Dodaj do ulubionych

Kościoły protestanckie

06.02.10, 20:50
Cześć, mam pytanie, może ktoś wie coś na ten temat, mianowicie
ciekawi mnie taka sprawa, że w KK nie ma (z tego co wiem
przynajmniej) żadnych "wewnętrznych" podziałów, natomiast w
protestanckim jest ich mnóstwo - ewangelicy, baptyści, anabaptyści,
zielonoświątkowcy, adwentyści, metodyści i pewnie jeszcze kilka.
Chciałabym spytać kogoś kompetentnego czym one się od siebie różnią?
Obserwuj wątek
    • supaari Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 21:46
      laureion napisała:

      > Cześć, mam pytanie, może ktoś wie coś na ten temat, mianowicie
      > ciekawi mnie taka sprawa, że w KK nie ma (z tego co wiem
      > przynajmniej) żadnych "wewnętrznych" podziałów, natomiast w
      > protestanckim jest ich mnóstwo - ewangelicy, baptyści,
      anabaptyści,
      > zielonoświątkowcy, adwentyści, metodyści i pewnie jeszcze kilka.
      > Chciałabym spytać kogoś kompetentnego czym one się od siebie
      różnią?

      Cześć! A istnieje coś takiego, jak Kosciół Protestancki?

      --
      Christianus mihi nomen, catholicus cognomen.
      • laureion Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 21:56
        A nie? No nie wiem, moze zle sie wyrazilam, albo zle nazwalam, jesli
        tak, to prosze mnie oswiecic :) Generalnie wydawalo mi sie, ze jesli
        istnieje kosciol katolicki i kosciol prawoslawny itd, to takze
        protestancki, ale moze sie myle? Wlasnie chodzi mi o to, zeby ktos
        naswietlil mi te sprawe.
        • supaari Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 22:05
          laureion napisała:

          > A nie? No nie wiem, moze zle sie wyrazilam, albo zle nazwalam,
          jesli
          > tak, to prosze mnie oswiecic :) Generalnie wydawalo mi sie, ze
          jesli
          > istnieje kosciol katolicki i kosciol prawoslawny itd, to takze
          > protestancki, ale moze sie myle? Wlasnie chodzi mi o to, zeby ktos
          > naswietlil mi te sprawe.

          Kościół prawosławny? Masz na myśli Polski Autokefaliczny Kościół
          Prawosławny? A może Rosyjską Cerkiew Prawosławną? Lub Gruziński
          Kościół Prawosławny i Apostolski?

          OK, zgrywam się. Prawosławie przynajmniej samo uważa się za
          doktrynalnie zjednoczone, ale zbory wyrosłe z reformacji miałyby
          rzeczywiście trudności z ustaleniem wspólnej doktryny... No, może z
          wyjątkiem wiary w Jednego Boga, Trójcę i coś jeszcze.

          --
          Christianus mihi nomen, catholicus cognomen.
          • laureion Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 22:24
            No zgrywą bym tego nie nazwała, ale przynajmniej dowiedziałam się
            czegoś mądrego przy okazji - generalnie na to, że te ODŁAMY różnią
            się w jakiś sposób doktryną, to już sama wpadłam, inaczej nie byłyby
            oddzielne, ale ja właśnie chciałabym wiedzieć, tak z grubsza, co
            mają wspólnego, a czym się różnią. I tak, wiem, że na pewno nie da
            się wszystkiego streścić w dwu słowach, ale może istnieją jakieś
            wyraźne różnice, które można?
            • supaari Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 14:40
              laureion napisała:

              > No zgrywą bym tego nie nazwała, ale przynajmniej dowiedziałam się
              > czegoś mądrego przy okazji - generalnie na to, że te ODŁAMY różnią
              > się w jakiś sposób doktryną, to już sama wpadłam, inaczej nie
              byłyby
              > oddzielne, ale ja właśnie chciałabym wiedzieć, tak z grubsza, co
              > mają wspólnego, a czym się różnią. I tak, wiem, że na pewno nie da
              > się wszystkiego streścić w dwu słowach, ale może istnieją jakieś
              > wyraźne różnice, które można?

              Nie jestem znawcą doktryn ewangelickich, ale spróbuj sprawdzić takie
              rzeczy jak:
              1. Liczba sakramentów i ich istota - Anglikanie uznają nieco więcej
              niż inne Kościoły nawiązujace do reformacji; luteranie praktykują
              chrzest niemowląt, podczas gdy baptyści - nie.
              2. Nauka o predystynacji - kalwiniści rozumieją ją inaczej niż
              luteranie
              3. Obecność Jezusa w Eucharystii - czy jest realna, czy symboliczna
              czy jeszcze jakas inna.

              To, co powinno łączyć to wiara w Trójjedynego Boga (nie, jak
              niektórzy zwykli pisać: triadę), choć zdaje się, że nie do końca
              łączy...
              --
              Lupus in Vestimento Ovi :-)
              • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 19:32
                supaari napisał:

                > To, co powinno łączyć to wiara w Trój jedynego Boga (nie, jak
                > niektórzy zwykli pisać: triadę), choć zdaje się, że nie do końca
                > łączy...

                Wiara w Trój jedynego Boga nie łączy chrześcijan a wyznawców kościoła
                Konstantyna !!
                --
                img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                • supaari kolter-fałszerz 08.02.10, 19:35
                  kolter-f1 napisał:

                  > supaari napisał:
                  >
                  > > To, co powinno łączyć to wiara w Trój jedynego Boga (nie, jak
                  > > niektórzy zwykli pisać: triadę), choć zdaje się, że nie do końca
                  > > łączy...
                  >
                  > Wiara w Trój jedynego Boga nie łączy chrześcijan a wyznawców
                  kościoła
                  > Konstantyna !!

                  Bredzisz i jesteś fałszerzem. Wcisnąłeś spację w mój cytat.

                  --
                  [Leges et] Iustitias vestras iudicabo.
                • caroli_ne_86 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 13:59
                  Kolterku, ja nie znalazłam w Biblii słowa Trójca ale może pojęcie Trójcy bierze się z tego,że można czesto spotkać sie z tym ,że Syn jest Bogiem,Ojciec jest Bogiem i Duch Święty tez jest Bogiem No i zaznaczone jest jednocześnie,ze jest jeden Bóg.
                  Jana 20:28
                  Jezus jest synem Bożym ale jest i Bogiem bo dla przykładu ,czy Jezus zaprzeczał kiedy Jan nazywał Go Bogiem??Jan (20,28)
                  Natomiast wersety:Hebr 13,8,-Mat 28,18;Jan5,23; Filip. 2,10-11 Objaw. 1,8,Jan10,30.33.38Izaj. 9,5-6; Jan 17,5, mówią o cechach boskich Jezusa, prawda?
                  List do Kolosan też mówi o jego boskości(Kol 1,19; 2,9)
                  Ap 5,3-4; 1 Kor 3,16- tu jest o tym,ze Bogiem jest Duch Święty.

                  --
                  www.youtube.com/watch?v=MvyW0AA5zYw&feature=related
                  • piwi77 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 14:19
                    caroli_ne_86 napisała:

                    > Kolterku, ja nie znalazłam w Biblii słowa Trójca ale może pojęcie
                    > Trójcy bierze się z tego,że można czesto spotkać sie z tym ,że Syn
                    > jest Bogiem,Ojciec jest Bogiem i Duch Święty tez jest Bogiem

                    Tyle, że podobnych stwierdzeń właśnie w Biblii po prostu brak.

                    > Natomiast wersety:Hebr 13,8,-Mat 28,18;Jan5,23; Filip. 2,10-11
                    > Objaw. 1,8,Jan10,30.33.38Izaj. 9,5-6; Jan 17,5, mówią o cechach
                    > boskich Jezusa, prawda?

                    Jakby nie było wszyscy podobno jestesmy na obraz i podobieństwo
                    wiadomo kogo, więc cech boskich też nie powinno nam brakować, a do
                    bóstw nas sie jakoś nie zalicza. No może wyjatkowo czasem jakąś
                    aktoreczkę, albo inne męskie ciacho.
                    • caroli_ne_86 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 14:52
                      Wszystko pozostaje do...interpretacji, Piwi..:)

                      No tak ,wszyscy mamy cząstkę Jego ..boskości, a Ty masz ,jak zauwazyłam....anielską cierpliwość,która chyba wymaga .. diabelskiej ...siły. :)))
                      www.youtube.com/watch?v=pOEtO5jLh0k
                      --
                      www.youtube.com/watch?v=MvyW0AA5zYw&feature=related
                      • karbat Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 15:50
                        karbat napisał:

                        > >Od pierwszego wieku jest wśród nas. Oświeca nasze serca i umysły.
                        > >do tego stopnia oświeca,

                        to gdzie byl wczesniej ?, co robil wczesniej ? , -
                        ten od pierwszego wieku wsrod nas , oswiecajacy nasze serca i
                        umysly ?

                        -leniuchowal , zlecil cala robote swemu ojcu ,
                        -jako 1/3 ( w mniejszosci ) nie mial nic do gadania ,
                        -nie interesowal sie ziemskim padolem ,-
                        -byl na piwie ,gral w karty z dwoma pozostalymi w jednej postaci ,

                        > >że brednie jakoby wg Księgi Rodzaju
                        > >światło zostało stworzone po roślinach identyfikujemy z miejsca.
                        > >Coś ci się nie zgadza?

                        SLONCE , SLONCE ! , sloneczko , .... stworzyl stworzyciel rzeczy
                        widzialnych i niewidzialnych po ROSLINKACH , na ziemskim padole .
                        Nie pasuje ci ten model stworzenia twej bozi ( Gen 1.13) ,- twoj
                        problem .
                        aale kitu innym nie wciskaj .





                  • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 20:02
                    caroli_ne_86 napisała:

                    > Kolterku, ja nie znalazłam w Biblii słowa Trójca ale może pojęcie Trójcy bierze
                    > się z tego,że można czesto spotkać sie z tym ,że Syn jest Bogiem,Ojciec jest B
                    > ogiem i Duch Święty tez jest Bogiem No i zaznaczone jest jednocześnie,ze jest j
                    > eden Bóg.

                    Słonko trójca powstała bo przywlekli tą naukę do tzw chrześcijaństwa na wpół
                    wierzący w nowego boga poganie .

                    > Jezus jest synem Bożym ale jest i Bogiem bo dla przykładu ,czy Jezus zaprzecz
                    > ał kiedy Jan nazywał Go Bogiem??Jan (20,28)

                    Akurat to był Tomasz a był to okrzyk zdumienia prawdopodobnie coś na wzór ; o
                    boże :))
                    poza tym w wersecie 17 tego z rozdziału Jezus powiedział do Marii Magdaleny
                    ;Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca.
                    Natomiast udaj się do moich bracii powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca
                    waszego oraz do Boga mego i Boga waszego.

                    Wiec Jezus raczej nie czuł się Bogiem a do tego Jan w wersecie 29 napisał takie
                    to słowa ;Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem
                    Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.

                    Raczej nie nazwał go Bogiem a kimś posłanym przez niego,Mesjaszem czyli
                    pomazańcem kimś wybranym przez boga a było ich sporo np ;Dawid król Izraela
                    ,Pomazańcami byli salonom ,Abraham i wielu jak widać mesjasz ma jakąś szczególną
                    misje do spełnienia

                    > Natomiast wersety:Hebr 13,8,

                    "Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam także na wieki. " gdzie ta boskość każdy
                    anioł ma to samo :)))


                    >Mat 28,18

                    "Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest
                    wszelka władza w niebie i na ziemi.

                    Dana czyli ktoś mu ją dał !!

                    ;Jan5,23

                    "aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje
                    czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał."

                    Ojciec go posłał ,a czy Ojciec by chciał żeby ktoś lekceważył Syna dając w ten
                    sposób wyraz pogardy dla Ojca :)))

                    ; Filip. 2,10-11 Objaw. 1,8,Jan10
                    > ,30.33.38Izaj. 9,5-6; Jan 17,5, mówią o cechach boskich Jezusa, prawda?

                    Te wersety cały czas mówią o tym ze ktoś coś dał Jezusowi tak jak np ;państwo
                    daje władzę sądzenia sędziemu .
                    --
                    img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                    • jol.a33 Re: Kościoły protestanckie 12.02.10, 12:32
                      ostatnie słowa Marii zapisane w Biblii to słowa "co wam powie (Jezus)
                      toczyńcie". Mamy więc słuchać Jezusa -Boga i jego nauk. Pamiętajmy przy tym że
                      Jezus to "Słowo które ciałem się stało" A więc najważniejsze dla każdego
                      chrześcijanina jest Słowo Boże.pozdrawiam
                      • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 12.02.10, 18:56
                        jol.a33 napisała:

                        > ostatnie słowa Marii zapisane w Biblii to słowa

                        Jedne z niewielu , trochę to dziwne ze o najważniejszej kobiecie katolicyzmu w
                        biblii prawie nic nie napisano :))

                        "co wam powie (Jezus)
                        > toczyńcie".

                        Chodziło o przygotowania do zrobienia wina :))

                        Mamy więc słuchać Jezusa -Boga i jego nauk.

                        Boga ?

                        Pamiętajmy przy tym że
                        > Jezus to "Słowo które ciałem się stało" A więc najważniejsze dla każdego
                        > chrześcijanina jest Słowo Boże.pozdrawiam

                        Aha
                        --
                        img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 22:41
      laureion napisała:

      ewangelicy, baptyści, anabaptyści,
      > zielonoświątkowcy, adwentyści, metodyści i pewnie jeszcze kilka.
      > Chciałabym spytać kogoś kompetentnego czym one się od siebie różnią?

      Nie ma problemu sprawdzić to w necie

      Ewangelicy

      Baptyści

      Anabaptyści

      Zielonoświątkowcy

      Adwentyści

      Metodyści

      --
      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
      • laureion Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 23:07
        Dzieki za przyklady, nie mysl, ze nie probowalam szukac, ale to co
        znajduje sie pod tymi linkami niestety niewiele wnosi, to bardzo
        ogolne informacje, i wlasciwie z nich to moznaby wyciagnac wniosek,
        ze zadnych roznic nie ma...
        • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 23:11
          laureion napisała:

          i wlasciwie z nich to moznaby wyciagnac wniosek,
          > ze zadnych roznic nie ma...

          Luter i jego następcy w zasadzie nic poza odrzuceniem papiestwa nie
          zmienili!!mało jest naprawdę zborów które zerwały z greckimi filozofiami pokroju
          dusza nieśmiertelna , triady bóstw , czy niczym nie uzasadnione bóstwo Jezusa !!
          tak że w mojej ocenie większość kościołów protestanckich niczym nie różnią się
          od katolicyzmu.
          --
          img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
          • laureion Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 23:23
            No niby moznaby tak rozumowac z punktu widzenia osoby wogole nie
            wierzacej w zadnego Boga, ale upraszczajac mniej wiecej to sprawa ma
            sie tak, ze mozna podzielic: ci co wierza w Boga, Trojce i Jezusa -
            to chrzescijanie, oprocz nich sa wyznawcy innych religii i ateisci.
            Ale chrzescijanie znowu dziela sie w zaleznosci od zwyczajow
            interpretacji Biblii na katolikow, protestantow, prawoslawnych i
            jeszcze wielu innych. A ci znowu na jakies tam nastepne odlamy.
            Wiec dla niewierzacego wszyscy chrzescijanie wierza ogolnie w to
            samo. Ale katolik czy prawoslawny juz tak nie uwaza. No i wychodzi
            na to, ze jesli jest sie protestantem, to dalej mozna byc jeszcze
            takim albo siakim, i mysle, ze zainteresowani (protestanci)
            doskonale wiedza, czym ich odlam rozni sie od innych. I wlasnie ja
            tez chcialbym sie dowiedziec.
            • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 23:28
              laureion napisała:

              > No niby moznaby tak rozumowac z punktu widzenia osoby wogole nie
              > wierzacej w zadnego Boga, ale upraszczajac mniej wiecej to sprawa ma
              > sie tak, ze mozna podzielic: ci co wierza w Boga, Trojce i Jezusa -
              > to chrzescijanie,

              Raczej ci co wierzą w trójce to poganie :))wszystkie pogańskie religie mają
              swoje triady ,w Judaizmie u pierwotnych Chrześcijan w Islamie tego nie
              uświadczysz !!

              oprocz nich sa wyznawcy innych religii i ateisci.

              Oraz Agnostycy i diabli wiedzą kto jeszcze.

              > Ale chrzescijanie znowu dziela sie w zaleznosci od zwyczajow
              > interpretacji Biblii na katolikow, protestantow, prawoslawnych i
              > jeszcze wielu innych.

              Miszung stał sie okropny od czasu kiedy to poganin Konstantyn wmieszał sie do
              istniejącego wtedy jeszcze chrześcijaństwa .

              A ci znowu na jakies tam nastepne odlamy.
              > Wiec dla niewierzacego wszyscy chrzescijanie wierza ogolnie w to
              > samo.

              Niby tak .

              Ale katolik czy prawoslawny juz tak nie uwaza. No i wychodzi
              > na to, ze jesli jest sie protestantem, to dalej mozna byc jeszcze
              > takim albo siakim, i mysle, ze zainteresowani (protestanci)
              > doskonale wiedza, czym ich odlam rozni sie od innych. I wlasnie ja
              > tez chcialbym sie dowiedziec.

              To już nie do mnie pytanie musisz z nimi chyba osobiście porozmawiać :))

              --
              img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                    • laureion Re: Kościoły protestanckie 06.02.10, 23:48
                      Eee, konkretne powiadasz... Tzn. na przyklad czym sie roznia
                      adwentysci od baptystow? Takie? A czym sie roznia ewangelicy od
                      zielonoswiatkowcow? To juz dwa konkretne. Potem bedzie miksowanie,
                      ale na razie tym sie zadowole. Tylko z gory mowie, ze prosze sie nie
                      smiac, bo moze to juz sa jakies brednie, moze zielonoswiatkowcy to
                      odlam ewangelikow np., tylko ze ja o tym nie wiem... Wiec sorry za
                      potencjalne glupoty i czekam na objasnienia :)
                      • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 00:08
                        laureion napisała:

                        > Eee, konkretne powiadasz... Tzn. na przyklad czym sie roznia
                        > adwentysci od baptystow?

                        Adwentyści od baptystów a choćby tym ze Adwentyści mają sobotę za dzień
                        wolny,Reszta wierzeń nie bardzo się rożni .Wierzą w triadę jak i baptyści
                        ,Jedni i drudzy wierzą w rychły powrót Jezusa !!

                        Takie? A czym sie roznia ewangelicy od
                        > zielonoswiatkowcow?

                        Ewangelicy np mają pastorów którzy odprawiają nabożeństwa prawie jak katolickie
                        msze, zieloni mają tez pastorów ale nie przebierają się oni w paradne szatki no
                        i nie odprawiają nabożeństw na wzór katolicki

                        To tak w skrócie :))


                        --
                        img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                          • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 00:31
                            laureion napisała:

                            > Nnno, to jest juz cosik :)
                            > No a kosciol ewangelicko-augsburski od ewangelicko-metodystycznego?

                            Ewangelicko-augsburski to prawie kościół katolicki ta sama szopka msze nazwane
                            nabożeństwami , mają biskupów rady parafialne ,kler chodzi w odrębnych od
                            laikatu szatach . Metodyści są do nich mocno podobni też wierzą w trójcę ,ale
                            dzieci nie chrzczą i dogadują się prawie z każdym byle nie katolikami :))
                            --
                            img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                            • laureion Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 13:39
                              kolter-f1 napisał:

                              > Ewangelicko-augsburski to prawie kościół katolicki ta sama szopka
                              msze nazwane
                              > nabożeństwami , mają biskupów rady parafialne ,kler chodzi w
                              odrębnych od
                              > laikatu szatach .

                              "Prawie" czyni roznice :)
                              • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 19:30
                                laureion napisała:

                                > "Prawie" czyni roznice :)

                                Z powstawaniem coraz to nowych odłamów w protestantyzmie jest tak ja z polskim
                                partiami prawicowymi , zakalają jest cacy; a nagle okazuje się ze są np za mało
                                pobożni i znów nową 'kanapę' tworzą jeszcze bardziej radykalną.
                                --
                                img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                  • karbat Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 04:45
                    pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bcio%C5%82y_chrze%C5%9Bcija%C5%84skie

                    Dawniej te podzialy oznaczaly czesto wojny ,dzis czesto jedni z
                    drugimi nie chca miec za wiele wspolnego do czynienia .
                    Proboszcz ...zaklina rzeczywistosc , twierdzac ze wiara laczy
                    ludzi .

                    interesujacy sa np. ci obrzezani chrzescijanie i mormoni ;)
                    • laureion Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 13:36
                      Dzieki za ten link, normalnie nie mialam pojecia, ze jest tego taka
                      masa :) Nawet w KK, w ktorym zostalam wychowana od dziecka, no
                      wiedzialam ze sa jeszcze Grekokatolicy, i slyszalam o paru tam
                      wymienionych innych kosciolach, ale nie mialam pojecia nawet,ze one
                      tez sa katolickie, np. Kosciol Koptyjski... Chyba mi troche zajmie
                      przekopanie sie przez to wszystko :)
        • caroli_ne_86 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 14:08
          laureion napisała:

          > Dzieki za przyklady, nie mysl, ze nie probowalam szukac, ale to co
          > znajduje sie pod tymi linkami niestety niewiele wnosi, to bardzo
          > ogolne informacje, i wlasciwie z nich to moznaby wyciagnac wniosek,
          > ze zadnych roznic nie ma...

          Kiedyś rozmawiając na te tematy dowiedziałam sie ,że różnice albo są nieznaczne albo ich w ogóle nie ma.
          Są u nich mieszane małżeństwa czy też wierni przystępuja do komuni świetej w innym kościele i nikt nie robi z tego żadnego problemu.
          Pozdrawiam:)

          --
          www.youtube.com/watch?v=MvyW0AA5zYw&feature=related
          • jerz-ykk Re: Kościoły protestanckie 11.02.10, 14:28
            caroli_ne_86 napisała:
            > Są u nich mieszane małżeństwa czy też wierni przystępuja do komuni świetej w i nnym kościele i nikt nie robi z tego żadnego problemu.
            >

            Iskierko:) co do protestantów to uważam ,ze protestanci w przeciwieństwie do większości katolików,
            znają pismo święte.Dlatego stoją kością w gardle katolickiemu klerowi i katolikom bo nie można im , protestantom sprzedać każdego kitu.Pozdr!!

    • elam1 Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 18:09
      jestem członkiem Wspólnoty kosciołów Chrystusowych, dawniej Koscioł
      Zborów Chrystusowych, inaczej jeszcze Zbory ewangeliczne taka nazwa
      dla odróznienia od ewangelików. Zarówna Ewangelicy jak i
      ewangelicznie wierzący wywodzą z protestantyzmu, jako drudzy
      wymienieni z drugiego nurtu. w moim miescie sa zbory
      zielonoswiatkowy oraz baptystyczny, są tez wolni chrześcijanie nie
      zrzeszeni oraz adwentyści. Jakkolwiek mamy wspólne spotkania ze
      zborami zielonoświatkowym i baptystycznym i nasze doktryny pozwlają
      nam na wspólne chwalenie Boga, tak tez spotykamy sie z adentystami
      oraz wolnymi. Kiedy sa konferencje lub wykłady uczestniczymy w nich
      w miare mozliwosci.
      Podtawa która nas łączy to:
      Wiara w jednego Boga, wystepującego w trzech osobach Bóg Ojciec, Bóg
      Syn, Bóg Duch Święty, Zbawienie przez wiarę w Jezusa Chrystusa jako
      Pana i Zbawiciela, chrzest na potwierdzenie tej wiary w wieku
      świadomym, wiara w życie wieczne dzięki ofierze Pana Jezusa. Biblia
      jako słowo Boga i jedyny autorytet.
      To tak w skrócie. Nie wiem o co chciałabyś/chciałbys zapytać tak z
      praktycznego punktu widzenia.
      • laureion Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 19:20
        Skoro juz moge pytac :) to jak jest z pozostalymi Sakramentami?
        Wiem, ze zdaje sie nie ma bierzmowania, ale jak jest z malzenstwem,
        kaplanstwem? I jak jest ze sprawa spowiedzi/pokuty? I z Eucharystia?
        A po drugie, obilo mi sie o uszy ze niektore przynajmniej odlamy
        protestanckie nie maja nic przeciwko antykoncepcji czy rozwodom, a
        poniewaz sa to zawsze gorace tematy w KK, to chcialabym sie upewnic
        czy tak faktycznie jest, i czym jest uzasadnione?
        Wiem, ze piszac w ten sposob strasznie uogolniam zlozone w sumie
        problemy, i mam nadzieje, ze nikogo w ten sposob nie obrazam, ale
        jak to mowia, od ogolu do szczegolu :)
        • elam1 Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 19:44
          Nie ma czegoś takiego jak sakramenty. Nie używamy takiego słowa ani
          w odniesieniu do chrztu ani wieczerzy Pańskiej.
          Chrzest jest potwierdzeniem wiary w Jezusa Chrystusa, sam chrzest
          jako taki nie ma mocy zbawczej, Zbawienie jest w Jezusie Chrystusie.
          Pan Jezus podczas ostatniej wieczerzy powiedział aby to czynić na
          Jego pamiątke az przyjdzie. tak więc dzielimy sie chlebem i pijemy
          wino, sok - w zalezności od społeczności wspominając śmierć i
          zmartwychwstanie Pana Jezusa. Do wieczerzy przystępuja osoby które
          wyznały że Jezus jest ich panem i Zbawiecielem i potwierdziały to
          chrztem wodnym przez zanurzenie. Malżeństwa zawierane w kosciele
          zielonoświatkowym i baptystystycznym mogą byc konkordatowe, nasz
          kosciół nie jest w ekumenii więc jesli jest malżeństwo to musi byc
          cywilny, potem jest błogosławieństwo w kosciele. Nie ma spowiedzi
          usznej, grzechy wyznajemy bezposrednio Bogu. Rozwody nie sa
          pochwalane, jesli chodzi o antykoncepcje to wiem ze coś wolno o ile
          nie sa to środki wczesnoporonne ,ale nigdy nie byłam zainteresowana
          więc nie dochodziłam tego tematu, totez moje pojecie w tym temacie
          jest nikłe. Nie ma celibatu duchownych, Pismo Swiete mówi, ze biskup
          ma być męzem jednej żony, miec dzieci wierzące ....
          • laureion Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 20:10
            Dzieki za odpowiedzi, a dalej drazac temat:

            > Pan Jezus podczas ostatniej wieczerzy powiedział aby to czynić na
            > Jego pamiątke az przyjdzie. tak więc dzielimy sie chlebem i pijemy
            > wino, sok - w zalezności od społeczności wspominając śmierć i
            > zmartwychwstanie Pana Jezusa. Do wieczerzy przystępuja osoby które
            > wyznały że Jezus jest ich panem i Zbawiecielem i potwierdziały to
            > chrztem wodnym przez zanurzenie

            Wiem, ze nie macie czegos takiego jak msza w sensie ofiary, ale sa
            cotygodniowe (czy w niedziele?) nabozenstwa - czy ta Wieczerza ma
            miejsce za kazdym razem, czy tylko co jakis czas? I jak wlasciwie
            wyglada, rozumiem, ze nie tak jak u nas, gdzie ksiadz rozdaje
            Komunie?
            Co do tych osob, ktore wyznaly wiare i potwierdzily chrztem - czy to
            tez jednorazowo (wyznanie, nie chrzest), czy kazdorazowo na
            nabozenstwie?

            Nie ma spowiedzi
            > usznej, grzechy wyznajemy bezposrednio Bogu.

            Hm, ale jak? Czy w trakcie modlitwy indywidualnej, czy zbiorowo na
            nabozenstwie? Czy jak w KK sa jakies warunki, ktore trzeba spelnic,
            aby spowiedz byla wazna? I czy bez niej mozna przystapic do, jak to
            nazywasz, Wieczerzy, czy nie? I czy wogole przystapienie do niej
            jest traktowane jak powinnosc, czy raczej dobrowolne?

            I jeszcze ogolnie, czy to o czym rozmawiamy, stosuje sie do
            wszystkich odlamow protestantyzmu, czy tylko do jednego, tego,
            ktorego Ty jestes czlonkiem? A jesli to drugie, to czy wiesz moze,
            jak jest u innych, np. ewangelikow? Jakie sa roznice?
            • elam1 Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 21:17
              Czyli tak:
              - myśle, ze najlepiej bedzie ze wypowiadam sie w swoim imieniu,
              mówię jak jest w społecznosci której ja jestem członkiem,
              -pamiatke wieczerzy mamy co niedziele i raz w miesiacu w piatek, pod
              postacia chleba i wina, to, że przystępuje do wieczerzy juz jest
              wyznaniem tego w co wierzę, nie trzeba ciagle tego mówic, ale ma to
              stanowic istotę życia, Jezus ma byc na pierwszym miejscu we
              wszystkim.
              - jesli zdarzy mi sie popełnic grzech staje przed Bogiem i wyznaje
              Mu go, musze jednak wiedzieć, że żałuję i nie chcę tego robic
              więcej, czasem w nastepstwie wyznania grzechu Bogu trzeba kogos
              przeprosić, coś naprawic, albo masz pokój w sercu albo nie, nikt nie
              zapuka w konfesjonał, każdy sam decyduje czy moze wziąć udział w
              wieczerzy czy jest pojednany z Bogiem i ludźmi, każdy tez sam kiedyś
              zda sprawę ze swojego zycia stojąc przed Bogiem.
              Moze być zbiorowo, ale nie ma wspólnej formuły jak np. modlitwa
              Panska "Ojcze nasz", więc kiedy jest taka społeczna modlitwa, to
              wszyscy modlą sie jednoczesnie, ale każdy swoimi słowami, jest to
              sytuacja rzadko stosowana w naszej społeczności, zazwyczaj jest tak
              że modlimy sie kolejno a w cichosci jedni drugich wspieraja.

              A jak jest w praktyce? wpisz sobie miasto w którym mieszkasz, hasło
              koscioły, zbory itp. i idx do tych ludzi, nic Ci sie nie stanie,
              nikt Cię nie będzie nagabywał, a będziesz miec wiedzę sam od siebie.
              ja tak robiłam gdy szukałam. Ale wtedy tez nie było internetu, no
              może był, jednak nie ogólnie dostepny.
              zbory maja swoje strony, sa tam fora, galerie zdjęć, swiadectwa,
              wykłady, więc można tam zaglądac nawet bez wychodzenia z domu.
              • laureion Re: Kościoły protestanckie 07.02.10, 21:39
                Dzieki, ze chce Ci sie mi odpisywac cierpliwie :)
                Ale jeszcze spytam... Jak mowisz, ze kazdy swoimi slowami, tzn.
                wszyscy naraz mowia, ale kazdy co innego? I nie ma wspolnych
                modlitw, jak wlasnie np. "Ojcze nasz"? Ojejku... A jak kolejno, to
                chyba musi byc niewiele osob na takim zgromadzeniu, to ile mniej
                wiecej?
                No i na koniec, pewnie w koncu pojde, ale zeby to zrobic, to sama
                musze najpierw wiedziec o czym chce rozmawiac. Dlatego dzieki
                jeszcze raz za odpowiedzi :)
                • elam1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 16:49
                  Totez własnie dlatego sie różnimy miedzy zborami, u nas
                  takie "społeczne " (wszyscy pólgłosem lub szeptem jednoczesnie)
                  bardzo rzadko, modlitwa "Ojcze nasz " owszem ale tez nie czesto,
                  jest to modlitwa jaka zostawił Pan Jezus, raczej praktykujemy
                  pojedyncze modlitwy, a modli sie ten kto ma pragnienie serca, raz
                  jest to mniej raz wiecej osób. zbory nie są bardzo liczebne, nasz
                  liczy ok. 70 osób doroslych nie liczac dzieci. Mi i męzowi nie
                  odpowiada własnie taki"harmider" powstajacy w czasie modlitwy
                  społecznej toteż wybierając zbór wybralismy bardziej stonowany,
                  stateczny mniej żywiołowy niż np. Zielonostwiatkowy, chocoiaz po
                  latach widze że to sie też zmienia. Starzejemy sie i my i oni i
                  chcemy wiecej spokoju, chociaz młodziez tez chce swoje nowe piesni a
                  nie tylko z Pielgrzyma.
                  Idąc gdziekolwiek nie musisz od razu rozmawiać, ja sie przygladałam,
                  jesetem raczej chłodnego usposobienia toteż bywało ze serce się
                  rwało, a ciało było sztywne. I żadnego gestu zachęty nie wykonałam.
                  Pozdrawiam.
        • azayaka Re: Kościoły protestanckie 11.02.10, 15:53
          Pozwolę sobie odpowiedzieć na Twoje pytania jako zielonoświątkowiec.

          laureion napisała:

          > Skoro juz moge pytac :) to jak jest z pozostalymi Sakramentami?
          > Wiem, ze zdaje sie nie ma bierzmowania,ale jak jest z malzenstwem,
          > kaplanstwem?

          To daleko idące uproszczenie. W KZ nie uzywamy słowa sakrament, a co za tym idzie, nie udziela się sakramentów. Jednak istnieją wydarzenia duchowe, które mają swoje odpowiedniki w sakramentach KK.
          Chrzest jest w wieku dojrzałym, a poprzedza go, poza świadomą decyzją i wyznaniem wiary, swego rodzaju kurs, czy cykl nauczań.
          Wraz z przyjęciem chrztu osoba taka może przystąpić po raz pierwszy do Wieczerzy Pańskiej (czyli taka pierwsza komunia).
          Bierzmowanie u nas odbywa się poza ingerencją ludzką. Duch Święty dotyka każdego wierzącego i wtedy kiedy chce obdarowuje nas swoimi darami (dar mówienia językami, proroctwa, tłumaczenie języków, i inne).
          Małżeństwo zawierane jest (też po swego rodzaju kursie przedmałżeńskim) tak jak w KK, w obecności świadków i kościoła (czyli wiernych) i jako takie jest ważne. Rozwodów się nie akceptuje. Osoby rozwiedzione i żyjące w innym związku są wykluczane ze społeczności zboru. Aczkolwiek osoby rozwiedzione, żyjące bez małżonka i bez nowego partnera, nadal są członkami zboru.
          Kapłaństwo nie jest sakramentem, gdyż Chrystus nie ustanowił kapłaństwa. Biblia wyraźnie stwierdza, że Chrystus był ostatnim kapłanem, jakiego ludzie potrzebowali w drodze do Boga. Jednak w KZ są biskupi, pastorzy, diakoni. Służą kościołowi, tak jak wskazuje to Biblia.

          > I jak jest ze sprawa spowiedzi/pokuty?

          Spowiedź jest indywidualna przed Bogiem, bądź z drugą osobą, zgodnie ze słowami Biblii "wyznawajcie sobie nawzajem grzechy", przy czym odpuszczenie grzechu pozostaje w rękach Boga, a nie osoby wysłuchującej.

          I z Eucharystia?

          Spożywamy wino i chleb tak jak Jezus mówił na pamiątkę. Do Wieczerzy przystępują osoby ochrzczone i pojednane z Bogiem i innymi. Możemy podchodzić do stołu, lub osoby usługujące roznoszą po sali koszyki z chlebem i patery z winem.

          > antykoncepcja

          Środki wczesnoporonne są wykluczone, nie ma zakazu używania prezerwatyw, poza tym obowiązuje szacunek do drugiej osoby i nienarzucanie swojej woli, ale to chyba jest oczywiste.
          • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 11.02.10, 16:03
            azayaka napisała:

            > . Rozwodów się nie akceptuje.

            Mat 19,8-9
            Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam
            Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. (9) A powiadam wam:
            Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną,
            popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo.
            --
            img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
            • azayaka Re: Kościoły protestanckie 11.02.10, 17:11
              Kolter, Twoja uwaga odnosi się do osób zdradzonych przez małżonka. Fakt. Zbytni skrót myślowy z mojej strony. Jednakowoż takie przypadki są indywidualnie rozpatrywane i nie ma odgórnej wersji dla wszystkich, przynajmniej w naszym zborze. Z tym się wiąże wiele aspektów takiej sprawy.
              • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 11.02.10, 19:49
                azayaka napisała:

                > Kolter, Twoja uwaga odnosi się do osób zdradzonych przez małżonka. Fakt. Zbytni
                > skrót myślowy z mojej strony. Jednakowoż takie przypadki są indywidualnie rozp
                > atrywane i nie ma odgórnej wersji dla wszystkich, przynajmniej w naszym zborze.
                > Z tym się wiąże wiele aspektów takiej sprawy.

                Problem w tym ze znam stanowisko co najmniej dwóch waszych pastorów na ten
                temat;zero rozwodów !!
                --
                img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                • azayaka Re: Kościoły protestanckie 12.02.10, 11:04
                  Chyba się nie zrozumieliśmy. Kościół Zielonoświątkowy nie orzeka rozwodów małżeństw zawartych w ramach KZ, tak jak to robi KK. I tu Twoje twierdzenie "zero rozwodów" jest prawdziwe.
                  Jeżeli dojdzie do rozwodu cywilnego i osoba zaczyna życie w nowym związku, to jest wykluczana ze społeczności, co też nie odbywa się od razu, ale jest poprzedzone spotkaniami i rozmowami z taką osobą, bo może się zdarzyć, że taka osoba wróci do swojego małżonka. Jeżeli zaś po rozwodzie cywilnym żyje wg Biblii pozostając samotna, jest normalnie w społeczności kościelnej.
                  Zdarzają się natomiast osoby, które nawracają się i przychodzą do kościoła już jako osoby rozwiedzione, które zostały zdradzone przez swoich poprzednich małżonków. Zdarza się, że taka osoba chce ponownie wejść w związek małżeński w kościele. Wtedy na podstawie podanego przez Ciebie wersetu z Biblii może (ale nie zawsze) zostać udzielony ślub takiej osobie, ale, jak pisałam, poprzedzone to jest rozmowami i spotkaniami ze starszymi zboru. Każdy taki przypadek traktowany jest indywidualnie.
                  • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 12.02.10, 11:09
                    azayaka napisała:

                    > Chyba się nie zrozumieliśmy. Kościół Zielonoświątkowy nie orzeka rozwodów małże
                    > ństw zawartych w ramach KZ, tak jak to robi KK. I tu Twoje twierdzenie "zero ro
                    > zwodów" jest prawdziwe.

                    Pisząc 'zero rozwodów ' mam na myśli te w których nawet strona zdradzona nie ma
                    prawa do rozwodu !!!!!!
                    --
                    img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                    • azayaka Re: Kościoły protestanckie 12.02.10, 12:16
                      To i napisałam, że KZ nie udziela rozwodów. KZ nie usidla człowieka i nie zabrania rozwodów cywilnych, bo to jest sprawa sumienia osoby. Z punktu widzenia duchowego, małżeństwo po rozwodzie cywilnym jest nadal małżeństwem. W KK można unieważnić małżeństwo, uznać je za niebyłe, w KZ czegoś takiego nie ma.
      • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 19:34
        elam1 napisała:

        > Wiara w jednego Boga, wystepującego w trzech osobach Bóg Ojciec, Bóg
        > Syn, Bóg Duch Święty

        Typowy niebiblijny pogląd pogrobowców Konstantyna :)))
        --
        img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
            • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 21:27
              laureion napisała:

              > Hahaha, dlaczego bylam pewna, ze chociaz temat wcale tego nie
              > dotyczy, predzej czy pozniej sprawa tych obrzydliwych i zaklamanych
              > Katolikow ujrzy w nim swiatlo dzienne?

              Nie obrażajmy katolików jako takich , oni są w większości naiwnymi ofiarami
              chorego systemu religijnego .
              --
              img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:32
                  laureion napisała:

                  > Ach, zle mnie zrozumiales, ja raczej ironizuje, parafrazujac
                  > epitety, jakimi obrzuca sie Katolikow na tym forum.

                  Wybacz ale ludzie którzy chcą być oszukiwani nie mogą liczyć na czyjaś
                  pobłażliwość:))A na pewno nie moją zdeklarowanego antyklerykała .
                  --
                  img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:04
                      laureion napisała:

                      > Czy sa oszukiwani, to sie dopiero okaze, ale wtedy juz raczej nie
                      > pogadamy :) Bo jesli Boga nie ma, to nas tez nie bedzie, a jesli
                      > jest, to Ty bedziesz w piekle :)

                      Każdy w nim będzie bo piekło to po prostu grób :)))
                      --
                      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                              • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:11
                                Proponuje, azebys zalozyl na ten temat nowy watek pod
                                tytulem "Biblia zaprzecza sama sobie" - moze nawet z Toba
                                podyskutuje. Tymczasem ten watek byl calkiem o czym inznym, wobec
                                czego od teraz zamierzam trzymac sie tematu, tak wiec sorry.
                                • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:24
                                  laureion napisała:

                                  > Proponuje, azebys zalozyl na ten temat nowy watek pod
                                  > tytulem "Biblia zaprzecza sama sobie"

                                  Mówimy o oryginałach biblii czy późniejszych podróbach ?

                                  - moze nawet z Toba
                                  > podyskutuje. Tymczasem ten watek byl calkiem o czym inznym, wobec
                                  > czego od teraz zamierzam trzymac sie tematu, tak wiec sorry.

                                  Tematem są wierzenia protestantów a nie klepiemy tu bezmyślnie ino o katolikach :))
                                  --
                                  img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                  • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:37
                                    > Mówimy o oryginałach biblii czy późniejszych podróbach ?

                                    A skad ja moge wiedziec, ktora cytujesz?

                                    > Tematem są wierzenia protestantów a nie klepiemy tu bezmyślnie ino
                                    o katolikach
                                    > :))

                                    O wierzeniach protestantow bede mogla dyskutowac, jak je poznam. Na
                                    razie moja wiedza jest zbyt powierzchowna.
                                    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:57
                                      laureion napisała:

                                      > A skad ja moge wiedziec, ktora cytujesz?

                                      Ponoć te z IV nie różnią się od tych dzisiejszych ,ale nie wiadomo co było od I
                                      wieku ? są też kopie z II wieku ale cząstkowe .
                                      Poza tym w 95 %cytuje katolickie .

                                      O wierzeniach protestantow bede mogla dyskutowac, jak je poznam. Na
                                      > razie moja wiedza jest zbyt powierzchowna.

                                      No a przy okazji poznasz pewne niuanse biblijne poza kościelne :)))


                                      --
                                      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                      • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 01:02
                                        > Ponoć te z IV nie różnią się od tych dzisiejszych ,ale nie wiadomo
                                        co było od I
                                        > wieku ? są też kopie z II wieku ale cząstkowe .
                                        > Poza tym w 95 %cytuje katolickie .

                                        Skoro te cytujesz, to widocznie te zaprzeczaja.

                                        > No a przy okazji poznasz pewne niuanse biblijne poza kościelne :)))

                                        Nie wiadomo, moze sie zatrzymam, zanim je poznam.
                                        • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 01:17
                                          laureion napisała:

                                          > Skoro te cytujesz, to widocznie te zaprzeczaja.

                                          Około 40 wersetów jest nie do końca dobrze zaprezentowane .

                                          Jeden z najbardziej znanych sfałszowanych jest ten który cytowała elam1 z 1
                                          listu Jana 5,7
                                          (B Gdańska )Protestancka
                                          Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci
                                          trzej jedno są.

                                          Biblia warszawska to jakby kontynuacja biblii gdańskiej !! ten sam werset a o
                                          ile krótszy :)))

                                          Albowiem trzech jest świadków.

                                          (B Tysiąclecia)Katolicka
                                          Trzej bowiem dają świadectwo.
                                          --
                                          img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                          • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 01:50
                                            O tym, ze istnieja rozne przeklady Biblii i ze sie od siebie roznia,
                                            to chyba wie kazdy, kto skonczyl podstawowke, wiec to dla mnie zaden
                                            news. Ale jej przeslanie jest tak czy owak jedno. To tez zaden news.
                                            A ja mysle, ze jesli sa fragmenty niejasne w jednej, to moze mozna
                                            podeprzec sie druga, czyli jesli w BT jest mowa o Trzech, ale nie
                                            jest jasno powiedziane kto to, to mozna siegnac do BG i sprawa sie
                                            wyjasnia.
                                            • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 07:40
                                              laureion napisała:

                                              czyli jesli w BT jest mowa o Trzech, ale nie
                                              > jest jasno powiedziane kto to, to mozna siegnac do BG i sprawa sie
                                              > wyjasnia.

                                              No nie koniecznie bo Biblia warszawska czyli kontynuacja Gdańskiej nie ma już
                                              tej części bo to po prostu ordynarna podróba .
                                              --
                                              img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
          • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 20:57
            laureion napisała:

            > Dlaczego niebiblijny?

            Niebiblijny bo zbudowano tą naukę wieki po Jezusie pod wpływem pogan na wpół
            rozumiejących istotę chrześcijaństwa ,ale liczenie zasilających nowo powstały
            twór zwany kościołem rzymsko katolickim !!
            --
            img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
            • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 21:06
              Wiesz co, ja dopiero niedawno zdalam sobie sprawe, jak bardzo
              powierzchowna jest moja wiedza o religii, ktora ponoc wyznaje, wiec
              na pewno w znajomosci Pisma Swietego, na przyklad, nie moge pewnie
              Ci dorownac, ale jestem przekonana, ze w Biblii jest mowa o Bogu
              Ojcu, Synu Bozym i Duchu Swietym, wiec badz tak dobry i wyjasnij
              nieco obszerniej, co masz na mysli. Bo moze to jakies
              nieporozumienie?
              • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 21:25
                laureion napisała:

                , ale jestem przekonana, ze w Biblii jest mowa o Bogu
                > Ojcu, Synu Bozym i Duchu Swietym, wiec badz tak dobry i wyjasnij
                > nieco obszerniej, co masz na mysli. Bo moze to jakies
                > nieporozumienie?

                Mowa jest ale
                tylko raz te trzy nazwijmy osoby są ze sobą w widoczny sposób złączone , jednak
                ani słowem tam nikt nie wspomina że te osoby są sobie równe ;
                Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i
                Syna, i Ducha Świętego. ( Mat 28,19
                W samym Krk zresztą są bibliści którzy są za tezą iż w wersecie tym użyto nie
                trynitarnej formy w imię trzech a raczej jednego ;Jezusa

                ks Kudasiewicz
                "Jezus historii a Chrystus wiary" (Lublin 1987)

                img339.imageshack.us/img339/8835/ccf2009113000000.jpg
                --
                img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:26
                  Ale wlasnie w tym tekscie, ktory przytaczasz, napisane jest, ze:
                  "Nalezy przy tym zaznaczyc, ze w formule 'w ime moje' w sposob
                  wirtualny zawarta jest formula trynitarna. A wiec interpretacja
                  Apostolska nie zdeformowala slowa Pana, lecz to, co bylo w niej
                  ukryte [...], zostalo powiedziane wyraznie [...]. [...] Dla
                  wierzacych moznaby jeszcze dodac argument teologiczny: Apostolowie i
                  ewangelisci-interpretatorzy byli natchnionymi interpretatorami
                  [...]"
                  Wiec tak na prawde biblista, ktorego przytaczasz, nie twierdzi, ze
                  formula "udzielając im chrztu w imię Ojca i
                  Syna, i Ducha Świętego. ( Mat 28,19)" jest niepoprawna. Wrecz
                  przeciwnie.
                  • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:43
                    laureion napisała:

                    > Wiec tak na prawde biblista, ktorego przytaczasz, nie twierdzi, ze
                    > formula "udzielając im chrztu w imię Ojca i
                    > Syna, i Ducha Świętego. ( Mat 28,19)" jest niepoprawna. Wrecz
                    > przeciwnie.

                    Przyznał ze tekst z Mat 28,19 nie jest tekstem oryginalnym !! jako katolicki
                    kapłan namieszał tez bo przecież oficjalnie wyleciałby na pysk z Krk za
                    głoszenie herezji !!
                    Szczególnie zwróć uwagę na słowa zapisane na str 107 obficie cytuje wersety
                    udowadniające rolę Jezusa a nie trójcy .
                    --
                    img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:47
                      Zresztą ten tekst wyjaśnia wszystko ; Właśnie dlatego odważali się słowa
                      interpretacji wkładać w usta pana !!

                      Jak widać to ktoś kopiujący , przepisujący NT włożył w ,,usta pana " te słowa .
                      --
                      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                        • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:14
                          laureion napisała:

                          > No ale ktos, kto spisywal Nowy Testament, tez zapisal to co mu sie
                          > wydawalo, ze uslyszal, a jak mozna to potwierdzic albo zaprzeczyc?
                          > Mozna tylko wierzyc - albo nie, i na tym cala sprawa polega.

                          To wszystko bajki ,ale chodzi o wierność przepisywanych kopii ,a to zawsze było
                          w rękach ludzi !! niektórzy upiększali biblie :))

                          "Życiową pasją Sykstusa stało się samodzielne dokonanie na nowo przekładu
                          Biblii, według własnej koncepcji. Nad tzw. Wulgatą Sykstusową pracował dniami i
                          nocami, nieustannie przez osiemnaście miesięcy, jak sam oznajmił "natchniony
                          przez Ducha Świętego", który jakoby rozstrzygał za niego wszystkie niejasności
                          interpretacyjne. Po ukończeniu prac, w kwietniu 1590, wydał bullę "Aeternus
                          Ille", w której ogłosił wulgatę swojego autorstwa jedynym prawowitym
                          tłumaczeniem tekstu Pisma Świętego, a wszelkich prób ingerencji w jego treść
                          bądź wydania Biblii w języku innym niż łacina zabronił pod groźbą ekskomuniki.
                          Zasugerował również, że wszystkie wydania odbiegające swoją treścią od jedynego
                          "prawdziwego, obowiązującego, autentycznego i nie kwestionowanego" przekładu
                          powinny zostać zniszczone.
                          Jako że Sykstus podczas prac nad swoim dziełem korzystał głównie z mniej
                          wiarygodnych tekstów źródłowych, zmuszony był niekiedy dopisywać pewne fragmenty
                          pisma kierując się jedynie własną wyobraźnią. W twórczym zapędzie pozmieniał
                          układ rozdziałów i numerację wersów, a czasem nawet pomijał całe wersy, o ile
                          nie pasowały do jego wizji. Stworzona w ten sposób wulgata nie zyskała uznania
                          kardynałów, którzy po śmierci autora wstrzymali jej druk i rozpoczęli akcję
                          masowego odkupywania już sprzedanych egzemplarzy - rzekomo na mocy ostatniej
                          woli Sykstusa V - by je następnie zniszczyć."

                          www.zgapa.pl/zgapedia/Papie%C5%BC_Sykstus_V.html
                          --
                          img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                          • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:20
                            chodzi o wierność przepisywanych kopii ,a to zawsze był
                            > o
                            > w rękach ludzi !! niektórzy upiększali biblie :))

                            No to teraz przynajmniej wreszcie wiem, o co wlasciwie Ci chodzi.
                            Ale ja nie moge z toba dyskutowac, bo mi wcale nie o to chodzi.
                    • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:53
                      jako katolicki
                      > kapłan namieszał tez bo przecież oficjalnie wyleciałby na pysk z
                      Krk za
                      > głoszenie herezji !!

                      Moze tak, a moze napisal to, bo takie bylo jego przekonanie, tego
                      nie wiemy. W kazdym razie autorytet, ktory przytaczasz, wypowiada
                      sie na korzysc Trojcy, nie na niekorzysc, taki jest ogolny wniosek
                      plynacy z fragmentu, ktory dales mi do przeczytania.
                      • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:11
                        laureion napisała:

                        > Moze tak, a moze napisal to, bo takie bylo jego przekonanie, tego
                        > nie wiemy. W kazdym razie autorytet, ktory przytaczasz, wypowiada
                        > sie na korzysc Trojcy, nie na niekorzysc, taki jest ogolny wniosek
                        > plynacy z fragmentu, ktory dales mi do przeczytania.

                        Na korzyść trójcy , negując oficjalnie uznawany przez Krk werset biblijny ? wiec
                        nie bardzo się z tym zgodzę :))Nie patrz na to co on tam bzdeci patrz na
                        uzasadnienia biblijne które on cytuje z których jednoznacznie wynika że chodzi o
                        Jezusa i tylko niego
                        !!

                        Mat 28,18
                        Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka
                        władza w niebie i na ziemi.

                        Dz 2,38
                        Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w
                        imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w
                        darze Ducha Świętego.

                        Dz 10,40
                        Bóg wskrzesił Go trzeciego dnia i pozwolił Mu ukazać się.

                        Dz 8,16
                        Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana
                        Jezusa.

                        Dz 19,15
                        Zły duch odpowiedział im: Znam Jezusa i wiem o Pawle, a wy coście za jedni?





                        --
                        img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                        • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:26
                          Chyba zartujesz, przytaczasz mi cudze argumenty na potwierdzenie
                          wlasnej tezy, okazuje sie, ze wcale jej nie potwierdzaja, wrecz jej
                          przecza, a potem mowisz, ze to bzdety i mam na nie nie patrzec ?? To
                          trzeba mi bylo zaznaczyc tylko fragmenty, ktore mam przeczytac,
                          wywane z kontekstu, jak zwykle, przynajmniej nie moglabym Ci wytknac
                          bledu. A zdaje sie, ze juz mowilam, co uwazam o budowaniu wnioskow
                          na podstawie wyrwanych z kontekstu cytatow - TO MANIPULACJA.
                            • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:37
                              > laureion napisała:

                              Chyba zartujesz, przytaczasz mi cudze argumenty na potwierdzenie
                              > > wlasnej tezy, okazuje sie, ze wcale jej nie potwierdzaja, wrecz jej
                              > > przecza, a potem mowisz, ze to bzdety i mam na nie nie patrzec ??

                              Zrozum w końcu facet jako kapłan nie może pisać czegoś co zaprzecza dogmatowi
                              !!!!! ale jako naukowiec pisze co myśli , tak mieszając żeby wilk był syty i
                              owca cała !!!!!!!!!!!
                              --
                              img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                              • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:54
                                Ale czy to oznacza, ze jako kaplan jest wierzacy, a jako naukowiec -
                                niewierzacy? A jako czlowiek, kim jest? Na tym polega dojrzala
                                wiara, ze sie czlowiek zastanawia, pyta i szuka odpowiedzi, ale to
                                nie znaczy ze jest watpiacy, on po prostu chce lepiej zrozumiec.
                                • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:16
                                  laureion napisała:

                                  > Ale czy to oznacza, ze jako kaplan jest wierzacy, a jako naukowiec -
                                  > niewierzacy?

                                  Jako kapłan musi zachować poglądy dogmatu ,ale jako naukowiec może mieć z tym
                                  problem !!

                                  >> A jako czlowiek, kim jest?

                                  Człowiekiem zapewne :))

                                  Na tym polega dojrzala
                                  > wiara, ze sie czlowiek zastanawia, pyta i szuka odpowiedzi, ale to
                                  > nie znaczy ze jest watpiacy, on po prostu chce lepiej zrozumiec.

                                  Lepiej zrozumieć czyli zagłębiać się co czasem może przynieść dziwne odpowiedzi
                                  !! widać wyraźnie ze Kudasiewicz jest za tą tezą ,, w imię Moje " a nie w imię
                                  trójcy , wersety których użył dobitnie tego dowodzą.

                                  Zresztą przeczytaj to

                                  "Tomasz Polak, do 30 kwietnia 2008 Tomasz Węcławski[1] (ur. 20 listopada 1952 w
                                  Poznaniu) – polski teolog specjalizujący się w teologii dogmatycznej i
                                  fundamentalnej, profesor zwyczajny Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w
                                  Poznaniu, były katolicki prezbiter, współtwórca Pracowni Pytań Granicznych UAM,
                                  tłumacz.(..)21 grudnia 2007 dokonał aktu apostazji z Kościoła
                                  katolickiego[6][7]. Tym samym, zgodnie z Kodeksem Prawa Kanonicznego, na mocy
                                  samego prawa zaciągnął na siebie karę ekskomuniki, co podkreślili 23 stycznia
                                  2008 przedstawiciele poznańskiej Kurii Metropolitalnej[8], w odpowiedzi na
                                  artykuł Artura Sporniaka o Tomaszu Węcławskim w "Tygodniku Powszechnym"[9].
                                  Decyzja Tomasza Węcławskiego dała okazję do dyskusji o wykładanych przez niego
                                  poglądach dotyczących Jezusa i początków chrześcijaństwa, toczonej na łamach
                                  "Tygodnika Powszechnego"

                                  pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Polak
                                  Stwierdzając najprościej Polak przestał wierzyć w to że Jezus jest bogiem :)))
                                  --
                                  img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                  • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:43
                                    > Stwierdzając najprościej Polak przestał wierzyć w to że Jezus jest
                                    bogiem :)))

                                    No i co z tego? A bo to on jeden? A malo jest takich ksiezy, ktorzy
                                    zmieniaja wyznanie? A malo jest wierzacych naukowcow? A malo
                                    nawroconych ateistow? Czlowiek ma po to rozum, zeby go uzywac, kazdy
                                    na miare swoich mozliwosci, jesli ktos dochodzi do takich a nie
                                    innych wnioskow, to jak wiemy, ma wolna wole, i jak wierza
                                    Chrzescijanie, zostanie osadzony wg. intencji oraz uczynkow.
                                    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 01:02
                                      laureion napisała:

                                      > No i co z tego? A bo to on jeden? A malo jest takich ksiezy, ktorzy
                                      > zmieniaja wyznanie?

                                      Polak to ikona ,ich diament w koronie aż zrozumiał ze jest w błędzie !!
                                      Nie jesteś w temacie to nie zrozumiesz , czytałem tego faceta już z 15 lat temu
                                      , jest niezły !!

                                      A malo jest wierzacych naukowcow? A malo
                                      > nawroconych ateistow? Czlowiek ma po to rozum, zeby go uzywac, kazdy
                                      > na miare swoich mozliwosci, jesli ktos dochodzi do takich a nie
                                      > innych wnioskow, to jak wiemy, ma wolna wole, i jak wierza
                                      > Chrzescijanie, zostanie osadzony wg. intencji oraz uczynkow.

                                      Jednak przykład Polaka dowodzi ze nawet najbardziej znani naukowcy katolicy mają
                                      wątpliwości widać to u Kudasiewicza który też jest profesorem
                                      www.kul.pl/art_443.html
                                      --
                                      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                      • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 02:03
                                        > Polak to ikona ,ich diament w koronie aż zrozumiał ze jest w
                                        błędzie !!
                                        > Nie jesteś w temacie to nie zrozumiesz , czytałem tego faceta już
                                        z 15 lat temu
                                        > , jest niezły !!

                                        Tak, slyszalam cos niecos o tym, chociaz niewiele pamietam. Tylko co
                                        wlasciwie ma potwierdzac ta sprawa? Odstepcow jest wielu, ten akurat
                                        byl znany, wiec afera byla glosniejsza. A z reszta, facet jeszcze
                                        zyje, wiec nigdy nie wiadomo... :P

                                        > Jednak przykład Polaka dowodzi ze nawet najbardziej znani naukowcy
                                        katolicy maj
                                        > ą
                                        > wątpliwości widać to u Kudasiewicza który też jest profesorem

                                        Watpliwosci same w sobie nie sa takie zle, licza sie konsekwencje,
                                        mysle ze niejeden znany naukowiec - ateista tez je przezywa, i
                                        niejeden dzieki temu staje sie wierzacy. Tak to juz z ludzmi jest,
                                        jak z Adamem i Ewa w Raju - chce wiedziec wszystko, to i czasem
                                        zabladzi tam, gdzie go diabel skusi :)
                                        • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 07:43
                                          laureion napisała:

                                          > Tak, slyszalam cos niecos o tym, chociaz niewiele pamietam. Tylko co
                                          > wlasciwie ma potwierdzac ta sprawa?

                                          Ano to z e panowie z tytułami naukowymi mają wątpliwości co do doktryny jak np
                                          Kudasiewicz co do wer z Mateusza :))

                                          Odstepcow jest wielu, ten akurat
                                          > byl znany, wiec afera byla glosniejsza. A z reszta, facet jeszcze
                                          > zyje, wiec nigdy nie wiadomo...

                                          Ty też chcesz być odstępca ,więc słowo nie adekwatne do sytuacji :)))


                                          --
                                          img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                          • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 11:05
                                            > Ano to z e panowie z tytułami naukowymi mają wątpliwości co do
                                            doktryny jak np
                                            > Kudasiewicz co do wer z Mateusza :))

                                            > Ty też chcesz być odstępca ,więc słowo nie adekwatne do
                                            sytuacji :)))

                                            Tyle, ze jest zasadnicza roznica miedzy odstepstwem od wiary w
                                            ogole, a odstepstwem od wyznania takiego czy innego. I moim
                                            problemem nie jest to, czy w ogole wierzyc, tylko jak robic to
                                            dobrze. Z reszta istnieje teraz cos, co zwie sie ekumenia, i zaden
                                            madry Katolik nie odmawia innym Chrzescijanom szansy na zbawienie
                                            duszy, bo istota wiary pozostaje taka sama, niezaleznie od
                                            tlumaczenia Biblii.
                                            Wiec moze Kudasiewicz przytoczyl dany fragment jako ciekawostke,
                                            ktora w gruncie rzeczy nic w jego wierze nie zmienia, a swidczy
                                            tylko o roznorodnosci przekladow i interpretacji?
                                            A wogole jest to czcza dyskusja, jesli chcialoby sie wiedziec, co
                                            autor mial na mysli, to nalezaloby go po prostu spytac.
                                            Ale mysle, ze gdyby przypadkiem przyznal mi racje, to powiedzialbys,
                                            ze na pewno nie mowil szczerze, bo bal sie ekskomuniki. Tyle, ze jak
                                            ktos moze bac sie ekskomuniki, jesli uzna, ze Boga nie ma, a Kosciol
                                            to mrzonka?
                                            • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 11:43
                                              laureion napisała:

                                              jaka ??I moim
                                              > problemem nie jest to, czy w ogole wierzyc, tylko jak robic to
                                              > dobrze.

                                              No na pewno modły do bohomazów problemu nie rozwiążą.

                                              Z reszta istnieje teraz cos, co zwie sie ekumenia, i zaden
                                              > madry Katolik nie odmawia innym Chrzescijanom szansy na zbawienie
                                              > duszy, bo istota wiary pozostaje taka sama, niezaleznie od
                                              > tlumaczenia Biblii.

                                              Tak tak ,pod warunkiem uznania dominacji papieża !!

                                              > Wiec moze Kudasiewicz przytoczyl dany fragment jako ciekawostke,
                                              > ktora w gruncie rzeczy nic w jego wierze nie zmienia, a swidczy
                                              > tylko o roznorodnosci przekladow i interpretacji?

                                              Nie wiem co nim powodowało możliwe ze naukowa rzetelność a nie starożytny zabobon .

                                              > A wogole jest to czcza dyskusja, jesli chcialoby sie wiedziec, co
                                              > autor mial na mysli, to nalezaloby go po prostu spytac.

                                              Wyraził się dość mętnie, to typowe dla katolickich duchownych.

                                              > Ale mysle, ze gdyby przypadkiem przyznal mi racje, to powiedzialbys,
                                              > ze na pewno nie mowil szczerze, bo bal sie ekskomuniki. Tyle, ze jak
                                              > ktos moze bac sie ekskomuniki, jesli uzna, ze Boga nie ma, a Kosciol
                                              > to mrzonka?

                                              Nadal nie rozumiesz :((( on jako naukowiec powiedział prawdę ale jako kapłan Krk
                                              musiał stonować .



                                              --
                                              img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                              • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 11:56
                                                > No na pewno modły do bohomazów problemu nie rozwiążą.

                                                W zyciu nie zdarzylo mi sie modlic do bohomazu, mozesz mi wierzyc.

                                                > Tak tak ,pod warunkiem uznania dominacji papieża !!

                                                Ciekawe, skad to wywlokles, pierwsze slysze.

                                                > Wyraził się dość mętnie, to typowe dla katolickich duchownych.

                                                Jak dla mnie, to zupelnie jasno. Ale mowie Ci, mozna spytac. Jak Ci
                                                bardzo zalezy, to dasz rade.

                                                > Nadal nie rozumiesz :((( on jako naukowiec powiedział prawdę ale
                                                jako kapłan Kr
                                                > k
                                                > musiał stonować .

                                                Alez rozumiem doskonale, co chcesz mi udowodnic, ale sie z tym nie
                                                zgadzam, i mowie Ci, dlaczego.
                                                Wiecej z tego tekstu nie wycisniemy, niz jest tam napisane. To jak w
                                                szkole na polskim, pani mowi, ze poeta piszac o scisnietym sercu
                                                mial na mysli, ze go milosc zzera, ale kto to moze potwierdzic? A
                                                moze byl przed zawalem i mial dusznosci? Co chcial przez to
                                                powiedziec, to wie tylko on sam, jak ktos sie interesuje, moze
                                                spytac, no chyba,ze autor nie zyje, to pozostaja spekulacje.
                                                • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 12:05
                                                  laureion napisała:
                                                  > W zyciu nie zdarzylo mi sie modlic do bohomazu, mozesz mi wierzyc.

                                                  To modliłaś się tylko do arcydzieł ?

                                                  > Ciekawe, skad to wywlokles, pierwsze slysze.

                                                  No to interesuj się czemu tak opornie idą rozmowy ekumeniczne protestantów z
                                                  katolikami !np zrywane przez protestantów bo wojtyła ogłaszał rok maryjny :))

                                                  Jak dla mnie, to zupelnie jasno.

                                                  Jasno przyznał ze werset ten brzmi inaczej ale nadal jest trynitarny
                                                  :)))))))))))))))))))))))))

                                                  Ale mowie Ci, mozna spytac. Jak Ci
                                                  > bardzo zalezy, to dasz rade.

                                                  Po co ? znam odpowiedz z książki jest mętna jak nauczanie kościoła rzymskiego.

                                                  Alez rozumiem doskonale, co chcesz mi udowodnic, ale sie z tym nie
                                                  > zgadzam, i mowie Ci, dlaczego.
                                                  > Wiecej z tego tekstu nie wycisniemy, niz jest tam napisane. To jak w
                                                  > szkole na polskim, pani mowi, ze poeta piszac o scisnietym sercu
                                                  > mial na mysli, ze go milosc zzera, ale kto to moze potwierdzic? A
                                                  > moze byl przed zawalem i mial dusznosci? Co chcial przez to
                                                  > powiedziec, to wie tylko on sam, jak ktos sie interesuje, moze
                                                  > spytac, no chyba,ze autor nie zyje, to pozostaja spekulacje.

                                                  Nie ma tu wątpliwości Kudasiewicz przyznał(pośrednio)ze w obecnie używanych
                                                  bibliach jest werset który tam nie powinien być !!

                                                  --
                                                  img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                                  • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 12:22
                                                    > To modliłaś się tylko do arcydzieł ?

                                                    Chrzescijanie modla sie do Boga, nie do wizerunkow.Myslalam, ze
                                                    wiesz o tym, jako superobeznany z tematami religijnymi.

                                                    > No to interesuj się czemu tak opornie idą rozmowy ekumeniczne
                                                    protestantów z
                                                    > katolikami !np zrywane przez protestantów bo wojtyła ogłaszał rok
                                                    maryjny :))

                                                    To wcale nie oznacza, ze do Zbawienia konieczne jest uznanie
                                                    zwierzchnosci Papieza.

                                                    > Nie ma tu wątpliwości Kudasiewicz przyznał(pośrednio)ze w obecnie
                                                    używanych
                                                    > bibliach jest werset który tam nie powinien być !!

                                                    Wyjasnia tez, dlaczego tam sie znalazl, ze mial prawo sie tam
                                                    znalezc, i ze w szerszym kontekscie trzeba tak, a nie inaczej,
                                                    sprawe interpretowac.
                            • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:51
                              Ekhem, tak wiec chodzi o to, ze chciales mi dowiesc, ze nie ma
                              takiego czegos jak Trojca Swieta. Poparles to wypowiedzia pewnego
                              teologa, niestety okazalo sie, ze byla ona zbyt obszerna niz bys
                              mial ochote, i w rezultacie potwierdzila istnienie Trojcy. Wobec
                              tego kazales mi nie patrzec na kontekst, a tylko na wybrane wyrywki,
                              azeby wyjsc z tego z twarza. W taki sposob nie mozna prowadzic
                              dyskusji, a wlasciwie mozna - w nieskonczonosc. A poniewaz ktos musi
                              wiedziec kiedy przestac, to umowmy sie, ze bede to ja, i mozesz
                              napisac, ze zabraklo mi argumentow, wiec sie wycofuje, ahahaha jak
                              zwykle, omamiona ofiara Watykanu.
                              • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:09
                                laureion napisała:

                                > Ekhem, tak wiec chodzi o to, ze chciales mi dowiesc, ze nie ma
                                > takiego czegos jak Trojca Swieta. Poparles to wypowiedzia pewnego
                                > teologa, niestety okazalo sie, ze byla ona zbyt obszerna niz bys
                                > mial ochote, i w rezultacie potwierdzila istnienie Trojcy.

                                Zaraz zaraz owy teolog nie zaprzeczył fałszerstwu biblijnemu a do tego ty nadal
                                naiwnie sadzisz ze można być katolickim kaplanem i bezkarnie zaprzeczać
                                dogmatowi !!!

                                Wobec
                                > tego kazales mi nie patrzec na kontekst, a tylko na wybrane wyrywki,
                                > azeby wyjsc z tego z twarza.

                                Ja miałem nadzieję ze przeskoczysz sztywne ramy wychowania w pewnej określonej
                                wierze i zrozumiesz szerszy kontekst !!

                                W taki sposob nie mozna prowadzic
                                > dyskusji, a wlasciwie mozna - w nieskonczonosc.

                                No tak skoro nie zrozumiałaś przesłania Kudasiewicza który jednoznacznie
                                wykluczył to ze werset ten brzmi tak jak oficjalnie naucza się .

                                A poniewaz ktos musi
                                > wiedziec kiedy przestac, to umowmy sie, ze bede to ja, i mozesz
                                > napisac, ze zabraklo mi argumentow, wiec sie wycofuje, ahahaha jak
                                > zwykle, omamiona ofiara Watykanu.

                                No trudno jak chcesz !!
                                --
                                img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:34
                                  > Zaraz zaraz owy teolog nie zaprzeczył fałszerstwu biblijnemu

                                  Ani tez go nie potwierdzil, napisal tylko, ze to , co tam napisano,
                                  mozna interpretowac tak a tak.

                                  nadal
                                  > naiwnie sadzisz ze można być katolickim kaplanem i bezkarnie
                                  zaprzeczać
                                  > dogmatowi !!!

                                  Jezeli w jakims wyznaniu istnieje dogmat, w ktory sie nie wierzy, a
                                  jest sie madrym i uczciwym czlowiekiem, to nalezaloby od tego
                                  wyznania odstapic. Jako ze nic nie wiem o tym, zeby Autor odstapil,
                                  mam prawo sadzic, ze napisal wg. swojego przekonania, a nie by
                                  zamydlic oczy swoim zwierzchnikom, ktorzy niejednokrotnie takze sa
                                  teologami.

                                  > Ja miałem nadzieję ze przeskoczysz sztywne ramy wychowania w
                                  pewnej określonej
                                  > wierze i zrozumiesz szerszy kontekst !!

                                  Alez zrozumialam, tyle ze to oczywista oczywistosc, Biblia jest
                                  tekstem starozytnym, wielokrotnie przepisywanym i interpretowanym, z
                                  dana iterpretacja mozna sie zgadzac albo nie, niektore rzeczy
                                  uznawac za przeklamania albo nie, mozna samemu drazyc temat, albo
                                  przyjac konkluzje kogos, kto juz to zrobil, zakladajac, ze ma sie do
                                  niego zaufanie.
                                  Tyle, ze drazyc nie kazdy moze, sa tacy, co nawet nie umieja czytac.
                                  Natomiast wierzyc moze kazdy obdarzony Laska - i chocby byl nie wiem
                                  jak glupi, to jego wiara nie jest gorsza od wiary teologow.
                                  • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:54
                                    laureion napisała

                                    Ani tez go nie potwierdzil, napisal tylko, ze to , co tam napisano,
                                    > mozna interpretowac tak a tak.

                                    Facet jest jednoznacznie za tym ze werset z ew Mat 28,19 nie brzmi tak jak
                                    zapisano go w biblii.

                                    Jezeli w jakims wyznaniu istnieje dogmat, w ktory sie nie wierzy, a
                                    > jest sie madrym i uczciwym czlowiekiem, to nalezaloby od tego
                                    > wyznania odstapic.

                                    Henio mój kolega ksiądz kiedyś przy kielichu powiedział mi tak ; co ja będę
                                    robił mając 40 lat z takim wykształceniem ???

                                    Jako ze nic nie wiem o tym, zeby Autor odstapil,
                                    > mam prawo sadzic, ze napisal wg. swojego przekonania, a nie by
                                    > zamydlic oczy swoim zwierzchnikom, ktorzy niejednokrotnie takze sa
                                    > teologami.

                                    No i wilk syty i owca cała werset zmieniony na Jezusa a i tak potwierdza to
                                    trynitarny sens :))

                                    Alez zrozumialam, tyle ze to oczywista oczywistosc, Biblia jest
                                    > tekstem starozytnym, wielokrotnie przepisywanym i interpretowanym, z
                                    > dana iterpretacja mozna sie zgadzac albo nie, niektore rzeczy
                                    > uznawac za przeklamania albo nie, mozna samemu drazyc temat, albo
                                    > przyjac konkluzje kogos, kto juz to zrobil, zakladajac, ze ma sie do
                                    > niego zaufanie.

                                    Albo samemu drążyć w oryginałach .



                                    --
                                    img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                    • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 01:07
                                      > Facet jest jednoznacznie za tym ze werset z ew Mat 28,19 nie brzmi
                                      tak jak
                                      > zapisano go w biblii.

                                      Ale twierdzi, ze mimo to mozna go tak rozumiec, i przytacza
                                      argumenty swiadczace za.

                                      > werset zmieniony na Jezusa a i tak potwierdza to
                                      > trynitarny sens :))

                                      Ciesze sie, ze to do Ciebie dotarlo.
                                      • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 01:21
                                        laureion napisała:

                                        Ale twierdzi, ze mimo to mozna go tak rozumiec, i przytacza
                                        > argumenty swiadczace za.

                                        Nadal nie rozumiesz :((( facet ma przyznać ze gdzieś w historii Krk pobłądził
                                        używając wersetu który zaprzecza trójcy ?? więc nadal pisze o trójcy ale aktorów
                                        na scenie jakby mniej.

                                        > Ciesze sie, ze to do Ciebie dotarlo.

                                        Nic do mnie nie dotarło!! , ja po prostu wiem ze on zaprzecza kościołowi igrając
                                        z ogniem .
                                        --
                                        img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                                        • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 02:08
                                          facet ma przyznać ze gdzieś w historii Krk pobłądził
                                          > używając wersetu który zaprzecza trójcy ??

                                          No ale dlaczego nie mialby przyznac, jesli tak uwaza? Sam wczesniej
                                          wspominasz Polaka, ktory doszedl do wniosku, ze Boga nie ma, i
                                          wystapil z Kosciola.
                                          Uwazam, ze gosc napisal tak, jak uwaza za sluszne, i nic w danym
                                          fragmencie nie swiadczy o tym, ze tak nie jest, a cala reszta Twojej
                                          interpretacji to Twoje pobozne zyczenie! No, moze niezbyt pobozne...
                                          • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 07:48
                                            laureion napisała:

                                            > No ale dlaczego nie mialby przyznac, jesli tak uwaza? Sam wczesniej
                                            > wspominasz Polaka, ktory doszedl do wniosku, ze Boga nie ma, i
                                            > wystapil z Kosciola.

                                            Polak wystąpił z Krk Kudasiewicz nadal jest na jego łasce jest to ogromna różnica .

                                            > Uwazam, ze gosc napisal tak, jak uwaza za sluszne, i nic w danym
                                            > fragmencie nie swiadczy o tym, ze tak nie jest, a cala reszta Twojej
                                            > interpretacji to Twoje pobozne zyczenie! No, moze niezbyt pobozne...

                                            Ta , czyli mamy katolickiego kapłana który wie ze fundamentalny i jeden z
                                            nielicznych( 2-3 ?)wersetów w których ponoć wymieniono trzy równe sobie osoby
                                            boskie (choć słowa o równości... zero ) nie istnieje kontra machinę która
                                            niepokornych niszczy !!
                                            --
                                            img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
              • karbat Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 21:36
                Panstwo jakis kraj chce wywolac wojne , znajdzie odpowiednie cytaty
                w biblii . Totalna wojna , mordy tylko bibla dostarczy ci na to
                pozytywnych argumentow , zaden problem .
                Pacyfista ... tez znajdzie odpowiednie , mu pasujace .

                Antysemita chce usprawiedliwic swe czyny , cytaty z bibii mu ich
                dostarcza . Semici potepiajacy innowiercow , zaden problem , czytaj
                biblie .
                Chcesz cytatow ponizajacych kobiety , biblia ci ich dostarczy itd
                itp .
                Cytaty o miosci blizniego .. znajdziesz ich tez tam pare .

                Biblia ci dostarczy cytatow na kazda okazje , do koloru do wyboru ,
                usprawiedliwienie na kazda zbrodnie , oraz cytaty je potepiajaca .

                Morze sprzecznosci ..... i bzdur tworzonych przez cywilizacje Zydow
                na przestrzeni setek lat .
                Wy chcecie znalesc tam jakas konekwentna linie przewodnia , mysl
                uniwersalna ,... . Tam mozna znalesc tylko to co wymyslili ( albo
                skopiowali od innych ) Zydzi na swe potrzeby , w roznych kontekstach
                spol. - historycznych , i nic wiecej .
                  • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:53
                    laureion napisała:

                    > Moze jest tak, jak mowisz, ale tylko w przypadku fragmentow
                    > wyrwanych z kontekstu, a tworzenie teorii na podstawie
                    > niekompletnych danych jest manipulacja, wcale temu nie zaprzeczam.

                    Właśnie nauka o trójcy została wyrwana całkowicie z kontekstu nauk NT choćby ten
                    kawałek o niewiernym Tomaszu !!

                    Ew Jan podkreśla odrębność Jezusa wobec boga ;
                    , słowa zdumienia które też w oryginale raczej tak nie brzmiały mają służyć za
                    dowód boskości Jezusa ,choć przedtem Jezus do Marii Magdaleny mówi o Bogu ale
                    nie o sobie ,po 'wyznaniu' Tomasza znów powraca rola Jezusa

                    Jan 20

                    Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca.
                    Natomiast udaj się do moich bracii powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca
                    waszego oraz do Boga mego i Boga waszego
                    . (18) Poszła Maria Magdalena
                    oznajmiając uczniom: Widziałam Pana i to mi powiedział. (19) Wieczorem owego
                    pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były
                    zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do
                    nich: Pokój wam! (20) A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się
                    zatem uczniowie ujrzawszy Pana. (21) A Jezus znowu rzekł do nich: Pokój wam! Jak
                    Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam. (22) Po tych słowach tchnął na nich i
                    powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego! (23) Którym odpuścicie grzechy, są im
                    odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane. (24) Ale Tomasz, jeden z
                    Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy przyszedł Jezus. (25) Inni
                    więc uczniowie mówili do niego: Widzieliśmy Pana! Ale on rzekł do nich: Jeżeli
                    na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce
                    gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę. (26) A po ośmiu
                    dniach, kiedy uczniowie Jego byli znowu wewnątrz /domu/ i Tomasz z nimi, Jezus
                    przyszedł mimo drzwi zamkniętych, stanął pośrodku i rzekł: Pokój wam! (27)
                    Następnie rzekł do Tomasza: Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś
                    rękę i włóż /ją/ do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym. (28)
                    Tomasz Mu odpowiedział: Pan mój i Bóg mój! (29) Powiedział mu Jezus:
                    Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli,
                    a uwierzyli. (30) I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce,
                    uczynił Jezus wobec uczniów. (31) Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus
                    jest Mesjaszem, Synem Bożym
                    , i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.


                    --
                    img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                    • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:06
                      No i dobrze, zakladajac nawet, ze Trojca nie jest wspolnie
                      wymieniona ani razu, jak nam tu dowodzisz, to nie zaprzeczysz, ze
                      Imiona Ojca i Syna, oraz Syna i Ducha, oraz Ojca i Ducha, sa czesto
                      laczone, wiec mamy prawo zakladac, ze wszystkie trzy tworza calosc,
                      na zasadzie: jesli istnieja zbiory AB BC CA, to istnieje wspolny
                      zbior ABC.
                      • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:30
                        laureion napisała:

                        > No i dobrze, zakladajac nawet, ze Trojca nie jest wspolnie
                        > wymieniona ani razu, jak nam tu dowodzisz, to nie zaprzeczysz, ze
                        > Imiona Ojca i Syna, oraz Syna i Ducha, oraz Ojca i Ducha, sa czesto
                        > laczone,

                        Gdzie i jak ma na imię duch ? Przecież co nie ma imienia to nie istnieje lub nic
                        nie znaczy tak przynajmniej informuje katolicka biblia tysiąclecia w trzecim
                        wydaniu z roku 1981

                        ,,"Imię - według pojęć starożytnych nie tylko wyróżnia człowieka od innych, lecz
                        określając go, stanowi istotną część składową jego osobowości. Stąd to, co nie
                        ma imienia, nie istnieje, a człowiek bez imienia jest bez znaczenia. Uważano, że
                        imię odpowiada istocie człowieka lub jego przymiotom (nomem - omen).
                        Wzastosowaniu do Boga, imię jest synonimem chwały i potęgi Bożej."

                        wiec mamy prawo zakladac, ze wszystkie trzy tworza calosc,
                        > na zasadzie: jesli istnieja zbiory AB BC CA, to istnieje wspolny
                        > zbior ABC.

                        Nigdzie w biblii nie napisano ze te trzy osoby są sobie równe a wręcz Jezus
                        wielokrotnie podkreśla swoje poddaństwo ; Jan 17,3 A to jest życie wieczne: aby
                        znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa
                        Chrystusa.

                        Jezus nigdy nie nazwał siebie bogiem a biblia nazywa ludzi bogami choćby sędziów
                        wymienionych w psalmach

                        Paweł nazywa Jezusa pośrednikiem ,wielokrotnie popodkreśla niższą range Jezusa

                        1 Tym 2,5-6
                        Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi,
                        człowiek, Chrystus Jezus, (6) który wydał siebie samego na okup za
                        wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie.

                        1 Kor 15, 20-28
                        Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli.
                        (21) Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też
                        [dokona się] zmartwychwstanie. (22) I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w
                        Chrystusie wszyscy będą ożywieni, (23) lecz każdy według własnej kolejności.
                        Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego
                        przyjścia. (24) Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i
                        Ojcu
                        i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. (25) Trzeba bowiem,
                        ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. (26) Jako
                        ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. (27) Wszystko bowiem rzucił pod stopy
                        Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem
                        Tego, który mu wszystko poddał
                        . (28) A gdy już wszystko zostanie Mu
                        poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko,
                        aby Bóg był wszystkim we wszystkich
                        .

                        Poza tym bóg jest nieśmiertelny !!
                        Hab 1,12
                        Czyż nie jesteś odwieczny, o Panie, Boże mój Święty, który nie umierasz? Na sąd
                        go przeznaczyłeś, o Panie, Skało moja, zachowałeś dla wymiaru kary.


                        --
                        img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                        • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:41
                          Kiedy ja na prawde niezbyt moge prowadzic z Toba wojne na cytaty, bo
                          nie umiem znalezc tak szybko WYRYWKOW, ktore by zaprzeczaly Twoim
                          WYRYWKOM, choc nie watpie, ze by sie takie znalazly. I z reszta
                          wogole o co Ci chodzi? Bo ja juz sie troche pogubilam, o czym
                          wlasciwie my dyskutujemy?
                          • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:48
                            laureion napisała:

                            > Kiedy ja na prawde niezbyt moge prowadzic z Toba wojne na cytaty, bo
                            > nie umiem znalezc tak szybko WYRYWKOW, ktore by zaprzeczaly Twoim
                            > WYRYWKOM, choc nie watpie, ze by sie takie znalazly.

                            Uwierz mi nie ma takich !! niektóre wersety są niejednoznaczne ,ale wynika to
                            może z pomocnej dłoni jakiej jej udzielali zwolnicy triad :)))

                            I z reszta
                            > wogole o co Ci chodzi? Bo ja juz sie troche pogubilam, o czym
                            > wlasciwie my dyskutujemy?
                            --
                            img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                  • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 21:38
                    laureion napisała:

                    > Hmmm, nie ma nic o Trojcy Swietej...

                    To nie jest nauka biblijna !! nawet pewien ksiądz przyznał ze na 100 % w Starym
                    testamencie nie znajdziesz na to potwierdzenia ,ale nie dodał ze iz w NT toż e;))

                    O.Dr Józef Paściak OP -Pięcioksiąg Mojżesza

                    Str 58
                    --
                    img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                  • elam1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 21:41
                    słowo trójca istotnie w Bibli nie wystepuje. O ile kolter zmienił
                    nicka to juz na tym forum była o tym dyskusja, ja nie chciałabym sie
                    wdawac znowu w przerzucanie slów, zreszta w Pismie Św. jest
                    napisane aby unikac bezsensownych gier słownych ( to tak niedosłowne
                    ale w tym sensie) jednak myslę, ze wartozajrzec do samego Pisma
                    Świętego wktórym znajdujemy powtierdzenie boskosci osoby Jezusa i
                    Ducha Św,Ale dla Ciebie wrzucę:
                    1 Jan. 5:7
                    7. Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i
                    Duch Święty, a ci trzej jedno są.
                    (BG)
                    1 Jan. 5:20
                    20. A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali
                    onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu
                    jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny.
                    (BG)
                    Dz.Ap. 5:3-4
                    3. I rzekł Piotr: Ananijaszu! przeczże szatan napełnił serce twoje,
                    abyś kłamał Duchowi Świętemu i ujął z pieniędzy za rolę?
                    4. Izali to, coś miał, nie twoje było? a coś sprzedał, nie w twojej
                    mocy zostawało? Przeczżeś tę rzecz przypuścił do serca twego? Nie
                    skłamałeś ludziom, ale Bogu.
                    (BG)
                    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:14
                      elam1 napisała:

                      > 1 Jan. 5:7
                      > 7. Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i
                      > Duch Święty, a ci trzej jedno są.
                      > (BG)



                      "Czy słowa "Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są" pochodzą z Pisma
                      Świętego?
                      "...a ci trzej jedno są"

                      Te słowa znajdziemy w Biblii Gdańskiej w wersetach z 1 Jana 5:7, 8
                      "Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie:
                      Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są.
                      A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
                      a ci trzej ku jednemu są."

                      Fraza "ci trzej jedno są" to wstawka mająca za zadanie wesprzeć doktrynę o tzw.
                      trójcy. Zawierają tę wstawkę też przekłady Wujka i Dąbrowskiego (z łaciny).

                      F. H. A. Scrivener na temat tej trynitarnej wstawki napisał:
                      "Nie ma co ukrywać, że omawianych tu słów nie napisał św. Jan;
                      kiedyś w Afryce przeniesiono je z marginesu do kopii łacińskich,
                      gdzie znalazły się jako pobożna i ortodoksyjna glosa dotycząca wers. 8;
                      z tekstu łacińskiego wkradły się one do dwóch lub trzech późniejszych kodeksów
                      greckich,
                      a stamtąd do drukowanego tekstu greckiego na miejsce, gdzie nie miały prawa się
                      znaleźć"
                      (A Plain Introduction to the Criticism of the New Testament, Cambridge 1883,
                      wyd. III, s. 654)
                      Ponadto: przypis do tych wersetów w BT, BP oraz dodatek do Listu 1 Jana z
                      przekładu KUL zatytułowany Comma Joanneum, strony 433, 434, jak również dodatek
                      w NWT z przypisami, strona 1580."



                      www.biblia.wortale.net/86-Czy-slowa-Ojciec-Slowo-i-Duch-Swiety-a-ci-trzej-jedno-sa-pochodza-z-Pisma-Swietego.html
                      > 20. A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali
                      > onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu
                      > jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny.
                      > (BG)

                      Ja znam inne tłumaczenie tego wersetu ;My zaś wiemy, Że Syn Boży przyszedł i
                      obdarzył nas zdolnością umysłu, żebyśmy mogli poznać Prawdziwego. I jesteśmy w
                      jedności z tym prawdziwym poprzez jego Syna, Jezusa Chrystusa. To jest prawdziwy
                      Bóg i życie wieczne.

                      3. I rzekł Piotr: Ananijaszu! przeczże szatan napełnił serce twoje,
                      > abyś kłamał Duchowi Świętemu i ujął z pieniędzy za rolę?
                      > 4. Izali to, coś miał, nie twoje było? a coś sprzedał, nie w twojej
                      > mocy zostawało? Przeczżeś tę rzecz przypuścił do serca twego? Nie
                      > skłamałeś ludziom, ale Bogu.

                      Jak to się ma do tego że na ducha nie można złego słowa powiedzieć ? a o Jezusie
                      to i owszem ?

                      Mat 12,30-32
                      Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza.
                      (31) Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom,
                      ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. (32) Jeśli ktoś powie
                      słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie
                      przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w
                      przyszłym.
                      --
                      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:26
                      elam1 napisała:

                      O ile kolter zmienił
                      > nicka to juz na tym forum była o tym dyskusja, ja nie chciałabym sie
                      > wdawac znowu w przerzucanie slów, zreszta w Pismie Św. jest
                      > napisane aby unikac bezsensownych gier słownych ( to tak niedosłowne
                      > ale w tym sensie)

                      Aha przypomniałem sobie :)) nie potrafiłaś odpowiedzi na pytanie o pobyt Jezusa
                      z łotrem tego samego dnia w raju i od tej pory jak widać masze ze mną kontakt
                      wzrokowy ale fonii brak :))

                      --
                      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
        • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:58
          laureion napisała:

          > Ale przeciez przytaczajac cytaty wyrwane z kontekstu, Ty sam tez
          > motasz. Jak juz wczesniej napisalam: "tworzenie teorii na podstawie
          > niekompletnych danych jest manipulacja".

          Zawsze możesz przeczytać cały rozdział i co myślisz ze w 1 wersecie zaprzeczą
          temu ostatniemu ?
          --
          img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
          • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:08
            1 rozdzial nie wystarczy, trzeba przeczytac calosc, i to zapewne nie
            raz, zeby wyrobic sobie jakies nikle pojecie. I nie, nie mysle, ze w
            1 wersecie zaprzecza ostatniemu, przeciwnie, mysle, ze potwierdza.
    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 22:56
      laureion napisała:

      > Zdazylam sie juz zorientowac, jakiego pokroju rozmowca jest Kolter,
      > w jakim by nie byl wcielenu :)

      Zawsze dosadnie artykułuje to co chce przekazać :))

      ale to nie znaczy
      > zaraz, ze udowodniono, ze przekonania innych sa zle.

      Niech wierzą sobie nawet w osła ,ale nich do uzasadnienia tego nie wzywają
      Biblii :))
      --
      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
      • laureion Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:17
        Wiesz, ich podstawy wiary na prawde sa zawarte w Biblii, i temu NA
        PRAWDE nie mozna zaprzeczyc, a cala reszta jest tylko teologia i
        interpretacja, i nie tylko my toczymy na te tematy dyskusje, ale o
        wiele madrzejsi ludzie, i oni tez nie zawsze dochodza do
        porozumienia, wiec w swietle tego ja nie czuje sie absolutnie
        kompetentna do spierania sie o przecinki.
        • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:34
          laureion napisała:

          > Wiesz, ich podstawy wiary na prawde sa zawarte w Biblii, i temu NA
          > PRAWDE nie mozna zaprzeczyc, a cala reszta jest tylko teologia i
          > interpretacja, i nie tylko my toczymy na te tematy dyskusje, ale o
          > wiele madrzejsi ludzie, i oni tez nie zawsze dochodza do
          > porozumienia, wiec w swietle tego ja nie czuje sie absolutnie
          > kompetentna do spierania sie o przecinki.

          Ponoć interesuje ciebie religia :)))i podziały w tzw chrześcijaństwie a tu nie
          masz już nic do powiedzenia ?
          --
          img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
          • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:19
            No wlasnie nie mam.
            To ze religia mnie interesuje, nie oznacza, ze wiem o niej wszystko,
            wtedy bym tu nie zajrzala i nie zadawala pytan. A interesuje mnie
            nie dlatego, zebym chciala sie upewnic co do istnienia Boga - to
            jest juz dla mnie ustalone. Dlatego chcialam uslyszec cos od ludzi,
            ktorzy dane wyznania praktykuja, a nie od kogos, kto zaprzecza
            sensowi wiary. Chociaz musze powiedziec, ze niektorzy ateisci
            dysponuja na prawde rzetelna wiedza - chetnie z niej skorzystam.
            • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:26
              laureion napisała:

              Chociaz musze powiedziec, ze niektorzy ateisci
              > dysponuja na prawde rzetelna wiedza - chetnie z niej skorzysta

              Czy ja tobie mówię nie wierz w swojego boga ??? Ja ci pokazuje pewne niuanse i
              zagrywki choćby tych tzw ;nowo narodzonych chrześcijan np elam 1 czy jak jej tam :))
              --
              img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
              • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 00:49
                No i dobrze, tyle, ze ja nie uwazam zeby to byly jakies zagrywki,
                dlaczego mam zakladac, ze ktos celowo chce mnie wprowadzic w blad?
                Elam1 mowi to, co jej sumienie dyktuje, moge sie z tym zgodzic, albo
                nie no i tyle w tym temacie.
                • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 01:04
                  laureion napisała:

                  > No i dobrze, tyle, ze ja nie uwazam zeby to byly jakies zagrywki,
                  > dlaczego mam zakladac, ze ktos celowo chce mnie wprowadzic w blad?

                  Poczytaj niejakiego supaari czy enrque 11 pewno zrozumiesz manipulatorów , u
                  nich każda droga prowadzi do watykanu !! :)))

                  > Elam1 mowi to, co jej sumienie dyktuje, moge sie z tym zgodzic, albo
                  > nie no i tyle w tym temacie.

                  Sumienie sumieniem ale do dziś mi nie odpowiedziała gdzie był Jezus po śmierci a
                  przed zmartwychwstaniem :)))


                  --
                  img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
                  • laureion Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 02:18
                    > Poczytaj niejakiego supaari czy enrque 11 pewno zrozumiesz
                    manipulatorów , u
                    > nich każda droga prowadzi do watykanu !! :)))

                    Nie omieszkam :)

                    > Sumienie sumieniem ale do dziś mi nie odpowiedziała gdzie był
                    Jezus po śmierci
                    > a
                    > przed zmartwychwstaniem :)))

                    Moze jeszcze do tego nie doszla, a moze nie jest znawca-
                    interpretatorem Biblii, a moze nie chcialo jej sie z Toba dyskutowac.

                    I niniejszym musze tu zakonczyc te nasze uczone wywody, bo do jutra
                    wszystkie przeczytane posty mi sie odznacza, a nie mam tyle
                    samozaparcia, zeby czytac jeszcze raz.
                    Ciao!
                    • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 07:53
                      laureion napisała:

                      > Moze jeszcze do tego nie doszla, a moze nie jest znawca-
                      > interpretatorem Biblii, a moze nie chcialo jej sie z Toba dyskutowac.


                      Co nie zmienia faktu ze dwukropek nie stał gdzie należy :))).

                      > I niniejszym musze tu zakonczyc te nasze uczone wywody, bo do jutra
                      > wszystkie przeczytane posty mi sie odznacza, a nie mam tyle
                      > samozaparcia, zeby czytac jeszcze raz.
                      > Ciao!

                      Śpiące dziecko :))
                      --
                      img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
        • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 08.02.10, 23:32
          laureion napisała:

          > Po lekturze calosci tego watku NIE NA TEMAT odnosze wrazenie, ze
          > Tobie drogi Kolterze, wcale nie chodzi o Prawde, ale o to, zeby
          > prowadzic dyspute, i to ona sama w sobie jest Twoim celem.

          Jestem ateistą ,więc ja prawdę znam, a biblia to hobby !!
          --
          img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg
      • supaari Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 10:56
        kolter-f1 napisał:

        > Zawsze na temat i zawsze padasz na kolana :))

        Dwie halucynacje koltera - że kopiuje na temat i ze padam na kolana

        > > Potrafi przypisać innym twierdzenia, których nie formułowali,
        >
        > Ta ???

        Tak, chocby to, że napisałem coś w tym wątku o Bogu Trój jedynym
        . Jestem przekonany, że colowo wstawiłeś spację.

        > Ostatnio mianowałem ciebie zasrańcem zgodnie z prawdą

        Nie musisz przypominać, że w dziedzinie chamstwa nie masz sobie
        równych.

        > Kłamiesz jak twój druch enrque111

        Prosiłem cię, żebys wskazał choć jedno moje kłamstwo. nie byłeś w
        stanie. I mam na mysli kłamstwo, a nie pomyłkę. To pierwsze to na
        przykład twoje wypociny o Innocentym, których nigdy nie odwołałeś (a
        przynajmniej mi nic na ten temat nie wiadomo; może coś szepnąłeś w
        Sali królestwa, ale takie to odwołanie...) lub twierdzenie, że
        pisałem coś o freskach w świątyni jerozolimskiej lub tweirdzenie że
        przysięgałem cokolwiek na krzyż.


        > W swoje w swoje kolego Kudasiewicz się kłania !!

        Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w
        imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego
        (Mt. 28, 19) Może wręcz w
        swoje, w swoje, w swoje? W Ojca (swoje), Syna (swoje), Ducha (swoje)?

        > > Zapytaj go o to czy Jezus został stworzony.
        >
        > Zapytaj o to raczej Jana bo on nie miał wątpliwości
        > Obj 3,14; Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen,
        Świadek wierny i
        > prawdomówny, Początek stworzenia Bożego

        Zapytać trzeba ciebie. Początek stworzenie nie oznacza, że jest
        stworzeniem. Zanim na początku Bóg stworzył niebo i ziemię (i
        czas), na tymże początku było Słowo-Jezus, przez którego
        wszystko się stało i nic co się stało, bez niego się nie stało.
        Zanim stał się stworzony świat, syn już był i był otoczony chwałą.
        wystarczyło poczytać pierwszy rozdział Jana i chociazby J. 17,5 i
        skonfrontować z początkiem Genesis. Ale to za trudne dla łba
        napełnionego russellowymi bredniami.

        > Znów mianuje ciebie zasrańcem zasłużyłeś na to .

        Kolter, nie musisz wciąż dowodzić, że w dziedzinie prostactwa nie
        masz równych. Nikt nawet nie smie z tobą walczyć o złoty medal w tej
        dziedzinie.


        > > za drugim będzie dowodził, że początek stworzenia oznacza
        > > stworzenie.
        >
        > No raczej nie popisujesz się :)))


        czyż nie miałem racji? wyżej pisze, że Jan twierdzi, iz Jezus został
        stworzony.

        > Jak pogrzebiesz dalej, to nie będzie mógł odpowiedzieć
        > > jak może być stworzony Jesuz, skoro nic co się stało, bez niego
        się
        > > nie stało. Bądź zatem gotowa na fajne jazdy...
        >
        > Napisał supaari z podkulonym ogonkiem !!

        Czyż nie miałem racji? Czy ustosunkował się do argumentów?

        --
        [Leges et] Iustitias vestras iudicabo.
        • kolter-f1 Re: Kościoły protestanckie 09.02.10, 11:32
          supaari napisał:

          > Dwie halucynacje koltera - że kopiuje na temat i ze padam na kolana


          Halucynacja to słowo które zastępuje ci merytoryczne argumenty , przecież jak
          ktoś je ma to nie wart dyskusji , prawda ?

          Tak, chocby to, że napisałem coś w tym wątku o Bogu Trój jedynym
          >
          . Jestem przekonany, że colowo wstawiłeś spację.

          Czy w ten sposób udowodniłeś istnienie trójcy ?

          Nie musisz przypominać, że w dziedzinie chamstwa nie masz sobie
          > równych.

          Zaraz po tobie i twoje dziewczynie enrque111 !!

          Prosiłem cię, żebys wskazał choć jedno moje kłamstwo. nie byłeś w
          > stanie.

          Proszę masz je tu
          forum.gazeta.pl/forum/w,721,106887741,106990730,Re_Koscioly_protestanckie.html?wv.x=2

          To pierwsze to na
          > przykład twoje wypociny o Innocentym, których nigdy nie odwołałeś (a
          > przynajmniej mi nic na ten temat nie wiadomo; może coś szepnąłeś w
          > Sali królestwa, ale takie to odwołanie...) lub twierdzenie, że
          > pisałem coś o freskach w świątyni jerozolimskiej lub tweirdzenie że
          > przysięgałem cokolwiek na krzyż.

          Zajebiście dużo przykładów moich kłamstw jak na najmniej 1000 wymienionych
          postów :))).

          "może coś szepnąłeś w
          Sali królestwa, ale takie to odwołanie...)"

          Kolejne twoje kłamstwo lub jak wolisz prymitywne pomówienie .

          Nie było mowy o freskach ale o klękaniu przy drzwiach świątyni udekorowanej
          wizerunkami co zapewne było w twoich oczach dowodem na to ze żydzi modlili się
          do wizerunków .

          forum.gazeta.pl/forum/w,721,78639201,79348042,Re_Wymiana_pogladow_katolika_z_ateista.html?wv.x=2
          Poza ty kłamiesz nieustanie odżegnując się od pyskówek ze mną a wciąż do nich
          wracasz :))

          forum.gazeta.pl/forum/w,29,97487893,97494124,Re_Jabcoki.html?wv.x=2
          Choćby tu celowo mnie prowokując
          ;forum.gazeta.pl/forum/w,721,106887741,106986782,Re_Koscioly_protestanckie.html?wv.x=2

          > Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w
          > imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego
          (Mt. 28, 19) Może wręcz w
          > swoje, w swoje, w swoje? W Ojca (swoje), Syna (swoje), Ducha (swoje)?

          Zapytaj ks Kudasiewicza co miał na myśli pisząc to :)))

          img339.imageshack.us/img339/8835/ccf2009113000000.jpg
          > Zapytać trzeba ciebie.

          Ja powtarzam słowa Jana :))

          Początek stworzenie nie oznacza, że jest
          > stworzeniem.

          Ahaaa czyli czym jest ?????

          Zanim na początku Bóg stworzył niebo i ziemię (i
          > czas)

          Czyli sam zastanów się kto kłamie ? Mojżesz czy Jan :)))

          , na tymże początku było Słowo-Jezus, przez którego
          > wszystko się stało i nic co się stało, bez niego się nie stało.

          Nikt nie wątpi w to ze stworzony Jezus był narzędziem w rękach stwórcy
          "Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o
          Nim/ pouczył."
          Jan nie widział Jezusa ???

          > Zanim stał się stworzony świat, syn już był i był otoczony chwałą.

          No tak jakopoczatek stworzenia Jan napisał to wyraznie w Obj 3, 14.

          stowrzenie był
          > wystarczyło poczytać pierwszy rozdział Jana i chociazby J. 17,5 i
          > skonfrontować z początkiem Genesis. Ale to za trudne dla łba
          > napełnionego russellowymi bredniami.

          " A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie
          pierwej, zanim świat powstał."

          Nie rozumiesz niczego co wybiega poza idiotyczny kanon katolicki; GDZIE TU MASZ
          ZAPRZECZENIE TEGO ZE TO AKURAT JEZUS BYL PIERWORODNYM WOBEC KAZDEGO STWORZENIA ??.

          > Kolter, nie musisz wciąż dowodzić, że w dziedzinie prostactwa nie
          > masz równych. Nikt nawet nie smie z tobą walczyć o złoty medal w tej
          > dziedzinie.

          No dobra tylko katolik enrque bije wszystkich :)))

          czyż nie miałem racji? wyżej pisze, że Jan twierdzi, iz Jezus został
          > stworzony.

          No przecież nie pokazał świadectwa z porodówki co do 'zrodzenia' :))

          > Czyż nie miałem racji? Czy ustosunkował się do argumentów?

          Kolejne twoje kłamstwo jeden post i mamy ich kilka z twojej strony ,
          ustosunkowałem się do wszystkiego co napisałeś a ty nadal chcesz kłamliwie motać
          krętaczu !!


          --
          img686.imageshack.us/img686/8250/50856102.jpg