proroctwa

18.04.08, 12:59
przyjście jezusa zapowiadane było wieki wczesniej przez proroków z taką dokładnością że można było wyliczyć rok jego urodzenia czy wjazdu do jerozolimy na osiołku, a następnie wydanie go przez przyjaciela za 30 srebrników. żydzi znali pisma, a jednak wielu nawet widząc cuda, nie uwierzyło. ale biblia opisuje historię całej ludzkości, od początku do końca, a skoro my żyjemy na tej zmieni, to jesteśmy na tej osi gdzieś pomiędzy.

załóżmy więc: co by było, gdyby proroctwa biblijne dotyczące końca świata spełniły sie teraz? (nie mówię, że tak będzie, nikogo nie straszę, ot czysta hipoteza). biblia dość dokładnie opisuje zdarzenia, które mają nastąpić, a jednak mówi tez, że większość ludzi i tak (podobnie jak izraelici wieki temu) nie uwierzy.

biblia mówi, że będą 3 wielkie królestwa, a potem wyrośnie czwarte i przerośnie w swej potędze pozostałe. mocarstwo to będzie najbogatsze, będzie miało 10 królów, a potem przyjdzie 11, inny od pozostałych, niesamowicie charyzmatyczny. powstanie z nikąd, będzie głosił pokój i wszyscy się zjednoczą i będą go popierali. zaprowadzi on pokój, zawrze jakies siedmioletnie traktaty kończące wojny, które po 3.5 roku wypowie i rozpocznie się wojna. przyjdzie też fałszywy prorok, który bedzie czynił cuda i będzie kazał ludziom wielbić przywódcę politycznego. stworzy pomnik przywódcy, który bedzie mówił. nakażą ludziom robić sobie znaki na ręce lub na czole, a kto nie będzie miał znaku nie będzie mógł kupować ani sprzedawać. będzie mnóswto plag, ciągłe wojny, będą się dziać niesamowite rzeczy, a ludzie będą robić sobie znaki i będą czcić tych "nowych bogów" mimo, że tysiące lat wcześniej przepowiedziano im co to będzie oznaczać.

pytam się więc niewierzących: czy gdyby takie rzeczy zaczęły się dziać (przypominam: hipotetycznie) zajrzelibyście do biblii i uznali, że jej słowa są prawdziwe, a więc też sprzeciwilibyście się ówczesnym porządkom, czy tez poszlibyście za tłumem oszołomieni faktem, ze jednak cuda się zdarzają, a skoro tak to czcijmy tego, który ich dokonuje?

dla chrześcijan przepowiednie dotyczące przyszłości są ważne, bo powinniśmy być zawsze czujni, gotowi. ale myślę też, że i nie-chrześcijanie mogą się tym zainteresować, bo mało jest wizji tak spektakularnych i, nie ukrywam, przerażających jak proroctwa apokalipsy. gdyby jacykolwiek ludzie niewierzący uwierzyli na podstawie spełniania się proroctw biblijnych, oznaczałoby to dla nich okropnie trudną drogę, pełną cierpienia. a jednak biorąc pod uwagę uzyskane życie wieczne, każde cierpienie tu na ziemi, byłoby go warte.
    • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 13:07
      polestar napisała:

      Coś piszesz ale chyba nie bardzo wiesz do końca o czym
      > biblia mówi, że będą 3 wielkie królestwa, a potem wyrośnie czwarte i przerośnie
      > w swej potędze pozostałe


      Obj 17,9
      9 „Tutaj wchodzi w grę rozum odznaczający się mądrością: Siedem głów oznacza
      siedem gór, na wierzchu których siedzi niewiasta. 10 I siedmiu jest królów:
      pięciu upadło, jeden jest, inny jeszcze nie nadszedł, a gdy już nadejdzie, ma na
      krótką chwilę pozostać
      • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 13:19
        nie bardzo rozumiem, po co wkleiłes ten fragment. czy chodzi o to, że ja pisze o 4 królestwach a w tym fragmencie jest o 7?

        z tego co wiem jak interpretują teolodzy i z czym się zgadzam: 7 mocarstw przewidzianych jest na historię ludzkości, 5 mocarstw upadło przed napisaniem apokalipsy, rzym był potęgą za jana, a 7 jest miało się pojawic od jana w przyszłosć. 4 za to mają być wielkie państwa, kiedy koniec świata będzie się zbliżał.

        apokalipsa jest pełna symboli różnie interpretowanych, dlatego pisze tylko o tym, co jest jasne. nie chodzi mi spekulacje o tym co oznacza 666 czy kim jest wielka dziwka.

        kolter, odpowiedz na pytanie. znasz biblię całkiem niexle w przeciwieństwie do wielu chrześcijan. uwierzyłbyś?
        • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 13:35
          polestar napisała:

          Wiesz kiedy Noe chodził po ziemi i opowiadał ludziom o wielkiej wodzie z nieba
          ludzie śmiali sie z niego tylko dlatego że do czasu Noego z nieba nigdy nie
          padał deszcz, stąd to niedowierzanie czy ty uwierzyłabyś Noemu ?
          • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 13:49
            noemu- niekoniecznie. ale bogu tak. wierzę, że biblia jest słowem bożym i że te zdarzenia będą miały kiedyś miejsce. myślę też, że nam powinno byc łatwiej w to uwierzyc niz ludziom żyjacym 2 tysiące lat temu- bo świat z jednym rządem, jednym przywódcą to jest to, do czego aktualna polityka zmierza. cały swiat będzie widział umarłych proroków- w czasach bez telewizji byłoby to trudne. znaki na prawym nadgarstku lub czole bez których nie będzie mozna kupować ani sprzedawać- 2 tysiące lat temu abstrakcja, dziś juz mówi sie o chip'ach zastępujących karty kredytowe i gotówkę.
            • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 14:01
              polestar napisała:

              > noemu- niekoniecznie. ale bogu tak.

              Noe był sługą bożym !!! żył w sposób bogobojny czym wyróżniał sie z pośród ludzi .


              Mniej dzwońcie, więcej płaćcie. A jak już dzwonicie, to mówcie krótko i na temat.
              Tadeusz Rydzyk
            • seth.destructor Re: proroctwa 18.04.08, 17:11
              Jak na razie to z pewnością wiadomo, że słowa, które czytasz w
              Biblii zostały skomponowane przez różnych Greków, Żydów i Rzymian,
              nie wspominając już o późniejszych tłumaczach, którzy z kozłów
              robili satyry, z sów kanie, a z węży lwy. Aha i oczywiście trzeba
              było pozmieniać niektóre imiona i nazwy.
    • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 13:31
      zapomniałam dodać jeszcze a propos przywódcy: będzie on śmiertelnie ranny w głowę, a jednak przeżyje. od tej pory ludzie zaczną go słuchać i ślepo mu ufać. będzie też nakazywał, by ludzie czcili innego boga a chrześcijan będzie prześladował.

      przyjdzie też 2 proroków, którzy będą głosić prawdę o bogu przez 3.5 roku, potem zostaną zabici i cały świat zobaczy ich martwych i nie będą chcieli ich pochować.

      120 tysięcy żydów się nawróci i bóg uchroni ich zsyłając na pustynię.


      wiem, że będziecie to traktować jako kolejne bajki biblijne. ale tak jak bóg przepowiedział przyjście mesjasza tak i przepowiedział przyjście antychrysta. tak jak ludzie nie wierzyli tamtym przepowiedniom, tak i nie będą wierzyli w te, nawet kiedy będa się dziać. łatwo jest mówić, że proroctwa były sfałszowane i szaleniec trudził się by je pospełniać, kiedy jest juz po fakcie. a gdyby zaczęły się spełniać? byłby to kolejny zbieg okoliczności?
      • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 13:36
        polestar napisała:

        > zapomniałam dodać jeszcze a propos przywódcy: będzie on śmiertelnie ranny w gło
        > wę, a jednak przeżyje. od tej pory ludzie zaczną go słuchać i ślepo mu ufać. bę
        > dzie też nakazywał, by ludzie czcili innego boga a chrześcijan będzie prześlado
        > wał.
        >
        > przyjdzie też 2 proroków, którzy będą głosić prawdę o bogu przez 3.5 roku, pote
        > m zostaną zabici i cały świat zobaczy ich martwych i nie będą chcieli ich pocho
        > wać.
        >
        > 120 tysięcy żydów się nawróci i bóg uchroni ich zsyłając na pustynię.
        >
        >
        > wiem, że będziecie to traktować jako kolejne bajki biblijne. ale tak jak bóg pr
        > zepowiedział przyjście mesjasza tak i przepowiedział przyjście antychrysta. tak
        > jak ludzie nie wierzyli tamtym przepowiedniom, tak i nie będą wierzyli w te, n
        > awet kiedy będa się dziać. łatwo jest mówić, że proroctwa były sfałszowane i sz
        > aleniec trudził się by je pospełniać, kiedy jest juz po fakcie. a gdyby zaczęły
        > się spełniać? byłby to kolejny zbieg okoliczności?

        Ty mi lepiej powiedz gdzie to zapisano to ja ci powiem dlaczego to nie prawda w
        znaczeniu biblijnym ::))))
        • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 14:23
          1) apokalipsa, rozdział 13: Bestia, którą widziałem, podobna była do pantery, łapy jej - jakby niedźwiedzia, paszcza jej - jakby paszcza lwa. A Smok dał jej swą moc, swój tron i wielką władzę. (3) I ujrzałem jedną z jej głów jakby śmiertelnie zranioną, a rana jej śmiertelna została uleczona. A cała ziemia w podziwie powiodła wzrokiem za Bestią; (4) i pokłon oddali Smokowi, bo władzę dał Bestii. I Bestii pokłon oddali, mówiąc: Któż jest podobny do Bestii i któż potrafi rozpocząć z nią walkę? (5) A dano jej usta mówiące wielkie rzeczy i bluźnierstwa, i dano jej możność przetrwania czterdziestu dwu miesięcy. (6) Zatem otworzyła swe usta dla bluźnierstw przeciwko Bogu, by bluźnić Jego imieniu i Jego przybytkowi, i mieszkańcom nieba. (7) Potem dano jej wszcząć walkę ze świętymi i zwyciężyć ich, i dano jej władzę nad każdym szczepem, ludem, językiem i narodem. (8) Wszyscz mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka.

          2) błąd zrobiłam: 144 tysiące, nie 120: Nie wyrządzajcie szkody ziemi ni morzu, ni drzewom, aż opieczętujemy na czołach sługi Boga naszego. (4) I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela: (5) z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych, z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy, z pokolenia Gada dwanaście tysięcy, (6) z pokolenia Asera dwanaście tysięcy, z pokolenia Neftalego dwanaście tysięcy, z pokolenia Manassesa dwanaście tysięcy, (7) z pokolenia Symeona dwanaście tysięcy, z pokolenia Lewiego dwanaście tysięcy, z pokolenia Issachara dwanaście tysięcy, (8) z pokolenia Zabulona dwanaście tysięcy, z pokolenia Józefa dwanaście tysięcy, z pokolenia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych. (apokalipsa rozdział 7)

          3) (1) Potem dano mi trzcinę podobną do mierniczego pręta, i powiedziano: Wstań i zmierz Świątynię Bożą i ołtarz, i tych, co wielbią w niej Boga. (2) Dziedziniec zewnętrzny Świątyni pomiń zupełnie i nie mierz go, bo został dany poganom, i będą deptać Miasto Święte czterdzieści dwa miesiące. (3) Dwom moim Świadkom dam władzę, a będą prorokować obleczeni w wory, przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. (4) Oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, co stoją przed Panem ziemi. (5) A jeśli kto chce ich skrzywdzić, ogień wychodzi z ich ust i pożera ich wrogów. Jeśliby zechciał ktokolwiek ich skrzywdzić, w ten sposób musi być zabity. (6) Mają oni władzę zamknąć niebo, by deszcz nie zraszał dni ich prorokowania, i mają władzę nad wodami, by w krew je przemienić, i wszelką plagą uderzyć ziemię, ilekroć zechcą. (7) A gdy dopełnią swojego świadectwa, Bestia, która wychodzi z Czeluści, wyda im wojnę, zwycięży ich i zabije. (8) A zwłoki ich /leżeć/ będą na placu wielkiego miasta, które duchowo zwie się: Sodoma i Egipt, gdzie także ukrzyżowano ich Pana. (9) I [wielu] spośród ludów, szczepów, języków i narodów przez trzy i pół dnia oglądają ich zwłoki, a zwłok ich nie zezwalają złożyć do grobu. (10) Wobec nich mieszkańcy ziemi cieszą się i radują; i dary sobie nawzajem będą przesyłali, bo ci dwaj prorocy mieszkańcom ziemi zadali katuszy. (11) A po trzech i pół dniach duch życia z Boga w nich wstąpił i stanęli na nogi. A wielki strach padł na tych, co ich oglądali. (12) Posłyszeli oni donośny głos z nieba do nich mówiący: Wstąpcie tutaj! I w obłoku wstąpili do nieba, a ich wrogowie ich zobaczyli. (13) W owej godzinie nastąpiło wielkie trzęsienie ziemi i runęła dziesiąta część miasta, i skutkiem trzęsienia ziemi zginęło siedem tysięcy osób. A pozostali ulegli przerażeniu i oddali chwałę Bogu nieba. -apokalipsa 11
          • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 14:30
            To co teraz opisałaś dotyczy końca świata ,ale to o czterech królach to
            dotyczyło końca imperium Aleksandra ,on to bowiem uratował żydów od najazdu
            persów !!
            • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 14:42
              Potem chciałem się upewnić co do czwartej bestii, odmiennej od pozostałych i nader strasznej, która miała zęby z żelaza i miedziane pazury, a pożerała, kruszyła i deptała nogami resztę; (20) oraz co do dziesięciu rogów na jej głowie, i co do innego, przed którym, gdy wyrósł, upadły trzy tamte. Róg ten miał oczy i usta, wypowiadające wielkie rzeczy, i wydawał się większy od swoich towarzyszy. (21) Patrzałem i róg ten rozpoczął wojnę ze świętymi, i zwyciężał ich, (22) aż przybył Przedwieczny i sąd zasiadł, a władzę dano świętym Najwyższego, i aż nadszedł czas, by święci otrzymali królestwo. (23) Powiedział tak: Czwarta bestia - to czwarte królestwo, które będzie na ziemi, różne od wszystkich królestw; pochłonie ono całą ziemię, podepce ją i zetrze. (24) Dziesięć zaś rogów - z tego królestwa powstanie dziesięciu królów, po nich zaś inny powstanie, odmienny od poprzednich, i obali trzech królów. (25) Będzie wypowiadał słowa przeciw Najwyższemu i wytracał świętych Najwyższego, będzie zamierzał zmienić czasy i Prawo, a święci będą wydani w jego ręce aż do czasu, czasów i połowy czasu. (26) Wtedy odbędzie się sąd i odbiorą mu władzę, by go zniszczyć i zniweczyć doszczętnie. (27) A panowanie i władzę, i wielkość królestw pod całym niebem otrzyma lud święty Najwyższego. Królestwo Jego będzie wiecznym królestwem; będą Mu służyły wszystkie moce i będą Mu uległe.- daniela 7
              • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 14:58
                Powiedział tak: Czwarta bestia
                > - to czwarte królestwo, które będzie na ziemi, różne od wszystkich królestw; po
                > chłonie ono całą ziemię, podepce ją i zetrze.

                To chodzi o cztery bestie czy cztery królestwa ??
                • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 15:00
                  w księdze daniela 4 bestie to 4 królestwa, przeczytaj jeszcze raz ten fragment, powiedziane jest dosłownie.
                  • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 15:09
                    polestar napisała:

                    > w księdze daniela 4 bestie to 4 królestwa, przeczytaj jeszcze raz ten fragment,
                    > powiedziane jest dosłownie.

                    Daj jakieś konkretne namiary rozdziały ,wersety , mam za sobą tydzień
                    wyczerpującej grypy nie chce mi sie szukać i myśleć za bardzo
                    • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 15:12
                      daniela 7:19-27, konkretnie werset 23.
                      • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 16:03
                        polestar napisała:

                        > daniela 7:19-27, konkretnie werset 23.


                        Anioł wyjawił Danielowi, że czwarta bestia, czyli czwarte królestwo, ,pożre całą
                        ziemię'. Zapowiedź ta faktycznie sprawdziła się na byłej prowincji rzymskiej,
                        zwanej Brytanią. Z biegiem lat przerodziła się ona w imperium brytyjskie, które
                        niejako ‛pożarło całą ziemię’. W pewnym okresie panowało nad jedną czwartą
                        powierzchni ziemi i nad czwartą częścią jej mieszkańców.
                        • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 16:14
                          1/4≠1
    • anaisanais Re: proroctwa 18.04.08, 13:37
      mozesz podac konkretnie na co sie powolujesz? tzn na ktore ksiegi i
      wersy biblii?
      • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 13:41
        apokalipsa i księga daniela. napisz mi co do czego masz wątpliwości, a ja napiszę wersety. może coś rzeczywiście źle zrozumiałam, ale z całych tych ksiąg wybrałam to, co jest jasne i dość szczegółowo opisuje koniec świata, nie skupiając się na tym, co budzi kontrowersje i róznice interpretacyjne.
        • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 13:57
          polestar napisała:

          > apokalipsa i księga daniela. napisz mi co do czego masz wątpliwości, a ja napis
          > zę wersety. może coś rzeczywiście źle zrozumiałam, ale z całych tych ksiąg wybr
          > ałam to, co jest jasne i dość szczegółowo opisuje koniec świata, nie skupiając
          > się na tym, co budzi kontrowersje i róznice interpretacyjne.

          Daniel pisze o kolosie zbudowanym z siedmiu różnych materiałów czyli tylu ilu
          króli , apokalipsa mówi to samo o liczbie króli .
          • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 14:04
            dobrze, ale ty mówisz o mocarstwach w historii ludzkości. a zarówno apokalipsa jak i księga daniela mówią też o 4 wielkich królestach które będą na ziemi tuż przed końcem. tylko 1 z nich moze byc mocarstwem na podstawie tych fragmentów o których ty mówisz. przeczytaj księgę daniela rodziały od 7 do 12 i apokalipsę, zwłaszcza 12 i 13 rozdział.
            • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 14:11
              polestar napisała:

              > dobrze, ale ty mówisz o mocarstwach w historii ludzkości. a zarówno apokalipsa
              > jak i księga daniela mówią też o 4 wielkich królestach które będą na ziemi tuż
              > przed końcem. tylko 1 z nich moze byc mocarstwem na podstawie tych fragmentów o
              > których ty mówisz. przeczytaj księgę daniela rodziały od 7 do 12 i apokalipsę,
              > zwłaszcza 12 i 13 rozdział.

              Dziecko Daniel mówił o czterech królestwach które powstaną na ruinach imperium
              Aleksandra Wielkiego Po jego śmierci w roku 323 p.n.e. rządzonym przez niego
              mocarstwem podzieliło się czterech dowódców: Seleukos Nikator, Kasander,
              Ptolemeusz Lagos i Lizymach. Jak przepowiedziano w Biblii, ,na koniec pojawiły
              się cztery zamiast niego — cztery królestwa. Ale zgodnie z zapowiedzią żaden
              z nich nie doszedł do takiej potęgi, jak Aleksander. Tak więc z górą 200 lat po
              spisaniu tego proroctwa zaczęło się ono spełniać. Dan 8,8.21.22
    • piwi77 Re: proroctwa 18.04.08, 14:19
      polestar napisała:

      > dla chrześcijan przepowiednie dotyczące przyszłości są ważne,
      > bo powinniśmy być zawsze czujni,

      Nonsens jakich mało, jeżeli macie być zawsze czujni, przepowiednie
      by w tym tylko przeszkadzały. Wiedząc bowiem czego i kiedy się
      obawiać moglibyscie spać spokojnie, bez obawy, uśpiwszy czujność.

      Co zas do samych podobno przepowiedni, przepowiednie, które są
      niejasne, mgliste, które trzeba interpretować, to żadne
      przepowiednie. Stają sie nimi dopiero po fakcie, który się wydarzył
      i który dało się przy pomocy naciaganej interpretacji podciągnąć pod
      te przepowiednię. Tak było np z 3. przepowiednią fatimską. Zamach na
      papieża zinterpretowano jako spełnienie sie tej przepowiedni. Taka
      to lipa z tymi przepowiedniami.
      • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 14:37
        nie rozumiesz. my i tak możemy spać spokojnie, my znamy zakończenie tej historii. ale musimy wiedzieć, kogo się nie słuchać, nie daść się zwieść.

        uważasz że te przepowiednie są mgliste i niejasne? ktoś ci mówi: nie pozwól zrobić sobie znaku na prawej ręce", choćbys miał przez to głodować, czy wogóle da się konkretniej? podane są odtępy czasu w DNIACH, a ty masz postawę: podaj nazwisko i numer pesel antychrysta, wtedy uwierzę. wiesz, w tej samej księdze jest napisane:

        Dalej powiedział do mnie: Nie kładź pieczęci na słowa proroctwa tej księgi, bo chwila jest bliska. (11) Kto krzywdzi, niech jeszcze krzywdę wyrządzi, i plugawy niech się jeszcze splugawi, a sprawiedliwy niech jeszcze wypełni sprawiedliwość, a święty niechaj się jeszcze uświęci. (12) Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca. (13) Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec. (14) Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta. (15) Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje. (16) Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów. Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida, Gwiazda świecąca, poranna. (17) A Duch i Oblubienica mówią: Przyjdź! A kto słyszy, niech powie: Przyjdź! I kto odczuwa pragnienie, niech przyjdzie, kto chce, niech wody życia darmo zaczerpnie.

        jeśli nie obchodzi cię to, to trudno. idź i rób sobie co chcesz.

        jeśli chodzi o fatimę: biblia zapowiadała fałszywych proroków, którzy będą zwodzić i odciągać od boga. boże przepowiednie są konkretne, nie naciągane. tak te, które dotyczyły przyjścia jezusa, jak i te dotyczące końca świata.
        • piwi77 Re: proroctwa 18.04.08, 14:57
          polestar napisała:

          > nie rozumiesz. my i tak możemy spać spokojnie, my znamy
          > zakończenie tej historii. ale musimy wiedzieć, kogo się nie
          > słuchać, nie daść się zwieść.

          Jeżeli znacie zakończenie całej historii, to po co Wam proroctwa?
          • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 14:59
            piwi77 napisał:

            > polestar napisała:
            >
            > > nie rozumiesz. my i tak możemy spać spokojnie, my znamy
            > > zakończenie tej historii. ale musimy wiedzieć, kogo się nie
            > > słuchać, nie daść się zwieść.
            >
            > Jeżeli znacie zakończenie całej historii, to po co Wam proroctwa?

            Ty po co Klossa oglądasz po raz 28493 ::))))skoro wiesz że to nie Hans a Janek ??
          • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 15:08
            po pierwsze- własnie po to: żeby znać zakończenie i nie dać się zwiesć kiedy przyjdzie antychryst i będzie wielkie rzeczy wyczyniał. i mimo, że biblia tak dokładnie opisuje co będzie się działo, wielu wierzących odejdzie od boga i podda się władzy antychrysta.

            po drugie w którejś ewangelii (chyba łukasza) jezus mówi o niesamowitych zjawiskach które będą towarzyszyć końcu świata i mówi, że wtedy podniesiecie głowę i będziecie wiedzieć, że koniec już bliski, tak jak pąki zwiastują przyjście wiosny- kiedy więc innych wszystko będzie przerażać, by będziemy spokojni i będziemy wiedzieć, że już niedługo przyjdzie chrystus ponownie.

            ale myślę, że równie ważny jest cel tej księgi dla niewierzących- bo może ci, którzy znają proroctwa, widząc ich wypełnienie uwierzą.
            • kolter_hugh Re: proroctwa 18.04.08, 15:11
              polestar napisała:

              > po pierwsze- własnie po to: żeby znać zakończenie i nie dać się zwiesć kiedy pr
              > zyjdzie antychryst i będzie wielkie rzeczy wyczyniał. i mimo, że biblia tak dok
              > ładnie opisuje co będzie się działo, wielu wierzących odejdzie od boga i podda
              > się władzy antychrysta.
              >
              > po drugie w którejś ewangelii (chyba łukasza) jezus mówi o niesamowitych zjawis
              > kach które będą towarzyszyć końcu świata i mówi, że wtedy podniesiecie głowę i
              > będziecie wiedzieć, że koniec już bliski, tak jak pąki zwiastują przyjście wios
              > ny- kiedy więc innych wszystko będzie przerażać, by będziemy spokojni i będziem
              > y wiedzieć, że już niedługo przyjdzie chrystus ponownie.
              >
              > ale myślę, że równie ważny jest cel tej księgi dla niewierzących- bo może ci, k
              > tórzy znają proroctwa, widząc ich wypełnienie uwierzą.

              Wiesz co wrócę do tego tematu za jakiś czas , łeb mi pęka miałem przez tydzień
              grypę , temat ciekawy ale i trudny !!
            • piwi77 Re: proroctwa 18.04.08, 15:26
              polestar napisała:

              > w którejś ewangelii (chyba łukasza) jezus mówi o niesamowitych
              > zjawiskach które będą towarzyszyć końcu świata

              Ale się wysilił, nie jestem Jezusem a też wiem i mogę to powiedzieć,
              że jeżeli miałby nastapić koniec naszego świata, oznaczający
              katastrofę naszej planety, to niewątpliwie wiązałoby się to z
              poprzedzajacym zjawiskami, np. zbliżaniem się wielkiej planetoidy. A
              czy proroctwa pozawalają przeciwdziałać zbiżającej się katasrofie,
              np. wysłać statki kosmiczne z ładunkiem zmieniającym kurs
              planetoidy, czy każą biernie czekać na katastrofę. No bo głupio tak,
              że proroctwo coś zapowiada, a my bezczelnie temu zapobiegamy, Bóg
              mógłby się wściec.
              • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 16:11
                popełniasz błąd logiczny: to sa proroctwa, nie groźby. tak się stanie i nikt tego nie zatrzyma. bóg zna poczatek i zna koniec, wie jak ludzie się zachowają i mówi co będzie. gdyby ludzie kierując się proroctwem próbowali zmienić przyszłość, bóg znałby tę przyszłość alternatywną i nie przepowiadałby nam nieaktualnej wersji.

                • piwi77 Re: proroctwa 18.04.08, 16:13
                  No dobra, to może z innej beczki. Znasz moze jakieś proroctwa, które
                  znane były jeszcze przed prorokowanym wydarzeniem, które się
                  spełniły i które nie dotyczą czasów biblijnych?
                  • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 16:18
                    znam, dotyczą izraela i jest ich w biblii dużo.
                    • piwi77 Re: proroctwa 18.04.08, 16:19
                      Aha...
                      • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 17:06
                        Pan cię rozproszy pomiędzy wszystkie narody, od krańca do krańca ziemi, tam będziesz służył obcym bogom drewnianym i kamiennym, których nie znałeś ani ty, ani twoi przodkowie. (65) Nie zaznasz pokoju u tych narodów ani stopa twej nogi tam nie odpocznie. Da ci tam Pan serce drżące ze strachu, oczy wypłakane z tęsknoty i duszę utrapioną. (66) Życie twe będzie u ciebie jakby w zawieszeniu: będziesz drżał dniem i nocą ze strachu, nie będziesz pewny życia. (67) Rano powiesz: Któż sprawi, by nadszedł wieczór, a wieczorem: Któż sprawi, by nadszedł poranek - a to ze strachu, który twe serce będzie odczuwać na widok, jaki stanie przed twymi oczami. (68) Pan cię odprowadzi okrętami i drogą do Egiptu, o którym ci powiedziałem: Nie będziesz go już oglądać. A kiedy zostaniesz sprzedany twoim wrogom jako niewolnik i niewolnica, nikt cię nie wykupi.- powtórzonego prawa 28:64-68

                        Teraz więc to mówi Pan, Bóg Izraela, o tym mieście, o którym wy mówicie, że będzie wydane w ręce króla babilońskiego mieczem, głodem i zarazą. (37) Oto zgromadzę ich ze wszystkich krajów, do których ich wypędziłem w przystępie gniewu i wielkiego oburzenia. Sprowadzę ich na to miejsce i pozwolę im mieszkać bezpiecznie. (38) I będą moim narodem, Ja zaś będę ich Bogiem. (39) Dam im jedno serce i jedną zasadę postępowania, by się Mnie zawsze bali dla swego dobra i swych potomków. (40) Zawrę zaś z nimi przymierze wieczne, mocą którego nie zaprzestanę im wyświadczać dobra. Napełnię ich serca moją bojaźnią, by się już nie odwracali ode Mnie. (41) Cieszyć się będę, wyświadczając im dobrodziejstwa, osadzę ich trwale w tej ziemi - z całego swego serca i z całej swej duszy. (42) To bowiem mówi Pan: Jak sprowadziłem na ten naród to wielkie nieszczęście, tak sprowadzę na nich wszelkie dobrodziejstwo, jakie im przyrzekłem. (43) Będą jeszcze nabywać pola w tej ziemi, o której mówicie: Jest ona pustkowiem bez ludzi i zwierząt, poddana władzy Chaldejczyków. (44) Będą kupować pola za pieniądze, będą spisywać kontrakty, pieczętować, zwoływać świadków z ziemi Beniamina, w okolicach Jerozolimy, w miastach judzkich, w miastach górskich, w miastach nizinnych i w miastach południowych, bo odmienię ich los- jeremiasza 32:36-44

                        ) I tak jak byliście, narodzie judzki i narodzie izraelski, przekleństwem wśród narodów, tak, [gdy] was wybawię, będziecie błogosławieństwem. Nie lękajcie się, niech wasze ręce nabiorą siły! (14) Tak mówi Pan Zastępów: Jak ścigałem was nieszczęściami, kiedy przodkowie wasi przyprowadzali Mnie do gniewu - rzekł Pan Zastępów - i nie żałowałem tego, (15) tak teraz zamierzam świadczyć dobro Jerozolimie i narodowi judzkiemu, nie lękajcie się! - zachariasza 8:13-15

                        A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec. (15) Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte - kto czyta, niech rozumie - (16) wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! (17) Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. (18) A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz.- mat 24:14-19

                        Ja sam zbiorę resztę swego stada ze wszystkich krajów, do których je wypędziłem. Sprowadzę je na ich pastwisko, by miały coraz liczniejsze potomstwo. (4) Ustanowię zaś nad nimi pasterzy, by je paśli; i nie będą się już więcej lękać ani trwożyć, ani trzeba będzie szukać którejkolwiek - wyrocznia Pana. - jeremiasza 23:3-4

                        Wyrok. Słowo Pana o Izraelu. Wyrocznia Pana, który rozpostarł niebiosa i założył fundamenty ziemi, i ducha tchnął we wnętrze człowieka. (2) Oto uczynię Jeruzalem upajającą czarą dla wszystkich postronnych narodów. Na Judę również ześlę doświadczenie w czasie oblężenia Jeruzalem. (3) W owym dniu uczynię Jeruzalem ciężkim głazem dla wszystkich ludów. Każdy, kto go spróbuje podnieść, dotkliwie się pokaleczy. Wszystkie narody się zgromadzą przeciw niemu. (4) W owym dniu - wyrocznia Pana - porażę każdego konia trwogą, a jeźdźca obłędem. Lecz na naród judzki spojrzę łaskawie, wszystkie zaś <konie> pogan porażę ślepotą. (5) Wówczas przywódcy judzcy pomyślą sobie: Potężną pomoc otrzymują mieszkańcy Jeruzalem od swego Boga, Pana Zastępów. (6) W owym dniu sprawię, że przywódcy judzcy będą jak kocioł na ogniu i jak żagiew płonąca wśród snopów; i wyniszczą wszystkie sąsiednie ludy na prawo i lewo. Jednak Jeruzalem pozostanie nadal na swoim miejscu. (7) Najpierw wesprze Pan rody judzkie, aby sława domu Dawida i sława mieszkańców Jeruzalem nie przewyższała Judy. (8) W owym dniu Pan będzie obroną mieszkańców Jeruzalem, a każdy z nich, kto jest słaby, będzie jak Dawid, a dom Dawida jak bóstwo, jak anioł Pański na ich czele. (9) W owym dniu sprawię, że wszystkie ludy, które targnęły się na Jeruzalem, będą zniszczone. (10) Na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalem wyleję Ducha pobożności. Będą patrzeć na tego, którego przebili, i boleć będą nad nim, jak się boleje nad jedynakiem, i płakać będą nad nim, jak się płacze nad pierworodnym.- zachariasza 12:1-10

                        Rozproszy was Pan między narodami i mało z was zostanie wśród obcych ludów, dokąd was Pan uprowadzi do niewoli. (28) Będziecie tam służyli bogom obcym: dziełom rąk ludzkich z drzewa i z kamienia, które nie widzą, nie słyszą, nie jedzą i nie czują. (29) Wtedy będziecie szukali Pana, Boga waszego, i znajdziecie Go, jeżeli będziecie do Niego dążyli z całego serca i z całej duszy. (30) W swym utrapieniu, gdy wszystko to was spotka, w ostatnich dniach nawrócicie się do Pana, Boga swego, i będziecie słuchać Jego głosu.- powtórzonego prawa 27-30

                        Mój Bóg ich odrzuci, gdyż Go nie słuchali: błąkać się będą między narodami.- ozeasza 9:17


                        prawie wszystkie te fragmenty pochodza ze starego testamentu, jeszcze sprzed chrystusa. bóg dawno opisał całą historię izraela- że przez lata będzie naród ten żył w diasporze, tępiony i pogardzany przez wszystkie narody, potem bóg da im "pasterzy" którzy pomogą im odbudować państwo i państwo to stanie się bogate i silne. niedługo potem nastąpi koniec świata, ale wielu żydów wcześniej się nawróci. bóg ich ochroni (144 tysiące) na pustyni przed niebezpieczeństwem przed którym będą drżeć inni ludzie.

                        już samo to, że przez wieki prześladowań i bezpaństwowości lud izraela przetrwał jest niesamowite. na początku XX wieku nikt nie uwierzyłby że kiedykolwiek izrael znowu stanie się państwem i powróci do ziemi będącej jego historyczną kolebką- a jednak tak się stało. biblia mówi też, że izraelici będą się nawracać i "będą patrzeć na tego, którego przebili i płakać"- napisano to zanim jezus się jeszcze narodził.
                        • polestar Re: proroctwa 18.04.08, 17:23
                          oczywiście tych proroctw dot. historii izraela jest w całej bibli więcej, ale nie będę się powielac i szukać wszystkich, bo te wystarczająco opisują historię narodu wybranego.
      • zuq1 Re: proroctwa 18.04.08, 21:57
        "Nonsens jakich mało, jeżeli macie być zawsze czujni, przepowiednie
        by w tym tylko przeszkadzały. Wiedząc bowiem czego i kiedy się
        obawiać moglibyscie spać spokojnie, bez obawy, uśpiwszy czujność." -
        przepowiednie mają tą czujność wzmagać. Weźmy przykład z historii -
        gdy III Rzesza się zbroiła, nikt w GB nie wierzył, że Hitler się
        odważy - tylko Churchill. I tak A.H. "łyknął" Nadrenię, Austrię,
        Czechy... I nie mówimy o przepowiedniach a o ogólnie znanych
        faktach.
        "Stają sie nimi dopiero po fakcie, który się wydarzył i który dało
        się przy pomocy naciaganej interpretacji podciągnąć pod te
        przepowiednię." - hm, a co powiesz na to:
        Izaj. 53:1-11
        "1. Kto uwierzył wieści naszej, a ramię Pana komu się objawiło?
        2. Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej
        ziemi. Nie miał postawy ani urody, które by pociągały nasze oczy, i
        nie był to wygląd, który by nam się mógł podobać.
        3. Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści,
        doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz,
        wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na niego.
        4. Lecz on nasze choroby nosił, nasze cierpienia wziął na siebie. A
        my mniemaliśmy, że jest zraniony, przez Boga zbity i umęczony.
        5. Lecz on zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze.
        Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy
        uleczeni.
        6. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę
        zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich.
        7. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył
        swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi,
        którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust.
        8. Z więzienia i sądu zabrano go, a któż o jego losie pomyślał?
        Wyrwano go bowiem z krainy żyjących, za występek mojego ludu
        śmiertelnie został zraniony.
        9. I wyznaczono mu grób wśród bezbożnych i wśród złoczyńców jego
        mogiłę, chociaż bezprawia nie popełnił ani nie było fałszu na jego
        ustach.
        10. Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem. Gdy złoży
        swoje życie w ofierze, ujrzy potomstwo, będzie żył długo i przez
        niego wola Pana się spełni.
        11. Za mękę swojej duszy ujrzy światło i jego poznaniem się nasyci.
        Sprawiedliwy mój sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie."

    • beretelwi Re: proroctwa 18.04.08, 15:23
      polestar napisała:


      > pytam się więc niewierzących: czy gdyby takie rzeczy zaczęły się dziać (przypom
      > inam: hipotetycznie) zajrzelibyście do biblii i uznali, że jej słowa są prawdzi
      > we, a więc też sprzeciwilibyście się ówczesnym porządkom, czy tez poszlibyście
      > za tłumem oszołomieni faktem, ze jednak cuda się zdarzają, a skoro tak to czcij
      > my tego, który ich dokonuje?

      odpowiem tylko na tę część Twej wypowiedzi: Biblię przeczytałem. Jest to
      wspaniały kryminał. I tyle na ten temat.
      • beretelwi Re: proroctwa 18.04.08, 16:16
        więcej na temat proroctw dyskutować nie będę, ponieważ jest to poniżej mojej
        godności
    • seth.destructor Historia lubi się powtarzać 18.04.08, 17:08
      Pewnie dlatego ta bibilijna apokalipsa pasuje do wielu różnych
      wydarzeń w przeszłych wiekach. Na przykład pierwszym chrześcijanom
      wszystko pasowało, a tu klops.
    • seth.destructor To OK 18.04.08, 17:14
      Jak tam jest napisane o smoku, to musimy czekać na bardziej
      zaawansowaną inżynierię genetyczną.

      Tylko nie wiadomo, czy będzie to zwykły smok, czy też wyvern?
    • anaisanais Re: proroctwa 18.04.08, 21:41
      Posluchaj.
      Przyznam ze wzielam sobie ksiege Daniela i Apokalipse i efekt jest taki ze sie
      pogubilam.
      Dla mnie wizje konca swiata i ogolnie proroctwa sa tak niejasne ze nie wiem jak
      i czy mozna je interpretowac. Chodzi mi o to ze w koncu zawsze mozna dopasowac
      zdarzenia do proroctwa - i mysle ze np. te 4 krolestwa daloby sie znalezc wiecej
      ktore by tam pasowaly. 11 przywodzcow, nastepny charysmayczny, wojny. Caly czas
      sa. Tak ze jak mozesz wiedziec ze to sie wlasnie dzieje jesli jest to tak trudno
      interpretowalne i zagmatwane? Mi sie to wydaje niemozliwe. Moze dlatego ludzie
      nie uwierzyli Jezusowi bo proroctwo zwiastujace go byly rownie skaplikowane. Nie
      mowiac o tym ze w tamtych czasach bylo wielu prorokow. I np moze sie myle, nie
      wiem, ale bylo w proroctwie ze Jezus wjedzie na osiolku ale przeciez Jezus sam
      poslal uczniow po osiolka?
      Drugie:
      Jesli Biblia nam mowi proroctwa, tzn ze sa wydarzenia ktore beda mialy miejsce w
      przyszlosci. Jesli tak jest tzn ze Bog zaplanowal jakies rzeczy. Jesli mialo byc
      iles tam krolestw ktore upadna jeden po drugim czy cos to jaki jest sens
      budowania ich? Przeciez czlowiek ma wolna wole wiec moze wybrac roznie, jesli i
      tak wybierze tak jak sie dla niego zaplanowalo to gdzie ta wolna wola.
      I nawet jesli cos mialo sie stac to moze czyjas decyzja, wybor itp zmienila to i
      tak sie nie stalo?
      • zuq1 chip na czoło... 18.04.08, 22:13
        Bardzo obszerna wypowiedź, ja podam tylko jeden cytat:
        "I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia
        przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi
        zwierzęcia, zostaną zabici. On też sprawia, że wszyscy, mali i
        wielcy, bogaci i ubodzy, wolni i niewolnicy otrzymują znamię na
        swojej prawej ręce albo na swoim czole, i że nikt nie może kupować
        ani sprzedawać, jeżeli nie ma znamienia, to jest imienia zwierzęcia
        lub liczby jego imienia." (Objawienie 13,15-17)
        Przez 2000 lat ludzie gubili się w domysłach, o co tutaj chodzi.
        Dzisiaj wiemy chyba lepiej niż kiedykolwiek - być może oglądałaś
        film pt. "Wróg publiczny", gdzie facetowi blokują karty kredytowe i
        zostaje bez dolara w kieszeni? Tak, film sprzed ładnych paru lat,
        dzisiaj chcą już wprowadzać płatności przez komórki, a potem
        stwierdzi się, że to zbyt skomplikowane i wszczepią elektronicznego
        chipa pod skórę. Czytałem też artykuł, że gotówka ma zniknąć za
        jakieś 15 lat - same z nią problemy... Dzisiaj nawet taksówkarz musi
        mieć kasę fiskalną, czy widzisz tą coraz większą kontrolę ze strony
        państwa? Globalizację? Oczywiście mogę się mylić, ale pomyśl -
        podczas II WŚ Żydzi nosili "gwiazdy Dawida" naszyte lub jako opaski
        na ramieniu, tylko że chcąc się ukryć przed Niemcami, mogli opaskę
        zdjąć, ręki a tym bardziej głowy nikt sobie nie obetnie...
      • polestar Re: proroctwa 19.04.08, 19:34
        hmmm, masz oczywiście trochę racji. to są proroctwa i dopuki się nie spełnią, trudno jest nazywać rzeczywistość ich wypełnieniem. ale w księgach proroczych są fragmenty które są jasne i bardzo konkretne: dokładnie 3.5 dnia prorocy będą leżeć w mieście, ludzie będą ich widzieć ale odmówią im pochówku, dokładnie 144 tysiące izraelitów bóg ma uchronić na pustyni itd. wszystko co mówi o antychryście też właśnie jest dość oczywiste, bo jest przede wszystkim jego opisem: 'z nikąd',charyzmatyczny, głoszący pokój, inny od poprzednich 10- to nie są rzeczy zależne od interpretatora i dlatego na właśnie tych jasnych i nie budzących wątpliwości fragmentach się skupiłam.

        ale nie jest też tak, że te proroctwa mogły wypełnić sie kiedykolwiek. kilka postów wyżej kolter pisał o tym, że jakieś proroctwo się spełniło, bo wielka brytania panowała kiedyś nad 1/4 powierzchni ziemi i jej mieszkańców. na podobnej zasadzie właśnie ludzie wcześniej mogli wierzyć, że koniec świata nastąpi, a bóg po prostu zapomniał o tym, że przepowiedział że niedługo przed końcem świata izrael będzie miał swoje państwo. ja wierzę, że jeśli bóg przepowiedział, że antychryst będzie panował nad całą ziemią, to chodzi o całość, nie o 1/4. jeśli państwo izrael miało wcześniej powstać, to przed 1948 rokiem nie było mowy o początku końca. proroctwo mówi o tym co będzie, nie o tym jak naciągnąć to co jest pod to, co ma być.

        i podobnie było z jezusem i jego wjazdem do jerozolimy: w księdze daniela przepowiedziano dokładnie ten dzień, a zachariasz przepowiedział że mesjasz wjedzie na osiołku. nie jest więc tak, że jezus wjechał na osiołku dlatego żeby wypełnić przepowiednie. osiołek był przyszykowany i przepowiednia o tym mówiła, dlatego że bóg wczesniej wiedział że właśnie w taki sposób jezus do jerozolimy wjedzie. jezus nie żył po to, żeby spełniac przepowiednie, to raczej bóg tak przepowiedział, jak wiedział że się stanie.

        człowiek ma wolną wolę, ale bóg wie co człowiek wybierze.
    • astrotaurus Re: proroctwa 19.04.08, 11:31

      polestar napisała:

      **pytam się więc niewierzących: czy gdyby takie rzeczy zaczęły się dziać
      (przypominam: hipotetycznie) zajrzelibyście do biblii i uznali, że jej słowa są
      prawdziwe,**

      Też pytanie! Człowiek myślący potrafi kojarzyć fakty i gdyby pojawiły sie jakieś
      dowody na istnienie boga, to przestałby być niewierzącym, stałby się wiedzącym.
      A dopóki jest jak jest....

      Nie zajmuję się śledzeniem proroctw biblijnych, ale myślę, że gdybyś miała cień
      racji byłoby o tym głośniej na całym świecie, a nie tylko na tym forum.
      Może się nie znam, ale w dobie internetu, kiedy są kościelne uczelnie i
      kościelni uczeni jakikolwiek powód do uprawdopodobnienia biblii byłby obtrąbiony
      na cztery świata strony.
      A nie jest.

      Może przed Tobą jawi się cel oświecenia świata.
      Prawda przecież wyjdzie na jaw, a na razie bajania pojedynczych oszołomów oparte
      na nadinterpretacji pozbieranych dowolnie bajań przedwiecznych należy pozostawić
      w strefie folkloru.
      • polestar Re: proroctwa 19.04.08, 19:56

        >>>> Też pytanie! Człowiek myślący potrafi kojarzyć fakty i gdyby pojawiły sie jakieś dowody na istnienie boga, to przestałby być niewierzącym, stałby się wiedzącym.>>>>

        ale w co? biblia mówi, że przyjdzie człowiek, który będzie śmiertelnie ranny, a wyzdrowieje. będzie drugi też, czyniący wielkie cuda, nawet sprowadzający ogień na ziemię. nastąpi totalne ujednolicenie tak pod względem politycznym (jedna władza) jak i religijnym (jedna religia). zobaczysz cuda i w co uwierzysz? w boga którego głosić ci będą ci czyniący cuda, czy w tego, który znacznie wcześniej zapowiedział ich przyjście, jak tez ich zgładzenie?

        biblia mówi, że mimo że dawno to przepowiedziano i wiele ludzi wbrew pozorom zna proroctwa, większość ludzi pójdzie za antychrystem i będzie go czcić. moje pytanie jest takie: czy jeśli będziesz miał dowód, że proroctwa biblijne dotyczące działalności szatana by się spełniły, to zapisałbys się do drużyny boga? czy też wielkie cuda bardziej będą świadczyć o boskości wykonawców?

        >>>> Nie zajmuję się śledzeniem proroctw biblijnych, ale myślę, że gdybyś miała cień racji byłoby o tym głośniej na całym świecie, a nie tylko na tym forum. Może się nie znam, ale w dobie internetu, kiedy są kościelne uczelnie i kościelni uczeni jakikolwiek powód do uprawdopodobnienia biblii byłby obtrąbiony na cztery świata strony.
        A nie jest.>>>>

        ooj, trochę się nie zgadzam. w polsce to o czym mówisz, rzeczywiście jest prawdziwe, bo ludzie nie znają biblii. jedni są 'z kościoła' więc grożą paluszkiem tym spoza, drudzy są spoza, więc śmieją się z tych 'z kościoła'- nie ma w tym nic ponad teatrzyk i nie chodzi o więcej niz o oklaski. ale wyobraź sobie, że są takie kraje, gdzie tak wierzący jak i niewierzacy znają biblię, w tym i proroctwa, a przepowiednie biblijne są przedmiotem publicznych dyskusji nawet w kampaniach prezydenckich. oczywiście skutkuje to przegięciem w drugą stronę, bo co 2 sąsiad lub przedstawiciel opozycji może być antychrystem. ja na prawdę nie skupiam się na tym kto i czy, bo jak przepowiednie będą się spełniać, to wtedy nie będzie wątpliwości, a wcześniej chyba szkoda czasu na spekulacje. ot chciałam, byście się zastanowili, może zajrzeli nawet do tej 'nudnej i zmyślonej' księgi.
Pełna wersja