajmniej w sejmie będzie trochę śmiechu

[cdlxxvi]

> > Przede wszystkim nie zadaję się z ludźmi nikczemnymi.
>
> A, zaczynam powoli rozumiec.
Właśnie widzę, że do zaczęcia masz jeszcze bardzo daleko.

> > Kiedy Korwin tego
> > zaprzestanie, to spełni warunek konieczny (ale nie wystarczający),
> żebym się nim
> > pozytywnie zainteresował.
>
> Dla kolegi ktos, kto zarabia kilka razy wiecej niz 15k miesiecznie,
> to nikczemnik. No coz, to wiele tlumaczy. Proponuje wakacje na
> Kubie
> lub nawet lepiej w Korei Polnocnej, napewno sie koledze nastroj
> poprawi, nie spotka tam wielu nikczemnikow.

Może przepiszę to zdanie prościej, żebyś zrozumiał.

Kiedy Korwin przestanie zadawać się z ludźmi nikczemnymi, to może się
zainteresuję tym, co ma do powiedzenia.

Wystarczająco prosto już?

[ghrom]

> Kiedy Korwin przestanie zadawać się z ludźmi nikczemnymi, to może
się
> zainteresuję tym, co ma do powiedzenia.

Przezabawne, jak zwykle. Humor wprawdzie mocno absurdalny, ale i za
ten jestem ci wdzieczny. Nawet nie bardzo licze na to, ze bedziesz
probowal sie wytlumaczyc, co i kogo konkretnie miales na mysli.

Wpdalo mi tez na mysl, ze moze po prostu nie wiesz co znaczy slowo
'nikczemnik'...

[cdlxxvi]

> Nawet nie bardzo licze na to, ze bedziesz
> probowal sie wytlumaczyc, co i kogo konkretnie miales na mysli.
A proszę bardzo. Giertych (et consortes - Wierzejski i Orzechowski na szybko
przychodzą na myśl), Michalkiewicz, Zawisza.

[ghrom]

Oprocz tego, ze przymusowa edukacja wpoila mi, ze na Zawisze mozna
liczyc jak na malo kogo, nie znam panow za bardzo. Mniemam, ze nie
bedziesz mial wiekszych problemow z wyklarowaniem mi i sluchaczom,
dlaczego uwazasz powyzszych gentlemanow za nikczemnikow?

[cdlxxvi]

> Oprocz tego, ze przymusowa edukacja wpoila mi, ze na Zawisze mozna
> liczyc jak na malo kogo, nie znam panow za bardzo.
Albo więc kłamałeś, tytułując Michalkiewicza "mądrym człowiekiem",
albo kłamiesz teraz. Jak było?

> Mniemam, ze nie
> bedziesz mial wiekszych problemow z wyklarowaniem mi i
> sluchaczom,
> dlaczego uwazasz powyzszych gentlemanow za nikczemnikow?
Oczywiście nie będę miał. Giertych i Wierzejski są bardzo brunatni,
pierwszy zasłynął przemową o "byciu jak jedna pięść", drugi o
powinności rozbijania legalnych demonstracji. Obaj związani z
faszyzującą Młodzieżą Wszechpolską. Giertych odpowiedzialny za
niesławną amnestię maturalną, Orzechowski za próby wprowadzania do
szkół kreacjonizmu. Cała piątka chętnie chętnie występująca w Radiu
Maryja. Michalkiewicz sączy jad antysemicki godny Mein Kampf
(niedawno np. o "instalowaniu w Polsce Żydolandu"). Słuchałem
również występów Zawiszy w ostatniej komisji śledczej - dawał piękny
przykład postępowania na zasadzie "dajcie mi człowieka, a paragraf
się znajdzie".

[ghrom]

ROTFL. Chlopczyku, nikczemnikiem wg twoich teorii jestes zatem ty, bo
zaslynales na tym forum dyskusjami nie trzymajacymi sie kupy,
bezczelna czerwona propaganda godna Goebbelsa i nieslawnych pomagierow
Lenina i Trockiego. Czerwony pomiocie.

[cdlxxvi]

> bezczelna czerwona propaganda godna Goebbelsa i nieslawnych
> pomagierow
> Lenina i Trockiego. Czerwony pomiocie.
I tym oto pokazem chamstwa wygrywasz sobie urlop w odplebsiaczu. Za
tydzień wrócę sprawdzić, czy może jesteś w stanie rozmawiać, jak
człowiek cywilizowany. Papa.

[ghrom]

Mentalnosc Kalego w pelnej krasie. Ddlxxviek moze sobie pomowienia
szastac na prawo i lewo, ale jak jego sie nazwie po imieniu, to juz
be. Typical.

olewamy

[bigstrand]

tak jak olewamy inne pomysly JKM takie jak izolowanie chorych na AIDS, przywrocenie kary smierci, wolny dostep do broni dla wszystkich i bez wyjatku, likwidacje obowiazku szkolnego dla dzieci, obowiazek zapinania pasow bezpieczenstwa w aucie no i likwidacje demokracji...
i pozostale 'wynalazki' JKM ktorymi niektorzy jak widac sa zauroczeni bo uwalnia ich jak widac klopotliwego obowiazku myslania samemu i przyswajania wiedzy ktora od XIX wieku sie rozwinela
jedyne rozsadne idee promowane przez JKM to te zwiazane z wolnoscia gospodarcza ale to akurat nie pomysl JKM tylko ludzi znacznie od niego modrzejszych

no i likwidacja EU

[bigstrand]

zapomnialbym dodac,
czyli de facto przymusowa deportacje do Kraju-Raju wiekszosci z tego forum i zarabiajacych te funty dzieki wlasnie EU

[ghrom]

Powodzenia w prostowaniu bananow!

[bigstrand]

ghrom napisał:

> Powodzenia w prostowaniu bananow!

powodzenia w dalszej bezcelowej agitacji politycznej i totalnie bezkrytycznego poparcia dla JKM... ales autorytet sobie znalazl, wydoroslej czlowieku...

[ghrom]

> powodzenia w dalszej bezcelowej agitacji politycznej i totalnie
bezkrytycznego
> poparcia dla JKM... ales autorytet sobie znalazl, wydoroslej
czlowieku...

Dzieki, o mnie sie nie martw. Z ciekawosci, jakie ty masz
autorytety, doroslaku? ;]

[Gość: kkk]

raczej zmądrzenia nalezaloby mu zyczyc, choc ktos kto tak bezkrytycznie agituje
za JKM jest z definicji ograniczony i zmądrzenie mu nie grozi.

[dis_and_dat_kid]

izolowanie smiertelnie chorych jest pomyslem niehumanitarnym, aczkolwiek
skutecznym. Co do kary smierci to jest to dosc gleboki temat, tym niemniej
zauwazam ze wiekszosc Polakow (i Brytyjczykow) popiera kare smierci.

Pozwole sobie tu nadmienic moja krotka pogawedke z landlordem na temat raczej
paskudnego przestepstwa, w wyniku ktorego raczej obrzydliwy przestepca dostal 40
lat zakwaterowania na koszt Jej Krolewskiej Mosci. Nieszczesnik juz 3 razy
probowal zakonczyc swoje bezwartosciowe zycie, przy czym kolejne proby byly
dzielnie zatrzymywanie przez sluzbe wiezienna. Landlord stal na stanowisku ze
squ..el musi odsiedziec 40 lat, i jesli o niego chodzi moze sie powiesic
nastepnego dnia po wyjsciu z wiezienia, podczas gdy ja uwazalem ze slepa zemsta
jest bezcelowa, podczas gdy umozliwienie (czy wrecz aktywne zachecenie)
samobojstwa lezaloby w interesie kazdej ze stron.

co do obowiazku szkolnego to nie moge go nie popierac, natomiast chcialbym
widziec dalece posunieta swobode w kwestii jego odbywania.

likwidacja demokracji moglaby byc interesujacym pomyslem, aczkolwiek
kontrowersyjnym. Z uwagi na nieprzewidziane skutki zyczylbym sobie by
eksperyment zostal podjety w dowolnym kraju nie-anglosaskim.

[cdlxxvi]

> likwidacja demokracji moglaby byc interesujacym pomyslem,
> aczkolwiek
> kontrowersyjnym. Z uwagi na nieprzewidziane skutki zyczylbym
> sobie by
> eksperyment zostal podjety w dowolnym kraju nie-anglosaskim.

Eksperymenty z likwidowaniem demokracji już podjęto i widać ich
efekty:
en.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe
en.wikipedia.org/wiki/Liberia

[Gość: piter]

> Eksperymenty z likwidowaniem demokracji już podjęto i widać ich
> efekty

Też jestem ciekawy, ghrom, jakie państwo obaliło demokracje (współczesne)i
ludziom jest tam teraz lepiej niż wcześniej.

[Gość: off_shore]

Zadne - jeszcze. Tym niemniej, moim zdaniem, zbliza sie zmierzch
tego systemu. Do krachu dojdzie wowczas gdy islamisci zaprzestana
jakichkolwiek terrorystycznych atakow w Europie bo wszystko co beda
chcieli przeglosuja sobie w wolnych, demokratycznych wyborach. Gdy
nasze zony i corki zostana zmuszone do zalozenia burki a my do
zapuszczenia brody - bedzie za pozno na zrozumienie tego, ze
socjalizm i politpoprawnosc niosa ze soba katastrofe. Niestety
demokracja jest jak walenie sie mlotkiem w palec - czlowiek robilby
to znacznie czesciej gdyby bol byl odczuwany po roku.

[Gość: piter]

> Zadne - jeszcze. Tym niemniej, moim zdaniem, zbliza sie zmierzch
> tego systemu.

Hmmm.... a czy dyktatura jest jakimkolwiek antidotum na problemy demokracji?
Teraz przynajmniej , kiedy jakiś oszołom dorwie się do władzy, są "narzędzia"
żeby go usunąć. A tak co zostaje? Wojna domowa?

[Gość: off_shore]

Dyktatura ma w demokracji znaczenie wylacznie pejoratywne, zapomina
sie jednak, ze to za czasow monarchii Polska byla potega, ktorej to
pozycji juz nigdy nie odzyskala. A stopniowe demokratyzowanie,
poczawszy od wolnej elekcji, spowodowalo znikniecie Polski z mapy
swiata. Nie demonizujmy wiec dyktatury. Niech dyktatura bedzie prawo
a ustrojem nomokracja. Tego bym sobie i wszystkim zyczyl.

[Gość: piter]

> ze to za czasow monarchii Polska byla potega, ktorej to
> pozycji juz nigdy nie odzyskala. A stopniowe demokratyzowanie,
> poczawszy od wolnej elekcji, spowodowalo znikniecie Polski z mapy
> swiata.

Do historii sięga każdy i zawsze wyciągnie to co chce. Prawda jest taka że poza
nieliczną grupą wybranych ludzi w kresie dyktatury dobrze żyje się i żyło
niewielu jej obywatelom. Oczywiście można twierdzić ze nie wszyscy muszą mieć
dobrze. To już kwestia gustu.

[Gość: off_shore]

Masz na mysli 'dyktature proletariatu' czy 'dyktature
politpoprawnosci' do ktorej zmierzamy? Masz oczywiscie racje, te
dyktatury nie prowadza do niczego dobrego, wrecz przeciwnie.

[Gość: off_shore]

Czytam z rozbawieniem ten watek. Kiedys bylo mi smutno, ze socjalizm
tak spustoszyl ludzkie umysly, ze oczywistosci prawione przez JKM
urastaja do rangi oszolomstwa. Smutek mi przeszedl bo widze, ze
ludzie to w swojej masie przyglupy, ktore lubia byc kopani w zad za
obietnice kielbachy wyborczej.

[ghrom]

> Smutek mi przeszedl bo widze, ze
> ludzie to w swojej masie przyglupy, ktore lubia byc kopani w zad
za
> obietnice kielbachy wyborczej.

E tam, ja to zawsze wiedzalem. Problem polega na tym, ze przez
demokracje i rzady przyglupow postep cywilizacji mocno przyhamowal,
przez co nie tylko przyglupy maja gorzej - my tez :(

uwaga noblista radzi...

[Gość: poleglota]

dlubiac w nosie i drapiac sie po jajkach doszedl do genialnego odkrycia ze gdyby Ghroma wyslac w kosmos z co najmniej druga predkoscia kosmiczna na orbite to skutkiem tego bylby znaczny wzrost czynnika geniuszu na ziemi czyli rozwoj cywilizacji dostalby kolejengo przyspieszenia

to byla teoria na wieczor, dalsze porady geniusza po dobranocce...

darmowa lekcja historii -nie przymusowa

[Gość: poleglota]

"...wiem wszystko na ten temat" ©Ghrom
Starozytna Grecja, Rzym, Sparta: wprowadzenie darmowego i
powszechnego dostepu do edukacji

Sredniowiecze w Europie: ciemnota jak jasna cholera, zamiast do
szkoly lud chadzal bydlo dla pana pasac

1525- pierwsza publiczna (i obowiazkowa) szkola w europie zalozona
przez Lutera -ale ten wasc to przeciez pomiot czerwonej bolszewii