Co robi ateista, gdy...

[supaari]

Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
modlić?
Czekam na możliwe działania (lub stwierdzenie braku działań) ateisty
w takiej sytuacji.

[ka_p_pa]

Nic. Lekko i uprzejmie się uśmiecham

[karbat]

robi to samo co robia biskupi katoliccy z krzyzem na placu przed
Palacem , olewa sprawe cieplym moczem . mowi ,to nie moj problem .

[ojca]

Raz płaczecie, że biskupi się do polityki mieszają, a gdy się nie mieszają
płaczecie, że się nie mieszają.

[karbat]

ojca napisał:

> Raz płaczecie, że biskupi się do polityki mieszają,
> a gdy się nie mieszają płaczecie, że się nie mieszają.


sam bym lepiej nie okreslil twoich wspolwiercow ,
to paranoiczne towarzystwo .

[ojca]

Określałem wszystkich, od płaczliwego Gowina po wielce oburzonych ateistów.

[krytykantka07]

ojca napisał:

> Określałem wszystkich, od płaczliwego Gowina po wielce oburzonych ateistów.

Ateistom trudno dogodzić ;).
Raz chcą, aby biskupi nie byli dla wierzących autorytetem, a innym razem chcą,
aby posługując się swoim autorytetem przekonywali wierzących w sprawie krzyża...
Ale to by oznaczało, że muszą się do polityki mieszać jako, że demokrację mamy...

[karbat]

krytykantka07 napisała:
karbat napisał:

> w zadnej religii , nie spiewa sie piesni Inteligencji .

> > Inteligencja jest bogiem? ;).

> Zatem wróćmy do początku Twojej genialnej myśli ;).
> Co wg. Ciebie oznacza, że w żadnej religii nie śpiewa się pieśni
>Inteligencji?

wybrane def. inteligencji -
Inteligencja to ogólna zdolność adaptacji do nowych warunków i
wykonywania nowych zadań przez wykorzystanie środków myślenia.
(Stern)
Inteligencja to zdolność rozwiązywania problemów (Piaget)
Inteligencja to dostrzeganie zależności (edukcja relacji), relacji i
wyciągania wniosków (edukcja korelacji). (Spearman)
Inteligencja to zdolność uczenia się (G. Ferguson)
Inteligencja to zdolność do twórczego, a nie tylko mechanicznego
przetwarzania informacji, czyli tworzenia zupełnie nowych pojęć i
ich nieoczekiwanych połączeń. Tę umiejętność wykorzystują, a być
może posiadają tylko niektórzy ludzie.

teraz juz wiesz dlaczego nie istnieja piesni religijne na czesc
Inteligencji ?
a istnieja setki piesni religijnych o kretynskich textach .

[krytykantka07]

karbat napisał:

> wybrane def. inteligencji -

Przyjrzyjmy się im...

> Inteligencja to ogólna zdolność adaptacji do nowych warunków i
> wykonywania nowych zadań przez wykorzystanie środków myślenia.
> (Stern)

Zatem prorokom i kapłanom JHWH inteligencji odmówić nie sposób.
Nie dość, że umieli się przystosować do nowych warunków to jeszcze środki
myślenia podsunięte przez boga wykorzystywali.

> Inteligencja to zdolność rozwiązywania problemów (Piaget)

Oczywiście i dlatego prorocy i kapłani JHWH skutecznie problemy z bożą pomocą
rozwiązują.
Nie wnikam w szczegóły jak ;).

> Inteligencja to dostrzeganie zależności (edukcja relacji), relacji i >
wyciągania wniosków (edukcja korelacji). (Spearman)

Tego to nawet ateiści nie potrafią ;).
Zawsze znajdą problemy zastępcze albo urojone jak wierzący...

> Inteligencja to zdolność uczenia się (G. Ferguson)

Szczególnie zmian, gdy bóg daje znaki ;).

> Inteligencja to zdolność do twórczego, a nie tylko mechanicznego
> przetwarzania informacji, czyli tworzenia zupełnie nowych pojęć i
> ich nieoczekiwanych połączeń. Tę umiejętność wykorzystują, a być
> może posiadają tylko niektórzy ludzie.

O, to byś mógł podyskutować z kimś kto dogmaty ustalał.
Zatem papieżom inteligencji odmówić nie sposób.

> teraz juz wiesz dlaczego nie istnieja piesni religijne na czesc
> Inteligencji ?

Owszem wiem dlaczego istnieją.
Ponieważ ci, których wymieniłam inteligencję posiadają od boga, to pieśni
religijne są na cześć ich inteligencji ( gdy dotyczy to wybrańców i świętych ) i
na cześć inteligencji boga.
No więc czemu się burzysz? ;).

> a istnieja setki piesni religijnych o kretynskich textach .

Inteligentne acz niezrozumiałe nazywasz kretyńskimi? ;).

[karbat]

krytykantka07 napisała:
> karbat napisał:

> > wybrane def. inteligencji -

> Przyjrzyjmy się im...
>
> > Inteligencja to ogólna zdolność adaptacji do nowych warunków i
> > wykonywania nowych zadań przez wykorzystanie środków myślenia.
> > (Stern)

> Zatem prorokom i kapłanom JHWH inteligencji odmówić nie sposób.
> Nie dość, że umieli się przystosować do nowych warunków to jeszcze
środki myślenia podsunięte przez boga wykorzystywali.
....
....

jestes aparatka , patrzysz na inteligencje z punktu widzenia
wielebnych cwaniakow ,ja mialem na mysli inteligencje im poddanych
wiercow . Srobuj ww definicje inteligencji przypisac wiercom w
wierze ;) .

[karbat]

>> a istnieja setki piesni religijnych o kretynskich textach .

>Inteligentne acz niezrozumiałe nazywasz kretyńskimi? ;).

;) , cos co niezrozumiale ma byc inteligentne :o

nie istnieja religijne piesni Inteligencji .

Slyszalas w piesniach religijnych o bogu wszecehmocnym ,
nieskonczonym , sprawiedliwym , gniewnym ( msciwym ) , milujacym ,
itd itp .
Slyszalas o bogu INTELIGENTNYM ....

[krytykantka07]

karbat napisał:

> ;) , cos co niezrozumiale ma byc inteligentne :o

A program wyborczy jakiejkolwiek partii jest dla Ciebie zrozumiały?
Czyżbyś zapomniał czemu manipulacja służy? ;).

> nie istnieja religijne piesni Inteligencji .
>
> Slyszalas w piesniach religijnych o bogu wszecehmocnym ,
> nieskonczonym , sprawiedliwym , gniewnym ( msciwym ) , milujacym ,
> itd itp .
> Slyszalas o bogu INTELIGENTNYM ....

Przy takich definicjach inteligencji nie sposób Boga nazwać inaczej jak samą
inteligencją, a i to jest za mało ;).
Tu już nie tylko inteligencja, ale geniusz Boga musi być rozpatrywany.
Już chwaląc inteligencję innych chwalimy mądrość Boga, który ich stworzył.
Słowo Inteligencja nie oddaje jak sam napisałeś wszechmocy Boga.
Jest za słabe.
Dlatego mówimy o wszechmocy Boga...

[krytykantka07]

karbat napisał:

> jestes aparatka ,

Rozumiem, że tymi słowami składasz hołd mojej inteligencji ;).

> patrzysz na inteligencje z punktu widzenia > wielebnych cwaniakow ,ja mialem
na mysli inteligencje im poddanych > wiercow .

Ależ skąd patrzę tak samo na inteligencję wierców jak i zwolenników jakiejś
partii ;).

> Srobuj ww definicje inteligencji przypisac wiercom w > wierze ;) .

Czemu nie...
Zaraz znajdę tamten watek ;).
A na razie napiszę tak: rwiercom, którzy są przekonani, że ich pasterze są od
nich mądrzejsi.
Otóż jeszcze jest jeden rodzaj inteligentnego myślenia ;).
Ważne pod kogo się podczepić z punktu widzenia celu.

Zatem zwolennicy jakiejkolwiek partii tak jak wiercy inteligentni są, skoro pod
właściwe osoby, którym nie sposób odmówić inteligencji się podczepiły ;).
I to im pomaga przetrwać i znaleźć się w nowych warunkach...
Zauważ, co znaczy: " z punktu widzenia celu ".
A cele mogą być różne...
No to jak już sobie wyjaśniliśmy, że nie ma ludzi nieinteligentnych, oprócz
tych, co są przez sady ubezwłasnowolnieni, to jeszcze sobie wyjaśnijmy jak
spowodować, aby niektórzy nie byli pożytecznymi dla nich idiotami.
A tak jest gdy zaczyna się walkę na argumenty ;).

[krytykantka07]

karbat napisał:

> Inteligencja to ogólna zdolność adaptacji do nowych warunków i
> wykonywania nowych zadań przez wykorzystanie środków myślenia.
> (Stern)

To już było tłumaczone, ale dodam, że oprócz wyjątków każdy człowiek potrafi się
przystosować do nowej sytuacji.
Co to za definicja inteligencji?

> Inteligencja to zdolność rozwiązywania problemów (Piaget)

Pokaż mi choć jednego człowieka, który problemów nie rozwiązuje.
A przynajmniej udaje że rozwiązuje, albo jest na tyle inteligentny, że wie, jak
zmusić innych, aby jego problemy rozwiązywali.
I absolutnie o możnych tego świata nie chodzi...

> Inteligencja to dostrzeganie zależności (edukcja relacji), relacji i >
wyciągania wniosków (edukcja korelacji). (Spearman)

Tu już jest wyższy poziom inteligencji, acz dostępny tylko nielicznym bez
względu na zajmowaną pozycję...

> Inteligencja to zdolność uczenia się (G. Ferguson)

Zwłaszcza tego, co danego człowieka interesuje...
Czyli oprócz niektórych - wszyscy ją mają ;).

> Inteligencja to zdolność do twórczego, a nie tylko mechanicznego
> przetwarzania informacji, czyli tworzenia zupełnie nowych pojęć i
> ich nieoczekiwanych połączeń. Tę umiejętność wykorzystują, a być
> może posiadają tylko niektórzy ludzie.

To już sam sobie wyjaśniłeś.
Dodajmy, że tę umiejętność posiadam ja ;).

[trzecikot]

Spogląda z politowaniem należnym pobożnym chrześcijanom, przewielebny supaari ;)

[l.george.l]

Uważam, że modlitwa za ateistę powinna pociągać za sobą konsekwencje prawne. Dla
mnie jest to równoznaczne z naruszeniem godności osobistej. Coś kiedyś było w
mediach na temat pielęgniarki w Anglii, która wyleciała z roboty za modlenie się
w czyjejś intencji, choć nikt ją o to nie prosił. Bezwzględnie należy za to
karać, a także delegalizować związki wyznaniowe, które miałyby w programie
swoich imprez modlitwy o nawrócenie.

[oby.watel]

A co Ty wzorem wierzących i ich przewodnika - Biblii, taki skory do karania
jesteś? I za co chcesz karać? Za to, że wielce bogobojny i pobożny parafianin
mamrocze coś pod nosem, co nie ma żadnego znaczenia, bo nawet on sam nie wierzy,
że to coś da? Kazali mamrotać, to mamrocze. Bo to prościej niż być uczciwym, nie
kraść, nie oszukiwać, nie kłamać, nie cudzołożyć...

Spełnialność modłów oscyluje wokół zera. Bo gdyby była większa, to co losowanie
jakiś bogobojny zgarniałby milion. Albo milion bogobojnych zgarniałoby po
złotówce. Niech się modlą. Jak się czymś zajmą to może zapomną o przystrajaniu
skwerów i klombów krzyżami. Może mniej szkód i krzywd wyrządzą.

[seth.destructor]

Niby tak, ale zależy to od intencji modlitwy. Jeśli ktoś chce się
modlić o atak serca dla ciebie, to jest to rodzaj deklaracji
nienawiści. Jeśli modlitwa jest o przekabacenie cię na stronę
modlącego, to też jest to ogłoszenie, że twoje zdanie się nie liczy.
Równa się to oświadczeniu "będę robić wszystko, by stało się tak
a tak" - nieważne, czy skutecznie, jednak jest to szkodliwe dla
ciebie.

[krytykantka07]

seth.destructor napisał:

> Niby tak, ale zależy to od intencji modlitwy.

Dokładnie tak ale i od okoliczności w których została ta deklaracja ogłoszona ;).

Ja się modlę, aby Bóg oświecił ateistów .


forum.gazeta.pl/forum/w,721,112619791,112619791,modle_sie_aby_Bog_oswiecil_ateistow_.html

Natomiast założyciel tego wątku zadał mało sprecyzowane pytanie.
Bo w jakich niby okolicznościach ktoś oświadcza, że będzie się za ateistę modlił?

Ja np. usłyszałam słowa, że ktoś będzie się za mnie modlił, gdy zrobiłam dobry
uczynek.
Ale będzie się wtedy modlił o moje zdrowie i szczęście.
Dlaczego miałabym być o to zła?
Bóg wie jak sobie wytłumaczyć taką modlitwę bo mnie zna...

[piwi77]

seth.destructor napisał:

> Jeśli modlitwa jest o przekabacenie cię na stronę modlącego, to
> też jest to ogłoszenie, że twoje zdanie się nie liczy.

Mało tego, jako że modlącym nagminnie mylą się rzeczywistości, poza
samą modlitwą zacznie się nachalnie pchać w przestrzeń, która nie
jest jego i ustawiać ją wg swojego obłąkanego widzimisię. Dla niego
będzie to ciągle modlitwa, a dla normalnego człowieka kolejny krzyż
poza miejscem kultu religijnego.

ateiści nigdy nie zrozumieją wierzących ( n/ t )

[krytykantka07]

Mylisz się.

[piwi77]

Sam byłem wierzącym, dlaczego więc miałbym ich nie rozumieć.

[krytykantka07]

piwi77 napisał:

> Sam byłem wierzącym, dlaczego więc miałbym ich nie rozumieć.

Bo byłeś beznadziejnym wierzącym...
Nie zadałeś sobie trudu, aby zrozumieć w co wierzysz.
I aby zrozumieć innych wierzących.

[piwi77]

krytykantka07 napisała:

> Bo byłeś beznadziejnym wierzącym...
> Nie zadałeś sobie trudu, aby zrozumieć w co wierzysz.
> I aby zrozumieć innych wierzących.

Znów się mylisz. Zadałem sobie ten trud. Nie moja wina, że jego
skutkiem jest mój obecny ateizm i antyklerykalizm.

[krytykantka07]

piwi77 napisał:

> Znów się mylisz. Zadałem sobie ten trud. Nie moja wina, że jego
> skutkiem jest mój obecny ateizm i antyklerykalizm.

Nie zadałeś sobie trudu, aby zrozumieć czym jest poczucie odpowiedzialności za
innych, które prezentują wierzący.
A szkoda, bo przy swojej genialności mógłbyś.
Wtedy wiedziałbyś z czym jako ateista i antyklerykał musisz się zmierzyć...
Rozumiałbyś wtedy to, na co teraz narzekasz.

[oby.watel]

Nigdy nie byłeś. Przyjąłeś, że jesteś, dopóki okoliczności nie powiedziały
"sprawdzamy". No i okazało się, że wierzysz we wszystkie bajki jednakowo.

[nelsonek]

> Uważam, że modlitwa za ateistę powinna pociągać za sobą konsekwencje prawne.

A wolność słowa?

[cracken001]

supaari napisał:

> Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
> modlić?
> Czekam na możliwe działania (lub stwierdzenie braku działań) ateisty
> w takiej sytuacji.

Odpowiem krotko i wezlowato-ma to gleboko w doopie

pyta grzecznie: czy wiesz o co chcesz się modlić?

[krytykantka07]

[anatemka]

odpowiadam: dziekuję, ja za ciebie też.
I, nie wiem czemu, widać wtedy strach w ich oczach xD

bo straszysz, że się do szatana pomodlisz ( n/t )

[krytykantka07]

[feel_good_inc]

supaari napisał:
> Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
> modlić?
> Czekam na możliwe działania (lub stwierdzenie braku działań) ateisty
> w takiej sytuacji.

A co ma robić? Ignoruje, uśmiecha się z politowaniem, czasem pomruczy pod nosem coś o debilach.

[krytykantka07]

feel_good_inc napisał:

> czasem pomruczy pod nosem > coś o debilach.

I wtedy utwierdza wierzącego w przekonaniu, że modlitwa jest potrzebna...

[feel_good_inc]

krytykantka07 napisała:
> feel_good_inc napisał:
> > czasem pomruczy pod nosem > coś o debilach.
> I wtedy utwierdza wierzącego w przekonaniu, że modlitwa jest potrzebna...

Wierzący mają to do siebie, że wszystko ich utwierdza w ich przekonaniach.

[krytykantka07]

feel_good_inc napisał:

> Wierzący mają to do siebie, że wszystko ich utwierdza w ich przekonaniach.

Tak, a szczególnie wyliczenia ateistów ;).
Sami ateiści wtedy dodają potęgi bogu.
I jeszcze się dziwią...

Ateiści są jak widać mało rozgarnięci.
Za to pełni emocji tak jak wierzący...
Wierzą, że jedno zjawisko ma tylko jedną przyczynę i nawet trudu sobie nie
zadają, aby poszukać kilku przyczyn jednego zjawiska.

Twój wcześniejszy post na to wskazuje, bo nawet nie zapytałeś o okoliczności, a
założyciel tego wątku ich nie określił.
Zatem równie mądrzy jesteście...

W takich warunkach zamiana wiary na ateizm to żadna zamiana!
Ateiści MUSZĄ być mądrzejsi od wierzących, bo trudno rozwiązywać racjonalnie
problemy, skoro dla ateisty jedno zjawisko ma jedną tylko i do tego odkrytą
przez niego przyczynę.
Toż tak rodzi się tylko populizm tak jak w przypadku wierzącego!

[piwi77]

supaari napisał:

> Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
> modlić?

Wtedy wiem, że nie chodzi mu o modlitwę, ani o to, co miałaby ona
spowodować (pewnie w jej moc nawet nie wierzy), ale jedynie o
1. Reklamę siebie i swojego przedsięwzięcia, którego i tak nikt nie
sprawdzi
2. Prowokację ateisty

Nie pytam go oczywiście, czy zachodzi punkt 1 czy 2, a być może oba
jednoczesnie, bo niejaki, który taką modlitwę deklaruje, to
awanturnik i spokojnej, rzeczowej odpowiedzi i tak nie udzieli.

[karbat]

supaari napisał:

> Co robi ateista, gdy ktos ogłasza, że bedzie się za niego
> modlić?

co robi ateista , gdy supaari oglasza , ze bedzie sie za niego
modlic ?

napisalem ci wyraznie odpie.ol sie ze swoimi modlitwami ,-
jesli cie nikt o to nie prosi .
Robisz innym rzeczy niemile , wbrew ich woli .... jestes typowym
bezczelnym natretnym katolem i NIC wiecej .

[broceliande]

Brak działań:-)

[rkcb]

Pyta się grzecznie czy modlący nie ma lepszego zajęcia - mógłby w tym czasie
zająć się czytaniem czegoś ciekawego np. portalu www.racjonalista.pl/ lub
też dopieszczaniem swojego partnera/ki. Po złożeniu tej twórczej propozycji
oddala się z tajemniczym uśmiechem na ustach, aby zająć się swoimi sprawami.

[kinemator]

> Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
> modlić?
Może odpowiedzieć, że modlitwa jest jak masturbacja, tylko modlący czuje się lepiej.
Albo może też odpowiedzieć "Ja tez nic nie będę dla ciebie robił"

Dziękuje wszystkim...

[supaari]

Dziękuję wszystkim za domniemania. Załozyłem wątek, bo po raz drugi
(na trzy zdarzenia) przeczytałem, żebym nie ważył się tego (modlić w
ich intencji) robić, że w intencji innych to owszem, że sobie nie
życzą itp., co sugeruje, że ateiści obawiają się modlitw w swojej
intencji, co jest o tyle dziwne, że w swietle ich (domniemanego)
światopoglądu powinno im to - jak większość sugerowała - zwisać. Co
innego, gdybym oferował, że załatwię im pracę rozmawiając ze
znajomym przedsiębiorcą lub operację dzwoniąc do chirurga, który
winien mi jest przysługę... Ale żeby rozmowa z nieistniejącym (ich
zdaniem!!!) bytem wzbudziła takie żywiołowe reakcje? Z czego biorą
się te obawy?

[kinemator]

> Co
> innego, gdybym oferował, że załatwię im pracę rozmawiając ze
> znajomym przedsiębiorcą lub operację dzwoniąc do chirurga, który
> winien mi jest przysługę...
To jest prawdziwa pomoc.

> Ale żeby rozmowa z nieistniejącym (ich
> zdaniem!!!) bytem wzbudziła takie żywiołowe reakcje?
A to nie.

> Z czego biorą się te obawy?
Nie obawy. Powiedzenie "będę się za ciebie modlił" oznacza "nic dla ciebie nie
zrobię". Za co tu być wdzięcznym?

[supaari]

kinemator napisał:

>
> > Co
> > innego, gdybym oferował, że załatwię im pracę rozmawiając ze
> > znajomym przedsiębiorcą lub operację dzwoniąc do chirurga, który
> > winien mi jest przysługę...

> To jest prawdziwa pomoc.

niestety - w odniesieniu do wzmiankowanych ateistów żadna praca nie
byłaby odpowiednia, każda wymagałaby zbyt dużej inteligencji. Zatem
kierowany troską wobec ludzkości proponuje im jedynie... naukę.

> > Ale żeby rozmowa z nieistniejącym (ich
> > zdaniem!!!) bytem wzbudziła takie żywiołowe reakcje?
> A to nie.
>
> > Z czego biorą się te obawy?
> Nie obawy. Powiedzenie "będę się za ciebie modlił" oznacza "nic
dla ciebie nie
> zrobię". Za co tu być wdzięcznym?

Wdzięcznym????? A kto od nich oczekuje wdzięczności? Czyżbyś uważał,
że oni sami oczekują działań mogących zmienić ich kondycję
moralną/intelektualną i chętnie okazaliby wdzięczność, ale uważają,
że wdzięczność za modlitwę to zbyt dużo? W porządku - możesz tak
twierdzić, ale żeby od razu reagować tak alergicznie, jak "moi"
ateiści?

[krytykantka07]

supaari napisał:

> Dziękuję wszystkim za domniemania.

Chyba jednak nie.
Chciałeś domniemań, a czepiasz się, że ci, co tylko przeczytali post inicjujący
- domniemywali.

> Załozyłem wątek, bo po raz drugi > (na trzy zdarzenia) przeczytałem, żebym nie
ważył się tego (modlić w > ich intencji) robić,

Czyli gdybyś był uczciwy to byś w poście założycieskim właśnie to dodał.
Napisałbyś, co Cię skłoniło do założenia tego wątku.
Nie zrobiłeś tego.

> że w intencji innych to owszem, że sobie nie > życzą itp., co sugeruje, że
ateiści obawiają się modlitw w swojej > intencji, co jest o tyle dziwne, że w
swietle ich (domniemanego)
> światopoglądu powinno im to - jak większość sugerowała - zwisać.

Zbyt daleko posunięta interpretacja.
Ateiści nie obawiają sie modlitw tylko pycha tego, co ma zamiar to robić ich
denerwuje.
Gdybyś mi zaproponował, że za mnie modlił sie będziesz, uśmiałabym się.
To tak jakby Jezusowi uczeni w piśmie zaproponowali, że za Niego modlić się będą.
A może modlili się i widząc, że to bóg daje im znaki postanowili Go ukrzyżować?
Działali z rozkazu boga, aby Jezus ludzi nie przekabacił i wiernych im nie
odebrał...

> Co > innego, gdybym oferował, że załatwię im pracę rozmawiając ze
> znajomym przedsiębiorcą lub operację dzwoniąc do chirurga, który
> winien mi jest przysługę...

Bóg winien Ci jest przysługę?
Poza tym Twoja propozycja wcale nie musiałaby świadczyć o tym, że palcem
kiwniesz w czyjejś sprawie.
Ale to dobrze uchodzić za życzliwego i pomocnego.
Jeszcze dziękują wtedy...
I jak samoocena i pycha wzrasta.
Twojej uczciwości i tak nikt nie jest w stanie sprawdzić...

> Ale żeby rozmowa z nieistniejącym (ich > zdaniem!!!) bytem wzbudziła takie
żywiołowe reakcje? Z czego biorą > się te obawy?

Z tego, że wierzysz, że bóg pomoże Ci w sprawie o którą go prosisz.
A raczej z tego, że będziesz usilnie doszukiwał się jego znaków w dalszym
rozwoju wydarzeń i w końcu Twoja pycha stanie się nieograniczona.
A od tego zaczynały się prześladowania myślących inaczej.
Od tego zaczęły się prześladowania Jezusa...

[supaari]

krytykantka07 napisała:

> supaari napisał:
>
> > Dziękuję wszystkim za domniemania.
>
> Chyba jednak nie.
> Chciałeś domniemań, a czepiasz się, że ci, co tylko przeczytali post inicjujący
> - domniemywali.

Chcialem domniemań i za nie dziękuję. Twoje chyba jednak nie nie ma podstaw.

> > Załozyłem wątek, bo po raz drugi > (na trzy zdarzenia) przeczytałem,
> żebym nie
> ważył się tego (modlić w > ich intencji) robić,
>
> Czyli gdybyś był uczciwy to byś w poście założycieskim właśnie to dodał.
> Napisałbyś, co Cię skłoniło do założenia tego wątku.
> Nie zrobiłeś tego.

Chcialem poznac domniemania i skonfrontować je z konkretnymi przypadkami ateistów, którzy alergicznie zareagowali na informację, że bedę o nich pamiętał w modlitwach. Zarzuty nieuczciwości od osoby twojego pokroju są żałosne.

> > że w intencji innych to owszem, że sobie nie > życzą itp., co sugeruj
> e, że
> ateiści obawiają się modlitw w swojej > intencji, co jest o tyle dziwne, że
> w
> swietle ich (domniemanego)
> > światopoglądu powinno im to - jak większość sugerowała - zwisać.
>
> Zbyt daleko posunięta interpretacja.
> Ateiści nie obawiają sie modlitw tylko pycha tego, co ma zamiar to robić ich
> denerwuje.

Tak, tak... Na pewno...

> Gdybyś mi zaproponował, że za mnie modlił sie będziesz, uśmiałabym się.
> To tak jakby Jezusowi uczeni w piśmie zaproponowali, że za Niego modlić się będ
> ą.

Tak, tak... kolejny Jezus zstąpił na ziemię pod postacią ignorantki. [czy jest tu ktoś z kaftanem bezpieczeństwa? Mamy zbiega z zakładu zamknietego]

> A może modlili się i widząc, że to bóg daje im znaki postanowili Go ukrzyżować?
> Działali z rozkazu boga, aby Jezus ludzi nie przekabacił i wiernych im nie
> odebrał...

Tak, tak... [gdzie pielęgniarze?!?!?!?]


> Bóg winien Ci jest przysługę?

Nie. [halo, gdzie pielęgniarze?]

> Poza tym Twoja propozycja wcale nie musiałaby świadczyć o tym, że palcem
> kiwniesz w czyjejś sprawie.
> Ale to dobrze uchodzić za życzliwego i pomocnego.
> Jeszcze dziękują wtedy...
> I jak samoocena i pycha wzrasta.
> Twojej uczciwości i tak nikt nie jest w stanie sprawdzić...

[halo, gdzie pielęgniarze?]


> Z tego, że wierzysz, że bóg pomoże Ci w sprawie o którą go prosisz.
> A raczej z tego, że będziesz usilnie doszukiwał się jego znaków w dalszym
> rozwoju wydarzeń i w końcu Twoja pycha stanie się nieograniczona.
> A od tego zaczynały się prześladowania myślących inaczej.
> Od tego zaczęły się prześladowania Jezusa...
>

[ja wiem, że pacjent mało atrakcyjny, ale nich sie ktoś nią zajmie]

zabawny z Ciebie chłopczyk...

[krytykantka07]

supaari napisał:

> Chcialem domniemań i za nie dziękuję. Twoje chyba jednak nie nie ma pods> taw.

Jednak i chyba?
To pewności nie masz?

> Chcialem poznac domniemania i skonfrontować je z konkretnymi przypadkami ateist> ów, którzy alergicznie zareagowali na informację, że bedę o nich pamiętał w mod> litwach.

No to miałeś domniemania.
Nikt z tych, którzy się wypowiadali nie skojarzył tego postu z Tobą i Twoją deklaracją na forum

> Zarzuty nieuczciwości od osoby twojego pokroju są żałosne.

Osoba mojego pokroju?
A cóż to za określenie? ;).

> Tak, tak... Na pewno...

No cóż, mnie Twoja pycha śmieszy, innych denerwuje...

> Tak, tak... kolejny Jezus zstąpił na ziemię pod postacią ignorantki. [czy jest
> tu ktoś z kaftanem bezpieczeństwa? Mamy zbiega z zakładu zamknietego]

Nie krzycz tak głośno bo jeszcze Ciebie tam zabiorą.
A skąd wiesz, że Jezus zstępując na ziemię w tych czasach nie byłby taki jak ja?
Objawienie jakieś miałeś?

> Tak, tak... [gdzie pielęgniarze?!?!?!?]

Dobrze Ci radzę.
Opanuj się, bo zamiast mnie to Ciebie zabiorą ;).

> Nie. [halo, gdzie pielęgniarze?]

Skoro Bóg nie jest Ci winien żadnej przysługi, to dlaczego porównujesz Go do kogoś kto winien Ci jest przysługę?
Bóg działa inaczej...

> [ja wiem, że pacjent mało atrakcyjny, ale nich sie ktoś nią zajmie]

Widzę, że Twoja osławiona wiedza nawet mojej atrakcyjności dotyczy ;).
No i jak Tobie wierzyć?
Nie możesz tego wiedzieć...
A skoro udajesz wiedzę w jednej sprawie to i w innych podobnie...

sio, trollu

[supaari]

krytykantka07 napisała:

> supaari napisał:
>
> > Chcialem domniemań i za nie dziękuję. Twoje chyba jednak nie nie m
> a pods> taw.
>
> Jednak i chyba?
> To pewności nie masz?

Jednak i chyba (a konkretnie chyba jednak nie) to sa słowa z twojego postu, drogi trollu. Jakbyś prowadziła dyskusję zamiast trollowac - zorientowałabyś się z łatwością.


> No to miałeś domniemania.
> Nikt z tych, którzy się wypowiadali nie skojarzył tego postu z Tobą i Twoją dek
> laracją na forum

Dokładnie o to chodziło.

> > Zarzuty nieuczciwości od osoby twojego pokroju są żałosne.
>
> Osoba mojego pokroju?
> A cóż to za określenie? ;).

To określenie na jakie zasługujesz.

> > Tak, tak... kolejny Jezus zstąpił na ziemię pod postacią ignorantki. [czy
> jest
> > tu ktoś z kaftanem bezpieczeństwa? Mamy zbiega z zakładu zamknietego]
>
> Nie krzycz tak głośno bo jeszcze Ciebie tam zabiorą.
> A skąd wiesz, że Jezus zstępując na ziemię w tych czasach nie byłby taki jak ja
> ?
> Objawienie jakieś miałeś?

Bo Jezus to czlowiek mądry. Ty - nie!

> Skoro Bóg nie jest Ci winien żadnej przysługi, to dlaczego porównujesz Go do ko
> goś kto winien Ci jest przysługę?
> Bóg działa inaczej...

Nie porównuję, dziecko... Ale ty tego nie jesteś w stanie zrozumieć.


> Widzę, że Twoja osławiona wiedza nawet mojej atrakcyjności dotyczy ;).
> No i jak Tobie wierzyć?
> Nie możesz tego wiedzieć...
> A skoro udajesz wiedzę w jednej sprawie to i w innych podobnie...

Głupota nie jest atrakcyjna.

wolę być trollem niż używać czyjegoś rozumu (n/t)

[krytykantka07]

niestety...

[supaari]

Niestety - to nie kwestia wyboru, lecz konieczności. Ponieważ własnego rozumu używac nie możesz z jego braku, cudzego nie jesteś w stanie z powodu niemożliwości, to byc może pozostaje ci bycie trollem. Ale stąd - sio! Trolluj gdzie indziej.

[piwi77]

supaari napisał:

> Ale stąd - sio! Trolluj gdzie indziej.

No, tylko się czasem nie zagalopuj, adminem nie jesteś. Skoro jest tu miejsce na takiego jak Ty, to tym bardziej jest i miejsce na krytykantkę.

ateista kontra wierzący...

[krytykantka07]

piwi77 napisał:

> supaari napisał:

> > Ale stąd - sio! Trolluj gdzie indziej.

> No, tylko się czasem nie zagalopuj, adminem nie jesteś. Skoro jest tu miejsce n> a takiego jak Ty, to tym bardziej jest i miejsce na krytykantkę.

Tylko wiara w boga pozwala wierzącemu, grzeszącemu pychą na odpowiedzi w stylu supaari.
Czy do tego celu potrzebny jest bóg?
Tylko dać wierzącym władzę, to od razu wiedzą jak ją wykorzystać...
I do tego na Boga, który jest samą miłością się powołują i w każdym człowieku Jezusa widzą.
A ateiści bez boga są dobrymi ludźmi.
Tak po prostu...

[krytykantka07]

Odpowiedź, dlaczego wolę być trollem niż Tobą, napisałam wcześniej w wątku oby.watela.
Nie było potrzeby, aby ją powtarzać.
Tu tylko napisałam podsumowanie.

jak uczy historia, zwykle zaczynalo sie od

[calun_torunski]

modlitwy np. o nawrocenie Zydow

a konczylo sie komorami gazowymi

[piwi77]

calun_torunski napisał:

> a konczylo sie komorami gazowymi

Normalna reakcja modlących się, gdy Bóg nie chce ich wysłuchać.

[supaari]

piwi77 napisał:

> calun_torunski napisał:
>
> > a konczylo sie komorami gazowymi
>
> Normalna reakcja modlących się, gdy Bóg nie chce ich wysłuchać.

Tekst caluna jest normalną reakcją modlących się?
Zdemaskowałeś piątą kolumnę? On tylko udaje antykatolickiego nieuka,
żeby wszystkim myślącym przyblizyć KOściół? Piwi - jesteś lepszy niz
najlepszy kontrwywiad!

[piwi77]

supaari napisał:

> Tekst caluna jest normalną reakcją modlących się?

Skoro tak to zrozumiałeś, to niech tak zostanie.

[supaari]

piwi77 napisał:

> supaari napisał:
>
> > Tekst caluna jest normalną reakcją modlących się?
>
> Skoro tak to zrozumiałeś, to niech tak zostanie.

Popieram - niech zostanie (skoro nie masz innego wytłumaczenia)

jak uczy historia

[supaari]

calun_torunski napisał:

> jak uczy historia, zwykle zaczynalo sie od modlitwy np. o
nawrocenie Zydow
>
> a konczylo sie komorami gazowymi

Jak uczy historia (w wersji kościółkowej, bo calun zna inną*)
nawrócenie żydów kończyło się w momencie rzeczywistego
przyjęcia chrześcijaństwa, zaś naziści rzeczywiście gazowali Żydów
- w znaczeniu rasowym (ustawy Norymberskie), a nie żydów
(w znaczeniu wyznaniowym).

* calun swego czasu zasugerował, że w czasie średniowiecznych (i po
części antycznych) wojen nie rabowano relikwii (starych kości
, jak raczył to ująć):
forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115212207,dobry_dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_usmiech.html
ale on zna historię w wersji niekościółkowej, w której Brzetysław
nie wywiózł z Gniezna relikwii Wojciecha, pięciu męczenników i
Gaudentego, na co zwrociłem mu uwagę:
forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115220197,Re_dobry_dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_us.html

[btw - różnice między historią kościółkową i historią
niekościółkową jest więcej... Może założę wątek? ale raczej na
społeczeństwie.

[piwi77]

supaari napisał:

> [btw - różnice między historią kościółkową i historią
> niekościółkową jest więcej... Może założę wątek? ale raczej na
> społeczeństwie.

Możesz, ale to strata czasu. Kościółek się kończy, więc i
kościółkowa historia nie znajdzie większego zainteresowania.
Będziesz sie tylko niepotrzebnie wsciekał, pienił i czuł
osamotniony.

[supaari]

piwi77 napisał:

> supaari napisał:
>
> > [btw - różnice między historią kościółkową i historią
> > niekościółkową jest więcej... Może założę wątek? ale raczej
na
> > społeczeństwie.
>
> Możesz, ale to strata czasu. Kościółek się kończy, więc i
> kościółkowa historia nie znajdzie większego zainteresowania.
> Będziesz sie tylko niepotrzebnie wsciekał, pienił i czuł
> osamotniony.


hmmm. Od teraz niekościółkowa wersja będzie obowiązywać? Wędrówka
Bazyliki św. Marka z Konstantynopola do Wenecji? Relikwie św.
Wojciecha niezmiennie leżące w Gnieźnie? Biedna ludzkość!

Jakbyś chciał włosy św.Filipa

[seth.destructor]

to możesz wymienić się z Watykanem na e-bayu:
Relikwie na sprzedaż

[supaari]

seth.destructor napisał:

> to możesz wymienić się z Watykanem na e-bayu:
> Relikwie na sprzedaż

Jakbys chciał się wymienić na mózgi z piwim, karbatem lub calunem,
to zrób to na privie:
ludzie.gazeta.pl/0,65245,2673817.html?to=piwi77
ludzie.gazeta.pl/0,65245,2673817.html?to=karbat
ludzie.gazeta.pl/0,65245,2673817.html?to=calun_torunski
Nie sądzę, żebyś zrobił dobry interes, choć ostatnio zaczynają mnie
ogarniać w tej kwestii wątpliwości...

[piwi77]

supaari napisał:

> hmmm. Od teraz niekościółkowa wersja będzie obowiązywać? Wędrówka
> Bazyliki św. Marka z Konstantynopola do Wenecji? Relikwie św.
> Wojciecha niezmiennie leżące w Gnieźnie? Biedna ludzkość!

Rzeczywiście. Ludzkość nie mająca pojęcia o prawdziwej historii
Bazyliki św. Marka, ani o relikwiach Św. Wojciecha w Gnieźnie, idzie
w niechybną przepaść. No to mamy problem, przy którym blednie
ostatni kryzys, krzyż na Krakowskim Przedmieściu i podwyżka VATu.

[55ty]

Nie jest osamotniony , a tkwiący w tobie 'legion' dopiero po
umiejscowieniu się w stadzie świń i pójściu w przepaść będzie w
stanie uwolnić dwego ducha do obcowania z Miłością Bożą.

[piwi77]

55ty napisał:

> będzie w stanie uwolnić dwego ducha do obcowania z Miłością Bożą.

Pozwól, że o obiekty moich obcowań sam będę się troszczył.

jak uczy historia

[calun_torunski]

> nawrócenie żydów kończyło się w momencie
> rzeczywistego przyjęcia chrześcijaństwa,

swietnie to ujales - bowiem nawet Zydzi, ktorzy w swoim mniemaniu
sie nawrocili, spotykali sie z zarzutami, ze nawrocenie bylo
nierzeczywiste - na tym przez wieku polegala dzialanosc inkwizycji w
Hiszpanii oraz koloniach hiszpanskich

> zaś naziści rzeczywiście gazowali Żydów
> - w znaczeniu rasowym (ustawy Norymberskie), a nie żydów

> (w znaczeniu wyznaniowym).

jak to mowi Mateusz - "krew jego na na syny nasze" - ta maksyma daje
motywacje do dzialania i werbalnego i fizycznego rzeszom patriotow
od Lizbony po Madagan


> * calun swego czasu zasugerował, że w czasie średniowiecznych (i
po
> części antycznych) wojen nie rabowano relikwii (starych kości
> , jak raczył to ująć):

raczej nie uznalem tego za roztrzygajacy argument

>
rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115212207,dobry_
dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_usmiech.html
> ale on zna historię w wersji niekościółkowej, w której Brzetysław
> nie wywiózł z Gniezna relikwii Wojciecha, pięciu męczenników i
> Gaudentego, na co zwrociłem mu uwagę:

tu klamiesz jak pies - to jest twoj nieuzasadniony wniosek oparty na
manipulacji opartej na laczeniu niepowiazanych faktow z roznych
miejsc i czasow

>rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115220197,Re_do
bry_dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_us.html
>
> [btw - różnice między historią kościółkową i historią
> niekościółkową jest więcej... Może założę wątek? ale raczej na
> społeczeństwie.

i bardzo popieram - czas rozprawic sie z interpretacja kosciolkowa
zaczadzajaca umysly w Polsce i zapewniajaca bezkarnosc pewnej
instytucji zerujacej na naiwnosci slabych i chorych

[supaari]

calun_torunski napisał:

> > nawrócenie żydów kończyło się w momencie
> > rzeczywistego przyjęcia chrześcijaństwa,
>
> swietnie to ujales - bowiem nawet Zydzi, ktorzy w swoim mniemaniu
> sie nawrocili, spotykali sie z zarzutami, ze nawrocenie bylo
> nierzeczywiste - na tym przez wieku polegala dzialanosc inkwizycji
w
> Hiszpanii oraz koloniach hiszpanskich

nie chce się wypowiadać na temat mniemania osób, których nigdy nie
widziałem. Wystarczy, że wykazałem, iż mieszasz pojęcie narodowości
i wyznania.

> > zaś naziści rzeczywiście gazowali Żydów
> > - w znaczeniu rasowym (ustawy Norymberskie), a nie żydów
>
> > (w znaczeniu wyznaniowym).
>
> jak to mowi Mateusz - "krew jego na na syny nasze" - ta maksyma
daje
> motywacje do dzialania i werbalnego i fizycznego rzeszom patriotow
> od Lizbony po Madagan

Ta "maksyma" nie uniemożliwiła uznanie za swiętego chociażby Pawła z
Tarsu.

> > * calun swego czasu zasugerował, że w czasie średniowiecznych (i
> po
> > części antycznych) wojen nie rabowano relikwii (starych kości
> > , jak raczył to ująć):
>
> raczej nie uznalem tego za roztrzygajacy argument

nie wiam za co to uznałeś, ale kpiłeś z tej możliwości. dowodząc
własnej ignorancji - wynikającej (jak sądzę) ze studiowania
historii niekościółkowej.

>
rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115212207,dobry_
> dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_usmiech.html
> > ale on zna historię w wersji niekościółkowej, w której
Brzetysław
> > nie wywiózł z Gniezna relikwii Wojciecha, pięciu męczenników i
> > Gaudentego, na co zwrociłem mu uwagę:
>
> tu klamiesz jak pies - to jest twoj nieuzasadniony wniosek oparty
na
> manipulacji opartej na laczeniu niepowiazanych faktow z roznych
> miejsc i czasow
>rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115220197,Re_do
> bry_dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_us.html

Jest to jak najbardziej uzasadniony wniosek. Za mało prawdopodobne
(być może za niemożliwe) uznałeś, że relikwie Jana wędrowały między
wrogimi państwami przy okazji konflikt ów zbrojnych. I dostałes po
nosie!


> > [btw - różnice między historią kościółkową i historią
> > niekościółkową jest więcej... Może założę wątek? ale raczej
na
> > społeczeństwie.
>
> i bardzo popieram - czas rozprawic sie z interpretacja kosciolkowa
> zaczadzajaca umysly w Polsce i zapewniajaca bezkarnosc pewnej
> instytucji zerujacej na naiwnosci slabych i chorych

Patrząc na twoje wymysły dochodzę do wniosku, że jesteś
niedorozwinięty intelektualnie. A to kwestionujesz możliwość
rabowania relikwii, a to wymyślasz jakieś ustalenia Soboru... mózg
nadałeś paczka na Berdyczów czy jak?

[calun_torunski]

> w
> > Hiszpanii oraz koloniach hiszpanskich
>
> nie chce się wypowiadać na temat mniemania osób, których nigdy nie
> widziałem. Wystarczy, że wykazałem, iż mieszasz pojęcie
narodowości
> i wyznania.

raczej wykazales ze uzywasz nieprawidlowo pojecia "nawrocenie" oraz
ze jak zwykle falszujesz historie

> > > zaś naziści rzeczywiście gazowali Żydów
> > > - w znaczeniu rasowym (ustawy Norymberskie), a nie żydów
> >
> > > (w znaczeniu wyznaniowym).
> >
> > jak to mowi Mateusz - "krew jego na na syny nasze" - ta maksyma
> daje
> > motywacje do dzialania i werbalnego i fizycznego rzeszom
patriotow
> > od Lizbony po Madagan
>
> Ta "maksyma" nie uniemożliwiła uznanie za swiętego chociażby Pawła
>z Tarsu.

jak zwykle na temat !!!

> > > * calun swego czasu zasugerował, że w czasie średniowiecznych
(i
> > po
> > > części antycznych) wojen nie rabowano relikwii (starych kości
> > > , jak raczył to ująć):
> >
> > raczej nie uznalem tego za roztrzygajacy argument
>
> nie wiam za co to uznałeś, ale kpiłeś z tej możliwości. dowodząc
> własnej ignorancji - wynikającej (jak sądzę) ze studiowania
> historii niekościółkowej.

oczywiscie, ze kpilem z takiego posilkowanie sie malo
prawdopodobnym, nieudokumentownych zdarzeniem - caly artykul
zawieral wylacznie takie argumenty - taka wartosc dowodowa osmiesza
teze

> >
>
rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115212207,dobry_

> > dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_usmiech.html
> > > ale on zna historię w wersji niekościółkowej, w której
> Brzetysław
> > > nie wywiózł z Gniezna relikwii Wojciecha, pięciu męczenników i
> > > Gaudentego, na co zwrociłem mu uwagę:
> >
> > tu klamiesz jak pies - to jest twoj nieuzasadniony wniosek
oparty
> na
> > manipulacji opartej na laczeniu niepowiazanych faktow z roznych
> > miejsc i czasow
>
>rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115220197,Re_do

> > bry_dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_us.html
>
> Jest to jak najbardziej uzasadniony wniosek. Za mało prawdopodobne
> (być może za niemożliwe) uznałeś, że relikwie Jana wędrowały
między
> wrogimi państwami przy okazji konflikt ów zbrojnych. I dostałes po
> nosie!

kolejna bzdura supaariego - znowu sklejasz zbieg malo
prawdopodobnych zdarzen jako dowod

> > > [btw - różnice między historią kościółkową i historią
> > > niekościółkową jest więcej... Może założę wątek? ale raczej
> na
> > > społeczeństwie.
> >
> > i bardzo popieram - czas rozprawic sie z interpretacja
kosciolkowa
> > zaczadzajaca umysly w Polsce i zapewniajaca bezkarnosc pewnej
> > instytucji zerujacej na naiwnosci slabych i chorych
>
> Patrząc na twoje wymysły dochodzę do wniosku, że jesteś
> niedorozwinięty intelektualnie. A to kwestionujesz możliwość
> rabowania relikwii, a to wymyślasz jakieś ustalenia Soboru... mózg
> nadałeś paczka na Berdyczów czy jak?

to przypomnijmy - gadajacy waz namowil kobiete Ewe do zjedzenia
jablka, ta czestuej swojego konkubina, Adama - za kare wylatuja z
raju, w kilka tysiecy lat pozniej dziewica rodzi syna - a jej maz do
konca zycia zajmuje sie wychowaniem nieswojego dziecka, nie zbliza
sie do wlasnej zony - dzieki czemu cala trojka staje sie wzorem -
swietej rodziny - a jednoczesnie rodziny wielodzietne sa wskazywane
jako prawidlowe, a dzieci obecnie nie rodza sie z dziewic

urodzony z dziewicy syn, Jezus, okazuje sie synem boga - wyslanym
przez tego boga aby umarl na krzyzu - zeby przed wlasnym ojcem
odkupic ludzkosc za to ze Adam i Ewa zjedli jablko

Jan Chrzciciel ochrzcil Jezusa w rzece Jordan - dzieki czemu
wyznawcy to Jezusa dokonuja chrztu - w czasei ceremonii niebo
otworzylo sie i sam bog dokonal przedstawienie Jezusa rzeszom
czekajacym na chrzest z raki Jana Chrzciciela - tego faktu jednak
sam Jan Chrzciciel nie zauwazyl i bedac juz w wiezieniu wyslal
swoich uczniow by zapytali sie Jezusa kim jest

i tak mozna by ciagnac historyjki dla niezaawansowanych - ktorych
wyznawcy uwazaja sie jednak za tuzow intelektu !!!

[supaari]

calun_torunski napisał:


> > nie chce się wypowiadać na temat mniemania osób, których nigdy
nie
> > widziałem. Wystarczy, że wykazałem, iż mieszasz pojęcie
> narodowości
> > i wyznania.
>
> raczej wykazales ze uzywasz nieprawidlowo pojecia "nawrocenie"
oraz
> ze jak zwykle falszujesz historie

Doprawdy? Wyjasnij mi proszę na czym ta nieprawidłowość polega.


> > Ta "maksyma" nie uniemożliwiła uznanie za swiętego chociażby
Pawła
> >z Tarsu.
>
> jak zwykle na temat !!!

Jak najbardziej na temat, choć zmieniony przez ciebie. Ta "maksyma"
połączona z przypadkiem Pawła lub Apostołów wskazuje, że Żydzi (w
znaczeniu narodowościowym) nie mieli problemów z uznaniem w świecie
chrześcijańskim. Ty zaś eksplorujesz nazistowskie niemcy, w których
podstawą przesladowań była narodowość, a nie wyznanie.

>
> oczywiscie, ze kpilem z takiego posilkowanie sie malo
> prawdopodobnym, nieudokumentownych zdarzeniem - caly artykul
> zawieral wylacznie takie argumenty - taka wartosc dowodowa
osmiesza
> teze

Kpiłes kolego z samej możliwości rabowania relikwi przy okazji wojen
pisząc coś takiego: tak - lupili stare kosci, jakby brakowalo
cmentarzy u nich samych. Podałem ci przykład takiego właśnie
postępowania z XI w. ale ty znasz historię w wersji niekościółkowej.
Tam pewnie nie ma Wojciecha, Gaudentego, nie ma być może Brzetysława
czy Mieszka II.


> > > > ale on zna historię w wersji niekościółkowej, w której
> > Brzetysław
> > > > nie wywiózł z Gniezna relikwii Wojciecha, pięciu męczenników
> i
> > > > Gaudentego, na co zwrociłem mu uwagę:
> > >
> > > tu klamiesz jak pies - to jest twoj nieuzasadniony wniosek
> oparty
> > na
> > > manipulacji opartej na laczeniu niepowiazanych faktow z
roznych
> > > miejsc i czasow

niech się posłużę pełnym przekąsu cytatem: tak - lupili stare
kosci, jakby brakowalo cmentarzy u nich samych. Fakty sa jak
najbardziej powiązane. Kpiłes z mozliwości łupienia relikwi
bełkocząc coś o kimś, kto zna historie wylacznie w wersji
kosciolkowej. I co wyszło z tego kpienia? Że niekościółkowa
wersja historii prezentowana przez ciebie nie zna takich faktów jak
najazd Brzetysława na Gniezno!


> > Jest to jak najbardziej uzasadniony wniosek. Za mało
prawdopodobne
> > (być może za niemożliwe) uznałeś, że relikwie Jana wędrowały
> między
> > wrogimi państwami przy okazji konflikt ów zbrojnych. I dostałes
po
> > nosie!
>
> kolejna bzdura supaariego - znowu sklejasz zbieg malo
> prawdopodobnych zdarzen jako dowod

Bzdury piszesz ty. Najpierw popełnileś coś takiego: mamy
kompletnie niewiarygodny rozklad historyczno-geograficzno-
polityczny - Siena, Konstantynopol, Bulgaria
forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115099075,dobry_dowcip_dzieki_za_zapewnienie_nam_usmiech.html
Potem ustaliłeś, że wymiana handlowa uprawdopodabnia wędrówkę
religii, ale wojny - zdecydowanie nie (pomiedzy Konstantynopolem
trwala przez wieki wymiana handlowa, wojska weneckie byly tez w
jakims tam sojuszu, natomiast z Bulgarami i wiekszoscia panstewek
wloskich Konstantynopol byl w stanie wojny):
forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115130131,dobry_dowcip_d
zieki_za_zapewnienie_nam_usmiech.html
I co się okazało? Ano to, że wojna to jednak świetny sposób na
zmiane miejsca przebywania relikwii, czego dowodzi przykład podany
przeze mnie.


> > Patrząc na twoje wymysły dochodzę do wniosku, że jesteś
> > niedorozwinięty intelektualnie. A to kwestionujesz możliwość
> > rabowania relikwii, a to wymyślasz jakieś ustalenia Soboru...
mózg
> > nadałeś paczka na Berdyczów czy jak?
>
> to przypomnijmy - gadajacy waz namowil kobiete Ewe do zjedzenia
> jablka, ta czestuej swojego konkubina, Adama - za kare wylatuja z
> raju, w kilka tysiecy lat pozniej dziewica rodzi syna - a jej maz
do
> konca zycia zajmuje sie wychowaniem nieswojego dziecka, nie zbliza
> sie do wlasnej zony - dzieki czemu cala trojka staje sie wzorem -
> swietej rodziny - a jednoczesnie rodziny wielodzietne sa
wskazywane
> jako prawidlowe, a dzieci obecnie nie rodza sie z dziewic
>
> urodzony z dziewicy syn, Jezus, okazuje sie synem boga - wyslanym
> przez tego boga aby umarl na krzyzu - zeby przed wlasnym ojcem
> odkupic ludzkosc za to ze Adam i Ewa zjedli jablko
>
> Jan Chrzciciel ochrzcil Jezusa w rzece Jordan - dzieki czemu
> wyznawcy to Jezusa dokonuja chrztu - w czasei ceremonii niebo
> otworzylo sie i sam bog dokonal przedstawienie Jezusa rzeszom
> czekajacym na chrzest z raki Jana Chrzciciela - tego faktu jednak
> sam Jan Chrzciciel nie zauwazyl i bedac juz w wiezieniu wyslal
> swoich uczniow by zapytali sie Jezusa kim jest
>
> i tak mozna by ciagnac historyjki dla niezaawansowanych - ktorych
> wyznawcy uwazaja sie jednak za tuzow intelektu !!!

Jestem pod wrażeniem! wybór troche na chybił-trafił, bez większej
mysli, ale zawsze... a powiedz mi proszę - ja gdzieś sie powoływałem
na te zdarzenia? Może w jakimś sporze z tobą na tematy historyczne?
Bo jesli nie, to znów zmieniasz temat, trollu!

jak uczy historia

[calun_torunski]

> raczej wykazales ze uzywasz nieprawidlowo pojecia "nawrocenie"
oraz
> ze jak zwykle falszujesz historie

"Doprawdy? Wyjasnij mi proszę na czym ta nieprawidłowość polega. "

pisalem o tym

> > Ta "maksyma" nie uniemożliwiła uznanie za swiętego chociażby
Pawła
> >z Tarsu.
>
> jak zwykle na temat !!!

"Jak najbardziej na temat, choć zmieniony przez ciebie. Ta "maksyma"
połączona z przypadkiem Pawła lub Apostołów wskazuje, że Żydzi (w
znaczeniu narodowościowym) nie mieli problemów z uznaniem w świecie
chrześcijańskim. Ty zaś eksplorujesz nazistowskie niemcy, w których
podstawą przesladowań była narodowość, a nie wyznanie. "

smieszne jes to co piszesz - narodwosci czy tez wyznanie oosb takich
sw Pawel, Maryja czy apostolowie - nie ma znaczenia, jako ze
1. w religii nie ma rcjonalnosci
2. prawdziwemu antysemicie nie przeszkadza zydowskosc Maryi Krolowej
Polski
3. osoby te sa czescia mitu zalozycielskiego, a nie obecnych czasow
4. Zydzi podlegali przesladowaniom nie tylko w nazistowskich
Niemczech
5. Zyd ochrzczony nadal pozostaje potomnkiem Zyda - a wiec ponosi
odpowiedzianosc zbiorowa w pojeciu np. polskiegi nacjonalisty czy
tez niemieckiego skina
jako ilustracja mozna przywolac np:

newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2008-08/msg00559.html
www.polskapartianarodowa.org/tp/index.php?option=com_content&task=view&id=412&Itemid=61
www.aferyprawa.com/zydzi_w_POLSCE.html

"Kpiłes kolego z samej możliwości rabowania relikwi przy okazji
wojen
pisząc coś takiego: tak - lupili stare kosci, jakby brakowalo
cmentarzy u nich samych. Podałem ci przykład takiego właśnie
postępowania z XI w. ale ty znasz historię w wersji niekościółkowej.
Tam pewnie nie ma Wojciecha, Gaudentego, nie ma być może Brzetysława
czy Mieszka II. "

to co podajesz to jest nadal opis zupelnie innej konkretnej sytuacji
i udokuemntowanych relikwii - jesli podasz zrodla opisujace
analogiczna kradziez domniemanych relikwii JC, starszych o ponad
tysiac lat od - moge to unzac za dowod - dopoki tego nie uczynisz
pozostane przy wersji o niskim pradopobienstwie takiego zdarzenia


> > > > ale on zna historię w wersji niekościółkowej, w której
> > Brzetysław
> > > > nie wywiózł z Gniezna relikwii Wojciecha, pięciu męczenników
> i
> > > > Gaudentego, na co zwrociłem mu uwagę:
> > >
> > > tu klamiesz jak pies - to jest twoj nieuzasadniony wniosek
> oparty
> > na
> > > manipulacji opartej na laczeniu niepowiazanych faktow z
roznych
> > > miejsc i czasow

n"iech się posłużę pełnym przekąsu cytatem: tak - lupili stare
kosci, jakby brakowalo cmentarzy u nich samych."

i nadal te kpine podtrzymuje

" Fakty sa jak najbardziej powiązane. Kpiłes z mozliwości łupienia
relikwi bełkocząc coś o kimś, kto zna historie wylacznie w wersji
kosciolkowej. "

tak jak np. ty

"I co wyszło z tego kpienia? Że niekościółkowa wersja historii
prezentowana przez ciebie nie zna takich faktów jak najazd
Brzetysława na Gniezno! "

raczej wyszedl przypadek nieuzasadnionego posilkowania sie
calkowicie niezaleznym zdarzeniem w odleglym czasie i miejscu
> > Jest to jak najbardziej uzasadniony wniosek. Za mało
prawdopodobne
> > (być może za niemożliwe) uznałeś, że relikwie Jana wędrowały
> między
> > wrogimi państwami przy okazji konflikt ów zbrojnych. I dostałes
po
> > nosie!
>
> kolejna bzdura supaariego - znowu sklejasz zbieg malo
> prawdopodobnych zdarzen jako dowod

"Bzdury piszesz ty. Najpierw popełnileś coś takiego: mamy
kompletnie niewiarygodny rozklad historyczno-geograficzno-
polityczny - Siena, Konstantynopol, Bulgaria
forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115099075,dobry_dowcip_dzieki_z
a_zapewnienie_nam_usmiech.html "

no i ?? czy cos przestalo byc niewiarygodne ?

"Potem ustaliłeś, że wymiana handlowa uprawdopodabnia wędrówkę
religii, ale wojny - zdecydowanie nie (pomiedzy Konstantynopolem
trwala przez wieki wymiana handlowa, wojska weneckie byly tez w
jakims tam sojuszu, natomiast z Bulgarami i wiekszoscia panstewek
wloskich Konstantynopol byl w stanie wojny):
forum.gazeta.pl/forum/w,721,115077331,115130131,dobry_dowcip_d
zieki_za_zapewnienie_nam_usmiech.html

I co się okazało? Ano to, że wojna to jednak świetny sposób na
zmiane miejsca przebywania relikwii, czego dowodzi przykład podany
przeze mnie. "

ten pdlegly geograficznie i kulturowo przyklad niczego nie dowodzi
niczego w tym konkretnym przypadku


> > Patrząc na twoje wymysły dochodzę do wniosku, że jesteś
> > niedorozwinięty intelektualnie. A to kwestionujesz możliwość
> > rabowania relikwii, a to wymyślasz jakieś ustalenia Soboru...
mózg
> > nadałeś paczka na Berdyczów czy jak?
>
> to przypomnijmy - gadajacy waz namowil kobiete Ewe do zjedzenia
> jablka, ta czestuej swojego konkubina, Adama - za kare wylatuja z
> raju, w kilka tysiecy lat pozniej dziewica rodzi syna - a jej maz
do
> konca zycia zajmuje sie wychowaniem nieswojego dziecka, nie zbliza
> sie do wlasnej zony - dzieki czemu cala trojka staje sie wzorem -
> swietej rodziny - a jednoczesnie rodziny wielodzietne sa
wskazywane
> jako prawidlowe, a dzieci obecnie nie rodza sie z dziewic
>
> urodzony z dziewicy syn, Jezus, okazuje sie synem boga - wyslanym
> przez tego boga aby umarl na krzyzu - zeby przed wlasnym ojcem
> odkupic ludzkosc za to ze Adam i Ewa zjedli jablko
>
> Jan Chrzciciel ochrzcil Jezusa w rzece Jordan - dzieki czemu
> wyznawcy to Jezusa dokonuja chrztu - w czasei ceremonii niebo
> otworzylo sie i sam bog dokonal przedstawienie Jezusa rzeszom
> czekajacym na chrzest z raki Jana Chrzciciela - tego faktu jednak
> sam Jan Chrzciciel nie zauwazyl i bedac juz w wiezieniu wyslal
> swoich uczniow by zapytali sie Jezusa kim jest
>
> i tak mozna by ciagnac historyjki dla niezaawansowanych - ktorych
> wyznawcy uwazaja sie jednak za tuzow intelektu !!!

"Jestem pod wrażeniem! wybór troche na chybił-trafił, bez większej
mysli, ale zawsze... a powiedz mi proszę - ja gdzieś sie powoływałem
na te zdarzenia? Może w jakimś sporze z tobą na tematy historyczne?
Bo jesli nie, to znów zmieniasz temat, trollu! "

chcesz powiedziec, ze nie znasz podstaw, fundamentow swojej
religii ???

[supaari]

calun_torunski napisał:

> smieszne jes to co piszesz - narodwosci czy tez wyznanie oosb
takich
> sw Pawel, Maryja czy apostolowie - nie ma znaczenia, jako ze
> 1. w religii nie ma rcjonalnosci
> 2. prawdziwemu antysemicie nie przeszkadza zydowskosc Maryi
Krolowej
> Polski
> 3. osoby te sa czescia mitu zalozycielskiego, a nie obecnych czasow
> 4. Zydzi podlegali przesladowaniom nie tylko w nazistowskich
> Niemczech
> 5. Zyd ochrzczony nadal pozostaje potomnkiem Zyda - a wiec ponosi
> odpowiedzianosc zbiorowa w pojeciu np. polskiegi nacjonalisty czy
> tez niemieckiego skina
> jako ilustracja mozna przywolac np:

a teraz wróćmy do tematu... Pisałeś, że zaczyna się od modlitwy o
nawrócenie, a kończy komorami gazowymi - jak w nazistowskich
Niemczech. Ja twierdze, że przykład jest żałosny, bo nawrócenie
dotyczy wyznania, zas hitlerowcy kierowali się innym kryterium.
Wskazałem, że pochodzenie zydowskie nie przeszkadza w nawróceniu i
pełnej akceptacji w Kościele (mam nadzieję, że kardynał Lustigier
jest dostatecznie współczesnym przykładem). Taki człowiek, jak
Lustigier w hitlerowkich Niemczech wciąż pozostawaliby Żydami i
podpadał pod ustawy Norymberskie.

> newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2008-08/msg00559.html
> www.polskapartianarodowa.org/tp/index.php?option=com_content&task=view&id=412&Itemid=61
> www.aferyprawa.com/zydzi_w_POLSCE.html

Nie interesuje mnie bełkot nacjonalistyczny. Jest on swietną
ilustracją aberracji umysłowej, będącej zaprzeczeniem idei Kościoła
Powszechnego stanowiązego wspólnotę wiary, a nie krwi. I w
tymwłąsnie cała rzecz!


> to co podajesz to jest nadal opis zupelnie innej konkretnej
sytuacji
> i udokuemntowanych relikwii - jesli podasz zrodla opisujace
> analogiczna kradziez domniemanych relikwii JC, starszych o ponad
> tysiac lat od - moge to unzac za dowod - dopoki tego nie uczynisz
> pozostane przy wersji o niskim pradopobienstwie takiego zdarzenia

Przypominam - kpiłeś z możliwości wedrówki relikwi w wyniku
wojen. I dostałes przykład pokazujący, że taka możliwość jest. Jeśli
jednak wciąż masz wątpliwości co do pojawienia się tych konkretnych
relikwii w Bułgarii, to zacytuję: Klasztor świętego Jana
Chrzciciela powstał w X wieku. Właśnie fakt, że był on pod specjalną
jurysdykcją patriarchy Konstantynopola daje pewność archeologom, że
w znalezionym relikwiarzu, pochodzącym z końca IV wieku, są właśnie
relikwie Jana Chrzciciela.

Jeden z napisów na relikwiarzu brzmi "Św. Jan". Jest jeszcze drugi
napis z prośbą do Boga, by miał w opiece człowieka o imieniu Toma.
Według archeologów jest to imię osoby, która przywiozła relikwie z
Konstantynopola na wyspę.

- Część relikwii - głowa i ręka świętego - według tradycji znajduje
się w Stambule (dawny Konstantynopolu), stąd archeologów nie dziwi,
że ich fragment został przekazany klasztorowi, prawdopodobnie w XI
wieku - mówi prof. Popkonstantinow. Zbudowano wtedy cerkiew noszącą
imię świętego.
www.tvn24.pl/12691,1667577,0,1,relikwie-jana-chrzciciela-odnalezione,wiadomosc.html


> i nadal te kpine podtrzymuje
>
> " Fakty sa jak najbardziej powiązane. Kpiłes z mozliwości łupienia
> relikwi bełkocząc coś o kimś, kto zna historie wylacznie w wersji
> kosciolkowej. "
>
> tak jak np. ty
>
> "I co wyszło z tego kpienia? Że niekościółkowa wersja historii
> prezentowana przez ciebie nie zna takich faktów jak najazd
> Brzetysława na Gniezno! "
>
> raczej wyszedl przypadek nieuzasadnionego posilkowania sie
> calkowicie niezaleznym zdarzeniem w odleglym czasie i miejscu

Kpiłeś i kpisz z możliwości rabunku relikwi. To co się stało z
relikwiami Wojciecha, Gaudentego i pięciu eremitów w 1038 r.?
Pokazałem ci świetny przykład demonstrujący, ze twoja kpina z
możliwości rabunku relikwii odsłąnia twoją niewiedzę (po twojemu
niekosciólkową wersję historii)



> ten pdlegly geograficznie i kulturowo przyklad niczego nie dowodzi
> niczego w tym konkretnym przypadku

Powtarzam - kpiłeś z samej możliwości rabowania relikwii w
czasie konfliktów zbrojnych.

> "Jestem pod wrażeniem! wybór troche na chybił-trafił, bez większej
> mysli, ale zawsze... a powiedz mi proszę - ja gdzieś sie
powoływałem
> na te zdarzenia? Może w jakimś sporze z tobą na tematy
historyczne?
> Bo jesli nie, to znów zmieniasz temat, trollu! "
>
> chcesz powiedziec, ze nie znasz podstaw, fundamentow swojej
> religii ???

Chcę powiedzieć, że mieliśmy o historii dyskutować, a nie o religii.
Oczekiwałem, że wskażesz jakieś moje twierdzenia dotyczace
historii, które wskazywałyby, że wiem w tej dziedzinie mniej od
ciebie, że prezentuję jakąś kościółkową wersję historii,
jakże inną od historii ptrawdziwej, która przed toba zapewne nie ma
tajemnic. Czekam zatem - podaj link do mojego postu, w którym
na przykład kpiłem z możliwości używania artylerii w średniowiecznej
Francji lub twierdziłem, że pod Maratonem Czyngis-chan walczył z
flotą Magellana. Czekam.

jak uczy historia

[calun_torunski]

> a teraz wróćmy do tematu... Pisałeś, że zaczyna się od modlitwy o
> nawrócenie, a kończy komorami gazowymi - jak w nazistowskich
> Niemczech. Ja twierdze, że przykład jest żałosny, bo nawrócenie
> dotyczy wyznania, zas hitlerowcy kierowali się innym kryterium.
> Wskazałem, że pochodzenie zydowskie nie przeszkadza w nawróceniu i
> pełnej akceptacji w Kościele (mam nadzieję, że kardynał Lustigier
> jest dostatecznie współczesnym przykładem). Taki człowiek, jak
> Lustigier w hitlerowkich Niemczech wciąż pozostawaliby Żydami i
> podpadał pod ustawy Norymberskie.

"modlitwy np. o nawrocenie Zydow
a konczylo sie komorami gazowymi "

1. gdzie tu jest mowa o Niemczech ?
2. madrej glowie dosc po slowie - ty widac nie widzisz istoty -
tylko przyklad
czy mam przywolac ty na forum TYSIACE przykladow przesladowania i
mordowania Zydow przez wieki
- przez tluszcze podpuszczona przez ksiedza,tluszcze podpszczona
przez nie-ksiedza,
z wyroku sadu cywilnego, z wyroku inkwizycji - tego potrzebujesz by
opadly ci luski z oczu ?
komory gazowe byly tylko jedna z emanacji takiego procesu - u
ktorego poczatku lezy tzw "modlitwa
za nawrocenie"
3. Zydow, 3/4 Zydow, 1/2 Zydow w Niemczech bylo 600 tysiecy i tych
moglo uratowac wylacznie zawarte
przed 1933 rokiem malzenstwo z Niemcem- liczba 1/4 Zydow byla nie
do oszacowania,
malo tego, sami wysocy funkcjonariusze SS i NSDAP mieli problem co
robic w
przypadku 1/4 Zyda - czesto sami bowiem mieli taki udzial we krwii
wlasnej
4. w tym samym czasie gdy we Wloszech i III Rzeszy wprowadzono
ustawy rasowe wymagania dotyczace
chrzescijanskich przodkow zaostrzone zostaly takze w zakonach
katolickich
5. przyjecie chrztu przez Zyda bylo warunkiem koniecznym
zaprzestania przesladowan -
ale nie koiecznym, wielu conversos zostalo zameczonych lub poddanych
przesladowaniom pod oskarzeniem
pozornego chrztu w celu np. szkodzenia religii katolickiej,
infiltracji zakonu itp
6. wsrod ofiar komow gazowych znajdowalo sie setki tysiecy dzieci
ponizej 7 roku zycia - jakie kryteria
byly wiec stosowne w ich wypadku ?
7. wsrod ofiar komow gazowych, karabinow maszynowych, ognia stodol,
lap tluszczy litweskiej, lotewskiej
rumunskiej, bulgarskiej, , ukrainskiej znajdowalo sie ok 5 milionow
jak najbardziej starozakonnych,
nieochrzczonych Zydow
8. to ze Lustiger byl oficjalnie akceptowany w kosciele nie oznacza,
ze w calym kosciele i ze
przez wszystkich bez problemu znajdziesz Lustigera na watchlistach
dostepnych w internecie


> >
rel="nofollow">newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polis
h/2008-08/msg00559.html
> > rel="nofollow">www.polskapartianarodowa.org/tp/index.php?
option=com_content&task=view&id=412&Itemid=61
> > rel="nofollow">www.aferyprawa.com/zydzi_w_POLSCE.html
>
> Nie interesuje mnie bełkot nacjonalistyczny. Jest on swietną
> ilustracją aberracji umysłowej, będącej zaprzeczeniem idei
Kościoła
> Powszechnego stanowiązego wspólnotę wiary, a nie krwi. I w
> tymwłąsnie cała rzecz!

ale taki jest prawdziwy kosciol i prawdziwi ludzie - a nie jakis
niestniejacy, idealny
byt - o ktorym piszesz, wsrod znanych mi katolikow nie ma zadnej
imprezy (zwykle
zaraz po mszy) bez komentarza o jakims gudlaju czy zydlaku

> > to co podajesz to jest nadal opis zupelnie innej konkretnej
> sytuacji
> > i udokuemntowanych relikwii - jesli podasz zrodla opisujace
> > analogiczna kradziez domniemanych relikwii JC, starszych o ponad
> > tysiac lat od - moge to unzac za dowod - dopoki tego nie
uczynisz
> > pozostane przy wersji o niskim pradopobienstwie takiego
zdarzenia
>
> Przypominam - kpiłeś z możliwości wedrówki relikwi w wyniku
> wojen. I dostałes przykład pokazujący, że taka możliwość jest.
Jeśli
> jednak wciąż masz wątpliwości co do pojawienia się tych
konkretnych
> relikwii w Bułgarii, to zacytuję: Klasztor świętego Jana
> Chrzciciela powstał w X wieku. Właśnie fakt, że był on pod
specjalną
> jurysdykcją patriarchy Konstantynopola daje pewność archeologom,
że
> w znalezionym relikwiarzu, pochodzącym z końca IV wieku, są
właśnie
> relikwie Jana Chrzciciela.

kazdy, kto zna historie generowania obiektow kultu przez tzw. sw
Helene"
- groty Betlejemskiej po krzyz - musi na to spojrzec podwojnie
sceptycznie

> Jeden z napisów na relikwiarzu brzmi "Św. Jan". Jest jeszcze drugi
> napis z prośbą do Boga, by miał w opiece człowieka o imieniu Toma.
> Według archeologów jest to imię osoby, która przywiozła relikwie z
> Konstantynopola na wyspę.

w internecie kupisz bez problemu zegarki "kolekcjonerskie" imitujace
dowolna marke za 100$ zamiast 20 000 $ i wiecej

> - Część relikwii - głowa i ręka świętego - według tradycji
znajduje
> się w Stambule (dawny Konstantynopolu), stąd archeologów nie
dziwi,
> że ich fragment został przekazany klasztorowi, prawdopodobnie w XI
> wieku - mówi prof. Popkonstantinow. Zbudowano wtedy cerkiew
noszącą
> imię świętego.
> rel="nofollow">www.tvn24.pl/12691,1667577,0,1,relikwie-jana-
chrzciciela-odnalezione,wiadomosc.html

repetitio mater humorum est

> > i nadal te kpine podtrzymuje
> >
> > " Fakty sa jak najbardziej powiązane. Kpiłes z mozliwości
łupienia
> > relikwi bełkocząc coś o kimś, kto zna historie wylacznie w
wersji
> > kosciolkowej. "
> >
> > tak jak np. ty
> >
> > "I co wyszło z tego kpienia? Że niekościółkowa wersja historii
> > prezentowana przez ciebie nie zna takich faktów jak najazd
> > Brzetysława na Gniezno! "
> >
> > raczej wyszedl przypadek nieuzasadnionego posilkowania sie
> > calkowicie niezaleznym zdarzeniem w odleglym czasie i miejscu
>
> Kpiłeś i kpisz z możliwości rabunku relikwi. To co się stało z
> relikwiami Wojciecha, Gaudentego i pięciu eremitów w 1038 r.?
> Pokazałem ci świetny przykład demonstrujący, ze twoja kpina z
> możliwości rabunku relikwii odsłąnia twoją niewiedzę (po twojemu

> niekosciólkową wersję historii)

nie rozumiesz - nie z mozliwosci - tylko z sensu
rozumiem kradziez relikwii w dwoch przypadkach:

1, relikwie sa prechowywane z szczerozlotym puzderku
2. relikwie maja cudowna moc - ktora to moc jest znana zlodziejowu,
czyli
ze korzysc z kradziezy konkretnej relikwii co najmnjei dorownuje
kradziezy zlota
lub kamieni szlachetnych


> > ten pdlegly geograficznie i kulturowo przyklad niczego nie
dowodzi
> > niczego w tym konkretnym przypadku
>
> Powtarzam - kpiłeś z samej możliwości rabowania relikwii w
> czasie konfliktów zbrojnych.
>
> > "Jestem pod wrażeniem! wybór troche na chybił-trafił, bez
większej
> > mysli, ale zawsze... a powiedz mi proszę - ja gdzieś sie
> powoływałem
> > na te zdarzenia? Może w jakimś sporze z tobą na tematy
> historyczne?
> > Bo jesli nie, to znów zmieniasz temat, trollu! "
> >
> > chcesz powiedziec, ze nie znasz podstaw, fundamentow swojej
> > religii ???
>
> Chcę powiedzieć, że mieliśmy o historii dyskutować,
> a nie o religii.

a jak to oddzielisz ???

> Oczekiwałem, że wskażesz jakieś moje twierdzenia dotyczace
> historii, które wskazywałyby, że wiem w tej dziedzinie mniej od
> ciebie,

a moze wiesz wiecej - tylko klamiesz ???

że prezentuję jakąś kościółkową wersję historii,
> jakże inną od historii ptrawdziwej, która przed toba zapewne nie
ma
> tajemnic. Czekam zatem - podaj link do mojego postu, w
któ

[supaari]

calun_torunski napisał:

> > a teraz wróćmy do tematu... Pisałeś, że zaczyna się od modlitwy o
> > nawrócenie, a kończy komorami gazowymi - jak w nazistowskich
> > Niemczech. Ja twierdze, że przykład jest żałosny, bo nawrócenie
> > dotyczy wyznania, zas hitlerowcy kierowali się innym kryterium.
> > Wskazałem, że pochodzenie zydowskie nie przeszkadza w nawróceniu i
> > pełnej akceptacji w Kościele (mam nadzieję, że kardynał Lustigier
> > jest dostatecznie współczesnym przykładem). Taki człowiek, jak
> > Lustigier w hitlerowkich Niemczech wciąż pozostawaliby Żydami i
> > podpadał pod ustawy Norymberskie.
>
> "modlitwy np. o nawrocenie Zydow
> a konczylo sie komorami gazowymi "
>
> 1. gdzie tu jest mowa o Niemczech ?

A gdzież to kończyło się komorami gazowymi? Nie przypisałem ci twierdzenia, że chodzi o Niemcy. Jeśli miałes na myśli inny kraj i inne czasy, to śmialo wyjaw gdzie i kiedy stosowano komory gazowe (jak mniemam w odniesieniu do zydów, a nie chorych kurcząt na przykład).

> 2. madrej glowie dosc po slowie - ty widac nie widzisz istoty -
> tylko przyklad
> czy mam przywolac ty na forum TYSIACE przykladow przesladowania i
> mordowania Zydow przez wieki
> - przez tluszcze podpuszczona przez ksiedza,tluszcze podpszczona
> przez nie-ksiedza,
> z wyroku sadu cywilnego, z wyroku inkwizycji - tego potrzebujesz by
> opadly ci luski z oczu ?
> komory gazowe byly tylko jedna z emanacji takiego procesu - u
> ktorego poczatku lezy tzw "modlitwa
> za nawrocenie"

Jakie łuski? O czym ty biedaku piszesz? Miało być o związkach przyczynowo-skutkowych modlitw o nawrócenie i komorach gazowych (znaczy przesladowaniach)

> 3. Zydow, 3/4 Zydow, 1/2 Zydow w Niemczech bylo 600 tysiecy i tych
> moglo uratowac wylacznie zawarte
> przed 1933 rokiem malzenstwo z Niemcem- liczba 1/4 Zydow byla nie
> do oszacowania,
> malo tego, sami wysocy funkcjonariusze SS i NSDAP mieli problem co
> robic w
> przypadku 1/4 Zyda - czesto sami bowiem mieli taki udzial we krwii
> wlasnej

Co to ma do rzeczy? Miało być o związkach przyczynowo-skutkowych modlitw o nawrócenie i komorach gazowych (znaczy przesladowaniach).

> 4. w tym samym czasie gdy we Wloszech i III Rzeszy wprowadzono
> ustawy rasowe wymagania dotyczace
> chrzescijanskich przodkow zaostrzone zostaly takze w zakonach
> katolickich

Doprawdy? A co to ma do rzeczy? Miało być o związkach przyczynowo-skutkowych modlitw o nawrócenie i komorach gazowych (znaczy przesladowaniach).

> 5. przyjecie chrztu przez Zyda bylo warunkiem koniecznym
> zaprzestania przesladowan -
> ale nie koiecznym, wielu conversos zostalo zameczonych lub poddanych
> przesladowaniom pod oskarzeniem
> pozornego chrztu w celu np. szkodzenia religii katolickiej,
> infiltracji zakonu itp

było koniecznym, ale nie koiecznym? Ja piszę o nawróceniu, a ty o przyjęciu chrztu. Nie widzisz jaki to obciach nie rozumieć innych?

> 6. wsrod ofiar komow gazowych znajdowalo sie setki tysiecy dzieci
> ponizej 7 roku zycia - jakie kryteria
> byly wiec stosowne w ich wypadku ?

Rasowe, jak mniemam...

> 7. wsrod ofiar komow gazowych, karabinow maszynowych, ognia stodol,
> lap tluszczy litweskiej, lotewskiej
> rumunskiej, bulgarskiej, , ukrainskiej znajdowalo sie ok 5 milionow
> jak najbardziej starozakonnych,
> nieochrzczonych Zydow

Ale co to ma do rzeczy? Miało być o związkach przyczynowo-skutkowych modlitw o nawrócenie i komorach gazowych (znaczy przesladowaniach)

> 8. to ze Lustiger byl oficjalnie akceptowany w kosciele nie oznacza,
> ze w calym kosciele i ze
> przez wszystkich bez problemu znajdziesz Lustigera na watchlistach
> dostepnych w internecie

Chcialeś przykład - dostałeś. A chorobliwi idioci mnie nie interesują (chyba że działają w mojej obecności - wówczas reaguję)


> ale taki jest prawdziwy kosciol i prawdziwi ludzie - a nie jakis
> niestniejacy, idealny
> byt - o ktorym piszesz, wsrod znanych mi katolikow nie ma zadnej
> imprezy (zwykle
> zaraz po mszy) bez komentarza o jakims gudlaju czy zydlaku

Współczuje ci znajomych. Najwyraźniej ubóstwo umysłowe lgnie do siebie.

> > Przypominam - kpiłeś z możliwości wedrówki relikwi w wyniku
> > wojen. I dostałes przykład pokazujący, że taka możliwość jest.
> Jeśli
> > jednak wciąż masz wątpliwości co do pojawienia się tych
> konkretnych
> > relikwii w Bułgarii, to zacytuję: Klasztor świętego Jana
> > Chrzciciela powstał w X wieku. Właśnie fakt, że był on pod
> specjalną
> > jurysdykcją patriarchy Konstantynopola daje pewność archeologom,
> że
> > w znalezionym relikwiarzu, pochodzącym z końca IV wieku, są
> właśnie
> > relikwie Jana Chrzciciela.
>
> kazdy, kto zna historie generowania obiektow kultu przez tzw. sw
> Helene"
> - groty Betlejemskiej po krzyz - musi na to spojrzec podwojnie
> sceptycznie

Przypomnę - kpiłeś z samej mozliwości zmiany miejsca przechowywania relikwi w wyniku wojny. I to tutaj przypomniałem oceniając twoją wiedzę historyczną.

> w internecie kupisz bez problemu zegarki "kolekcjonerskie" imitujace
> dowolna marke za 100$ zamiast 20 000 $ i wiecej

Niewatpliwie. A dowolny jubiler czy zegarmistrz potwierdzi, że to autentyk właśnie odkopany w średiowiecznym klasztorze.

> > - Część relikwii - głowa i ręka świętego - według tradycji
> znajduje
> > się w Stambule (dawny Konstantynopolu), stąd archeologów nie
> dziwi,
> > że ich fragment został przekazany klasztorowi, prawdopodobnie w XI
> > wieku - mówi prof. Popkonstantinow. Zbudowano wtedy cerkiew
> noszącą
> > imię świętego.
> > rel="nofollow">www.tvn24.pl/12691,1667577,0,1,relikwie-jana-
> chrzciciela-odnalezione,wiadomosc.html
>
> repetitio mater humorum est

Teraz już rozumiem, dlaczego ze szkoły tak niewile wyniosłeś i kpisz z mozliwości grabienia relikwii w czasie wojen średniowiecznych.

> nie rozumiesz - nie z mozliwosci - tylko z sensu
> rozumiem kradziez relikwii w dwoch przypadkach:

Z możliwości! Sam to przyznałeś!
supaari: niech się posłużę pełnym przekąsu cytatem: tak - lupili stare
kosci, jakby brakowalo cmentarzy u nich samych. Fakty sa jak
najbardziej powiązane. Kpiłes z mozliwości łupienia relikwi
bełkocząc coś o kimś, kto zna historie wylacznie w wersji
kosciolkowej..

calun: i nadal te kpine podtrzymuje

> 1, relikwie sa prechowywane z szczerozlotym puzderku
> 2. relikwie maja cudowna moc - ktora to moc jest znana zlodziejowu,
> czyli
> ze korzysc z kradziezy konkretnej relikwii co najmnjei dorownuje
> kradziezy zlota
> lub kamieni szlachetnych

To w koncu jak jest? Łupiono te relikwie w średniowieczu czy nie? Mogło się zdarzyć, że w wyniku wojny relikwie zmieniały miejsce przechowywania czy nie? Jasno i krótko proszę!

> a jak to oddzielisz ???

No wiesz! Historię od religii? Nie wiesz jak oddzielić?

>> Oczekiwałem, że wskażesz jakieś moje twierdzenia dotyczace
>> historii, które wskazywałyby, że wiem w tej dziedzinie mniej od
>> ciebie,

> a moze wiesz wiecej - tylko klamiesz ???

Wszystko jedno - wskaż przykład mojej historycznej niewiedzy lub kłamstwa.

jak uczy historia

[calun_torunski]

widze, ze musze powtorzyc, cos co probujesz przykryc strumieniem belkotu

zaczyna sie od modlitwy - konczy sie komorami gazowymi

modlitwa jest symbolem przekonania o wyzszosci - o byciu lepszym, symbolem nieakceptowaniu faktu, ze ludzkie wybory nie sa ani lepsze ani gorsze, a jednolitosc nie jest zadna wartoscia - prosta konsekwencja sa tego stanu ducha sa pogromy, stosy, komory gazowe - i inne narzedzia i zdarzenia sluzace do wymuszenia jednolitosci i likwidacji odmiennosci, w historii takich przykladow byklo az nadto

jednym slowem - lepiej jest kiedy wierzacy modla sie za siebie i za swoje sprawy - a od ateistow i wyznawcow innych religii trzymaja sie na bezpieczny dystans

[supaari]

calun_torunski napisał:

> widze, ze musze powtorzyc, cos co probujesz przykryc strumieniem belkotu

Bełkot to twoja domena.

> zaczyna sie od modlitwy - konczy sie komorami gazowymi
>
> modlitwa jest symbolem przekonania o wyzszosci - o byciu lepszym, symbolem niea
> kceptowaniu faktu, ze ludzkie wybory nie sa ani lepsze ani gorsze, a jednolitos
> c nie jest zadna wartoscia - prosta konsekwencja sa tego stanu ducha sa pogr
> omy, stosy, komory gazowe - i inne narzedzia i zdarzenia sluzace do wymuszenia
> jednolitosci i likwidacji odmiennosci, w historii takich przykladow byklo az n
> adto

Dziecinko - to nie jest konsekwencja. Komory gazowe dotykały rasy, a nie religii. Stosy, pogromy mają taki związek z modlitwami o nawrócenie, jak z opadami deszczu. Codziennie Kościół (także w Polsce) modli się słowami: Wielu nie zna Cię wcale; wielu odwróciło się od Ciebie, wzgardziwszy przykazaniami Twymi. Zlituj się nad jednymi i drugimi, o Jezu Najłaskawszy, i pociągnij wszystkich do świętego Serca Swego. Królem bądź nam, o Panie, nie tylko wiernym, którzy nigdy nie odstąpili od Ciebie, ale i synom marnotrawnym, którzy Cię opuścili. Spraw, aby do domu rodzicielskiego wrócili co prędzej i nie zginęli z nędzy i głodu. Króluj tym, których albo błędne mniemania uwiodły, albo niezgoda rozdziela; przywiedź ich do przystani prawdy i jedności wiary, aby rychło nastała jedna owczarnia i jeden pasterz., ale jakoś nie widzę stosów, pogromów, komór gazowych... Ty zapewne widzisz... Ale to oznaka halucynacji, a nie dobrego wzroku.

> jednym slowem - lepiej jest kiedy wierzacy modla sie za siebie i za swoje spraw
> y - a od ateistow i wyznawcow innych religii trzymaja sie na bezpieczny dystans

Jednym słowem - lepiej, gdy ignoranci nie zabierają głosu na tematy, o których nie mają bladego pojęcia.

jak uczy historia

[calun_torunski]

> Bełkot to twoja domena.

nie masz belkotu nad supaaribelkot

> > zaczyna sie od modlitwy - konczy sie komorami gazowymi
> >
> > modlitwa jest symbolem przekonania o wyzszosci - o byciu lepszym, symbole
> m niea
> > kceptowaniu faktu, ze ludzkie wybory nie sa ani lepsze ani gorsze, a jedn
> olitos
> > c nie jest zadna wartoscia - prosta konsekwencja sa tego stanu ducha s
> a pogr
> > omy, stosy, komory gazowe - i inne narzedzia i zdarzenia sluzace do wymus
> zenia
> > jednolitosci i likwidacji odmiennosci, w historii takich przykladow bykl
> o az n
> > adto
>
> Dziecinko - to nie jest konsekwencja. Komory gazowe dotykały rasy, a nie religi

rasy ??? i po co klamiesz ??? nie przeczytales/zrozumiale tego co napisalem
od komory gazowej ratowalo swiadectwo chrztu wlasne, rozdzicow oraz co najmniej trojga dziadkow - czy to jest kryterium rasowe ???

> i. Stosy, pogromy mają taki związek z modlitwami o nawrócenie, jak z opadami de
> szczu.

prosta linia wiedzie od modlitwy o nawrocenie do stosow, pogromow i komor gazowych

> Codziennie Kościół (także w Polsce) modli się słowami: Wielu nie zna
> Cię wcale; wielu odwróciło się od Ciebie, wzgardziwszy przykazaniami Twymi. Zli
> tuj się nad jednymi i drugimi, o Jezu Najłaskawszy, i pociągnij wszystkich do ś
> więtego Serca Swego. Królem bądź nam, o Panie, nie tylko wiernym, którzy nigdy
> nie odstąpili od Ciebie, ale i synom marnotrawnym, którzy Cię opuścili. Spraw,
> aby do domu rodzicielskiego wrócili co prędzej i nie zginęli z nędzy i głodu.

a dlaczego synom marnotrwanym ??? przeciez to jest wyrazne wartosciowanie !!! dokladnie to o czym mowie !!!

> Króluj tym, których albo błędne mniemania uwiodły, albo niezgoda rozdziela; przy
> wiedź ich do przystani prawdy i jedności wiary, aby rychło nastała jedna owczar
> nia i jeden pasterz., ale jakoś nie widzę stosów, pogromów, komór gazowych.

nie masz pojecia o historii

> .. Ty zapewne widzisz... Ale to oznaka halucynacji, a nie dobrego wzroku.

od kadzidel ???

> > jednym slowem - lepiej jest kiedy wierzacy modla sie za siebie i za swoje
> spraw
> > y - a od ateistow i wyznawcow innych religii trzymaja sie na bezpieczny d
> ystans
>
> Jednym słowem - lepiej, gdy ignoranci nie zabierają głosu na tematy, o których
> nie mają bladego pojęcia.

w jezyku polskim mowa jest o zielonym pojeciu ... ale tu sie z toba zgodze - zamiast klepac powinenes sie czegos dowiedziec

[supaari]

calun_torunski napisał:
> rasy ??? i po co klamiesz ??? nie przeczytales/zrozumiale tego co napisalem
> od komory gazowej ratowalo swiadectwo chrztu wlasne, rozdzicow oraz co najmniej
> trojga dziadkow - czy to jest kryterium rasowe ???

Gdzie coś takiego napisałeś???? Bełkotnąłeś jedynie coś takiego:
Zydow, 3/4 Zydow, 1/2 Zydow w Niemczech bylo 600 tysiecy i tych moglo uratowac wylacznie zawarte przed 1933 rokiem malzenstwo z Niemcem- liczba 1/4 Zydow byla nie
do oszacowania, malo tego, sami wysocy funkcjonariusze SS i NSDAP mieli problem co
robic w przypadku 1/4 Zyda - czesto sami bowiem mieli taki udzial we krwii
wlasnej oraz coś takiego: przyjecie chrztu przez Zyda bylo warunkiem koniecznym
zaprzestania przesladowan - ale nie koiecznym, co jest już bełkotem nejwyższej próby.
Zdaje się, że nieudolnie starałeś sięnawiązac do przepisów do dekretu z 14 listopoda 1935 r., który w artykule 5 stanowił, że Żydem jest:
1. Osoba, która pochodzi od trojga dziadków pełnej krwi Żydów.
2. Osoba, która pochodzi od dwojga dziadków pełnej krwi Żydów, jeśli: (a) jest członkiem żydowskiej współnoty religijnej lub (b) jest małżonkiem Żyda lub (c) jest dzieckiem z małżeństwa z Żyde lub (d) jest dzieckiem z pozamałżeńskiego związku z Żydem.
Dekret posługiwał się kryterium religijnym jedynie po to, żeby nie grzebać się w metrykach do średniowiecza. Prosta wykładnia językowa przepisów art. 5 pozwala stwierdzic, że eśli trójka dziadków była członkami żydowskiej wspólnoty religijnej, to choćby się potem lub przedtem ochrzciło, wyznało wiarę w Allacha, znalazło schronienie w Buddzie lub wyrzeko wszystkich religii, to warunek byłby spełniony. Mało tego - jeśli 100-procentowy aryjczyk miał dziecko z Żydówką, to to dziecko było uznawane za Żyda. A teraz wyjaw na jakiej podstawie twierdzisz, że świadectwa chrztu ratowały przez komora gazową.


> prosta linia wiedzie od modlitwy o nawrocenie do stosow, pogromow i komor gazow
> ych

Prosta linia wiedzie od twego prawego ucha do lewego nie napotykajac żadnej przeszkody w postaci mózgu.

> > Codziennie Kościół (także w Polsce) modli się słowami: Wielu nie zna
> > Cię wcale; wielu odwróciło się od Ciebie, wzgardziwszy przykazaniami Twym
> i. Zli
> > tuj się nad jednymi i drugimi, o Jezu Najłaskawszy, i pociągnij wszystkic
> h do ś
> > więtego Serca Swego. Królem bądź nam, o Panie, nie tylko wiernym, którzy
> nigdy
> > nie odstąpili od Ciebie, ale i synom marnotrawnym, którzy Cię opuścili. S
> praw,
> > aby do domu rodzicielskiego wrócili co prędzej i nie zginęli z nędzy i gł
> odu.
>
> a dlaczego synom marnotrwanym ??? przeciez to jest wyrazne wartosciowanie !!! d
> okladnie to o czym mowie !!!

A jakie to ma znaczenie? Odpowiedz kiedy ostatnio widziałeś stos, pogrom lub komorę gazowa, które wynikają z tej modlitwy?

> > Króluj tym, których albo błędne mniemania uwiodły, albo niezgoda rozdziel
> a; przy
> > wiedź ich do przystani prawdy i jedności wiary, aby rychło nastała jedna
> owczar
> > nia i jeden pasterz., ale jakoś nie widzę stosów, pogromów, komór gaz
> owych.
>
> nie masz pojecia o historii

Ponawiam pytanie: Skoro modlitwy o nawrócenie prowadzą (prosta linia!!!) do pogromów, komór gazowych i stosów, to kiedy ostatnio widziałeś te rzeczy/zdarzenia i możesz połaczyc je z modlitwą codziennie odmawiana w Kościele Katolickim?

> w jezyku polskim mowa jest o zielonym pojeciu ... ale tu sie z toba zgodze - za
> miast klepac powinenes sie czegos dowiedziec

O, znawca historii w wersji niekościółkowej i na dodatek języka polskiego? ale to, że w języku polskim wystepuje zielone pojęcie nie oznacza, że nie wystepuje pojęcie blade. Słownik języka polskiego, PWN, 2007, t. 4, str. 61:
Mówimy, że ktoś nie ma pojęcia o czymś - a bardziej ekspresywnie, że nie ma najmniejszego pojęcia, że nie ma zielonego pojęcia lub że nie ma bladego pojęcia - jesli zupełnie tego nie zna.
Twoja pseudoerudycyjna wstawka jest zatem bez sensu (jeśli nie chciałeś zdeprecjonować użytego przeze mnie sformuowania) lub znamionuje twą niewiedzę (jesli chciałeś zdeprecjonować uzyte przeze mnie sformułowanie).

[kolter-xxl]

supaari napisał:
Codziennie Kościół (także w Polsce) modli się słowami: [i]Wielu nie zna
> Cię wcale; wielu odwróciło się od Ciebie, wzgardziwszy przykazaniami Twymi.


Wyjątkowo to bezczelna modlitwa w ustach bezczelnego kleru,chocby w świetle odrzucenia biblijnego nakazu nie oddawania czci przedmiotom.

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> modlitwy np. o nawrocenie Zydow
>
> a konczylo sie komorami gazowymi

Potrafisz wykazać, tę "zwykłość", a przede wszystkim związek
przyczynowy ?... Czy tylko puszczasz ateistyczne bąki ?... :)


--
Ateizm ogłupia

jak uczy historia, zwykle zaczynalo sie od

[calun_torunski]

> Potrafisz wykazać, tę "zwykłość", a przede wszystkim związek
> przyczynowy ?... Czy tylko puszczasz ateistyczne bąki ?... :)

przeciez ty sie spierasz z faktami - to po co mam sie wysilac z
udawadnieniem zwiazkow przyczynowych - do pelnego naczynia niczego
sie wleje

nie jestem ateistka, ale znam paru

[kora3]

jeden został takim stwedzeniem zaskoczony od pewnej kobotki,
stwierdził, ze skoro jej to potrzebne...

Mysle sobie, ze jesli ktos chce sie za kogos modlic, wcale niemusi
mu tego oznajmiać. Pewnie innej wierzacej osobie byc moze o pomaga,
ale niekoniecznie, zalezy od sytuacji, natomiast ateiste stawia
chyna w dosc niezrecznej sytuacji. Zreszta nie tylko ateiste Ja sama
kiedys usłyszałam od nieproszonej i zaden komentarz osoby, ze bedzie
się modliła o pewną sprawę dotycząca mnie. Rzecz w tym, ze osoba ta
nie miala na temat mojego stisunku do tej (czysto osobistej) sprawy
wiedzu zadnej i załozyla, ze ja chce czegos, czego wcale nie
chcaiłam:) Nie wyprowadzałm jej z błedu, bo to nie była w zadnym
razie jej sprawa, a skoro się chciala modlić, to co mi toszkodzi.
Najwazniejsze, ze stało się tak, jak planowałam, a nie tak, jak ta
pani się modlila i obie jesteśmy zadowolne:)

[strikemaster]

Albo się śmieje, albo pochyla się nad losem cierpiącego, rozmodlonego biedaka, zależy od okoliczności.

[seth.destructor]

Jakiś czas temu pewien wdzięczny Gujarati powiedział mi, że pójdzie
do świątyni i się za mnie pomodli. Podziękowałem mu. Masz odpowiedź,
chociaż nie jestem ateistą.

[supaari]

seth.destructor napisał:

> Jakiś czas temu pewien wdzięczny Gujarati powiedział mi, że
pójdzie
> do świątyni i się za mnie pomodli. Podziękowałem mu. Masz
odpowiedź,
> chociaż nie jestem ateistą.

Miło, że coś napisałeś od siebie, chociaż nie jesteś ateistą... A
później dodałeś sygnaturkę, której część przytoczę:
I proszę mnie nie wycinać...
A odpowiedzi nie mam, boś raczej agnostykiem... Choć może ateiści
powinni tak samo reagować.

[piwi77]

supaari napisał:

> Choć może ateiści powinni tak samo reagować.

Zostaw ateistom jak mają reagować. Grzecznie pytaj, ale ze swoimi
radami się wstrzymaj. Nikt ich nie oczekuje.

[snajper55]

supaari napisał:

> Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
> modlić?

Ateista nic nie robi, ale wierzący w coś innego może się zrewanżować
przyżeczeniem złożenia czarnego kota czy innej żaby w ofierze.

S.

[supaari]

snajper55 napisał:

> supaari napisał:
>
> > Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
> > modlić?
>
> Ateista nic nie robi, ale wierzący w coś innego może się
zrewanżować
> przyżeczeniem złożenia czarnego kota czy innej żaby w ofierze.
>
> S.


przyżeczenie złożenia wygląda paskudnie!!! Na szczęscie ja
mam Psalm 23!

[piwi77]

supaari napisał:

> przyżeczenie złożenia wygląda paskudnie!!!

Nie grymaś, liczą się życzliwe intencje.

[krytykantka07]

supaari napisał:

> przyżeczenie złożenia wygląda paskudnie!!! Na szczęscie ja
> mam Psalm 23!

Od razu do błędów ortograficznych musiałeś się przyczepić specjalisto od kropki
i przecinka?
Nie określiłeś w poście inicjującym czy deklaracja ze strony wierzącego jest
pisemna i czy odpowiedź takoż.
Raczej wszyscy zrozumieli, że ustna.
Bo jak zobaczyć z postu, że ktoś wtedy pod nosem coś mruczy o debilach czy że z
politowaniem się uśmiecha?
Jeśli przyrzeczenie nie jest na piśmie to w co problem?
Wtedy składa się je ustnie i jakoś w mowie - błędów ortograficznych nie widać.
Na przyszłość przemyśl swoje posty, tak aby nie zostawiały innym możliwości
manewru...

[supaari]

krytykantka07 napisała:

> supaari napisał:
>
> > przyżeczenie złożenia wygląda paskudnie!!! Na szczęscie
ja
> > mam Psalm 23!
>
> Od razu do błędów ortograficznych musiałeś się przyczepić
specjalisto od kropki
> i przecinka?
> Nie określiłeś w poście inicjującym czy deklaracja ze strony
wierzącego jest
> pisemna i czy odpowiedź takoż.

Oraz nie napisałem czy matka ateisty jest osobą wierzącą, a matka -
jak pamiętam z twojej przebogatej twórczości na temat mojej
psychiki - jest bardzo ważna.

> Raczej wszyscy zrozumieli, że ustna.
> Bo jak zobaczyć z postu, że ktoś wtedy pod nosem coś mruczy o
debilach czy że z
> politowaniem się uśmiecha?

To nie ma znaczenia. Podobnie jak poglądy matki ateisty, matki jego
matki i matki matki jego matki.

> Jeśli przyrzeczenie nie jest na piśmie to w co problem?

Jakie przyrzeczenie? Jaki problem?

> Wtedy składa się je ustnie i jakoś w mowie - błędów
ortograficznych nie widać.

Ja odnosze się do postu i cytuję bez manipulacji. Przyżeczenie
wygląda naprawde paskudnie.

> Na przyszłość przemyśl swoje posty, tak aby nie zostawiały innym
możliwości
> manewru...

Dziękuję za radę. moje posty są przemyślane, ty nie jesteś w stanie
tego dostrzec, bo kierujesz się intuicją zamiast rozumem.

[krytykantka07]

supaari napisał:

> Oraz nie napisałem czy matka ateisty jest osobą wierzącą, a matka -
> jak pamiętam z twojej przebogatej twórczości na temat mojej
> psychiki - jest bardzo ważna.

Ależ napisałeś.
Matka ateisty jest osobą wierzącą.
Dzięki za tę przebogatą twórczość.
Sam wiesz, że niestety była to strata czasu dla kogoś
Ale nie fanatycznie wierzącą.

> > Raczej wszyscy zrozumieli, że ustna.
> > Bo jak zobaczyć z postu, że ktoś wtedy pod nosem coś mruczy o
> debilach czy że z
> > politowaniem się uśmiecha?
>
> To nie ma znaczenia. Podobnie jak poglądy matki ateisty, matki jego
> matki i matki matki jego matki.
>
> > Jeśli przyrzeczenie nie jest na piśmie to w co problem?
>
> Jakie przyrzeczenie? Jaki problem?
>
> > Wtedy składa się je ustnie i jakoś w mowie - błędów
> ortograficznych nie widać.
>
> Ja odnosze się do postu i cytuję bez manipulacji. Przyżeczenie
> wygląda naprawde paskudnie.
>
> > Na przyszłość przemyśl swoje posty, tak aby nie zostawiały innym
> możliwości
> > manewru...
>
> Dziękuję za radę. moje posty są przemyślane, ty nie jesteś w stanie
> tego dostrzec, bo kierujesz się intuicją zamiast rozumem.
>
>
>

[krytykantka07]

krytykantka07 napisała:

> supaari napisał:

> > Oraz nie napisałem czy matka ateisty jest osobą wierzącą, a matka - > > jak
pamiętam z twojej przebogatej twórczości na temat mojej > > psychiki - jest
bardzo ważna.

> Ależ napisałeś.
> Matka ateisty jest osobą wierzącą.
> Dzięki za tę przebogatą twórczość.
> Sam wiesz, że niestety była to strata czasu dla kogoś kto jest osobą wierzącą.
> Ale nie fanatycznie wierzącą.

Za wcześnie mi wysłało i nie zdążyłam napisać całego postu.
Uzupełniam więc jedno zdanie.
W następnym poście jest cała odpowiedź.
Bardziej rozbudowana ;).

[karbat]

ateista , chcecemu sie za niego modlic katolikowi mowi , zanim sie
zaczniesz modlic , utrzymuj z wlasnych pieniedzy , plac z wlasnej
kieszeni na swoja firme z krzyzem na dachu i jej slugi bosze .
Nie okradaj z ziemi , pieniedzy ( dofinansowanie z budzetu ) osob
nie utozsamiajacych sie z twouimi bozkami i ich ziemskimi
parobkami .

[krytykantka07]

supaari napisał:

> Oraz nie napisałem czy matka ateisty jest osobą wierzącą, a matka -
> jak pamiętam z twojej przebogatej twórczości na temat mojej
> psychiki - jest bardzo ważna.

Ależ napisałeś.
Matka ateisty jest osobą wierzącą.
Każdy niemal ateista, który się tu wypowiada, odszedł od Kościoła.
Czyli dzięki matce w tym Kościele był!
To normalne, bo ateista zanim zaczął posługiwać się własnym rozumem od matki
uczył się modlić.
Rzadko zdarza się, aby katolicyzm był kultywowany w rodzinach bez udziału matki.
Ale jak wiemy dorośli ludzie, a do tego mężczyźni, nie zadowalają się tym, co
starsze wychowane w duchu odpowiedzialności za rodzinę - kobiety.
To w końcu one kultywują tradycje katolickie w rodzinach.
I to one są ostoją katolicyzmu...
Ale one o dziwo szanują poglądy swoich dzieci i nie obiecują im, że się będą za
nich modlić.
Bo być może Cię to zdziwi, ale ateiści oprócz tego, że deklarują niewiarę w boga
są normalnymi ludźmi i dobrymi dziećmi.
Jeśli nawet matki ateistów się modlą za nich, aby byli szczęśliwi to o tym nie
mówią ateistom.
Zatem deklaracja, że ktoś będzie się modlił za ateistę pochodzi od obcej osoby.

> To nie ma znaczenia. Podobnie jak poglądy matki ateisty, matki jego > matki i
matki matki jego matki.

Owszem ma.
Ustaliliśmy już, że wszystkie te kobiety wierzące były...

> Jakie przyrzeczenie? Jaki problem?

No jakże przyrzeczenia złożenia żaby lub czarnego kota w ofierze.
Toż o tym mówimy.

> Ja odnosze się do postu i cytuję bez manipulacji. Przyżeczenie
> wygląda naprawde paskudnie.

Ależ przyjacielu Ty się przyczepiłeś do błędu ortograficznego.
Nie kombinuj teraz!
A skąd to wiadomo?
Ano stąd, że tylko to słowo wytłuściłeś.
Gdybyś wytłuścił całe zdanie moglibyśmy polemizować, czy przyrzeczenie
złożenia w ofierze wygląda paskudnie.
Dla mnie przyrzeczenie takie jest dowodem tego samego, co przyrzeczenie modlitwy
w intencji, bo chodzi o kogoś, kto wierzy, że złożenie takiej ofiary ma
dokładnie takie samo znaczenie jak modlitwa w intencji.

> Dziękuję za radę. moje posty są przemyślane, ty nie jesteś w stanie > tego
dostrzec, bo kierujesz się intuicją zamiast rozumem.

Jak już wykazałam moja intuicja jest więcej warta niż Twój rozum...

[supaari]

krytykantka07 napisała:
> Ależ napisałeś.

kłamiesz.

> Matka ateisty jest osobą wierzącą.

to twój wymysł.

> Każdy niemal ateista, który się tu wypowiada, odszedł od Kościoła.
> Czyli dzięki matce w tym Kościele był!

gratuluje donosnego głosu. Nad trecią spuszczę zasłone milczenia.

> To normalne, bo ateista zanim zaczął posługiwać się własnym
rozumem od matki
> uczył się modlić.
> Rzadko zdarza się, aby katolicyzm był kultywowany w rodzinach bez
udziału matki
> .
> Ale jak wiemy dorośli ludzie, a do tego mężczyźni, nie zadowalają
się tym, co
> starsze wychowane w duchu odpowiedzialności za rodzinę - kobiety.
> To w końcu one kultywują tradycje katolickie w rodzinach.
> I to one są ostoją katolicyzmu...
> Ale one o dziwo szanują poglądy swoich dzieci i nie obiecują im,
że się będą za
> nich modlić.
> Bo być może Cię to zdziwi, ale ateiści oprócz tego, że deklarują
niewiarę w bog
> a
> są normalnymi ludźmi i dobrymi dziećmi.
> Jeśli nawet matki ateistów się modlą za nich, aby byli szczęśliwi
to o tym nie
> mówią ateistom.

Doprawdy? nie mówią?

> Zatem deklaracja, że ktoś będzie się modlił za ateistę pochodzi od
obcej osoby.

Kretyńskie załozenie - głupi wniosek. Przyzwyczaiłaś mnie do tego.

> > To nie ma znaczenia. Podobnie jak poglądy matki ateisty, matki
jego >
> matki i
> matki matki jego matki.
>
> Owszem ma.
> Ustaliliśmy już, że wszystkie te kobiety wierzące były...

Ty sobie to wymysliłaś i ma to niewiele wspólnego z rzeczywistościa.

> > Jakie przyrzeczenie? Jaki problem?
>
> No jakże przyrzeczenia złożenia żaby lub czarnego kota w ofierze.
> Toż o tym mówimy.

nie. O przyżeczeniu, a ono wyglada paskudnie i jest problem.

> > Ja odnosze się do postu i cytuję bez manipulacji. Przyżeczenie
> > wygląda naprawde paskudnie.
>
> Ależ przyjacielu Ty się przyczepiłeś do błędu ortograficznego.
> Nie kombinuj teraz!
> A skąd to wiadomo?
> Ano stąd, że tylko to słowo wytłuściłeś.
> Gdybyś wytłuścił całe zdanie moglibyśmy polemizować, czy
przyrzeczenie
> złożenia w ofierze wygląda paskudnie.
> Dla mnie przyrzeczenie takie jest dowodem tego samego, co
przyrzeczenie modlitw
> y
> w intencji, bo chodzi o kogoś, kto wierzy, że złożenie takiej
ofiary ma
> dokładnie takie samo znaczenie jak modlitwa w intencji.

to przyżeczenie wygląda paskudnie, a ja mam na nie Psalm 23.
I tyle.

> > Dziękuję za radę. moje posty są przemyślane, ty nie jesteś w
stanie >
> tego
> dostrzec, bo kierujesz się intuicją zamiast rozumem.
>
> Jak już wykazałam moja intuicja jest więcej warta niż Twój rozum...

Między wierszami zapewne, bo w tym, co napisałaś nie ma nic
interesującego. ale ja między wierszami nie czytam, za to swnietnie
rozumiem słowo napisane i mam cię za żałosnego trolla. Pa, dziecinko.

[krytykantka07]

supaari napisał:

> krytykantka07 napisała:
> > Ależ napisałeś.
>
> kłamiesz.

Nie, kpię z Ciebie tylko.
Założyłam najgorszą w Twoim mniemaniu ewentualność, że ateista jest sam ze swoim
ateizmem.
W jakim celu miałabym zakładać najbardziej różowy scenariusz?

> > Matka ateisty jest osobą wierzącą.

> to twój wymysł.

W większości przypadków jest to prawdą.
A poza tym już tłumaczyłam wpływ matki na rodziny, do którego się przyczepiłeś.

> > Każdy niemal ateista, który się tu wypowiada, odszedł od Kościoła. > > Czyli
dzięki matce w tym Kościele był!

> gratuluje donosnego głosu. Nad trecią spuszczę zasłone milczenia.

Nawet domyślam się dlaczego.
Sam nie wiesz, co chciałeś wykazać.

> Doprawdy? nie mówią?

Doprawdy.
Matki ateistów kochają ich, bo ateiści są dobrymi dziećmi.
Dlatego ich nie pouczają.
Dorosłych to tylko inni wierzący pouczają, którym nie chodzi o nich tylko o
podkreślenie swojej wysokiej wartości.
I tak życia za nikogo nie przeżyją, a tylko chcą się podbudować.

> Kretyńskie załozenie - głupi wniosek. Przyzwyczaiłaś mnie do tego.

Kretyński i nieprzemyślany post inicjujący to i założenia mogą być dowolne.
Trzeba było uwzględnić wszystkie aspekty niepewności.
Wtedy ja nie musiałabym niczego zakładać.

> Ty sobie to wymysliłaś i ma to niewiele wspólnego z rzeczywistościa.

A Ty o jakiejś rzeczywistości pisałeś?
W nieprzemyślanym poście?
Niemożliwe.

> nie. O przyżeczeniu, a ono wyglada paskudnie i jest problem.

Urojony jak i Twój pierwszy post..

> to przyżeczenie wygląda paskudnie, a ja mam na nie Psalm 23. > I tyle.

Nie chwal się tym, co masz.
Wytłuściłeś to co wytłuściłeś.

> Między wierszami zapewne, bo w tym, co napisałaś nie ma nic
> interesującego.

Ale za to w tym, co Ty piszesz jest wiele do czytania między wierszami.

> ale ja między wierszami nie czytam,

To żałuj, bo wtedy rozumiałbyś co piszesz.

> za to swnietnie > rozumiem słowo napisane

Kolejna demonstracja pychy prymitywnego chwalipięty.

> i mam cię za żałosnego trolla.

A ja żałuję, że nie jesteś takim jak ja trollem, tylko jesteś prymitywny i żałosny.

> Pa, dziecinko.

Pa smarkaczu.

[supaari]

krytykantka07 napisała:

>> > kłamiesz.
>
> Nie, kpię z Ciebie tylko.
> Założyłam najgorszą w Twoim mniemaniu ewentualność, że ateista
jest sam ze swoi
> m
> ateizmem.
> W jakim celu miałabym zakładać najbardziej różowy scenariusz?

Napisałaś kłamsstwo. Kropka.

> > > Matka ateisty jest osobą wierzącą.
>
> > to twój wymysł.
>
> W większości przypadków jest to prawdą.
> A poza tym już tłumaczyłam wpływ matki na rodziny, do którego się
przyczepiłeś.

To twój wymysł. Kropka.

> > > Każdy niemal ateista, który się tu wypowiada, odszedł od
Kościoła.
> > > Czyli
> dzięki matce w tym Kościele był!
>
> > gratuluje donosnego głosu. Nad trecią spuszczę zasłone milczenia.
>
> Nawet domyślam się dlaczego.
> Sam nie wiesz, co chciałeś wykazać.

Nadmiar wykrzykników, które mają ukryć bełkot.

> > Doprawdy? nie mówią?
>
> Doprawdy.
> Matki ateistów kochają ich, bo ateiści są dobrymi dziećmi.
> Dlatego ich nie pouczają.
> Dorosłych to tylko inni wierzący pouczają, którym nie chodzi o
nich tylko o
> podkreślenie swojej wysokiej wartości.
> I tak życia za nikogo nie przeżyją, a tylko chcą się podbudować.

Gdybym cie nie miał za trolla, to być może bym uwierzył. ale
ponieważ mam cie za trolla, który potrafi powołać się na przykład na
tomasza z Akwinu i nie mieć pojęcia co ów teolog twierdził, to takze
w kwestii matek ateistów podejrzewam, że piszesz brednie.

> > Kretyńskie załozenie - głupi wniosek. Przyzwyczaiłaś mnie do
tego.
>
> Kretyński i nieprzemyślany post inicjujący to i założenia mogą być
dowolne.
> Trzeba było uwzględnić wszystkie aspekty niepewności.
> Wtedy ja nie musiałabym niczego zakładać.

Kolejny bełkot. Pytanie nie może być kretyńskie, chyba że pojawia
się w środku dyskusji i nie dotyczy tematu.

> > Ty sobie to wymysliłaś i ma to niewiele wspólnego z
rzeczywistościa.
>
> A Ty o jakiejś rzeczywistości pisałeś?
> W nieprzemyślanym poście?
> Niemożliwe.

A ja pisałem o dwóch alergicznych reakcjach rzekomych ateistów,
kiedy im napisałem, że będę pamiętał o nich w modlitwach.

> > nie. O przyżeczeniu, a ono wyglada paskudnie i jest
problem.
>
> Urojony jak i Twój pierwszy post..

Mój pierwszy post jest rzeczywisty. Choć może ty masz urojenia...

> > to przyżeczenie wygląda paskudnie, a ja mam na nie Psalm
23. >
> I tyle.
>
> Nie chwal się tym, co masz.
> Wytłuściłeś to co wytłuściłeś.

Pomijając fakt, że się nie chwalę, to.... Dlaczegomam sie nie
chwalić tym co mam? Tobie wolno się chwalić intuicją? Pewnie jej nie
masz!

> > Między wierszami zapewne, bo w tym, co napisałaś nie ma nic
> > interesującego.
>
> Ale za to w tym, co Ty piszesz jest wiele do czytania między
wierszami.

między wierszami jest interlinia. Przeczytaj to sobie: i-n-t-e-r-l-i-
n-i-a.

> > ale ja między wierszami nie czytam,
>
> To żałuj, bo wtedy rozumiałbyś co piszesz.

ale ja między wierszami nie piszę, poza tym trzeba byc kretynkantką,
żeby w kółko czytać: interlinia.

> > za to swnietnie > rozumiem słowo napisane
>
> Kolejna demonstracja pychy prymitywnego chwalipięty.

Prymitywny chwalipieta? Świetne! Może dodam do wizytówki!

> > i mam cię za żałosnego trolla.
>
> A ja żałuję, że nie jesteś takim jak ja trollem, tylko jesteś
prymitywny i żało
> sny.

Prymitywny i żałosny? Zabraknie mi miejsca w wizytówce!

> > Pa, dziecinko.
>
> Pa smarkaczu.
>

Nooooo... Na smarkacza na pewno zabraknie.

[krytykantka07]

supaari napisał:

> krytykantka07 napisała:

> > Nie, kpię z Ciebie tylko.
> > Założyłam najgorszą w Twoim mniemaniu ewentualność, że ateista
> jest sam ze swoi> > m > > ateizmem.
> > W jakim celu miałabym zakładać najbardziej różowy scenariusz?

> Napisałaś kłamsstwo. Kropka.

Pozwoliłeś na dowolne wnioski, bo zacząłeś od nieprzemyślnego postu.
Jakim prawem możesz wtedy komukolwiek zarzucać kłamstwo?
Nie umiesz zakładać wątków to się naucz.

> To twój wymysł. Kropka.

j.w. post zaczynający wątek, w którym nie ma założeń pozwala na dowolność.
Ja to tylko wykorzystałam.

> Nadmiar wykrzykników, które mają ukryć bełkot.

Ja odróżniam bełkot od prostych wypowiedzi.
Ty masz z tym problemy.
Dlatego bełkotu faryzeusza z Tarsu i Tomasza z Akwinu nie odróżniasz od prostych
słów Jezusa.

> Gdybym cie nie miał za trolla, to być może bym uwierzył.

To Twój problem za kogo mnie masz.
Ale to taktyka tchórza, który z własnymi poglądami się nie zgadza.


> ale > ponieważ mam cie za trolla, który potrafi powołać się na przykład na >
tomasza z Akwinu i nie mieć pojęcia co ów teolog twierdził,

Gdybyś mnie nie miał za trolla to musiałbyś zaczać myśleć czy ja nie mam racji.
Do tak niekomfortowej dla Ciebie sytuacji jednak nie chciałabym doprowadzić.
Teologia to nauka o niczym i Jezus teologii nie wykładał, ani teologiem nie był.

> to takze > w kwestii matek ateistów podejrzewam, że piszesz brednie.

Podejrzewasz tylko?
A gdzie ta Twoja osławiona wiedza?

> Kolejny bełkot. Pytanie nie może być kretyńskie, chyba że pojawia
> się w środku dyskusji i nie dotyczy tematu.

Bełkot to wygodne słowo.
A jeszcze do tego gdy można go zrozumieć.
A bełkotu właśnie zrozumieć nie można.
Tylko ten, co posługuje się bełkotem rozumie bełkot.
Powtarzam. Ty założyłeś wątek i to Ty miałeś zadać takie pytanie, które nie
pozwala na dowolność założeń.
Ty jesteś jakby moderatorem tego wątku i to Ty masz prowadzić kulturalną dyskusję.
Mam Cię tego uczyć czy jak?
Na razie ja przejęłam rolę moderatora Twojego własnego wątku, bo oprócz chamstwa
niczego sobą nie reprezentujesz.
Ale poziomu dyskusji na tym forum zaniżał nie będziesz.

> A ja pisałem o dwóch alergicznych reakcjach rzekomych ateistów,
> kiedy im napisałem, że będę pamiętał o nich w modlitwach.

Tak? I to było w założycielskim poście?
Raczysz żartować.
Myślałeś o tej sytuacji zakładając wątek.
Chyba nie oczekujesz, że w Twoich myślach ktoś czytał będzie?
Ja nie śledzę Twoich wszystkich postów, a może powinnam, bo Ty kontynuujesz
rozmowy zakładając nowy wątek.

> Mój pierwszy post jest rzeczywisty. Choć może ty masz urojenia...

Oczywiście, że był.
Teraz to wyjaśniłeś.
Ale gdy zakładałeś wątek to Twój post razem z Twoimi myślami tworzył całość.
A myśli nie odkryłeś.

> Pomijając fakt, że się nie chwalę, to.... Dlaczegomam sie nie
> chwalić tym co mam? Tobie wolno się chwalić intuicją? Pewnie jej nie > masz!

Ależ samochwało Ty się na okrągło chwalisz swoją mądrością, której nie posiadasz.

> między wierszami jest interlinia. Przeczytaj to sobie: i-n-t-e-r-l-i> n-i-a.

Między wierszami Twoich postów są jeszcze Twoje myśli jak to widzieliśmy na
przykładzie.

> ale ja między wierszami nie piszę,

To już wiemy, bo Ty nawet w wierszach nie piszesz.
Część swoich przemyśleń przekazujesz, a reszte masz w głowie i do tego co masz w
głowie się odnosisz.

> Prymitywny chwalipieta? Świetne! Może dodam do wizytówki!

Dodaj. Obiecuję, że na nią zerknę.

> Prymitywny i żałosny? Zabraknie mi miejsca w wizytówce!

No cóż priorytety musisz sobie ustalić...

> Nooooo... Na smarkacza na pewno zabraknie.

Rozumu Twojego?
To pewne, bo smarkacze są od Ciebie mądrzejsi.
A jeśli żałujesz, że miejsca w wizytówce to jak wyżej: ustal sobie priorytety.
Wizytówka ma być informacja o Tobie i najlepiej, aby mieściła to, co
najważniejsze...

[supaari]

krytykantka07 napisała:

> > Napisałaś kłamsstwo. Kropka.
>
> Pozwoliłeś na dowolne wnioski, bo zacząłeś od nieprzemyślnego
postu.
> Jakim prawem możesz wtedy komukolwiek zarzucać kłamstwo?
> Nie umiesz zakładać wątków to się naucz.

Zarzucam ci kłamstwo, bo napisałaś nieprawdę.


> j.w. post zaczynający wątek, w którym nie ma założeń pozwala na
dowolność.
> Ja to tylko wykorzystałam.

Kłamiesz i zmyslasz.


> Ja odróżniam bełkot od prostych wypowiedzi.
> Ty masz z tym problemy.
> Dlatego bełkotu faryzeusza z Tarsu i Tomasza z Akwinu nie
odróżniasz od prostyc
> h
> słów Jezusa.

Kolejne kłamstwa.


> To Twój problem za kogo mnie masz.
> Ale to taktyka tchórza, który z własnymi poglądami się nie zgadza.

Kolejny bełkot.


> Gdybyś mnie nie miał za trolla to musiałbyś zaczać myśleć czy ja
nie mam racji.
> Do tak niekomfortowej dla Ciebie sytuacji jednak nie chciałabym
doprowadzić.
> Teologia to nauka o niczym i Jezus teologii nie wykładał, ani
teologiem nie był
> .

Mam cie za niedouczonego, bezwstydnego trolla, który plecie bez ładu
i składu.

> > to takze > w kwestii matek ateistów podejrzewam, że piszesz
bredni
> e.
>
> Podejrzewasz tylko?
> A gdzie ta Twoja osławiona wiedza?

Moja - jak to ujęłaś - osławiona wiedza nie dotyczy matek
ateistów. Podejrzewam jednakże, że gdybyś napisała nie wymysł, a
prawde, to wszystkie ateistki umierałyby bezpotomnie lub miały
dzieci nieateistyczne, co jest niewiarygodne.


> Bełkot to wygodne słowo.
> A jeszcze do tego gdy można go zrozumieć.
> A bełkotu właśnie zrozumieć nie można.
> Tylko ten, co posługuje się bełkotem rozumie bełkot.
> Powtarzam. Ty założyłeś wątek i to Ty miałeś zadać takie pytanie,
które nie
> pozwala na dowolność założeń.
> Ty jesteś jakby moderatorem tego wątku i to Ty masz prowadzić
kulturalną dyskus
> ję.
> Mam Cię tego uczyć czy jak?
> Na razie ja przejęłam rolę moderatora Twojego własnego wątku, bo
oprócz chamstw
> a
> niczego sobą nie reprezentujesz.
> Ale poziomu dyskusji na tym forum zaniżał nie będziesz.

Na razie bełkoczesz.


> Tak? I to było w założycielskim poście?
> Raczysz żartować.
> Myślałeś o tej sytuacji zakładając wątek.
> Chyba nie oczekujesz, że w Twoich myślach ktoś czytał będzie?
> Ja nie śledzę Twoich wszystkich postów, a może powinnam, bo Ty
kontynuujesz
> rozmowy zakładając nowy wątek.

forum.gazeta.pl/forum/w,721,115744324,115773280,Dziekuje_wszystkim_.html


> Oczywiście, że był.
> Teraz to wyjaśniłeś.
> Ale gdy zakładałeś wątek to Twój post razem z Twoimi myślami
tworzył całość.
> A myśli nie odkryłeś.

forum.gazeta.pl/forum/w,721,115744324,115773280,Dziekuje_wszystkim_.html


> Ależ samochwało Ty się na okrągło chwalisz swoją mądrością, której
nie posiadas
> z.

Kolejne kłamstwo.


> Między wierszami Twoich postów są jeszcze Twoje myśli jak to
widzieliśmy na
> przykładzie.

Masz halucynacje.


> To już wiemy, bo Ty nawet w wierszach nie piszesz.
> Część swoich przemyśleń przekazujesz, a reszte masz w głowie i do
tego co masz
> w
> głowie się odnosisz.

kolejne brednie.


> Dodaj. Obiecuję, że na nią zerknę.

Może dodam. Trochę to toporne i chyba trudno bedzie zrezygować z
innych tekstów.


> No cóż priorytety musisz sobie ustalić...

Chyba jednak nie dodam...


> Rozumu Twojego?

Miejsca w wizytówce. Intuicja cię zawiodła.

> To pewne, bo smarkacze są od Ciebie mądrzejsi.

Tiaaaaaa.....

> A jeśli żałujesz, że miejsca w wizytówce to jak wyżej: ustal sobie
priorytety.
> Wizytówka ma być informacja o Tobie i najlepiej, aby mieściła to,
co
> najważniejsze...
>

Dziękuję za radę. Możnna na ciebie liczyć w dziedzinie pisania
truizmów.

[krytykantka07]

supaari napisał:

> Zarzucam ci kłamstwo, bo napisałaś nieprawdę.

Uzasadnij od kiedy domniemania są kłamstwem.
Zaproponowałeś ateistom, którzy sami piszą o tym, że byli wierzący, że będziesz
się za nich modlił.
Skoro ateiści za których chcesz się modlić byli wcześniej wierzący to ich matki
wierzące są.

> > j.w. post zaczynający wątek, w którym nie ma założeń pozwala na
> dowolność. > > Ja to tylko wykorzystałam.

> Kłamiesz i zmyslasz.

Sam o domniemaniach napisałeś...

> > Ja odróżniam bełkot od prostych wypowiedzi.
> > Ty masz z tym problemy.
> > Dlatego bełkotu faryzeusza z Tarsu i Tomasza z Akwinu nie
> odróżniasz od prostyc> > h > > słów Jezusa.

> Kolejne kłamstwa.

Nie mów!
Bełkot faryzeusza z Tarsu od słów Jezusa odróżniasz?
Kłamiesz i tyle.

> > To Twój problem za kogo mnie masz.
> > Ale to taktyka tchórza, który z własnymi poglądami się nie zgadza.

> Kolejny bełkot.

Bełkot czy kłamstwo, skoro nazwałam Cię tchórzem niezgadzającym się z własnymi
poglądami?
Zdecyduj się.

> Mam cie za niedouczonego, bezwstydnego trolla, który plecie bez ładu > i składu.

Czyli mówisz, że Jezus był teologiem i teologię wykładał.
Interesujące...
Ale nazwanie mnie trollem zwalnia Cię od myślenia.
Niedobrze, bo Jezus uczył ludzi myśleć...

> Moja - jak to ujęłaś - osławiona wiedza nie dotyczy matek
> ateistów. Podejrzewam jednakże, że gdybyś napisała nie wymysł, a
> prawde, to wszystkie ateistki umierałyby bezpotomnie lub miały
> dzieci nieateistyczne, co jest niewiarygodne.

Kolejne podejrzenie, czyli pewności brak.
I osławiona wiedza nie pomaga.
Matki ateistów były wierzące, natomiast dzieci ateistów będą ateistami i do tego
lepszymi ludźmi niż wierzący.
Ani jedna ateistka nie umrze bezpotomnie, nie ma takiej potrzeby.

> > Ależ samochwało Ty się na okrągło chwalisz swoją mądrością, której > nie
posiadas> > z.

> Kolejne kłamstwo.

Dotyczące tego, że się chwalisz mądrością czy, że ją posiadasz?

> > Między wierszami Twoich postów są jeszcze Twoje myśli jak to
> widzieliśmy na> > przykładzie.

> Masz halucynacje.

Objawienia raczej ;).
Ale to dobry znak, bo od boga pochodzi.
Tylko wybrańcy go mieli.

> > To już wiemy, bo Ty nawet w wierszach nie piszesz.
> > Część swoich przemyśleń przekazujesz, a reszte masz w głowie i do > tego co
masz > > w
> > głowie się odnosisz.

> kolejne brednie.

Sam to napisałeś i byłeś łaskaw udowodnić posługując się linkiem...

> Może dodam. Trochę to toporne i chyba trudno bedzie zrezygować z
> innych tekstów.

Też tak myślę.
Trudno zrezygnować z tekstów, które człowieka w pychę wprawiają...

> > No cóż priorytety musisz sobie ustalić...

> Chyba jednak nie dodam...

Rozczarowujesz, bo sam nie wiesz czego chcesz ;)

> > Rozumu Twojego?

> Miejsca w wizytówce. Intuicja cię zawiodła.

Nie zawiodła.
Wzięłam pod uwagę poniżej i tę drugą możliwość.

> > To pewne, bo smarkacze są od Ciebie mądrzejsi.

> Tiaaaaaa.....

Czyżbyś nie wierzył?

> > A jeśli żałujesz, że miejsca w wizytówce to jak wyżej: ustal sobie >
priorytety. > > Wizytówka ma być informacja o Tobie i najlepiej, aby mieściła
to, > co > > najważniejsze...

> Dziękuję za radę. Możnna na ciebie liczyć w dziedzinie pisania
> truizmów.

Można na mnie liczyć w każdej dziedzinie.
Chętnie będę przypominać Ci, że nie jesteś bogiem...

[supaari]

Droga ignorantko, ponieważ nie odpowiadasz na moje pytania, zamierzam na każdy twój post odpowiadać, że nie dyskutuję z trollami.

a ktoś w ogóle odpowiada na Twoje pytania? ;)

[krytykantka07]

supaari napisał:

> Droga ignorantko, ponieważ nie odpowiadasz na moje pytania, zamierzam na każdy
> twój post odpowiadać, że nie dyskutuję z trollami.

Bądź konsekwentny przyjacielu ;).
Nikt nie odpowiada na Twoje pytania.
Dlatego na każdy post musiałbyś to samo napisać.
No ale co wtedy z Twoją wiedzą, której nie mógłbyś nikomu ujawnić?
Szkoda by było, gdybyś jej nie mógł wykorzystać.
No i tyle czasu zmarnowane...

[supaari]

Drogi trollu - nie dyskutuję z tobą.

[snajper55]

supaari napisał:

> przyżeczenie złożenia wygląda paskudnie!!!

Ja bym nawet powiedział, że obżydliwie. ;)

S.

[55ty]

Jaki jest sens modlitwy w intencji ateisty ? Chyba jedyny - o
nawrócenie.

[supaari]

55ty napisał:

> Jaki jest sens modlitwy w intencji ateisty ? Chyba jedyny - o
> nawrócenie.

Nie. Nie jedyny.

Jaki jest sens modlitwy w intencji ateisty ?

[calun_torunski]

> > Jaki jest sens modlitwy w intencji ateisty ? Chyba jedyny - o
> > nawrócenie.
>
> Nie. Nie jedyny.

o jego kase tu chodzi, w koncu ateista nie zakopal swoich talentow,
tylko je pomnazal

jedynym celem istnienia kosciola jest pomnazanie majatku i
zapewnienie utrzymania kilku milionow wesolych pasibrzuchow

[krytykantka07]

supaari napisał:

> 55ty napisał:

> > Jaki jest sens modlitwy w intencji ateisty ? Chyba jedyny - o
> > nawrócenie.

> Nie. Nie jedyny.

Czyżby?
Taki jest jedyny cel!
Za resztę nawrócony ateista sam się będzie modlił...

[piwi77]

55ty napisał:

> Jaki jest sens modlitwy w intencji ateisty ? Chyba jedyny - o
> nawrócenie.

Ale to nie jest sens, lecz może co najwyżej sens katolicki.

[krytykantka07]

piwi77 napisał:

> 55ty napisał:

> > Jaki jest sens modlitwy w intencji ateisty ? Chyba jedyny - o
> > nawrócenie.

> Ale to nie jest sens, lecz może co najwyżej sens katolicki.

Dlatego trzeba to wykorzystać...

[karbat]

w zadnej religii , nie spiewa sie piesni Inteligencji .

[krytykantka07]

karbat napisał:

> w zadnej religii , nie spiewa sie piesni Inteligencji .

Inteligencja jest bogiem? ;).

[karbat]

krytykantka07 napisała:
> karbat napisał:

> > w zadnej religii , nie spiewa sie piesni Inteligencji .

> Inteligencja jest bogiem? ;).

i tu masz problem ... ze swym bogiem ;)

[krytykantka07]

karbat napisał:

> > > w zadnej religii , nie spiewa sie piesni Inteligencji .

> > Inteligencja jest bogiem? ;).

> i tu masz problem ... ze swym bogiem ;)

Postanowiłeś lakonicznie odpowiadać to ja też i doszliśmy do absurdu, którego
ciągnąć nie ma potrzeby.
Musiałabym wtedy wyjaśniać dlaczego użycie przez Ciebie dużej litery w słowie "
inteligencja " poprowadziło nas na manowce.
Zatem wróćmy do początku Twojej genialnej myśli ;).
Co wg. Ciebie oznacza, że w żadnej religii nie śpiewa się pieśni Inteligencji?

[black-emissary]

Zależy jaki ateista, kto to mówi i w jakich okolicznościach.

[nelsonek]

To samo co robi wierzący na wieść, że ateista się za niego modlił nie będzie.
;)

[supaari]

nelsonek napisał:

> To samo co robi wierzący na wieść, że ateista się za niego modlił
nie będzie.
> ;)
>

Czyli nie dziwi się? Uznaje takie działanie (brak działania) za
naturalne? Nie wiedziałem! Tutejsi ateiści (dawno Cię nie było, więc
i zapomniałem, że istanieją mądrzy ateiści) strasznie się pienią.

[piwi77]

To pewnie jeszcze jedna z różnic między wierzącymi, w szczególności
katolikami, i ateistami. Ateista nie dzieli wierzących na dobrych i
złych, mądrych i głupich, natomiast katolicy czynią tak z ateistami
bardzo często.

[supaari]

piwi77 napisał:

> To pewnie jeszcze jedna z różnic między wierzącymi, w
szczególności
> katolikami, i ateistami. Ateista nie dzieli wierzących na dobrych
i
> złych, mądrych i głupich, natomiast katolicy czynią tak z
ateistami
> bardzo często.

Byc może... Ateiści (z wyjątkami) tracą jakąkolwiek zdolność
myślenia, kiedy usłyszą słowa: Kościół, wiara, modlitwa. w
rezultacie każdy, kto w ich obecności przyzna sie do jakiejś
konfesji jest szuifladkowany jako oszołom, parafianin, głupiec
niemalże. W przypadku wierzących (katolików w szczególności) liczy
sie to, co ateista ma do powiedzenia. Jeśli np. ateista twierdzi, że
cytuje kogoś i przytacza nieprawdziwe tresci, to wierzący (katolik w
szczególności) nazywa go kłamcą. Jeśli jednak ateista potrafi
dyskutować na temat i nie powołuje sie na dokumenty, których nie
zna, to wierzący (katolik w szczególności) ma go za przyjaciela, bo
cóż ich różni? Światopogląd? To niewiele...

[piwi77]

Piszesz kompletne głupstwa. Tyle, że to Twoja specjalność. Zamiast
klasyfikować ateistów, zająłbyś sie lepiej porządkowaniem stajni
Augiasza jaką jest Twój własny kościół. Dla własnego dobra, bo Ci
Twoja firma gnije i na psy schodzi.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Piszesz kompletne głupstwa. Tyle, że to Twoja specjalność. Zamiast
> klasyfikować ateistów, zająłbyś sie lepiej porządkowaniem stajni
> Augiasza jaką jest Twój własny kościół. Dla własnego dobra, bo Ci
> Twoja firma gnije i na psy schodzi.

Rozwinąłem twoją ideę! Gdzieś popełniłe błąd?

[nelsonek]

Nie wiem co robią tutejsi ateiści, ale mnie nie tylko nic a nic taka modlitwa nie dziwi, ale nie interesuje mnie za co ktoś tam się modli.

[wendrowczyk]

supaari napisał:

> Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
> modlić?
> Czekam na możliwe działania (lub stwierdzenie braku działań) ateisty
> w takiej sytuacji.

Kupę?

[supaari]

wendrowczyk napisał:

> supaari napisał:
>
> > Co robi ateista, gdy ktoś ogłasza, że bedzie się za niego
> > modlić?
> > Czekam na możliwe działania (lub stwierdzenie braku działań)
ateisty
> > w takiej sytuacji.
>
> Kupę?

Ponoc ludziom sie ze strachu zdarza... Ale czego tu sie bać?
Zwłaszcza ateiście...

A ja mam takie pytanie:

[kora3]

w jakim celu ktos "ogłaza", ze się bedzie modlic za ateistę, albo za
kogokolwiek?

Oytanie jest całkiem serio, ale wbrew pozorom, ma ona bardziej
społeczne, niz religijne sedno:)

Otóż , kazdy dobrze wychowany człwiiek wie, ze tematów drazliwych i
osobistych nie porusza się w rozmowie towarzyskiej, szczególnie w
szerszym gronie, a w szczególnosci zupenej w stosunku do osób, z
ktorymi znajomosc nie predystynuje do takiej załyłosci, jak
poruszanie kwestii osobistych.

Nie jestem jak juz wspomniałam ateitską, ale to bez znaczenia, bo
mimo to nie zyczyłabym sobie, zeby obca na ten przykład osoba,
nagle "ogłosiła" ze bedzie sie za mnie modlić. Jesli ma taka
potrzebe, to niech sie modli, ale po co "ogłaszac".

Myslę, ze dla kazdego człowieka, bez względu na światopoglad,
człowieka, który ma jakieś poczucie prywatnosci, bardzo wazny jest
kontekst w jakim dzieje się sytuacja o którą pyta watkodawca.

Sądze, ze jesli do ateisty mówi tak jego wierzacy przyjaciel, ktos
bliski z rodziny po rozmowie o jakims waznym dla ateisty problemie,
to nie reaguje on ani zdziwnieniem, ani niechęcią. Natomiast jesli
nagle jakaś osoba obca, czy trz jedynie znajoma, ni z gruszki, ni z
pietruszki, nie mając do tego manaru zainteresowananego wyrywa sie z
taką deklaracja, to nic dzienego, ze ktos moze sie poczuć urazony,
nawet ateistą nie bedąc.
Zasady dobrego wychowania i taktu obowiazuja ludzi bez względu na
ich wierzenia, albo ich brak - takie mam zdanie. Taka deklaracja
wobec osoby niewierzacej (a takze i wierzącej) bez odpowiedniej
zazyłosci miedzy ludźmi, zwłaszcza już wyglaszana w obecnosci osób
trzecich, jest w moim odczuciu niczym wiecej niz checcią
zademonstrowania swoih pogladów i prowokacją.

Ja sama kiedys doswiadczyłam takiej "zyczliwej deklaracji" - otóż
osoba, z którą w zadnym wypadku nie rzoawialam ana tematy osobiste,
pozwiliła sibie na delaracje,ze bedzie sie za mnie modliła w
intencji pewnej:) Rzecz w tym, ze ja wcale nie chciałam tego, o co
ta pani chciała się modlić:) z góry załozyła, ze tak bedzie la mnie
lepiej , jak jej się zdaje, błednie zupełnie. W dodatku zrobiła to
przy stole pełnym gosci, u siebie w domu. Świadczyło to li tylko o
jej kulturze:) Powiedziałam jej, ze jeśli czuje taka potrzebe to ok,
a ja bede dalej robić swoje, bo to moje zycie i nie jesj sprawa, ale
rozumiem potrzebe zainteresowania cudzym życiem, gdy swoje ma się
mniej ciekawe :)

[karbat]

kora3 napisała:
> w jakim celu ktos "ogłaza", ze się bedzie modlic za ateistę, albo
>za kogokolwiek?

> Pytanie jest całkiem serio, ale wbrew pozorom, ma ona bardziej
> społeczne, niz religijne sedno:)

skad katolik ma wiedzeic cos o elementarnych zasadach wspolzycia
spolecznego , swiat postrzega przez wbite mu do glowy slowa
katolickiego ksiedza .

>Otóż , kazdy dobrze wychowany człwiek wie, ze tematów drazliwych
>i osobistych nie porusza się w rozmowie towarzyskiej, szczególnie w
>szerszym gronie, a w szczególnosci zupenej w stosunku do osób, z
>ktorymi znajomosc nie predystynuje do takiej załyłosci, jak
>poruszanie kwestii osobistych.

no , co ty , publiczne mowienie , zajmowanie sie cudzym wspozyciem
seksualnym , zajmowanie sie brzuchami kobiet , - to "zelazny
gwozdz" w programie wielebnych cwaniakow .

> Nie jestem jak juz wspomniałam ateitską, ale to bez znaczenia, bo
> mimo to nie zyczyłabym sobie, zeby obca na ten przykład osoba,
> nagle "ogłosiła" ze bedzie sie za mnie modlić. Jesli ma taka
> potrzebe, to niech sie modli, ale po co "ogłaszac".

jesli katolik nie demonstruje publicznie swj wiary , jest zlym
katolikiem - wbil mu to do glowy ksiadz katolicki .

ksiadz modli sie publicznie za CALY narod, przez tube , mikrofon -
cwaniak w wierze . Owce i baray maja wierzyc , ze klecha tez robi
cos pozytecznego dla kraju ...

> Zasady dobrego wychowania i taktu obowiazuja ludzi bez względu na
> ich wierzenia, albo ich brak - takie mam zdanie.

ten takt , katoli w kraju ... nie ma NIC wspolnego z elementarnymi
zasadami wspolzycia spolecznego

>a ja bede dalej robić swoje, bo to moje zycie i nie jesj sprawa,
>ale rozumiem potrzebe zainteresowania cudzym życiem, gdy swoje ma
>się mniej ciekawe :)

kazdy czlowiek potrzebuje wiary ,
jesli nie w siebie ,to ... w religie .
(jesli ktos nie wierzy w siebie, musi uciekac w swiat sil
nadprzyrodzonych )

no wiesz, ja tam znam kulturalnych katolików

[kora3]

choc przyznaję, ze niektórzy judzie tej opcji wierzeń sa istotnie
bardzo nachalni w stosunku do zycia prywatnego innych, co uwazają
poniekąd za swe posłannictwo. Wg mnie najlepszym na to sposobem na
takie zachowanie jest stanowcze i konsekwentne nie pozwalanie na
osobiste wycieczki tego rodzaju

[karbat]

kora3 napisała:
> choc przyznaję, ze niektórzy ludzie tej opcji wierzeń sa istotnie
> bardzo nachalni w stosunku do zycia prywatnego innych, co uwazają
> poniekąd za swe posłannictwo. Wg mnie najlepszym na to sposobem na
> takie zachowanie jest stanowcze i konsekwentne nie pozwalanie na
> osobiste wycieczki tego rodzaju

katolicki wrzask ,bicie piany ,nachalnosc katolikow , publiczno-
polityczne gloszenie swych prawd ma przekonac stojacych z boku do
katolickiej wiary i jej boga .

musi byc niezbyt nieatrakcyjna ta wiara i jej bog skoro wymaga
takiego do niej przekonywania , misjonowania .

nauka boga w szkolach ,
wpisac boga do konstytucji ,
oglosic Jezusa krolem Polski ...

[supaari]

kora3 napisała:

> w jakim celu ktos "ogłaza", ze się bedzie modlic za ateistę, albo
za
> kogokolwiek?

Celów może byc kilka. Chociazby to, żeby znaleźć inne osoby, które
się do modlitw przyłączą. Szczególnie jeśli celem modlitwy jest np.
zdrowie czy pomyślność owego ateisty.
możliwe nawet, że odłasza, żeby sprawdzić jak się zachowa ateista.
Czy bedzie się pienił, czy tez wzruszy ramionami, czy może powie, że
poprosi znajomego innego wyznania, żeby sie zrewanżował, bo on -
ateista - z oczywistych powodów nie jest w stanie odplacic tym
samym.

> Oytanie jest całkiem serio, ale wbrew pozorom, ma ona bardziej
> społeczne, niz religijne sedno:)
>
> Otóż , kazdy dobrze wychowany człwiiek wie, ze tematów drazliwych
i
> osobistych nie porusza się w rozmowie towarzyskiej, szczególnie w
> szerszym gronie, a w szczególnosci zupenej w stosunku do osób, z
> ktorymi znajomosc nie predystynuje do takiej załyłosci, jak
> poruszanie kwestii osobistych.

Oczywiście - uważam, że plotkowanie na temat życia osobistego,
rozgłaszanie problemów czy nawet publiczne dociekanie - jak sie
niektórym na forum zdarzało - czy supaari przestrzego wskazówek
Kościoła, kiedy współżyje z żona jest nie na miejscu. ale co złego
jest w deklaracji: będę o tobie pamiętał w modlitwach?

> Nie jestem jak juz wspomniałam ateitską, ale to bez znaczenia, bo
> mimo to nie zyczyłabym sobie, zeby obca na ten przykład osoba,
> nagle "ogłosiła" ze bedzie sie za mnie modlić. Jesli ma taka
> potrzebe, to niech sie modli, ale po co "ogłaszac".

W porządku - nie ogłoszę. Ale wciąż nie wiem co w tym ogłoszeniu
było takiego złego.

> Myslę, ze dla kazdego człowieka, bez względu na światopoglad,
> człowieka, który ma jakieś poczucie prywatnosci, bardzo wazny jest
> kontekst w jakim dzieje się sytuacja o którą pyta watkodawca.

Niewatpliwie.

> Sądze, ze jesli do ateisty mówi tak jego wierzacy przyjaciel, ktos
> bliski z rodziny po rozmowie o jakims waznym dla ateisty
problemie,
> to nie reaguje on ani zdziwnieniem, ani niechęcią. Natomiast jesli
> nagle jakaś osoba obca, czy trz jedynie znajoma, ni z gruszki, ni
z
> pietruszki, nie mając do tego manaru zainteresowananego wyrywa sie
z
> taką deklaracja, to nic dzienego, ze ktos moze sie poczuć urazony,
> nawet ateistą nie bedąc.
> Zasady dobrego wychowania i taktu obowiazuja ludzi bez względu na
> ich wierzenia, albo ich brak - takie mam zdanie. Taka deklaracja
> wobec osoby niewierzacej (a takze i wierzącej) bez odpowiedniej
> zazyłosci miedzy ludźmi, zwłaszcza już wyglaszana w obecnosci osób
> trzecich, jest w moim odczuciu niczym wiecej niz checcią
> zademonstrowania swoih pogladów i prowokacją.

Gość w dom - Bóg w dom - mówi znane przysłowie. W związku z
tym stawia się przed gościem smakołyki, zapewnia rozmowę, łóżko z
poscielą, nawet jeśli mógłby iść do restauracji, do kina i hotelu i
wcale by z tego powodu nie zubożał. to nie do końca jest
kwestia zaspokojenia potrzeb gościa, ale po części deklaracji, że
jest kimś ważnym. modlitwe mozna potraktować podobnie i nie obrażać
się.

> Ja sama kiedys doswiadczyłam takiej "zyczliwej deklaracji" - otóż
> osoba, z którą w zadnym wypadku nie rzoawialam ana tematy
osobiste,
> pozwiliła sibie na delaracje,ze bedzie sie za mnie modliła w
> intencji pewnej:) Rzecz w tym, ze ja wcale nie chciałam tego, o co
> ta pani chciała się modlić:) z góry załozyła, ze tak bedzie la
mnie
> lepiej , jak jej się zdaje, błednie zupełnie. W dodatku zrobiła to
> przy stole pełnym gosci, u siebie w domu. Świadczyło to li tylko o
> jej kulturze:) Powiedziałam jej, ze jeśli czuje taka potrzebe to
ok,
> a ja bede dalej robić swoje, bo to moje zycie i nie jesj sprawa,
ale
> rozumiem potrzebe zainteresowania cudzym życiem, gdy swoje ma
się
> mniej ciekawe :)

A to świnia! Może jej czymś depnęłas wcześniej?

[piwi77]

supaari napisał:

> Celów może byc kilka.

Tylko, że żaden z nich nie jest przekonywujący.

> Chociazby to, żeby znaleźć inne osoby, które się do modlitw
> przyłączą. Szczególnie jeśli celem modlitwy jest np.
> zdrowie czy pomyślność owego ateisty.

Tylko po co wtedy informować o modlitwie ateistę i całą publiczność,
nie wystarczyłoby ogłosić wśród ludzi tego samego wyznania?

> możliwe nawet, że odłasza, żeby sprawdzić jak się zachowa ateista.
> Czy bedzie się pienił, czy tez wzruszy ramionami, czy może powie,
> że poprosi znajomego innego wyznania, żeby sie zrewanżował, bo on -
> ateista - z oczywistych powodów nie jest w stanie odplacic tym
> samym.

Ano właśnie, sprawdzić jak zachowa się ateista, czyli prowokacja.

> ale co złego jest w deklaracji: będę o tobie pamiętał w
modlitwach?

To jest coś czego nie jesteś w stanie zrozumieć. Jeżeli masz
najmniejsze podejrzenie, że taka deklaracja może się ateiście nie
podobać, to powinieneś to uszanować, a nie upierać się przy swojej
wykładni, że masz zawsze rację, a ateista jej mieć nie może i mu na
siłę deklarować.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Tylko, że żaden z nich nie jest przekonywujący.

Nie interesuje mnie przekonywanie ciebie.

> Tylko po co wtedy informować o modlitwie ateistę i całą
publiczność,
> nie wystarczyłoby ogłosić wśród ludzi tego samego wyznania?

Nie, nie wystarczy. Moze chodzi o modlitwy ekumeniczne.

> Ano właśnie, sprawdzić jak zachowa się ateista, czyli prowokacja.

jasne, jasne... Ale przecież żadna z przyczyn podanych nie jest
przekonywująca, jak napisałeś...


> To jest coś czego nie jesteś w stanie zrozumieć. Jeżeli masz
> najmniejsze podejrzenie, że taka deklaracja może się ateiście nie
> podobać, to powinieneś to uszanować, a nie upierać się przy swojej
> wykładni, że masz zawsze rację, a ateista jej mieć nie może i mu
na
> siłę deklarować.

Nie mam najmniejszego podejrzenia, że ateista przejmie się
modlitwami. Bo wszak jest ateistą.

[piwi77]

supaari napisał:

> Nie mam najmniejszego podejrzenia, że ateista przejmie się
> modlitwami. Bo wszak jest ateistą.

Wiem, że nie masz. Nigdy nie masz ani wątpliwości, ani zrozumienia
dla innych. Ty wiesz wszystko najlepiej. Spojrzyj do lustra,
zobaczysz kretyna.

[supaari]

piwi77 napisał:

> supaari napisał:
>
> > Nie mam najmniejszego podejrzenia, że ateista przejmie się
> > modlitwami. Bo wszak jest ateistą.
>
> Wiem, że nie masz. Nigdy nie masz ani wątpliwości, ani zrozumienia
> dla innych. Ty wiesz wszystko najlepiej. Spojrzyj do lustra,
> zobaczysz kretyna.

Kretyna w lustrze zobaczyłbym , gdybym zerknął w nie pod kątem innym niż 90 stopni, a obok (w odpowiednim miejscu oczywiście) stałbyś ty (na pzykład ty).

[karbat]

supaari napisal :
kora3 nqapisala ,
***Ja sama kiedys doswiadczyłam takiej "zyczliwej deklaracji" - otóż
osoba, z którą w zadnym wypadku nie roawialam ana tematy
osobiste, pozwiliła sibie na delaracje,ze bedzie sie za mnie modliła
w intencji pewnej:) Rzecz w tym, ze ja wcale nie chciałam tego, o co
ta pani chciała się modlić:) z góry załozyła, ze tak bedzie la mnie
lepiej , jak jej się zdaje, błednie zupełnie. W dodatku zrobiła to
przy stole pełnym gosci, u siebie w domu. Świadczyło to li tylko o
jej kulturze:) Powiedziałam jej, ze jeśli czuje taka potrzebe to ok,
a ja bede dalej robić swoje, bo to moje zycie i nie jesj sprawa, ***

> A to świnia! Może jej czymś depnęłas wcześniej?

dlaczego katoliku supaari , sugerujesz kora3 , - modly katoliczki
wziely sie stad , ze kora3 tez ... mogla byc swinia .
typowy katol .

[supaari]

karbat napisał:
> > A to świnia! Może jej czymś depnęłas wcześniej?
>
> dlaczego katoliku supaari , sugerujesz kora3 , - modly katoliczki
> wziely sie stad , ze kora3 tez ... mogla byc swinia .
> typowy katol .

Nie sugeruję. Analfabeto karbacie - poproś kogoś, kto umie czynić
uzytek z mózgu, żeby ci wytłumaczył znaczenie skopiowanego przez
ciebie fragmentu mojego postu.

[karbat]

supaari napisał:
> karbat napisał:
> > > A to świnia! Może jej czymś depnęłas wcześniej?

katoliku czy modlacy sie za ciebie to tez swinie , ktorym czyms
depnales wczesniej .

dlaczego katoliku wyzywasz innych od swin , odeszles od koryta ,

[supaari]

karbat napisał:

> supaari napisał:
> > karbat napisał:
> > > > A to świnia! Może jej czymś depnęłas wcześniej?
>
> katoliku czy modlacy sie za ciebie to tez swinie , ktorym czyms
> depnales wczesniej .
>
> dlaczego katoliku wyzywasz innych od swin , odeszles od koryta ,
>

Ignorancie, jak widzę poprosiles kogoś, kto umie wykorzystać mózg,
żeby ci wytłumaczył istotę mojego wpisu. Teraz poproś go, żeby
wyjaśnił ci znaczeie słowa ironia.

A to ironia byla?:)

[kora3]

w tej dziedzinie mistrzem nie jestes wobec tego:)

owszem bowiem, osoba tak się zachowujaca, jak opisama, to moze nie
swinia, ale na pewno cham i kazdy kto ma odrobine kultury powinien
to wiedzieć

Chamowi i prostakowi wydaje się,ze to cn mysli sobie o zyciu, mysla
inni:) pani ta, bez jakichkolwiek sygnałow z moje strony
zadeklarowala modlitwe za mnie w intencji bym zaszła w ciąze (czeo
unikałam) i miała mniej absorbujacą pracę (podczs dy ja lubiła i
lubię swa pracę) - po prostu zdawało jej się,ze kazda baba chce miec
zaraz dzieci, jak tylko wyjdzie za maz oraz siedzieć w domu,
ewentualnie w pracy w której myski co ugotowac na obiad:)
Jesli uwazasz to za normalne, takie deklaracje, to ciekawe, jakbys
zaeagował na deklaracje powiedzmy luteranina, ze bedzie sie za
Ciebie modlił,zebys wreszcie przestał byc katolikiem i przeszedł na
luteranizm :)

owszem - była

[supaari]

kora3 napisała:

> w tej dziedzinie mistrzem nie jestes wobec tego:)

Nie zamierzam. Byli i są lepsi.

> owszem bowiem, osoba tak się zachowujaca, jak opisama, to moze nie
> swinia, ale na pewno cham i kazdy kto ma odrobine kultury powinien
> to wiedzieć

ależ oczywiście.

> Chamowi i prostakowi wydaje się,ze to cn mysli sobie o zyciu, mysla
> inni:) pani ta, bez jakichkolwiek sygnałow z moje strony
> zadeklarowala modlitwe za mnie w intencji bym zaszła w ciąze (czeo
> unikałam) i miała mniej absorbujacą pracę (podczs dy ja lubiła i
> lubię swa pracę) - po prostu zdawało jej się,ze kazda baba chce miec
> zaraz dzieci, jak tylko wyjdzie za maz oraz siedzieć w domu,
> ewentualnie w pracy w której myski co ugotowac na obiad:)
> Jesli uwazasz to za normalne, takie deklaracje, to ciekawe, jakbys
> zaeagował na deklaracje powiedzmy luteranina, ze bedzie sie za
> Ciebie modlił,zebys wreszcie przestał byc katolikiem i przeszedł na
> luteranizm :)

Uśmiechnąłbym się do niego i zaproponował inną intencję obiecując rewanż (z pominięciem wzywania swiętych, żeby nie urazić). I wciąż nie wiem co złego w deklaracji: Będę o tobie pamiętać w modlitwach.

No wiesz Supaari ewidentnie suerujesz, że

[kora3]

wystąpienie tej osoby mogło byc odwetem, za mje równie chamskie
zachowanie - bezspormnie:)

Nie zgrywaj zatem oburzonego:)

[supaari]

kora3 napisała:

> wystąpienie tej osoby mogło byc odwetem, za mje równie chamskie
> zachowanie - bezspormnie:)
>
> Nie zgrywaj zatem oburzonego:)

Dałem ci pod rozwagę pewną możliwość. Nie mów, że jesteś chodzącą pokorą i wzorem grzeczności. Sama napisałaś, że odpowiedziałaś jej później, że rozumiesz potrzebe zainteresowania cudzym życiem, gdy swoje ma się mniej ciekawe . Może jakieś podobne Twoje zachowanie odebrała wcześniej jako depnięcie? Mało jest to zresztą istotne.

[kora3]

supaari napisał:
>
> Celów może byc kilka. Chociazby to, żeby znaleźć inne osoby,
które
> się do modlitw przyłączą. Szczególnie jeśli celem modlitwy jest
np.
> zdrowie czy pomyślność owego ateisty.

ok, a do czego jest w tym momencie potrzebna obecnosc owego ateisty
przy ogłoszeniu?

> możliwe nawet, że odłasza, żeby sprawdzić jak się zachowa
ateista.
> Czy bedzie się pienił, czy tez wzruszy ramionami, czy może powie,
że
> poprosi znajomego innego wyznania, żeby sie zrewanżował, bo on -
> ateista - z oczywistych powodów nie jest w stanie odplacic tym
> samym.

jaki cel moze miec taki test poza prowokowaniem? To nie jest żadza
wiedzy, tylko głupia ciekawosc:)
>
> Oczywiście - uważam, że plotkowanie na temat życia osobistego,
> rozgłaszanie problemów czy nawet publiczne dociekanie - jak sie
> niektórym na forum zdarzało - czy supaari przestrzego wskazówek
> Kościoła, kiedy współżyje z żona jest nie na miejscu. ale co złego
> jest w deklaracji

wiesz, jak zawsze zalezy to od kontekstu, w jakim takie zdanie ktos
wygłasza, a takze , nadal sie przy tym upieram :) stopnia zayłosci
miedzy obiekyem deklaracji, a ja składającym

>
> W porządku - nie ogłoszę. Ale wciąż nie wiem co w tym
ogłoszeniu
> było takiego złego.

a chocby to, ze zwykle modlitwe ofiaruje sie komuś, kto ma jakieś
kłopoty Ktoś moze sobie nie zyczyć sugestoo, ze takowe ma, gdy je
ma, a takze gdy ich nie ma :)
>
> ale po części deklaracji, że
> jest kimś ważnym. modlitwe mozna potraktować podobnie i nie
obrażać
> się.

a czytasz to co ja piszę: obca osoba, lub tylko znana, ni z gruszki
ni z pietruszki...Nie sąze, ze ktoś jet zaraz tak "wazny dla
takowej, ze chce publicznie olaszac chec modlitwy za niego

>
> A to świnia! Może jej czymś depnęłas wcześniej?
>
nie, po prosyu taka osoba, olewałm ja, ale w kasze sobie dmuchac nie
dam :)

[supaari]

kora3 napisała:

> supaari napisał:
> >
> > Celów może byc kilka. Chociazby to, żeby znaleźć inne osoby,
> które
> > się do modlitw przyłączą. Szczególnie jeśli celem modlitwy jest
> np.
> > zdrowie czy pomyślność owego ateisty.
>
> ok, a do czego jest w tym momencie potrzebna obecnosc owego ateisty
> przy ogłoszeniu?

Nie. Ale nie przeszkadza.

> > możliwe nawet, że odłasza, żeby sprawdzić jak się zachowa
> ateista.
> > Czy bedzie się pienił, czy tez wzruszy ramionami, czy może powie,
> że
> > poprosi znajomego innego wyznania, żeby sie zrewanżował, bo on -
> > ateista - z oczywistych powodów nie jest w stanie odplacic tym
> > samym.
>
> jaki cel moze miec taki test poza prowokowaniem? To nie jest żadza
> wiedzy, tylko głupia ciekawosc:)
> [i]>

Moim zdaniem - wiedza. Mamy bowiem ateistę, który na podobna deklarację machnąłby ręke i pseudo-ateistę, który reaguje alergicznie. Taki mały sprawdzian czy aby nie jest opętany... ;-)


> wiesz, jak zawsze zalezy to od kontekstu, w jakim takie zdanie ktos
> wygłasza, a takze , nadal sie przy tym upieram :) stopnia zayłosci
> miedzy obiekyem deklaracji, a ja składającym

w sumie tak. W tym konkretnym przypadku kontekst był taki, że nie zgodziłem się z diagnozą i postulatami całkowicie mi nieznanego na dobrą sprawę forumowicza w kwestii delegalizacji Kościoła Katolickiego, na co odpowiedział pytaniem czy używam kalendarzyka, żeby sie bzykać, co nastepnie wytłumaczył w ten sposób, że chciał wiedzieć czy przestrzegam nakazów Kościoła współżyjąc z żoną, czy też może robi to za mnie polski hydraulik. Wyjasniam, choć ma to niewielki związek z wątkiem i nie ma sensu dyskutować na ten temat.


> a chocby to, ze zwykle modlitwe ofiaruje sie komuś, kto ma jakieś
> kłopoty Ktoś moze sobie nie zyczyć sugestoo, ze takowe ma, gdy je
> ma, a takze gdy ich nie ma :)

Niekoniecznie. Niech Cię Bóg zachowa w dobrym zdrowiu.


> a czytasz to co ja piszę: obca osoba, lub tylko znana, ni z gruszki
> ni z pietruszki...Nie sąze, ze ktoś jet zaraz tak "wazny dla
> takowej, ze chce publicznie olaszac chec modlitwy za niego

Tak - czytam. Ty czytaj to, co ja piszę.

> >
> > A to świnia! Może jej czymś depnęłas wcześniej?
> >
> nie, po prosyu taka osoba, olewałm ja, ale w kasze sobie dmuchac nie
> dam :)

Jak mogłas ją olewać? Na pewno jej się to nei spodobało!

[angelfree]

Odbieram to jako pewnego rodzaju niestosowność i brak taktu - jeśli przyszloby
mu do glowy modlić się np. w intencji mojego nawrocenia.
Gdyby zaś modlil się o dowolnego rodzaju pomyślność dla mnie - uznalabym to jako
plynącą z dobrego serca głupotę.