Czy Polacy mają narodowe ciasto?

[Gość: Sqka]

Nie mogę wymyślić, jakie by to mogło być. Może już jest? Może mazurek jest
typowo polski?

[ziemiomorze]

O matko bosko.

Makowiec - wymyslony bodaj przez ktoregos z Bliklow, ktory z dziecinstwa
zapamietal, ze w ciescie z makiem najlepszy jest mak.

z.

[Gość: Cynamoon]

mnie sie kojarzy drozdzowe...

[marghe_72]

na ciastach sie nie znam,a le jakoś swojsko brzmią mi baby piaskowe:)
m.

[Gość: Cynamoon]

albo moze sernik, bo to kraj twarogu :-)

A szarlotka??? mniam.... z cynamoonem...

[massom]

[marghe_72]

nie , szarklotka nie:)
Charlotte z francuskiego

[linn_linn]

Tyle, ze charlotte i szarlotka to cos zupelnie innego.

[marghot]

Ja stawiam na mazurek, baby drozdzowe i nie tylko, pierniki, makowiec

[ziemiomorze]

Pierniki dobrze znane sa w Niemczech, w Anglii tez - jako, o ile sie nie
myle 'ground mixed spices cake'; jedyna roznica to ta, ze w oryginalnych
przepisach polskich do piernikow czesto uzywa sie razowej maki.

z.

[marghot]

Masz rację, w końcu wiele ciast i potraw występuje w licznych mutacjach na
całym świecie.

[ziemiomorze]

Mazurek niby tez, ale to przeciez nie rodzaj ciasta (bo w mazurek mozna
zamienic kazde).

Pomyslalam o plesniaku jeszcze.

z.
PS A dlaczego sie nad tym zastanawiasz w ogole?

[Gość: Sqka]

Bo sporo na forum kuchni innonarodowych, a o polskich wypiekach cichosza. No i
lubię słodkości.

[ela.tu-i-tam]

Patrzac z zewnatrz, to bym powiedziala ze makowiec i sernik (ale nie dwa
pomieszane razem, widzialam takie poczwory w Wwie, sernik makowy czy makowiec
serowy - a kwadratowe kola sa?).

[maniaczytania]

Ela - seromakowiec to przepyszne ciasto, super!

a wg mnie to..

[e_katt]

- mazurek (co prawda o rodowód spierają się z nami zdaje się Litwini albo
Ukraińcy.. przepraszam, wyleciało mi z głowy, kto konkretnie..)
- makowiec (zgrubą warstwą makową, zaprawioną miodem, z dodatkiem bakalii)
- drożdżowe (pachnące waniliowo-pomarańczowo, konieczna kruszonka!!)
- piernik

Sękacz?

[Gość: Sqka]

Czy sękacz podchodzi?

Sękacz!!

[e_katt]

Faktycznie!!
Zapomniałam o nim..
Nie wiem, czy rdzennie polskie,
ale niezła wizytówka

[monia_77]

Ja uwazam ze jako kraj twarogu, kwasnego twarogu! co podkreslam, to
zdecydowanie u nas sernik wygrywa! Nigdzie nie ma takich sernikow jak w Polsce.

[Gość: alienor]

Drozdzowe chyba nie, to specjalnosc Poznaniakow, czyli tereny poniemieckie
chyba? Moze zajrzyj do "Pana Tadeusza"? Jest tam opis wielkiej wyzery, o ile
dobrze pamietam.

omatko

[jottka]

boska i tak dalej



Gość portalu: alienor napisał(a):

> Drozdzowe chyba nie, to specjalnosc Poznaniakow, czyli tereny poniemieckie
> chyba?


poznań to stolica wielkopolski, czyli jednej z krain, od której rozpoczęło się
formowanie państwa polskiego, siedziba pierwszego polskiego biskupstwa, a do
spółki z małopolską teren, gdzie rodził sie język polski - nazwanie
poznania 'terenem poniemieckim' budzi świętą zgrozę :((( fakt, że przez
stulecie pozostawał pod zaborem niemieckim nie czyni z niego niemieckiej
metropolii, historia polskiego oporu (w tym gospodarczego) na tych ziemiach
przeciwko zaborcy jest bujna i imponująca


a co do wątka - mam wrażenie, że koleżeństwo nie rozróżnia, czy dyskutuje na
temat 'jakie ciasto jest dzisiaj kojarzone z polską', czy też 'jakie ciasto od
najdawniejszych czasów wypiekano na ziemiach polskich':) w tym drugim wypadku
polska słynęła z najrozmaitszych bab drożdżowych, co do reszty musze zajrzeć do
mądrych książek

[emka_1]

zgadza się, nawet francuzi uznają pochodzenie i nazwę 'baba"

terroirs.denfrance.free.fr/p/recettes/baba_au_rhum.html
oprócz przepisu historia dołączona

[linn_linn]

Za sprawa krola Leszczynskiego i potem cukiernikow francuskich, babki
zawedrowaly do Wloch, konkretnie do Neapolu. Tam staly sie duma
neapolitanskiego cukiernictwa i, co najwazniejsze, bardzo czesto wspominany
jest wlasnie krol Stanislaw Leszczynski. Bez niego "babà" nie istnialby.
www.spaghettitaliani.com/PagineGustose/Napoli/BabaNA.php
www.gennarino.org/pasti_napoletana.htm / jest nawet tlumaczenie
nazwy: "vecchia signora" /
Wlasnie dlatego za typowe ciasto polskie uznalabym wlasnie drozdzowa babke w
roznych jej odmianach.

[ampolion]

No i tak: babka! Amerykanie co do tego nie mają wątpliwości, często nazywają
swoje erzace "Polish Babka", podobnie jak i "Polish Pierogies" i "Polish
Kielbasa".
Dodam jeszcze pączki, a może i sękacz?
"Specjalności kuchni polskiej" wymienia wiele rozmaitych specjalności tej
kategorii.

[linn_linn]

Paczki to wiedenskie "krapfen" / nazwa uzywana i we Wloszech, ale nie mowcie
tego polskim paczkom; moglyby sie obrazic za to porownanie /.

[Gość: alienor]

Czytalam niedawno w ksiazce o chlebie przepis na "chalke wroclawska" jako
wypiek robiony regularnie przez niemieckie gospodynie. Stad moja watpliwosc,
czy ciasto drozdzowe, popularne w Wielkopolsce, jest aby polskie, czy tez
pochodzenia niemieckiego.
A co do polskich ciast: przegladalam wczoraj jakis stary numer Kuchni i byl tam
przepis na strucle z makiem, okreslony jako staropolski, choc pochodzacy z
Litwy.

[Gość: Sqka]

Strucla to taka rolada?

Strucla, sztrudel, zawijaniec (Re: omatko)

[ela.tu-i-tam]

Strucla, sztrudel, zawijaniec.
Tak sie nazywalo makowiec w moim domu - rodzice z Przemysla.

[jottka]

Gość portalu: alienor napisał(a):

> Czytalam niedawno w ksiazce o chlebie przepis na "chalke wroclawska" jako
> wypiek robiony regularnie przez niemieckie gospodynie. Stad moja watpliwosc,
> czy ciasto drozdzowe, popularne w Wielkopolsce, jest aby polskie, czy tez
> pochodzenia niemieckiego.


może po kolei

ciasto drożdżowe to szerokie pojęcie, natomiast z wypieku bab drożdżowych - a o
tego typu cieście tu mowa - polska słynęła co najmniej od czasów
baroku. 'niemieckość' poznania to ledwie 19w., a i to jeszcze trzeba by
rozróżnić historię miasta i historię ziem wielkopolskich


zakładam, że nie wiążesz wrocławia z wielkopolską?:) ale poza tym historia
dolnego śląska i jego stolicy wygląda zupełnie inaczej niż historia wielkopolski



> A co do polskich ciast: przegladalam wczoraj jakis stary numer Kuchni i byl
tam przepis na strucle z makiem, okreslony jako staropolski, choc pochodzacy z
Litwy.


może powinnaś sie jednak zainteresować historią ojczystą?:) mianem
staropolszczyzny określa się czasy do oświecenia włącznie, czyli +- do końca
18w. co najmniej połowa istnienia państwa polskiego w tym okresie to unia
polsko-litewska. zresztą za polaków uważali się ludzie urodzeni na terenach
dzisiejszej polski centralnej, litwy, żmudzi, ukrainy, białorusi itp. - tzn.
potrawa typowa dla którejkolwiek z tych krain w wymienionym okresie może
pełnoprawnie uchodzić za potrawę staropolską

[Gość: alienor]

Jottka, gratuluje wiedzy historycznej, szczegolnie zimponowalas mi wiedza o
tym, z jakich ciast Polska slynela w okresie baroku! Nie zamierzam sie spierac
o polskosc, niemieckosc czy litewskosc poszczegolnych terenow. Dopuszczam po
prostu mozliwosc, ze przepis pochodzacy z terenow obecnie polskich lub juz
niepolskich, na ktorych w roznych okresach mieszkaly (razem lub zamiennie, jak
na Dolnym Slasku) rozne nacje, nie musi byc byc polski.

bierzemy

[jottka]

do rączki książkę pani krytysny bockenheim 'przy polskim stole' (z obrazkami) i
po paru dniach wiedzą o historii kulinariów możemy spokojnie olśniewac
otoczenie:)


tu linka do recenzji dzieła:

www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.glowna?str=fis68889&skad=uzkmucpmny

[roseanne]

optuje za drozdzowym

takie kolacze z miodem, albo serem
choc najbardziej lubie z kruszonka :)

Złota Trójka

[Gość: giezik]

zagranicznym gosciom (z ktorymi mialem doczynienia) smakowaly: makowiec, szarlotka (do bólu niemal), sernik

obstawiam MAKOWIEC :-) n/t

[lunatica]

[Gość: Lilu]

Mazurki pochodzą z dalszego wschodu, niż to ktoś wcześniej sugerował, więc
odpadają.
I miejsce dla sernika - nigdzie nie ma sera białego, więc palma pierwszeństwa
sie należy.
II miejsce dla makowca.
A szarlotkę to chyba cały świat piecze, więc typowo polskie ciacho nie jest.

a może sękacz?? kołacz??

[Gość: molkiuyt]

A propos sera białego

[Gość: zazulka]

> I miejsce dla sernika - nigdzie nie ma sera białego

a czy ser feta można zaliczyć do białych serów?

[pimienta]

Gość portalu: zazulka napisał(a):

> > I miejsce dla sernika - nigdzie nie ma sera białego
>
> a czy ser feta można zaliczyć do białych serów?
no raczej nie, bo to inny rodzaj produkcji. Nasz tzw. biały ser, to twaróg, a
feta to już podpuszczka i wyrób bardziej skomplikowany. Swoją drogą w tym roku
robiłam w Hiszpanii paschę, a że tam o białym serze można zapomnieć, to kupiłam
wiadereczko czegoś co przypominało miękką owczą fetę, przemieliłam, dodałam co
trzeba i dało się zjeść :))

[Gość: gryka1]

Dla mnie makowiec.W niektórych krajach samo posiadanie maku jest już podejrzane.

[Gość: Camille]

A mnie sie wydaje, ze chrust. A moze paczki z roza lub powidlami?

[Gość: bajeczka04]

Pączki to chyba nie są polskie. Czytałam gdzieś, że pączki wymyśliła jakaś
Austriaczka, dla wojsk austriackich, w czasie bitwy pod Wiedniem. Żołnierze
austriaccy obsługujący armaty domagali się pożywienia, więc dostarczano im
pączki - sycące, smaczne i co ważne wygodne do trzymania w ręce, co umożliwiało
im jednocześnie obsługę armat i jedzenie. Coś w tym jest... Same pączki,
przecież mają wzór kul armatnich...;-)
Pozdrawiam! :)
bajeczka04

pączki

[e_katt]

Gość portalu: bajeczka04 napisał(a):

> Pączki to chyba nie są polskie. Czytałam gdzieś, że pączki wymyśliła jakaś
> Austriaczka, dla wojsk austriackich, w czasie bitwy pod Wiedniem. Żołnierze
> austriaccy obsługujący armaty domagali się pożywienia, więc dostarczano im
> pączki - sycące, smaczne i co ważne wygodne do trzymania w ręce, co
umożliwiało
>
> im jednocześnie obsługę armat i jedzenie. Coś w tym jest... Same pączki,
> przecież mają wzór kul armatnich...;-)

Faktycznie, pączki to nie są rdzennie polskie (mnie, oprócz austriackich
korzeni, gdzieś tam się majaczy niemieckie pochodzenie..ale dalej to germański
kierunek ;-D).
Ale może już pączki z konfiturą różaną są?

[Gość: s.]

ja stawiam na sękacza...a serniki są wszędzie, np nowojorkie cheese cake, ale
to pewnie zupełnie co innego niż polski sernik, bo nie z polskiego twarogu

[Gość: figa]

PIERNIK
poganscy SLOWIANIE ofiarowywali swoim bozkom ciasto slodzone
miodem dzikich pszczol lesnych
przetrwalo to ciasto do czasow sredniowiecznych , coraz to ulepszane
nazwe PIERNIK zawdziecza dodatkom korzeni( gozdziki , galka, ziele itp
a zwlaszcza pieprzowi
pierny znaczylo pieprzny
pomyslcie , jak wiele lat piernik jest tu i teraz
oczywiscie , w 100 wersjach ( staropolski , torunski, miodownik , litewski itp)

[Gość: kozborn]

karpatka

[ampolion]

Nic mnie nie obchodzi kto i gdzie coś tam wymyślił; co się liczy to do jakiego
stopnia przyjęło się to w Polsce i jak typoy jest to składnik polskiego menu!
To tak ogólnie i nizupełnie nie na temat.

[mantha]

A moze faworki?? czy gdzies to jeszcze robią?

[Gość: jo.hanna]

Robia:
1. jadlam w Holandii (robione przez niemiecka piekarnie), inny ksztalt, ale
smak podobny
2. we Wloszech, i to w kilku regionach; uzywaja innych alkoholi
3. kuchnia zydowska Askenazyjczykow, wiec rowniez tereny Polski...ktos od kogos
pozyczal przepisow.....:-)

[linn_linn]

Faworki sa znane wlasciwie w calych Wloszech: frappe, cenci, chiacchiere, bugie
i wiele innych. Niewielkie roznice w przepisie, a i forma prawie ta sama.

[hania55]

Może drożdżowe i makowiec?

[pireneje]

To naprawdę rzadkość, żeby jakaś potrawa występująca w jednym kraju nie miała
swoich odpowiedników w innych. Charlotte jest francuska, ale w Polsce ma
swojską nazwę jako jabłecznik. I nie ma to nic wspólnego z plagiatem, zwłaszcza
w kraju, w którym z racji klimatu rosna piękne jabłonie.Podobnie ma się sprawa
z piernikami... mamy swój staropolski piernik czy miodownik... bo Polska była
krajem mlekiem i miodem płynąca.A np Mazurek, uważany za symbol polskich ciast,
posiada swe korzenie w Turcji (tak, tak!) ale już tak się spolonizował, że
wszedł na zawsze do naszej kuchni.

[brunosch]

i nie może byc inaczej, skoro nam przez wieki Rzeczpospolita jeździła po mapie
tam a nazad, to sąsiadując z jakąś nacją, to znów całkiem znikając i pojawiając
sie w zupełnie innym miejscu :)
Tak i kulinaria są zapożyczane, zmieniane, oddawane i zabieranie innym nacjom.
Mazurek jest turecki ? I w porządku! z marcepanem! chociaż migdały w naszym
kraju jakoś nie owocują.
Szarlotka - to podobno ciasto jakiejś "cioci Karolci", ale że właśnie byliśmy
zachwyceni kulturą francuską, to i ciocia była Charlotte.
I tak dalej tak.
Najważniejsze żebyśmy za narodowego nie uznali hot doga z ulicznej budki i
pizzę na telefon.

[egipcjanka15]

brunosch napisał:

> Najważniejsze żebyśmy za narodowego nie uznali hot doga z ulicznej budki i
> pizzę na telefon.

Swiete slowa, Bruno.

[Gość: Aga*]

Obstawiam sernik, makowiec i baby drożdżowe. Te ostatnie znane też na wschód od
Polski, ale już nie takie :)

[lahliq]

Makowiec. Czy gdzieś na świecie kimus zdarzyło się jeść makowiec?
Serniki? A sernik wiedeński?

[linn_linn]

Z rodziny sernikow sa m. in. "cheese cake" i "torta di ricotta" / niech mi
wyslanie tego postu wybacza polskie serniki /.

[ampolion]

Cheese cake i sernik to jednak dwie różne rzeczy:
www.flowerchic.com/flower_detail.cfm?catid=29&prodid=nyc1

[Gość: Hela]

Makowiec jadlam w Paryzu jako ciasto zydowskie. Wymiana kulturowa w kuchni
Rzeczypospolitej istniala jak najbardziej. Paczki to zydowskie "sufganiot"
jedzone na Chanuke, sernik to po hebrajsku "ogat gvina". Wiec moze jednak
slaski kolocz z serem?

[lahliq]

Pewnie Żydzi z Polski zawieżli do Paryża makowiec. ;)
Ja dalej stawiam na makowca jako polskie ciasto.
Kołocz-kołacz? Kojarzy mi się ruskimi bajkami ludowymi. Na nasz makowiec nie
trafiłam w żadnej literaturze zagranicznej.

[Gość: siostra Heli]

Albo Polacy zapozyczyli od Zydow. Ja stawiam na piernik, taki tradycyjny na
miodzie.

[linn_linn]

Z linku w watku piernikowym widac, ze slowo piernik istnieje w 15 jezykach.
Watpie, aby te inny byly lepsze, ale troche tego duzo.

[Gość: pianissima]

Makowce sa znane na Wegrzech. Smaczne!

[Gość: as]

Bardzo mnie zafascynowala wymiana opinii, wiec wyciagnelam "Jedzenie i napoje w
sredniowiecznej Polsce" Marii Dembinskiej (w j. angielskim) i tam znalazlam:

- biszkopty (Binavice) - opis wyglada na slodkie suchary lub podobne do
wloskich biscotti
- bulki
- obwarzanki
- rogale (nadziewane)
- kreple (smazone jak paczki ciasto nadziewane owocami)
- miodownik (pozniej piernik, ktory jest terminem niemieckim ale rowniez o
polskim smaku - od pieprzu)
- torty, ktore byly w owym czasie rolowane jak strudle i byly wielkie.
- no i wielkanocne baby

Byly tez podplomyki, ktore ja jeszcze pamietam - uwielbialam.
Dembinska pisze tez o tym ze pieczone owoce byly podstawowym deserem. Podaje
tez przepis na kurczaka pieczonego w suszonych sliwkach ktory jest absolutnie
zejsciowy.