Cz to atak na Kościół ?

[remik.bz]

Dziś w GW znowu coś o Kosciele. Stara sprawa dotycząca stanowiska ONZ .W tym niewątpliwie profesjonalnym i obiektywnym artykule mającym na celu oczywiście , niewątpliwie jedynie walkę z pedofilia brakuje mi niektórych spraw.
Cytat z GW
"....W dokumencie Komitet wytyka, że Stolica Apostolska nie przyjmuje do wiadomości, jak duża jest skala popełnianych przestępstw, nie podejmuje koniecznych kroków, aby rozpoznawać takie przypadki, oraz nie tworzy prawodawstwa, które ograniczyłoby bezkarność sprawców....."
Wywnioskowałem , że ta skala jest duża. Ale konkretnie jak duża? Nigdzie nie znalazłem informacji liczbowej jak duża jest skala tych przestępstw. Czy np większa czy mniejsza niz analogiczne przestępstwa popełniane w środowiskach marginesu społecznego (gdzie przy okazji kazirodztwo, przemoc w rodzinie, alkohol), w środowiskach homoseksualnych, w innych kościołach, wśród wyznawców innych religii, wreszcie wśród osób chorych psychicznie.
Rozumiem oczywiście ,ze skala zjawiska w KK jest olbrzymia a w wymienionych przeze mnie obszarach marginalna, gdyż inaczej ONZ też zajełoby się tymi innymi obszarami. Niemniej jako człowiek "upierdliwy" bardzo bym prosił o liczby. Na pewno forumowicze je znaja, zna GW, zna ONZ.
I jeszcze jedna sprawa
Cytat z GW
".......Organizacja Narodów Zjednoczonych domaga się też zmiany prawa kanonicznego, "aby wykorzystywanie seksualne dzieci było uznawane za przestępstwo", a nie "delikt przeciw moralności" ......
Kurcze blade zawsze myślałem ,że prawo kanonicze to jest cos bardzo, bardzo różnego od prawa świeckiego. Ale raportu ONZ wynika , ze to jest to samo.
Może ktos jednak wytłumaczy mi dlaczego obywatelowi Państwa Watykan Panu Wesolowskiemu grozi kara nawet 13 lat więzienia -zgodnie z prawem państwa Watykan- o ile zarzuty z Dominikany przeciwko niemu sie potwierdzą i prokurator Watykanu zdecyduje sie Pana Wesołowskiego postawić przed sądem państwa Watykan.
No i dlaczego duchownemu Wesołowskiemu grozi "tylko" wydalenie ze stanu duchownego?
No i pytanie do fachowców (np Zenka, czy mn7) czy w prawie kanoniczym istnieje pojęcie "przestepstwo" ?

[gtxl]

Wywnioskowałem , że ta skala jest duża. Ale konkretnie jak duża? Nigdzie nie znalazłem informacji liczbowej jak duża jest skala tych przestępstw.

Uruchom wujka Google a znajdziesz na pewno.
Jeżeli znasz angielski lub niemiecki, to Twoje szanse znalezienia wzrosną o ok.80%.

Dziekuję za merytoryczny głos w dyskusji

[remik.bz]

gtxl napisał:

> Wywnioskowałem , że ta skala jest duża. Ale konkretnie jak duża? Nigdzie nie zn
> alazłem informacji liczbowej jak duża jest skala tych przestępstw.
>
> Uruchom wujka Google a znajdziesz na pewno.
> Jeżeli znasz angielski lub niemiecki, to Twoje szanse znalezienia wzrosną o ok.
> 80%.

Wyjątkowo "merytoryczny" głos w dyskusji.
Problem w tym , że ja nie dyskutuję z wójkiem Google tylko m.in z Tobą. Jeśli chcesz odpowiedzieć na moje pytania, to podaj liczby a nie "dobre rady". Jeśli nie chcesz , nie potrafisz odpowiedzieć , to po prostu nie trać okazji do siedzenia cicho.

[gtxl]

Wyjątkowo "merytoryczny" głos w dyskusji.
Problem w tym , że ja nie dyskutuję z wójkiem Google tylko m.in z Tobą. Jeśli chcesz odpowiedzieć na moje pytania, to podaj liczby a nie "dobre rady". Jeśli nie chcesz , nie potrafisz odpowiedzieć , to po prostu nie trać okazji do siedzenia cicho.

Ja już próbowałem kiedyś z Tobą polemizować w sprawie seksualnych przestępstw wśród dostojników kościelnych w ciągu ostatnich 50 lat.
Pominąłeś moje posty "dostojnym" milczeniem.
Nie ma sensu wklejać ci tu danych i liczb,które Ty na pewno zakwestionujesz.
Dlatego udzieliłem porady,kto może Ci pomóc w znalezieniu tych danych.

[gtxl]

Może ktos jednak wytłumaczy mi dlaczego obywatelowi Państwa Watykan Panu Wesolowskiemu grozi kara nawet 13 lat więzienia -zgodnie z prawem państwa Watykan- o ile zarzuty z Dominikany przeciwko niemu sie potwierdzą i prokurator Watykanu zdecyduje sie Pana Wesołowskiego postawić przed sądem państwa Watykan.


Obywatel Wesołowski ma polskie obywatelstwo bo nigdy się go nie zrzekł.
obywatelstwo.eu/utrata-obywatelstwa.html
Jeżeli chodzi o obywatelstwo państwa Watykan,to jego "obywatelstwo" ustało w momencie odwołania go ze stanowiska Nuncjusza apostolskiego
w związku z postawionymi mu zarzutami o pedofilię.

[qqazz]

Statystyki pokazują, że problem jest mocno marginalny a odsetek niższy niż średnia dla społeczeństwa, tyle tylko, ze te przypadki sa rozdmuchiwane, nagłasniane, i prezentowane w kupie żeby stworzyć wrażenie ich wyjątkowej ilości oraz częstotliwości i to własnie atak.


pozdrawiam

[gtxl]

Jakie statystyki?
Rzuć jakieś statystyki....

[chasyd_z_czerskiej]

gtxl napisał:

> Jakie statystyki?
> Rzuć jakieś statystyki....

"Uruchom wujka Google a znajdziesz na pewno.
Jeżeli znasz angielski lub niemiecki, to Twoje szanse znalezienia wzrosną o ok.80%. "
:)

[scoutek]

qqazz napisał:

> Statystyki pokazują, że problem jest mocno marginalny a odsetek niższy niż śred
> nia dla społeczeństwa, tyle tylko, ze te przypadki sa rozdmuchiwane, nagłasnian
> e, i prezentowane w kupie żeby stworzyć wrażenie ich wyjątkowej ilości oraz czę
> stotliwości i to własnie atak.

nie, piętnowanie zła nie jest atakiem
zło jest złem nawet jeśli występuje w promilowej ilości
w tym przypadku tak nie jest, bo do tej pory większość (jeśli nie wszystkie) przypadków była zamiatana pod dywan i tylko dzięki determinacji ofiar i ich bliskich dzisiaj systematycznie dowiadujemy się prawdy

[qqazz]

Wybacz ale raport stworzony przez złodzieja na temat malwersacji u nielubianego sąsiada może wzbudzać co najwyżej uśmiech politowania i zawsze bedzie atakiem.


pozdrawiam

Tez mysle ,ze to atak

[remik.bz]

qqazz napisał:

> Statystyki pokazują, że problem jest mocno marginalny a odsetek niższy niż śred
> nia dla społeczeństwa, tyle tylko, ze te przypadki sa rozdmuchiwane, nagłasnian
> e, i prezentowane w kupie żeby stworzyć wrażenie ich wyjątkowej ilości oraz czę
> stotliwości i to własnie atak.
> pozdrawiam

Cytat za wPolityce.pl

"......Senatorowie Prawa i Sprawiedliwości zapytali ostatnio Ministra Sprawiedliwości, jak to jest z ta pedofilia w kościele na tle pedofilii w ogóle. Senatorowie zapytali o liczbę skazanych na z przestępstwa pedofilskie.

Z odpowiedzi ministra wynika, że w listopadzie 2013 roku przebywało w zakładach karnych 1454 skazanych za czyny pedofilskie, w tym jeden ksiądz.
Tak jest – jeden ksiądz na półtora tysiąca skazanych.

Około 900 skazanych pedofili nie ma zawodu. 70 to murarze, 30 rolnicy, 30 – ślusarze, 25 - mechanicy samochodowi. I jeden ksiądz.
Statystyka skazań wskazuje więc, ze pedofilia w kościele to absolutny odosobniony margines. 70 skazanych murarzy i jeden ksiądz... to by znaczyło, ze raczej w budownictwie jest problem z pedofilią, a nie w kościele......"
Koniec cytatu

[gtxl]

Około 900 skazanych pedofili nie ma zawodu. 70 to murarze, 30 rolnicy, 30 – ślusarze, 25 - mechanicy samochodowi. I jeden ksiądz.
Statystyka skazań wskazuje więc, ze pedofilia w kościele to absolutny odosobniony margines. 70 skazanych murarzy i jeden ksiądz... to by znaczyło, ze raczej w budownictwie jest problem z pedofilią, a nie w kościele......"
Koniec cytatu


Ciągle wklejasz ten tekst....
Trudno z Tobą polemizować,bo skryłeś się za gruby mur niewiedzy jeżeli chodzi o przestępstwa seksualne hierarchów kościelnych.
Ty sam siebie okłamujesz,bo czułbyś się zbrukany gdybyś musiał w to uwierzyć.
W psychologi są to- mechanizmy obronne.
Twoje wątki zakładane na ten temat potwierdzają postawiona tezę.

[pvf]

remik.bz napisał:

> Około 900 skazanych pedofili nie ma zawodu. 70 to murarze, 30 rolnicy, 30 ̵
> 1; ślusarze, 25 - mechanicy samochodowi. I jeden ksiądz.

A ilu z nich to byli księża?
Ksiądz, który został skazany na karę więzienia, przeważnie po otrzymaniu wyroku zostaje wydalony z świątobliwego ciała kościelnego więc wyrok odsiaduje nie ksiądz, ale człowiek bez zawodu.

Przytoczona statystyka wygląda na jawnie zakłamaną. Nie chce mi się sprawdzać, ale z tego co pamiętam w latach 2012-2013 przez prasę przewinęło się przynajmniej kilka przypadków księży skazanych za pedofilię na karę więzienia (nawiasem mówiąc wyroki były śmiesznie niskie - 2 lata). Ale może rzeczywiście większość księży dostała zawiasy i żaden nie poszedł siedzieć (i dlatego nadal są duchownymi).

[pvf]

qqazz napisał:

> Statystyki pokazują, że problem jest mocno marginalny a odsetek niższy niż śred
> nia dla społeczeństwa, tyle tylko, ze te przypadki sa rozdmuchiwane, nagłasnian
> e, i prezentowane w kupie żeby stworzyć wrażenie ich wyjątkowej ilości oraz czę
> stotliwości i to własnie atak.

O jakich statystykach piszesz? Przecież Watykan w grudniu ub. roku oficjalnie odmówił podania jakichkolwiek informacji na temat przypadków pedofilii wśród księży. Więc na podstawie czego są te statystyki stworzone? Wyssane z palca?

[humbak]

Hmmmm... twierdzisz że jedyną instytucją, zdolną podać dane na temat przestępstw pedofilskich, w różnych krajach na świecie jest Kościół Rzymsko-Katolicki?

[gtxl]

humbak napisał:

> Hmmmm... twierdzisz że jedyną instytucją, zdolną podać dane na temat przestępst
> w pedofilskich, w różnych krajach na świecie jest Kościół Rzymsko-Katolicki?


Dobre pytanie.

[pvf]

gtxl napisał:

> humbak napisał:
>
> > Hmmmm... twierdzisz że jedyną instytucją, zdolną podać dane na temat prze
> stępst
> > w pedofilskich, w różnych krajach na świecie jest Kościół Rzymsko-Katolic
> ki?
>
>
> Dobre pytanie.
>

Oczywiście, że nie. I nie mam złudzeń co do tego, czy kiedykolwiek poznamy prawdziwą skalę kościelnej pedofilii. Watykan to państwo totalitarne i dobrze strzeże swoich tajemnic. Taka sama sytuacja jak z Koreą Północną.
Gdyby Watykan był normalnym, demokratycznym krajem z przejrzystymi procedurami, to powoływanie się na statystyki miałoby sens.

[chasyd_z_czerskiej]

> O jakich statystykach piszesz? Przecież Watykan w grudniu ub. roku oficjalnie o
> dmówił podania jakichkolwiek informacji na temat przypadków pedofilii wśród ksi
> ęży. Więc na podstawie czego są te statystyki stworzone? Wyssane z palca?

A Ty nie wiesz , że o takie info. należy zwrócić się do prokuratury ?...


--
Zwyciężyliśmy !
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/68136,maryja-zwyciezy.html

[pvf]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> A Ty nie wiesz , że o takie info. należy zwrócić się do prokuratury ?...

A możesz napisać skąd prokuratura ma mieć takie info? Przecież kościół oficjalnie stwierdził, że nie ma zamiaru powiadamiać prokuratury o znanych w kręgach kościelnych przypadkach pedofilii.

[chasyd_z_czerskiej]

pvf napisał:

> A możesz napisać skąd prokuratura ma mieć takie info?

Lepiej zapytaj skąd je ma ONZ... :) Z pustej głowy ?... :)

" W dokumencie Komitet wytyka, że Stolica Apostolska nie przyjmuje do wiadomości, jak duża jest skala popełnianych przestępstw"



--
Aby żyło się lepiej !
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/68460,komu-zyje-sie-lepiej.html

[pvf]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> Lepiej zapytaj skąd je ma ONZ... :) Z pustej głowy ?... :)

Z raportów innych państw w których grasują pedofile w sutannach.
Rżnij głupa dalej, świetnie ci idzie.

[chasyd_z_czerskiej]

> Z raportów innych państw w których grasują pedofile w sutannach.
> Rżnij głupa dalej, świetnie ci idzie.

Jakiś ty głupi... A te raporty skąd czerpią swoją wiedzę ?...


--
Aby żyło się lepiej !
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/68460,komu-zyje-sie-lepiej.html

[humbak]

Przydały by się łącza do omawianego tekstu, oraz stanowiska ONZ, nie uważasz?

Prawo kanoniczne TAK

[kucyk_trojanski]

Jesli mamy dwa porzadki prawne:prawo kanoniczne i prawo swieckie,to prawo kanoniczne powinno obowiazywac wylacznie czlonkow kosciola;natomiast prawo swieckie obowiazuje wszystkich obywateli,czyli takze czlonkow instytucji koscielnej.
Kosciol nie jest wyalienowany.
A jezeli kosciol chce,aby prawo kanoniczne obowiazywalo wszystkich to niech zalozy na wlasnych,wykupionych ziemiach,wlasne panstwo oparte na prawie kanonicznym.
A poniewaz Watykan jest najwiekszym na swiecie wlascicielem ziemskim,to niech te ziemie
skomasuje i zalozy tam swoje szczesliwe i katolickie panstwo,oparte na milosci i wierze.
Wtedy niech Watykan zamknie granice i ignoruje swiat zewnetrzny.
To panstwo moze byc zacztkiem NIEBA w przyszlosci...

[scoutek]

kucyk_trojanski napisał:
> To panstwo moze byc zacztkiem NIEBA w przyszlosci...

świetny pomysł
widzę już anioły jak stoją w szeregu:
Peatz, Wesołowski.....
i inni anieli tacy jak Rydzyk.....

[chasyd_z_czerskiej]

> "....W dokumencie Komitet wytyka, że Stolica Apostolska nie przyjmuje do wiadom
> ości, jak duża jest skala popełnianych przestępstw,

Skoro ćwoki z ONZ nie podają konkretów, to dlaczego ma przyjmować ?...

> nie podejmuje koniecznych k
> roków, aby rozpoznawać takie przypadki,

Nieprawda

> oraz nie tworzy prawodawstwa,

Ćwoki chcą państwa wyznaniowego ??...


--
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/68136,maryja-zwyciezy.html

[sclavus]

"....W dokumencie Komitet wytyka, że Stolica Apostolska nie przyjmuje do wiadomości, jak duża jest skala popełnianych przestępstw, nie podejmuje koniecznych kroków, aby rozpoznawać takie przypadki, oraz nie tworzy prawodawstwa, które ograniczyłoby bezkarność sprawców....."
[b] Wywnioskowałem , że ta skala jest duża. Ale konkretnie jak duża? Nigdzie nie znalazłem informacji liczbowej jak duża jest skala tych przestępstw[/b]
***
oj remiku, remiku... nie będziesz wiedział dopóty, dopóki Watykan tego nie ujawni... zbierając dane ze wszystkich kościołów katolickich naszego świata..
I gdzie ten "atak na kościół"?
Gdybyś nie wiedział - kościół, najmocniej i najusilniej, atakuje się sam!!
... taki... autoatak :D:D:D

[billy.the.kid]

wśród murarzy, mechaników samoch., bez zawodu, nie ma kolesi, szefów, przełozonych, którzy przenosili by ich na odległe budowy, do odległych warsztatów i miejsc bez zawodu.
ba , nawet na budowy na ukrainie i do warsztatów na białorusi nikt ich nie przenosi.

[bookworm]

No tak ale który budowlaniec twierdzi że do zawodu go duch święty namaścił. Żaden mechanik też raczej nie będzie próbował zamieniać łacińskimi czarami wina w smar lub olej napędowy.
Poza autorytetem nie mają nic, ani wiedzy ani umiejętności. Muszą bronić się za wszelką cenę bo tracąc autorytet stracą wszystko.