"Znowu załomocze Orkiestra" (za białostockim biule

[nauma]

tynem kościelnym.
www.bialystok.opoka.org.pl/czas/nr165/art.php?artykul=czech
Ludzie, co sądzicie o WOŚP?

[mike_mike]

nauma napisał:

> tynem kościelnym.
> www.bialystok.opoka.org.pl/czas/nr165/art.php?artykul=czech
> Ludzie, co sądzicie o WOŚP?

Skąd tyle jadu w księżach?

[mamalgosia]

po pierwsze: nie uogólniaj, to tylko niejaki Marek Czech, a nie wszyscy.
Po drugie: trochę w tym prawdy niestety jest.
Wątek o WOŚP jest już, poczytaj

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> po pierwsze: nie uogólniaj, to tylko niejaki Marek Czech, a nie wszyscy.
> Po drugie: trochę w tym prawdy niestety jest.
> Wątek o WOŚP jest już, poczytaj

Nawet jeśli jest w tym prawda, to w artykle użyto tonu, którego powinni księża
raczej omijać z daleka.

[mamalgosia]

co do tonu to OK, ale nie tylko księża powinni go unikać

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> co do tonu to OK, ale nie tylko księża powinni go unikać

Może i tak, lae księża w szczególności, ponieważ używając go, dają młodzieży
argumenty do sceptycznego traktowania Kościoła.

[mamalgosia]

mike, a nauczyciele? A PRZEDE WSZYSTKIM rodzice?
Wszyscy powinniśmy dawać dobry przykład. Pamiętajmyy jednak , ze jesteśmy
tylko ludźmi

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> mike, a nauczyciele? A PRZEDE WSZYSTKIM rodzice?
> Wszyscy powinniśmy dawać dobry przykład. Pamiętajmyy jednak , ze jesteśmy
> tylko ludźmi

Tak, wszyscy jestesmy tylko ludźmi, ale księża są ludźmi wybranymi. Zwróć
uwagę, na formę tej wypowiedzi. Czasem jest tak, że czlowiek w gniewie powie
coś za dużo, lub w sposób którego później żałuje. To jest jednak artykuł
pisany. Nawet jeśli tego człowieka coś wyprowadziło z równowagi, to piszać to a
potem publikując miał czas ochłonąć i zastanowić się nad swoimi słowami.
Twierdzę zatem, że to w pełni świadoma wypowiedź zmierzająca do
zdyskredytowania w bardzo nieładny sposób J Owsiaka. Plus to co napisał Nauma.

[svetomir]

mike_mike napisał:

?
>
> Skąd tyle jadu w księżach?


Gdzie Ty ten jad widzisz?

[arcykr]

Nauma, jesteś z Podlasia?

"A licealiści telewizji wierzą. Wobec Kościoła są krytyczni, ale telewizornia to ich wyrocznia. Polemika z nimi zawiera podobny stopień sensowności, co krytyczna dyskusja z komsomolcami o komunizmie. Młodzież zawsze była najbardziej podatna na wszelkiego rodzaju manipulacje."
Z tym sie zgadzam.

[mike_mike]

arcykr napisał:

> Nauma, jesteś z Podlasia?

Skoro jesteśmy tą samą osobą odpowiem w imieniu Naumy. Nie.

Do Mike'a

[nauma]

Nie siej fermentu :) Tak na poważnie: skąd wiesz?

[mike_mike]

nauma napisał:

> Nie siej fermentu :) Tak na poważnie: skąd wiesz?

No bo sam jestem z Wawy.

Do naumy

[mike_mike]

A tak na poważnie - strzelałem. Możesz wierzyć lub nie, ale miałem ochotę w
tamtym poscie napisać, że z Warszawy...

Nauma i mike_mike

[mamalgosia]

to w rzeczywistości jedna osoba i jestem nią ja. Tak się umiejętnie maskuję

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> to w rzeczywistości jedna osoba i jestem nią ja. Tak się umiejętnie maskuję

Dokładnie a dogryzanie na wzajem sobie samemu to doskonała rozrywka. Tyle
tylko, że męczy to ciągłe przelogowywanie się...

[mamalgosia]

może to rzeczywiście trochę męczące (odpowiadam teraz oczywiście sama sobie),
ale czego się nie robi dla ożywienia forum

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> może to rzeczywiście trochę męczące (odpowiadam teraz oczywiście sama sobie),
> ale czego się nie robi dla ożywienia forum

Właśnie właśnie.

[nauma]

Nie, z Warszawy.
Owszem, młodzież jest podatna na manipulacje, ale ta myśląca raczej kontestuje
TV, niż jej wierzy.
Ciekaw jestem bardzo, jak Wy - w większości chrześcijanie, postrzegacie WOŚP.
Czy macie zdanie takie, jak ks. Czech, czy też inne? Uważam, że autor artykułu
strzyknął jadem, że Owsiak jest medialny i zbiera kasę, tumaniąc biedne
owieczki. Czuję też w tym zazdrość, że Owsiak daje do pieca, a Caritas jakoś
nie.
Owsiaka kiedyś lubiłem, teraz mam do niego stosunek neutralny. Uważam, że
przegiął ze straganem, ale miał absolutne prawo pogonić "przystanko-
jezusowców". Za to autora tego artykułu uważam za bardzo małego człowieczka,
któremu nie przystoi tak wrednie atakować fundacji dużo lepiej i czytelniej
zarządzanej, niż inne w Polsce, a przy tym SKUTECZNIE wspomagającą i ratującą
dzieci.

[mike_mike]

nauma napisał:

> Owsiaka kiedyś lubiłem, teraz mam do niego stosunek neutralny. Uważam, że
> przegiął ze straganem, ale miał absolutne prawo pogonić "przystanko-
> jezusowców".

Tym bardziej miał prawo, że kiedyś dzięki organizatorom "Przystanka Jezus"
cofnięto mu zgodę na organizację "Przystaka Łódstok"

> Za to autora tego artykułu uważam za bardzo małego człowieczka,
> któremu nie przystoi tak wrednie atakować fundacji dużo lepiej i czytelniej
> zarządzanej, niż inne w Polsce, a przy tym SKUTECZNIE wspomagającą i ratującą
> dzieci.

Podpisuję się pod tym.

nauma

[mamalgosia]

młodzież naprawdę wierzy telewizji, od wielu lat pracuję z młodzieżą i wiem
coś o tym.
Co do Owsiaka, to odsyłam na wątek poświęcony WOŚP

[mike_mike]

mamalgosia napisała:

> młodzież naprawdę wierzy telewizji, od wielu lat pracuję z młodzieżą i wiem
> coś o tym.
> Co do Owsiaka, to odsyłam na wątek poświęcony WOŚP

Jestem skłonny uwierzyć, że młodizeż wierzy telewizji. Tym bardziej, że dorośli
też jej wierzą. Ale bezsensowne ataki pod adresem jakby nie patrzeć
dobroczyńcy, niewiele tu zmienią.

[mamalgosia]

oczywiści powyższy post miałam podpisac jako nauma, grrrr, trochę techniki i
człowiek się gubi...

[nauma]

Za chwilę schizofrenia osiągnie szczyt: jestem też Arcykrem i dogryzam sam
sobie!
Ps. szkoda wątku, nie psujmy go już...

[nauma]

Możliwe, że wierzy, osobiście przestałem się czuć młodzieżą jakieś 2-3 lata
temu i nie wiem, jak to jest. Sam TV (niezależnie jakiej) nie wierzę (i nie
wierzyłem), chyba że zobaczę coś na BBC albo Discovery :)

[mike_mike]

nauma napisał:

> Możliwe, że wierzy, osobiście przestałem się czuć młodzieżą jakieś 2-3 lata
> temu i nie wiem, jak to jest. Sam TV (niezależnie jakiej) nie wierzę (i nie
> wierzyłem), chyba że zobaczę coś na BBC albo Discovery :)

Oj na Discovery to dopiero potrafią się mylić. Poza tym często filmy na tym
kanale pokazywane były kręcone nawet w pierwszej połowie 90' i są teraz juz
nieaktualne.
Czy wierzysz, że piramidy egipskie, były przez UFO zbudowane? Ja taką sugestię
włąsnie na Discovery usłyszałem...

[nauma]

To był tylko przykład. Nie wierzę w UFO w ogóle i pokładałem się ze śmiechu,
jak usłyszałem, że w Emilcinie będą stawiać pomnik. Chodziło mi o zasadę, że
nie wierzę: serwisom informacyjnym, komentarzom, publicystyce itp. Oczywiście
nie w całości, ale wyznaję pogląd, że w KAŻDEJ polskiej telewizji komentarz ma
jakieś zabarwienie, niekoniecznie polityczne, które nie jest moją ideologią. I
stąd dystans.

[mike_mike]

nauma napisał:

> To był tylko przykład. Nie wierzę w UFO w ogóle i pokładałem się ze śmiechu,
> jak usłyszałem, że w Emilcinie będą stawiać pomnik. Chodziło mi o zasadę, że
> nie wierzę: serwisom informacyjnym, komentarzom, publicystyce itp. Oczywiście
> nie w całości, ale wyznaję pogląd, że w KAŻDEJ polskiej telewizji komentarz
ma
> jakieś zabarwienie, niekoniecznie polityczne, które nie jest moją ideologią.
I
> stąd dystans.

Dokładnie, dokładnie. Rozsądny z Ciebie człowiek...

BBC

[sunday]

> Chodziło mi o zasadę, że nie wierzę: serwisom informacyjnym,
> komentarzom, publicystyce itp. Oczywiście nie w całości,
> ale wyznaję pogląd, że w KAŻDEJ polskiej telewizji komentarz
> ma jakieś zabarwienie, niekoniecznie polityczne, które nie
> jest moją ideologią.

Nie tylko polskiej, pisałeś coś o BBC - która regularnie dostaje "Dishonest
Reporting Award" (lub jest kandydatem do tej nagrody):
www.honestreporting.com/articles/reports/Dishonest_Reporting_-Award-
_for_2001.asp (cóż uczciwszego od np. pokazania izraelskich ofiar
palestyńskiego zamachu i zasugerowania, że to Palestyńczycy ranni podczas
izraelskiego ataku - w którym w rzeczywistości nie było ani ofiar, ani rannych)

pozdrawiam, Luki

[sunday]

Ups, coś przeniosło mi urla. Może tym razem się uda:

www.honestreporting.com/articles/reports/Dishonest_Reporting_-Award-_for_2001.asp

Luki

[a000000]

Artykuł księdza Czecha beznadziejny. Pełen jadu i zawiści. Grzeszny.
Owsiaka nie cierpię. Wrzask, hałas, bicie piany, poza medialna. Ale to mało
ważne. Ważniejsze jest, jak wyglądają finanse tej fundacji i ile z tego co
zbiorą ludzie idzie na cel właściwy. Czy ktoś coś o tym wie?

[svetomir]

arcykr napisał:

> Nauma, jesteś z Podlasia?
>
A co to ma do rzeczy?

[arcykr]

svetomir napisał:

> A co to ma do rzeczy?
Na przykład chciałem sprawdzić,czy jego bezbożność mazwiązek z pochodzeniem.

[nauma]

Arcykr, nie staraj się udowadniać, że można kogoś dyskryminować za
pochodzenie... Jak moja warszawskość, a także brwinowskość ma wpływać na, khem,
bezbożność? Poza tym określenie "bezbożnik" ma wydźwięk pejoratywny; może
zamiast tego nie-chrześcijanin?

[a000000]

Wiem, cel uświęca środki. Jeśli do ratowania dzieciaczków są potrzebne łomoty,
bębny, wrzaski, to gotowa jestem w te bębny walić. I na pewno nie rzucę
kamieniem w Owsiaka, chociaż jak go widzę i słyszę to mnie skręca. Wiem, że
fundacja wyręcza z obowiązku kupowania sprzętu ministerstwo, i to mnie złości.
Należałoby raczej postawić na czele kraju GOSPODARZA, któremu będzie zależało
na uporządkowaniu tej stajni Augiasza i powrotu do normalności. A tak kruki i
wrony nas rozdziobują. Ludki i tak się zrzucą i sobie poradzą, właściciele
Polski Ludowej tańczą taniec chocholi, a Titanic tonie. I wydaje mi się, że
takie akcje charytatywne, jakkolwiek pożyteczne dla nas, służą do demoralizcji
rządzących, którzy zamiast bać się gniewu ludu i używać naszych podatkowych
pieniędzy zgodnie z przeznaczeniem, organizują igrzyska. Wiesz naumo, to tak
jak z rodzicami i dziećmi. Dopóki rodzice wyręczają w obowiązkach dzieci, te
nigdy nie dorosną i nie nauczą się samodzielności. Dopóki obywatele sami będą
sobie organizować leczenie, Lewiatan będzie bezkarnie pożerał nasze podatki a
rządzący będą się pławić w samozadowoleniu.

nie widzxe niczego zdroznego w tym artykule

[svetomir]

ksiadz wyraził swoje zdanie, mocno sie opierajac na faktach. A że nie pisał o
plusach orkiestry? Inni nie pisza o minusach wiec sie wyrównuje

[a000000]

svetomir napisał:

> ksiadz wyraził swoje zdanie, mocno sie opierajac na faktach. A że nie pisał o
> plusach orkiestry? Inni nie pisza o minusach wiec sie wyrównuje

Tylko, że ksiądz powinien być wolny w publicznej wypowiedzi od złośliwości,
dyskredytacji i potępiających osądów. Gdyby to napisał cywil, powiedziałabym,
że masz rację, wyrównuje się. Od księdza oczekuję czegoś innego niż plucie na
bliźniego, wyśmiewanie się i dyskredytowanie chociażby ofiarności parafian, bo
nie do tej właściwej skrzynki dają. Ksiądz powinien być ponad ziemskie
świństewka, przynajmniej publicznie. Takie "syczące wypowiedzi" są gorszące,
gdyż pochodzą z ust człowieka powołanego do głoszenia miłości bliźniego.
A zdanie swoje można wyrażać w bardziej oględny sposób. Ksiądz jest osobą
kształconą i powinien tak się wypowiadać, aby nie urażać nawet najgorszych
grzeszników.

[nauma]

Uważam, że owe minusy podane przez osobnika podpisanego jako autor artykułu
nawet w 1000-krotnym stężeniu nie zrównoważą faktu sprawnej pomocy
potrzebującym.

[nauma]

Stąd też moje "chyba". Jeśli Ochojska rzeczywiście tyle zbiera, to super.
Caritas kojarzy mi się tylko z tym, że w ośrodku pomocy społ. w Popowie koło
Serocka widziałem samych wypoczywających (na oko) bardzo zamożnych, zaś PCK
(nb. ładuję im co jakiś czas ubrania) zbiera cieniutko; powaliło mnie ostatnio
zasłyszane w Faktach TVN zdanie, że na biednych w Iraku zebrali w ciągu roku
raptem kilka tysięcy.
Co w niczym nie zmienia faktu, że bardziej ufam Owsiakowi i (w sumie)
Ochojskiej, niż Glempowi...

[arcykr]

mlody.panicz napisał:

> a to trzeba by bylo najpierw udowodnic, prawda? pare dni temu slyszalem
> ochojska w telewizji, jak mowila, ze ona rocznie zbiera ok. 20 mln zlotych (co
> jest oczywiscie powodem do frustracji, ze Polacy daja glownie podczas wielkich
> akcji, ale nie czesciej), a caritas - ok. 120 mln zlotych. PCK tez duzo robi.
> itd.itp. nie trzeba bronic owsiaka atakujac innych, bo to nieladnie.
> a nfz to budzet i zupelnie inna sprawa.
> pozdrawiam
> mp