Czy wolno windykatorom

[Gość: Anna]

zmuszac do wplaty calego dlugu? czy wplaty rat wedlug ich uznania?
(narzucanie kwoty)czy firma windykacyjna ma prawo domagac sie
informacji na temat dochodow dluznika i jego wspolmalzonka?czy
windykatora prowadzacego sprawe obowiazuje szacunek i kultura w
stosunku do dluznika? czy rozmowy z windykatorem mozna nagrywac ?

[follow_white_rabbit]

Na wszystkie twoje pytania odpowiedź brzmi "tak".
Jeszcze z małą uwagą:co rozumiesz pod słowem "zmuszać"?Bo jeśli fizycznie to
nie.A dług najlepiej spłacić...

[Gość: ktoś]

Tak naprawdę, to wszystko zależy, jakie masz atuty w ręku. Jeśli masz dużo do
stracenia, to i będą sobie pozwalać na wiele i nic im nie zrobisz.
Ja mam komornika skarbowego na 50 tyś na rachunku bankowym, zero stałych
legalnych dochodów. Więc windykatorzy ściągający zaległy debet z rachunku (w
chwili wejścia komornika bank wypowiedział umowę debetu) są grzeczniuuutcy.
Spłacam w tempie, które mi odpowiada i nie pytam ich o zgodę.

[kuby77]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> Spłacam w tempie, które mi odpowiada i nie pytam ich o zgodę.

W nagrodę nie dostanę nigdzie kredytu, jestem w szarej strefie, nie płacę
podatków. Uczciwy obywatel za którego i ja, i wielu na tym forum płaci podatki.
Obyś sczezł. Powinni zabierać takim osobom prawo głosu.

[Gość: bankrut]

Myślę że problem tkwi gdzie indziej .Chodzi o to że nieraz sam
klijent proponuje REALNE terminy i wysokości spłaty zadłużenia a
windykatorzy są głusi na zdrowy rozsądek i chcą wydusic wszystko od
razu .No i wtedy jest ucieczka do szarej strefy dlatego że dany
człowiek NIE MA innej możliwości .A wystarczyła by odrobina dobrej
woli ze strony banku...

[Gość: ktoś]

> W nagrodę nie dostanę nigdzie kredytu,
I tak nie dostanę z powodu komornika.

> jestem w szarej strefie
Gdybym legalnie zarabiał, komornik zabrałby wszystko. Jaki sens miałaby taka praca?

> Uczciwy obywatel za którego i ja, i wielu na tym forum płaci podatki.
Ja też kiedyś płaciłem. Do czasu, aż ktoś mi nie zapłacił faktury i komornik
ściąga ze mnie VAT, który przywłaszczył sobie ktoś inny.

> Obyś sczezł. Powinni zabierać takim osobom prawo głosu.
Prezentujesz mentalność naszej władzy, która każe ofiary a nie sprawców. Dlatego
w Polsce jest jak jest.

[real_mr_pope]

> Prezentujesz mentalność naszej władzy, która każe ofiary a nie
> sprawców. Dlatego w Polsce jest jak jest.

Wręcz przeciwnie. W Polsce jest jak jest, ponieważ niektórzy
kompletnie nie czują się w obowiązku spłaty zaciągniętych
zobowiązań, inni natomiast uważają, że bycie dłużnikiem oznacza
bycie ofiarą systemu. Przypomnę, że w PL egzekucja długów jest
znacznie bardziej czasochłonna niż w krajach starej UE.

[Gość: ktoś]

> Wręcz przeciwnie. W Polsce jest jak jest, ponieważ niektórzy
> kompletnie nie czują się w obowiązku spłaty zaciągniętych
> zobowiązań,
A co ma piernik do wiatraka??
US po prostu ściąga zaległy VAT nie z tej firmy, która go nie przekazała dalej w
łańcuszku, ale z tej której nie zapłacono.

> Przypomnę, że w PL egzekucja długów jest
> znacznie bardziej czasochłonna niż w krajach starej UE.
Nie dziwię się. U nas egzekucja ma na celu maksymalne wyr***anie dłużnika na
krótki dystans i zgarnięcie prowizji, a nie zaspokojenie wierzycieli. Szara
strefa jest więc koniecznością, elementarnym sposobem na przeżycie.

[Gość: tomass]

panowie- wiadomo dlugi trzeba placic ale czasem sami windykatorzy robia wszystko
by czlowiek kombinowal. TEz mam taka sytuacje ze mam duzo dlugow ktore nie
powstaly tylko i wylacznie z mojej winy (wypadki losowe, kryzys gospodarczy
itd). Dlaczego niektorzy potrafia pewne rzeczy zrozumiec i pojsc na reke,
natomiast inni odrazu dra sie do sluchawki i strasza niewiadomo czym. Takie
praktyki maja niektore banki- wydrzec sie na klienta ktory ma problem ze splata
raty nie tylko ze swojej winy. Np GEMoney bardzo grzecznie dzwoni i pyta, mozna
ustalic termin i nie jest to termin na gwalt- odwrotnosc tego to np eurobank.
Oba banki slynely ze dawaly a wrecz wciskaly ludziom kredyty w czasie gdy
jeszcze kryzysu nie bylo na horyzoncie. Dawali te kredyty roznym ludziom, w
roznej wysokosci - od 1k do nawet i 50k tylko dlatego, ze dany klient ma
"zdolnosc" kredytowa i "pozytywna" opinie w BIK,BIG itd itp. Z BIK jest to jakas
wielka pomylka- niektore banki przekazuja informacje o obslugiwanych kredytach
nawet z 2-3 i wiecej miesiecznym opoznieniem. Ktos kto bierze kredyt czasem nie
ujawnia ze ma gdzies kredyt a w BIK jeszcze informacji nie ma. Tak wiec twierdze
ze banki sa tez sobie winne po czesci bo dawali na slepo kredyty byleby wyrobic
normy oraz pochwalic sie przed szefostwem wynikami i byleby dostac wyzsza
prowizje. Nikt sie nie zastanawial co bedzie jesli ktos straci prace, komus
zbankrutuje firma itd. Dawano kredyty kazdemu na lewo i prawo wogole nie myslac
co bedzie za x miesiecy. Wszystkie kredyty gotowkowe tak naprawde nie maja
zadnego zabezpieczenia dla bankow- bo niby jakie? Bankowy tytul egzekucyjny?
Zanim bank pojdzie do sadu by temu tytulowi nadac klauzule wykonalnosci mija
srednio 2-3 mc- bo tyle zazwyczaj banki maja w umowach zapisane odnosnie
opoznienia w ratach. W gemoney np 3 raty niesplacone i moga wypowiedziec umowe,
w eurobanku chyba podobnie. Czyli tak- ktos nie placi bo nie ma z czego- bank
2-3 mc wydzwania grozi itd. Po tych 2-3 mc jest wypowiedziana umowa i w 99%
przypadkach bank daje klientowi kolejne 30 dni. Czyli z 3mc robia sie 4.
Nastepnie bank zglasza wniosek o nadanie klauzuli BTE na co tez czeka od 2tyg do
paru mc. Czyli w dobrym ustawieniu klient moze spac spokojnie przez okolo 5-6 mc
zanim ktos faktycznie cos zrobi i bedzie to odczuwalne. Bo komornik to jeszcze
dluzsza sprawa. TE pare mc wystarcza spokojnie by ukryc majatek, przepisac go,
wyprowadzic sie z miejsca zameldowania i zaczac zycie od poczatku majac w tylku
banki, dlugi itd- dzialajac w szarej strefie.

[Gość: robol]

Z poprzedniej wypowiedzi,mozna tak wnioskowac,ze ludzie specjalnie nie
splacaja.Najczesciej jednak jest inaczej.A co z takimi,ktorzy nic nie
posiadaja,brali kredyty bo byli biedni,i z tego splacali zalegle czynsze itp.czy
kupowali opal na zime.Gdy mieli prace,to z trudem ale-splacali,teraz w kryzysie
wyplata bardzo sie obnizyla i na nic nie starcza.....zaden uczciwy polak nie
jest w stanie wyjsc z polapki zadluzenia,bo za malo sie zarabia niestety.Chocby
i na dwa etaty sie robilo-wszystko malo.

[Gość: tomass]

ja nigdzie nie napisalem ze nie splacaja specjalnie. Opisalem tylko jak to sie
odbywa wszystko. Banki tez maja za uszami bo gdyby bardziej dokladnie
weryfikowac kredytobiorce oraz dostarczane przez niego dokumenty to wielu
klientom banki by nie udzielily kredytu. A ze z weryfikacja dokumentow przez
banki oraz rzetelna ocena zdolnosci kredytowej w Polsce jest roznie to juz inna
bajka. Klienci tez czesto nie mowia pelnej prawdy o swojej sytuacji, ale to tez
inna bajka

[real_mr_pope]

To ja wolałem poprzednią wersję:)

Teraz z tego co napisałeś wynika, że wierzyciel jest odpowiedzialny
za powstanie długu, bo pożyczył pieniądze. Cóż, wynika z tego, że
okradziony jest winny kradzieży, bo miał coś co złodziej ukradł. Nie
tędy droga.

Zwłaszcza jeżeli klienci zataili przed bankiem swoje realne dochody.
To już podpada po wyłudzenie.

[real_mr_pope]

> A co z takimi,ktorzy nic nie posiadaja,brali kredyty bo byli biedni

Tacy, którzy nic nie posiadali, nie dostawali kredytów. Kredyty
dostawali ci, którzy w czasie prosperity dobrze zarabiali i marzyli,
że taka sytuacja trwać będzie wiecznie. Wielu przedstawicieli
polskiego narodu brało po kilka kredytów, w których rata miesięczna
przekraczała ich zarobki. Jeszcze więcej osób miało raty
przekraczające ich realne możliwości spłaty. Ci, którzy brali kredyt
na miarę swoich możliwości i są "ofiarami" kryzysu to spory odsetek,
ale mniejszość. Dłużnicy przecież nie pojawili się teraz.

[m_chimal]

Nie chwal tak GE Money bo moje doświadczenie z tym bankiem jest
zupelnie inne. Trzydniowe spożnienie w spłacie raty,/ przechdziłem
specjalistycze badania lekarskie i wyleciało z głowy stąd opóźnienie/
momentalnie spowodowało naliczenie kary i przekazanie sprawy
windykatorowi. O jakich grzecznych telefonach piszesz, każda z tych
instytucji po udzieleniu kredytu traktuje cię jako wroga i z góry
zakłada żeś drań i nic innego nie robisz tylko myślisz jak biedny
bank orżnąć i taka jest prawda. W twoim przypadku może trafiłeś na
mądrzejszego i bardziej spolegliwego pracownika banku ale nie pisz,
że bank jako instytucja jest ok.

[real_mr_pope]

A Ty dalej ze swoją nędzną historią, dowodzącą raczej Twojej
nieporadności niż lukom w systemie. Skończ waść, wstydu oszczędź.

[Gość: tomass]

gdyby banki opamietaly sie z rozdawaniem kredytow na prawo i lewo to by bylo
inaczej niz teraz jest. Banki nie stosowaly zadnych metod zabezpieczenia
udzielenia kredytow, a procedury odzyskiwania dlugow w PL trwa bardzo dlugo.
Skoro banki tak chetnie dawaly kredyty to niech teraz sobie sciagaja te dlugi-
zycze im powodzenia przy obecnym stanie prawnym.

[real_mr_pope]

> gdyby banki opamietaly sie z rozdawaniem kredytow na prawo i lewo
> to by bylo inaczej niz teraz jest.

Gdyby ludzie nie brali kredytów ponad własne możliwości finansowe,
to byłoby inaczej niż teraz jest.

Pięć lat temu naród skarżył się, że "niemieckie" banki nie dają
kredytu i chcą wydrenować rynek z waluty.
Przez pięc ostatnich lat ludzie brali kredyty, wielu na zasadzie "bo
można".
Kryzys wrócił, a naród obwinia banki za danie kredytu, a
jednocześnie część tego narodu narzeka, że banki nie chcą dawać
kredytów konsolidacyjnych.

> Skoro banki tak chetnie dawaly kredyty to niech teraz sobie
> sciagaja te dlugi-zycze im powodzenia przy obecnym stanie prawnym.

I ściągają. To nie banki narzekają na dłużników, to dłużnicy
narzekają na banki

[Gość: ktoś]

> A Ty dalej ze swoją nędzną historią, dowodzącą raczej Twojej
> nieporadności niż lukom w systemie
Za to Twoja wypowiedź aż kipi od rzeczowych argumentów i fachowej wiedzy.

[Gość: tomass]

spokojnie;]

[kuby77]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> US po prostu ściąga zaległy VAT nie z tej firmy, która go nie przekazała dalej
> w
> łańcuszku, ale z tej której nie zapłacono.
Nie masz racji. Ryzyko prowadzenia działalności widnieje na przedsiębiorcy, i
nie musi mnie obchodzić, że Tobie ktoś nie zapłacił. To Ty zaciągasz
zobowiązanie, a nie któryś z kolei kontrahent. Tłumaczenie, że winny bank, us,
zus czy inny kontrahent to po prostu tłumaczenie się ze swojej nieudolności. A
już usprawiedliwianie się tym w przypadku przejścia do szarej strefy - groza.

>
> > Przypomnę, że w PL egzekucja długów jest
> > znacznie bardziej czasochłonna niż w krajach starej UE.
> Nie dziwię się. U nas egzekucja ma na celu maksymalne wyr***anie dłużnika na
> krótki dystans i zgarnięcie prowizji, a nie zaspokojenie wierzycieli. Szara
> strefa jest więc koniecznością, elementarnym sposobem na przeżycie.

Jest pójściem na łatwiznę, a do tego sprzecznym z elementarnymi zasadami prawa i
współżycia społecznego. Ukrywanie dochodów to okradanie państwa i
współobywateli. Swoją nieudolność tuszujesz złodziejstwem - nie bójmy się tego
słowa.

[Gość: ktoś]

> Nie masz racji. Ryzyko prowadzenia działalności widnieje na przedsiębiorcy, i
> nie musi mnie obchodzić, że Tobie ktoś nie zapłacił. To Ty zaciągasz
> zobowiązanie
Jakie zobowiązanie, co ty bredzisz.
Płatnikiem VATu jest konsument końcowy, a moją rolą jako przedsiębiorcy
jest jedynie przekazanie go dalej - do US albo kolejnego przedsiębiorcy.
Ktoś nie wywiązał się z tej roli "przekaźnika", a ja - ofiara - jestem za to
ścigany. Po raz kolejny potwierdza się reguła, że w Polsce nie ściga się
przestępców, lecz ich ofiary. A tacy pożyteczni idioci jeszcze temu przyklaskują.

> Tłumaczenie, że winny bank, us,
> zus czy inny kontrahent to po prostu tłumaczenie się ze swojej nieudolności
Jak ci okradną mieszkanie, a policja nic nie pomoże, też powiem, żeś nieudolny, ok?

> A już usprawiedliwianie się tym w przypadku przejścia do szarej strefy - groza.
A jaka jest twoja propozycja? Czekać, aż komornik zajmie całość dochodów,
harować latami bez zarobku na spłatę ukradzionego przez kogoś VAtu, żywiąc się w
tym czasie powietrzem? To gorzej niż niewolnictwo, bo niewolnik chociaż żarcie
dostawał i pod mostem mieszkać nie musiał. Wot, demokracja i nowoczesne państwo.

> Ukrywanie dochodów to okradanie państwa i współobywateli.
Mnie i państwo okradł ten, kto nie przekazał dalej (mnie) zapłaconego przez
współobywateli VATu. Mam teraz zdychać z głodu pod mostem i harować na spłatę
złodzieja? Szara strefa to odpowiedź obywateli na państwo, które nie ściga
złodziei, lecz ich ofiary. Nawet niewolnicy się buntowali i jest to uznawane za
moralnie słuszne, a ktoś, komu za cudzy dług zajmują całość dochodów nie może
się zbuntować?

[kuby77]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> > Nie masz racji. Ryzyko prowadzenia działalności widnieje na przedsiębiorc
> y, i
> > nie musi mnie obchodzić, że Tobie ktoś nie zapłacił. To Ty zaciągasz
> > zobowiązanie
> Jakie zobowiązanie, co ty bredzisz.
> Płatnikiem VATu jest konsument końcowy, a moją rolą jako przedsiębiorcy
> jest jedynie przekazanie go dalej - do US albo kolejnego przedsiębiorcy.
> Ktoś nie wywiązał się z tej roli "przekaźnika", a ja - ofiara - jestem za to
> ścigany. Po raz kolejny potwierdza się reguła, że w Polsce nie ściga się
> przestępców, lecz ich ofiary. A tacy pożyteczni idioci jeszcze temu przyklaskuj
> ą.

Z tym idiotą to przyhamuj kolego. Tłumaczysz się, że "ktoś" nie zapłacił i przez niego idziesz do szarej strefy, tak?

> Jak ci okradną mieszkanie, a policja nic nie pomoże, też powiem, żeś nieudolny,
> ok?
Zupełnie inna sytuacja.

> > A już usprawiedliwianie się tym w przypadku przejścia do szarej strefy -
> groza.
> A jaka jest twoja propozycja? Czekać, aż komornik zajmie całość dochodów,
> harować latami bez zarobku na spłatę ukradzionego przez kogoś VAtu, żywiąc się
> w
> tym czasie powietrzem? To gorzej niż niewolnictwo, bo niewolnik chociaż żarcie
> dostawał i pod mostem mieszkać nie musiał. Wot, demokracja i nowoczesne państwo

A poczytaj przepisy w zakresie VATu, a potem praw morały na forum. Jeszcze ktoś uwierzy w te supozycje które prawisz...

> Mnie i państwo okradł ten, kto nie przekazał dalej (mnie) zapłaconego przez
> współobywateli VATu.


> Mam teraz zdychać z głodu pod mostem i harować na spłatę
> złodzieja? Szara strefa to odpowiedź obywateli na państwo, które nie ściga
> złodziei, lecz ich ofiary. Nawet niewolnicy się buntowali i jest to uznawane za
> moralnie słuszne, a ktoś, komu za cudzy dług zajmują całość dochodów nie może
> się zbuntować?

Nie, może np. ogłosić upadłość.

Jak widzę retorykę masz ugruntowaną. Ktoś ukradł Kalemu - to złodziej i bandyta. Ale Kali kradnie - a co, ma z głodu paść?
Tłumaczę ci, że działalność gospodarcza jest ryzykowna, nie każdy może być biznesmenem, ale swego czasu tak skutecznie Polakom wpojono hasło bierzcie sprawy w swoje ręce, że niestety bez elementarnej wiedzy w tym zakresie prawie wszyscy zaczęli zakładać firmy. Rynek wielu z nich zweryfikował, wielu z nich uczyło się na własnych błędach. Niestety od transformacji ustrojowej minęło zbyt mało czasu, abyśmy nabrali pewnych standardów, czego przykładem jest takie myślenie jakie prezentujesz.

I żeby Cię pocieszyć, też kiedyś przez to przechodziłem, ktoś mi nie zapłacił, musiałem zamknąć firmę na jakiś czas. Ale jakoś mi nie przeszło przez myśl, żeby obwiniać system z tego powodu. Nie zakładałem działalności na kolegę, nie pracowałem na czarno. Dogadałem się z bankiem, z US i jakoś się dało. A od tamtego czasu zająłem się ściganiem przekręciarzy i oszustów. Więc nie mów mi, że się nie da.

[Gość: tomas]

nie kazdy kto nie placi swoich zobowiazan jest odrazu z automatu
oszustem,kretaczem itd. Powstal jakis tam program pomocy firmom w kryzysie ale
jak zwykle zapomniano o firmach jednoosobowych ktore przeciez placa zus, placa
podatki itd- a od panstwa co dostali? Guzik. Kolejny przyklad- ktos majacy
kredyt hipoteczny a zwolniony z pracy z powodu np redukcji etatow dostaje przez
12mc pomoc w splacie kredytu- prowadzacy dz.gosp- nie. Przykladow mozna mnozyc.
To nasze prawo jest chore i trzeba to jasno powiedziec- gdyby wszystko w naszym
kraju bylo ok to nie byloby calej tej szarej strefy, nie byloby uciekania z zusu
do innych krajow byleby oszczedzic itd itp.

[real_mr_pope]

> nie kazdy kto nie placi swoich zobowiazan jest odrazu z automatu
> oszustem,kretaczem itd.

Nie. Ale ktoś kto ucieka w szarą strefę, żeby uniknąć spłaty
zobowiązań jest kim? Robin Hoodem?

> To nasze prawo jest chore

Tak jakby w innych systemach prawnych nie było szarych stref.

[Gość: ktoś]

> Nie. Ale ktoś kto ucieka w szarą strefę, żeby uniknąć spłaty
> zobowiązań jest kim?
A ktoś, kto ucieka w szarą strefę, żeby mieć co jeść i nie mieszkać pod mostem,
bo przez pazerność komorników nie miałby ani tego, ani tego?

[kuby77]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> > Nie. Ale ktoś kto ucieka w szarą strefę, żeby uniknąć spłaty
> > zobowiązań jest kim?
> A ktoś, kto ucieka w szarą strefę, żeby mieć co jeść i nie mieszkać pod mostem,
> bo przez pazerność komorników nie miałby ani tego, ani tego?

Mentalność się liczy. Dopóki będziesz uważał, że robisz dobrze uciekając w szarą strefę, to nie dojdziemy do porozumienia. A komornicy nie są pazerni, lecz działają jako funkcjonariusze publiczni, zgodnie z prawem i wnioskiem wierzyciela. Wyobraź sobie, że jeśli nie zrobią tego co mają zrobić, to odpowiadają za zaniechanie...

[Gość: ktoś]

> Dopóki będziesz uważał, że robisz dobrze uciekając w szar
> ą strefę, to nie dojdziemy do porozumienia.
nie uważam, że robię dobrze, wolałbym inaczej, lecz nie mam wyjścia. nie mam
wyrzutów sumienia, bo nie zrobiłem niczego złego (niezgodnego z prawem), co by
do tej sytuacji doprowadziło.

[Gość: ktoś]

> Z tym idiotą to przyhamuj kolego.
A ty przyhamuj z tym złodziejem. Niczego sobie nie przywłaszczyłem.

> Tłumaczysz się, że "ktoś" nie zapłacił i przez niego
> idziesz do szarej strefy, tak?
Nie. Przez komornika skarbowego, który jest zbyt pazerny, by pozwolić mi na
jakiekolwiek funkcjonowanie w tej sytuacji.

> Zupełnie inna sytuacja.
Taka sama. Ktoś cię okradł, właściwe organa państwa nie pomogły, a ktoś od czapy
nazywa cię nieudacznikiem (bo dałeś się okraść?).

> A poczytaj przepisy w zakresie VATu, a potem praw morały na forum. Jeszcze ktoś
> uwierzy w te supozycje które prawisz...
Przepisy znam. I co z tego? Niewolnictwo też kiedyś było zgodne z ówczesnym
prawem i też była masa obrońców tego prawa, co to od Boga pochodzi itd. A jednak
dziś moralną rację przyznaje się tym, którzy chcieli zmienić i w końcu zmienili
lub obalili to prawo.

> Nie, może np. ogłosić upadłość.
A jużci. Jako jednoosobowa DG i nie posiadając majątku to sobie mogę zagwizdać i
zatrąbić. W świetle prawa, jeśli nie idę na etat (specyfika zawodu albo brak
etatów) tylko działam na zlecenie, to powinienem iść pod most i żywić się
powietrzem.

> Ktoś ukradł Kalemu - to złodziej i bandyta
> . Ale Kali kradnie - a co, ma z głodu paść?
Zbastuj z tym złodziejem, bo nic sobie nie przywłaszczyłem. Właśnie przez ludzi
twojego pokroju w Polsce nie ściga się złodziei tylko ich ofiary.

> Tłumaczę ci, że działalność gospodarcza jest ryzykowna, nie każdy może być biz
> nesmenem,
Nie jestem "biznesmenem", tylko prowadzę proste usługi. Nie widzę powodów do
ponoszenia ryzyka, poza ściśle związanym z branżą.

> Ale jakoś mi nie przeszło przez myśl, żeby obwiniać system
> z tego powodu
Ja też nie obwiniam systemu, za to że mnie ktoś okradł, bo winien jest ten
złodziej. Natomiast nie podoba mi się prawo, które z tego powodu daje mi wybór -
pójścia pod most albo kombinowania.

> Dogadałem się z bankiem, z US i jakoś się dało.
Z US się dogadywałem, aż zmieniła się osoba prowadząca sprawę. Z bankiem nie mam
się co dogadywać, bo normalnie miałem umowę debetu i jej przestrzegałem. Umowę
wypowiedział mi bank, gdy wszedł komornik. Debet spłacam, bo tą kasę
pożyczyłem, więc czuję się w obowiązku zwrócić, ale w terminie jaki mi odpowiada
(bo żadna umowa już mnie co do terminu nie wiąże).

> A od tamtego
> czasu zająłem się ściganiem przekręciarzy i oszustów
To dlaczego uporczywie mylisz złodziei i ich ofiary?

[kuby77]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> > Z tym idiotą to przyhamuj kolego.
> A ty przyhamuj z tym złodziejem. Niczego sobie nie przywłaszczyłem.

Ale okradasz państwo i współobywateli z podatków.

> > Tłumaczysz się, że "ktoś" nie zapłacił i przez niego
> > idziesz do szarej strefy, tak?
> Nie. Przez komornika skarbowego, który jest zbyt pazerny, by pozwolić mi na
> jakiekolwiek funkcjonowanie w tej sytuacji.

Jeśli mogę doradzić - to zmień urząd skarbowy, jeśli uważasz, że to wina osoby.
To banalnie proste rozwiązanie.

> > Nie, może np. ogłosić upadłość.
> A jużci. Jako jednoosobowa DG i nie posiadając majątku to sobie mogę zagwizdać
> i
> zatrąbić.

Możesz ogłosić upadłość jako DG, a nawet jako osoba fizyczna. Koszty upadłości
musisz pokryć. Jeśli to takie mikroprzedsiębiorstwo, to skąd takie problemy?
Trochę się mieszasz w zeznaniach. Chciałbym jakoś pomóc, ale dopóki mentalnie
będziesz się uważał za ofiarę systemu, to zawsze będzie "ktoś" winny..

Jeśli ściga Cię US za niezapłacony VAT, to może dokonaj korekty tego vatu,
którego ktoś inny nie zapłacił?

[Gość: ktoś]

> Ale okradasz państwo i współobywateli z podatków.
Nie "okradam", tylko państwo się na mnie wypięło i nie chce ode mnie otrzymywać
podatków na miarę moich możliwości.

> Jeśli mogę doradzić - to zmień urząd skarbowy, jeśli uważasz, że to wina osoby.
> To banalnie proste rozwiązanie.
mądrzy ludzie radzą raczej "nie ruszać g...a, bo będzie bardziej śmierdziało".

> Możesz ogłosić upadłość jako DG, a nawet jako osoba fizyczna. Koszty upadłości
> musisz pokryć. Jeśli to takie mikroprzedsiębiorstwo, to skąd takie problemy?
Stąd, że kwota nieotrzymanego od kontrahenta VAT wielokrotnie przewyższa wartość
mojego majątku.

> Chciałbym jakoś pomóc, ale dopóki mentalnie
> będziesz się uważał za ofiarę systemu, to zawsze będzie "ktoś" winny..
Nie jestem "ofiarą systemu", tylko wykazuję, że nasze prawo jest bandyckie - nie
ściga oszusta, ale jego ofiary... Zaprzeczasz faktom?

> Jeśli ściga Cię US za niezapłacony VAT, to może dokonaj korekty tego vatu,
> którego ktoś inny nie zapłacił?
Jakiej korekty, nie ma czegoś takiego w moim przypadku.

[real_mr_pope]

> Płatnikiem VATu jest konsument końcowy

Konsument końcowy nie jest płatnikiem, nie jest nawet podatnikiem.
Zakup nie jest opodatkowany, opodatkowana jest sprzedaż.

> a moją rolą jako przedsiębiorcy jest jedynie przekazanie go dalej -
> do US albo kolejnego przedsiębiorcy.

Ustawy o VAT to Ty faktycznie nie znasz. Nie wiesz, że nawet
jeżeli "przekazujesz" podatek dalej, to i tak rozliczasz się z
urzędek skarbowym?

[Gość: ktoś]

> Konsument końcowy nie jest płatnikiem, nie jest nawet podatnikiem.
> Zakup nie jest opodatkowany, opodatkowana jest sprzedaż.
To tylko terminologia.
Liczy się tak naprawdę, kto wyjmuje kasę z kieszeni. A robisz to ty, kupując
jedzenie, paliwo, ubrania...

> Ustawy o VAT to Ty faktycznie nie znasz. Nie wiesz, że nawet
> jeżeli "przekazujesz" podatek dalej, to i tak rozliczasz się z
> urzędek skarbowym?
To ty komplikujesz bez potrzeby. Piszesz o formie, jak to się odbywa,
papierkologii. Ważna jest istota: kasę wpłaconą przedsiębiorcy przez konsumenta,
ma on przekazać do US lub kolejnemu przedsiębiorcy. Jeśli nie przekazał ani tu,
ani tu, to znaczy, że ją sobie przywłaszczył, mimo, że wziął od konsumenta
tytułem VAT. Państwo jednak nie ściga jego, jako defraudanta, lecz jego ofiarę,
która ma państwu oddać ten zdefraudowany przez kogoś innego VAT.

[real_mr_pope]

> Liczy się tak naprawdę, kto wyjmuje kasę z kieszeni.

Owszem. A kasę z kieszeni wynajmuje przede wszystkim podatnik
podatku VAT, bo ma obowiązek wpłacić niezależnie od tego czy jest
ostatnim ogniwem, czy tylko pośrednikiem.

> Ważna jest istota: kasę wpłaconą przedsiębiorcy przez konsumenta,
> ma on przekazać do US lub kolejnemu przedsiębiorcy.

No brawo. I Ty własnie tej kasy nie odprowadziłeś.

[Gość: ktoś]

> Owszem. A kasę z kieszeni wynajmuje przede wszystkim podatnik
> podatku VAT, bo ma obowiązek wpłacić niezależnie od tego czy jest
> ostatnim ogniwem, czy tylko pośrednikiem.
Strasznie manipulujesz facet.
Kasę z kieszeni własnej wyjmuje tylko konsument końcowy!! VAT z założenia nie
miał obciążać firm, które pełnią rolę pośredników.

> No brawo. I Ty własnie tej kasy nie odprowadziłeś.
I właśnie przez ludzi o takiej mentalności jak ty w Polsce myli się oszustów z
ich ofiarami i dlatego jest jak jest i szara strefa kwitnie i trafiają do niej
ludzie, którzy nie złamali wcześniej żadnego przepisu, a przez to, że zostali
oszukani, stają się wyjęci spod prawa.