Jak reagować na telefony z Ultimo?

[Gość: almerie]

Witam wszystkich!Pisałam jakiś czas temu na tym forum że mam przedawniony
dług w Ultimo.Obecnie po dłuższej chwili ciszy z ich strony znowu zaczęły się
telefony o najdziwniejszych porach dnia.Otoz pani z Ultimo na początku
rozmowy prosi mnie o date urodzenia,niestety nie mówię jej tego tylko proszę
żeby zadzwoniła o bardzej dogodnej porze.I tu zaczyna się ostry ton
rozmowy.Po czym któraś z nas nie wytrzymuję i rzuca słuchwką.Proszę poradzcię
jak w sposób w miarę mądry i inteligentny wytłumaczyć tej pani żeby nie
dzwoniła do rodziców tylko do mnie a kom.Lub co im wogólę odpowiadać bo
szczerze mówiąc już brakuje mi pomsłów!

[Gość: tom]

najłatwiejszym wyjściem by dali Ci spokój jest spłacenie tego zadłużenia.

drugie wyjście to zmiana telefonów i zastrzeżenie ich sobie.

[Gość: almerie]

Oczywiście mogę spłacić to co wzięłam z banku około 600 złotych plus ewentualne
odsetki,które naliczył bank ale nie kosmiczną kwotę ponad 5000 zł którą mi
karzą zapłacić(ULTIMO).Pozatym wysłałam pismo listem poleconym do Ultimo,że
dług jest przedawniony a kobieta która ze mną rozmawiała powiedziała że nie
będzie czytać i odpowiadać na"bzdurne pisemka"!Moim zdaniem to zupełnie nie
liczą się z ludzmi(przecież długi powstają w różnych okolicznościach )tylko
klepią te swoje wyuczone formułki!

[Gość: zosia]

jak przedawniony to olej nie dyskutuj z nimi a rodzice niech od razu odkladają
słuchawke a najlepiej muwic pomylka

[Gość: andrzej]

jestem bardzo ciekawy , jak TY byś pożyczła koleżance i ona by tobie nie
oddała???

[Gość: zosia]

co mapiernik do wiatraka ,mówimy o prawnie przeterminowanym dlugu i nie wcinaj
tu kolezanki .wierzyciel mial na tyle czasu ze mógł dochodzic prawnie dlug nie
zrobil tego jego strata ,,,,,,,,a firmie nie placic ani grosza

[anka99994]

witam wszystkich i bardzo proszę o pomoc bo nie wiem jak mam się zachować.W
1999r miałam umowę z erą i w 2001 r mi sie skończyła.Ale według nich za póżno
napisałam, że rezygnuję z usług i miałam zapłacić za wystawioną fakturę.Po
jakiś czasie im to uregulowałam i o całej sprawie zapomniałam.Podpisałam umowę
z ideą i korzystam z ich usług po dzień dzisiejszy. Nie mieszkam w domu
rodzinnym dlatego bardzo się zdziwiłam,jak siostra mi dziś przeczytała
zawiadomienie o długu z ultimo.Pierwszy raz usłyszałam, ze taka firma
istnieje.Jest tam napisane ,że w 2001r nie zapłaciłam za 4!faktury
erze,naprawde choć to było dawno nie przypominam sobie takiej sytuacji a
dowodów wpłaty tak długo nie trzymam i już im nie udowodnie. W 2006 r braliśmy
kredyt na mieszkanie i dostaliśmy i nikt mi nie powiedział, że zalegam z
jakimiś płatnościami. To zawiadomienie przyszło listem zwykłym i nie wiem jak
mam się zachować, żeby nie nachodzili mojej mamy. Poza tym martwie się,że
wyczarują jakiś kruczek jak nie zapłace i że mogę mieć problem z moim kredytem
na mieszkanie bo mają nam przelać ostatnią transze i przez jakąś głupotę
pozbędę się mieszkania. Bardzo proszę o poradę. Pomóżcie Anka

[Gość: Gość]

ja wiem , że się różnie w życiu układa, ale jak miałaś wcześniej możliwiść to
trzeba było spłaci dług .Albo iść na ugodę i żeby rozłożyli na raty a teraz
nerwy.Może ja od Ciebie pożyczę pieniążki i nie oddam , poczekam aż się dług
przedawni.

[Gość: andreess]

po pierwsze dług został sprzedany i nie ma zadnej umowy z wierzycielem który go kupił, po drugie nawet jesli dług taki był, to kwoty naliczone są z sufitu..po trzecie najczesciej jesli cos nie jest spłacone zazwyczaj wynika z jakiejs nieuczciwosci i sporu miedzy dłuznikiem i wierzycielem i najczesciej jest to oszustwo wierzyciela..po czwarte te długi nie dotycza powaznych instutucji finansowych ale lichwiarzy a lichwiarstwo nawet w otoczce prawa jest przestepstwem

[Gość: szpak]

Jest przestępstwem legalizowanym przez wszystkich, którzy powinni ścigać to złodziejstwo z urzędu. Wszyscy traktują temat jak gorący kartofel, z sądami na czele.

[Gość: kubuśpuchatek]

A może wrócie do meritum.
Sens taki - dług 600 zł.
Jakaś zakichana firma windykacyjna chce od dłużnika - należność przedawnina -
cholernie istotne w tej sprawie - 5.000
No chyba jest różnica drobna aż 4.400 zł.
Nie potraficie radzić to nie radźcie ale nie dołujcie dziewczyny za to że ma
płacić oprócz długu 1.000 % (blisko tysiąc procent) należności.

[mr_pope]

Zadzwonić samemu i poprosić by nie dzwoniono do rodziców tylko do Ciebie, a nie
czekać aż się sami zgłoszą.

[aniol_stroz1]

Mi osobiście przychodzi na mySl jedna reakcja, rzucanie słuchawką :))).

Pozdrawiam

[Gość: Wanda]

Jezeli dług jest przeterminowany to nie mozna dochodzić jego wymagalności przed
sądem , natomiast zawsze i wszelkimi sposobami mozna a nawet nalezy ścigać
dłuzników. Juz było na forum - wywieszki na słupach , telefony do rodziny i
znajomych , wizyty domowe itd.,- wszystkie działania / mieszczące sie w
granicach prawa/ które prowadzą do ściagnięcia długu powinny być gloryfikowane
a nie potępiane. Oczywiście ,że mozna rzucac słuchawka lub plac , ale kto kogo
weźmie na przetrzymanie. Byl o tch , ktorzy po kilku wizytach lub telefonach
dostaja roztroju nerwowego lub migotań przedsionków.Wanda

[Gość: bankowiec]

To co wypisujesz też już było na tym forum.Natomiast migotania przedsionków
Sama dostałaś z powodu propozycji m_pope.

wiem nawet co odpiszesz "Nie Waćpana pytano...."

[aniol_stroz1]

Tak czy inaczej, rzuciłbym słuchawką :))). A tak podsumowując, a jeżeli dłużnik
jest odporny na tego typu śmieszne metody i do tego dług jest przedawniony, to
co wtedy?

Pozdrawiam

[Gość: Wanda]

Odpowiedź jest prosta- jest wygrany. Tylko , że nie każdy jest odporny na
śmieszne metody.A długi terminowe przedawniają się czasami w śądzie. W
rzeczywistości dłużników można ścigać zawsze. Wanda

[majkel01]

> Jezeli dług jest przeterminowany to nie mozna dochodzić jego wymagalności przed
>
> sądem ,

alez mozna. Zawsze mozna dochodzic. Tylko ze dluznik moze powolac sie na
przedawnienie. Jesli sie nie powola to po sprawie i placi mimo przedawnienia.

[wp2007]

Precyzyjny aż do bólu.Wanda

[Gość: Fortuna]

A co nie masz odwagi rozmawiać o swoich długach???

[Gość: Wanda]

Do kogo ta dygresja? Wanda

[Gość: kubuśpuchatek]

wracając do meritum.
Dłużnik ma dług 600 zł OK.
Ktoś go straszy, że chce prawie jeden tysiąc procent więcej.
Chyba coś tu nie gra - abstrahując inne okoliczności - w tym przedawnienie
długu.

[Gość: jimmi]

zglos sprawe do prokuratury o nekanie dluznika tymi telefonami o niestosownych
porach

[mr_pope]

A z jakiego artykułu?

[Gość: bankowiec]

A np.art 444 kc.Za wywołanie rostroju zdrowia
art 448 kc.Naruszenie dobra osobistego

[mr_pope]

> A np.art 444 kc.Za wywołanie rostroju zdrowia
> art 448 kc.Naruszenie dobra osobistego

To kodeks cywilny, a nie kodeks karny.

[majkel01]

a jakiz to rozstroj zdrowia nastepuje i jakiez dobra osobiste sa naruszane
poprzez domaganie sie splaty naleznego zobowiazania ?

[Gość: bankowiec]

Przeciwko firm.windyk.,które zastraszają,grożą,wciąż wydzwaniają do dłużnika
oraz nadgorliwego windykatora można zaskarżyć do prokuratury z art,190 i 191 KK.

[mr_pope]

> Przeciwko firm.windyk.,które zastraszają,grożą,wciąż wydzwaniają do dłużnika
> oraz nadgorliwego windykatora można zaskarżyć do prokuratury z art,190 i 191 KK

Ty najwyraźniej nie umiesz łączyć rozbitych postów. Pytałem z jakiego artykułu
można zgłosić do prokuratury telefony o niestosownych porach a Ty mi wyjeżdżasz
z groźbą karalną. Nie sądzę by ktokolwiek, poza Tobą najwyraźniej, uznał telefon
o 8 rano za groźbę popełnienia czynu zabronionego.

[Gość: bankowiec]

Zgadzam się że sam telefon o 8:00 rano nie jest czynem zabronionym.Wszystko
natomiast zależy od treści prowadzonej rozmowy,a to już możę być nawet grożba
karalna ze strony windykatora.

[majkel01]

a to dobre.... czyli ja pozycze od ciebie np. 100 PLN a jak bedziesz sie domagal
zwrotu to mam isc na prokurature z zawiadomieniem ze mi grozisz ? :))
Pozatym artukuly wskazales na oslep bowiem art 190 kk wyraznie wskazuje "kto
grozi popelnieniem przestepstwa" .... wiec o jakim przestepstwie mowisz ? To ze
firma pisze ze np. odda sprawe do Sadu to jest wedlug ciebie grozenie
przestepstwem ? hmmm?
Art 191 kk wskazuje natomiast "kto stosuje przemoc"... wiec dzwonienie czy
pisanie listow jest stosowaniem przemocy ? O cholllewka ... nie wysylam nikomu
wiecej kartek z zyczeniami na swieta :)) A telefon wyrzucam :))

Nie ma takiego prawa ktore by prowadzilo do zablokowania legalnego dochodzenia
slusznej wierzytelnosci. Czas to sobie w koncu uswiadomic.

[Gość: Wanda]

Między grożeniem a słusznym dochodzeniem jest ''cieńka czerwona linia''.
Zazwyczaj wierzyciel - dochodząc legalnie słusznych wierzytelności w mniemaniu
dłużnika ''używa gróźb'' Nie mozna dać się zwariować.Do oceny tego typu
zachowań powołane są instytucje do krórych sporadycznie któraś ze stron /
dłużnik lub wierzyciel/zwraca sie o pomoc. Do mnie kartkę Możesz wysłać zawsze
a i telefon proponuje zatrzymac . Moze ktos zadzwoni? Pozdrawiam Wanda

[Gość: bankowiec]

Niespełnienie dobrowolnie wymaganego świadczenia powoduje możliwość dochodzenia
wierzytelności przed sądem-jest to jedynie legalne postępowanie.
Większość firm windykacyjnych zastrasza dłużników,stosując bezprawne metody.W
pismach wzywających do spłaty należności grożą wieloletnim więzieniem lub
nachodzą dłużników w domach,windykatorzy próbują też wchodzić w rolę
komorników,chociaż jest to niezgodne z prawem.
Jeżeli jest możliwość można nagrać rozmowy albo jako dowód przedstawić psma z
firm wind.Które zazwyczaj zawierają w/w grożby,zachodzi wtedy podejrzenie
popełnienia przestępstwa z art.190 kk(kto grozi innej osobie popełnieniem
przestępstwa.........,jeżeli grożba wzbudza uzasadnioną obawe że będzie
spełniona podlega karze.... itd
Lub też z art.191 kk kto stosuje przemoc,LUB GROŻBĘ BEZPRAWNĄ W CELU ZMUSZENIA
INNEJ OSOBY DO OKREŚLONEGO DZIAŁANIA......podlega karze.....itd.
Trzeba się liczyć z tym,że postępowanie karne może zostać umorzone z powodu
niewyczerpania wszystkich znamion przestępstwa,wtedy zyskujemy to ze windykacja
napewno się od nas odczepi zwłaszcza jeżeli dług jest przedawnony.

W POLSCE "WOLNO" NIE PŁACIĆ,ALE ZA STRASZENIE IDZIE SIĘ DO WIĘZIENIA.

[majkel01]

Gość portalu: bankowiec napisał(a):

> Niespełnienie dobrowolnie wymaganego świadczenia powoduje możliwość dochodzenia
> wierzytelności przed sądem-jest to jedynie legalne postępowanie.

nieprawda. legalne jest kazde inne dzialanie, naturalnie w ramach prawa wiec
wynajecie "ruskich" odpada :)


> Większość firm windykacyjnych zastrasza dłużników,stosując bezprawne metody.W
> pismach wzywających do spłaty należności grożą wieloletnim więzieniem lub
> nachodzą dłużników w domach,windykatorzy próbują też wchodzić w rolę
> komorników,chociaż jest to niezgodne z prawem.

nieorawda. Wymienione przez ciebie "grozby" nie sa grozbami. Odwiedzanie
dluznika w domu poki co nie jest przestepstwem, chyba ze doszlo by do naruszenia
tzw. miru domowego. Wchodzenie w role komornika nie jest przestepstwem dopoty
osoba taka nie przedstawia sie jako komornik i nie przedstawia falszywych
dokumentow. Wszystko inne jest dopuszczalne.

> Jeżeli jest możliwość można nagrać rozmowy albo jako dowód przedstawić psma z
> firm wind.Które zazwyczaj zawierają w/w grożby,zachodzi wtedy podejrzenie
> popełnienia przestępstwa z art.190 kk(kto grozi innej osobie popełnieniem
> przestępstwa.........,jeżeli grożba wzbudza uzasadnioną obawe że będzie
> spełniona podlega karze.... itd

nieprawda. po pierwsze tresci rozmow telefonicznych sa nagrywane przez firmy
windykacyjne (zgodnie z prawem zreszta). Pozatym w innym poscie odpowiedzialem
ci ze wymienione artykuly nie maja tutaj zastosowania. Przede wszystkim ktos ze
strony firmy windykacyjnej musial by grozic popelnieniem przestepstwa. Czyli
czyms co jest okreslone w innym artykule kodeksu karnego ze jest to
przestepstwo. Nie znam artykulu ktory by mowil np. "kto grozi innej osobie tym
ze ta osoba pojdzie do wiezienia podlega takiej samej karze wiezienia na jaka
chcial wyslac tamta osobe" albo "kto mowi ze do kogos przyjdzie komornik podlega
takiej karze grzywny ile mialby niby sciagnac komornik", albo "jezeli windykator
przyjdzie do domu dluznika podlega karze takiej i takiej.... albo "kto dzwoni do
kogos przed godzina 8.00 bedzie obudzony 3 godziny wczesniej" itd :))
Reasumujac....to nie jest grozba karalna.

> Lub też z art.191 kk kto stosuje przemoc,LUB GROŻBĘ BEZPRAWNĄ W CELU ZMUSZENIA
> INNEJ OSOBY DO OKREŚLONEGO DZIAŁANIA......podlega karze.....itd.

nieprawda. Wciaz podstawowe pytanie. Jakaz to przemoc i jakaz grozbe bezprawna
kieruje np. firma windykacyjna ? Odpowiedz prosta. Zadna. No chyba ze grozi ze
przyjda "ruscy" albo cos w tym typie ale to juz hard core windykacji i z
firmami windykacyjnymi nie ma nic wspolnego.

> Trzeba się liczyć z tym,że postępowanie karne może zostać umorzone z powodu
> niewyczerpania wszystkich znamion przestępstwa,wtedy zyskujemy to ze windykacja
> napewno się od nas odczepi zwłaszcza jeżeli dług jest przedawnony.

i postepowanie takie umorzone bedzie na 100 % juz na etapie postepowania
przygotowawczego. A windykacja wcale nie musi dac spokoju bo zaplata dlugu sie
slusznie nalezy. Nawet mimo przedawnienia.

> W POLSCE "WOLNO" NIE PŁACIĆ,ALE ZA STRASZENIE IDZIE SIĘ DO WIĘZIENIA.

nieprawda. Nie ma takiego prawa ktore dawalo by wieksze prawa dluznikowi niz
wierzycielowi. Dlatego sluszne jest domaganie sie wierzytelnosci sprzed wielu
wielu lat.

[Gość: bankowiec]

Nie wiem jak przyklejać wątki,czy jako gość forum mogę to robić?
Kto mi pomoże?

[mr_pope]

> nieprawda. Nie ma takiego prawa ktore dawalo by wieksze prawa dluznikowi niz
> wierzycielowi. Dlatego sluszne jest domaganie sie wierzytelnosci sprzed wielu
> wielu lat.

Pozwolę się z Tobą nie zgodzić w tej kwestii. Moim zdaniem sytuacja prawna
dłużnika kształtuje się znacznie lepiej niż wierzyciela, dopóki ten wierzyciel
nie jest ZUSem, skarbówką bądź bankiem.

[mr_pope]

"Większość firm windykacyjnych zastrasza dłużników,stosując bezprawne metody.W
pismach wzywających do spłaty należności grożą wieloletnim więzieniem"

Pamiętaj, że groźba bezprawna jest karalna, gdy (i tu cytat z art.190) "wzbudza
w zagrożonym uzasadnioną obawę, że będzie spełniona". Pamiętać też należy, że (i
tu cytat z art.115) "nie stanowi groźby zapowiedź spowodowania postępowania
karnego, jeżeli ma ona jedynie na celu ochronę prawa naruszonego przestępstwem".
W związku z tym nie jest groźbą karalną informacja o skierowaniu sprawy do
prokuratury np. w związku z oszustwem (ponieważ ma ona na celu ochronę prawa
naruszonego potencjalnym przestępstwem) czy w związku z zabójstwem (bo obawa
musi być uzasadniona). Dopóki windykator nie obiecuje ruskich czy Gruzinów pod
domem trudno jest mu cokolwiek udowodnić.

"windykatorzy próbują też wchodzić w rolę komorników"

Tak naprawdę to rola komornika jest bardziej złożona niż sugerujesz.
Windykatorzy musieliby być naprawdę durni, gdyby obiecywali dłużnikom, że ich
firma zajmie rachunek bankowy, nieruchomości i w dodatku przeprowadzi licytację
komorniczą. W dodatku by wejść w rolę komorników musieliby przeprowadzać
egzekucję komorniczą.

[Gość: bankowiec]

Troche zpłaszczyłeś.
-jeżeli będę się domagał od ciebie zwrotu 100 PLN,to nie masz podstawy iść na
prokurature,ale jeżeli będe cię straszył że popełniłes przestępstwo(np z
art.256 kk)itp. pogróżki i ty mi to udowodnisz to z czystym sumieniem możesz na
mnie donieść na policje i wszcząc postępowanie.

- jeżeli wyśleś do mnie kartkę z życzeniami to nie jest przestępstwo,jeżeli
życzenia te będą zawierać pogróżki pod moim adresem i jeżeli grożba wzbudzi
uzasadnioną obawe z mojej strony to wtedy jest podejrzenie przestępstwa


Ale jest prawo do przedawnienia po podniesienu którego zablokowane jest legalne
dochodzenie wierzytelności przed sądem.Czas to sobie w końcu uświadomić

[majkel01]

> Troche zpłaszczyłeś.
> -jeżeli będę się domagał od ciebie zwrotu 100 PLN,to nie masz podstawy iść na
> prokurature,ale jeżeli będe cię straszył że popełniłes przestępstwo(np z
> art.256 kk)itp. pogróżki i ty mi to udowodnisz to z czystym sumieniem możesz na
> mnie donieść na policje i wszcząc postępowanie.

To NIE JEST przestepstwo domaganie sie splaty wierzytelnosci. Firmy te dzialaja
najlegalniej w swiecie, nie syszalem zeby ktoras zamknieto za lamanie prawa. Tak
samo przestepstwem nie jest mowienie ze odda sie sprawe prokuraturze bo nie
mozna uznac za przestepstwo twierdzenie iz odda sie sprawe organowi wymiaru
sprawiedliwosci.


> - jeżeli wyśleś do mnie kartkę z życzeniami to nie jest przestępstwo,jeżeli
> życzenia te będą zawierać pogróżki pod moim adresem i jeżeli grożba wzbudzi
> uzasadnioną obawe z mojej strony to wtedy jest podejrzenie przestępstwa
> Ale jest prawo do przedawnienia po podniesienu którego zablokowane jest legalne
> dochodzenie wierzytelności przed sądem.Czas to sobie w końcu uświadomić

po pierwsze najpierw musza byc pogrozki. Ale od kiedy grozenie oddaniem sprawy
do Sadu, do prokuratury, zawiadomieniem do policji, do komornika czy przyjazdem
tzw przedstawiciela terenowego (bo takimi haslami posluguja sie formy
windykacyjne) jest pogrozka ? To nie jest ZADNA grozba.
Po drugie. Podniesienie zarzutu przedawnienia wcale nie konczy sprawy. Moze byc
tak ze np. po jakims czasie dluznik zmieknie i np. wplaci jakas tam kwote
przerywajac bieg przedawnienia. W koncu tez podniesienie zarzutu przedawnienia
nie oznacza uorzenia dlugu. Ten dlug nadal jest, nadal mozna domagac sie jego
splaty, nadal mozna dluznika dopisac na jakas czarna liste itd. Zarzut
przedawnienia podniesiony w Sadzie oznacza tylko tyle ze nie mozna domagac sie
sadowego zalatwienia sprawy. I tyle.

[mr_pope]

> - jeżeli wyśleś do mnie kartkę z życzeniami to nie jest przestępstwo,jeżeli
> życzenia te będą zawierać pogróżki pod moim adresem i jeżeli grożba wzbudzi
> uzasadnioną obawe z mojej strony to wtedy jest podejrzenie przestępstwa

Tak, uzasadnioną. Ale uzasadnioną w praktyce oznacza, że musi być ona realna.
Gdybym napisał Ci "jak do mnie przyjedziesz to dam Ci w mordę", to większość
prokuratorów nie uznałaby tego za groźbę. Gdyby firma windykacyjna napisała Ci,
że albo płacisz, albo w Twojej piwnicy eksploduje bomba atomowa, również nie
doszłoby tu do groźby.

[Gość: Wanda]

No właśnie. Tylko ,ze Ty myslisz kategoriami wierzyciela a ktoś kto nie
zamierza spłacać swoich zobowiazań / oszust/ stara sie bronić/ głupio/ atakując
śmiesznymi argumentami. Wanda

do wandziora

[Gość: zosia]

i prosze jak wandzior zaznacza ze oszust a pózniej sie beszczelnie wypiera i
kaze sobie pokazywac posty ze niby w ktorym nazwala dluznika oszustem ,masz
czarne na białym jak ludzi traktujesz ,w kazdym poscie cos masz do ludzi zaden
twój post nie zawiera nic mądrego wez sznureczek i bedzie spokoj

[Gość: Wanda]

Napisalam ,że ktoś kto nie zamierza spłacać swoich zobowiązań to -oszust. Co
dla wszystkich chyba jest kanonem. Widze ,że twój analfabetyzm i brak czytania
ze zrozumieniem idzie w parze z twoimi szerokimi horyzontami umysłowymi .Wyrazy
współczucia Wandzia. P.S. A , bym zapomniała- czy tatuś wrócił , a przyjaciela
dalej baluja za twoja forse.

[Gość: bankowiec]

A chociażby prawo do prywatności.

[majkel01]

jesli domagajacy sie splaty wierzytelnosci narusza prawo do prywatnosci dluznika
to jakie prawo wowczas narusza dluznik ? hmmm ?

[Gość: Wanda]

Takie gadanie nazywają - dyskusją akademicką .Wanda