rodowod potraw - polemika

[roseanne]

W zwiaku z watkiem o narodowych potrawach nasuwa mi sie pytanie: jak ustalic
skad dana potrawa pochodzi, ktory region/kraj ma prawo sobie ja przywlaszczyc?
jak na razie mam kilka typow
salatka grecka - szopska (Grecja ,Bulgaria?)
pierogi (Polska, Litwa, Rosja?)
kapusta po alzacku (Francja, Niemcy?)

[Gość: Inka]

No nie wiem czy to bedze mozliwe poniewaz kazdy bedze twierdzyl ze to jest jego
narodowa potrawa.Kilka lat temu sie pospieralam z grekem o musaka.On twierdzyl
ze to ich,a ja ze to nasza.Sposob gotowania troche sie roznil.
Kilka dny temu rozmawialam z stara zydowe(pochodzy z Rumunii) o tym jak sie
gotuje "gjuwecz".Troche nasze poglady sie roznili,a na koniec ona mi
powiedziala"Ty mnie nie bedzes uczyla jak mam gotowac poniewaz to jest nasza
narodowa potrawa"No i na tym sie skonczylo.
Pozdrawiam!

[Gość: Miszka]

Z musaka bedzie jeszcze jeden problem bo i arabowie sie do niej przyznaja. He
he.... :)I co teraz ? Robia ja tez troche naczej ale to zawsze musaka. No i
nazwa ... zdecydowanie arabska.
pozdr

[Gość: Scan]

Musaka jest potrawą typowo turecką. Wraz z podbojami tureckimi trafila do pd.
Europy (znana jest równiez w Rumunii) no i do Lewantu. Zresztą grecka kuchnia
tak naprawdę w duzej mierze bazuje na mutacjach z kuchni tueckiej.Arabowie z
Afryki Zach. musaki nie znają.

[Gość: Miszka]

To prawda ze nie znaja. Kłopot z Arabami jest tylko taki że to kilkanascie
krajow i problem z definicjami - kto jest Arabem a kto nie i tak dalej i tak
dalej. To ze Arabowie z Afryki zach musaki nie znaja jeszcze niczego nie
przesadza :). Nazwa za to jest 100 % arabska ....

Do tego dania zawsze bylo 3 glownych peretendentow : Arabowie, Grecy i Turcy i
nikt tego chyba nie rozstrzygnie, zadna z tych nacji nie chce z niego
zrezygnowac :)

[Gość: panik]

Dodalabym jeszcze popularna w Polsce salatke jarzynowa z majonezem zwana
tez "salatka wloska", o ktorej we Wloszech mowi sie russa (rosyjska). Sklad sie
troche rozni, ale koncepcja ta sama. A zatem wloska, rosyjska czy polska?

[Gość: Inka]

Gość portalu: panik napisał(a):

> Dodalabym jeszcze popularna w Polsce salatke jarzynowa z majonezem zwana
> tez "salatka wloska", o ktorej we Wloszech mowi sie russa (rosyjska). Sklad sie
>
> troche rozni, ale koncepcja ta sama. A zatem wloska, rosyjska czy polska?

Tez to slyszalam,ale polska jest smaczniejsza.

[Gość: Senin]

Ros-----------------------------------------------------------------------------
---
W zwiazku z watkiem o narodowych potrawach nasuwa mi sie pytanie: jak ustalic
skad dana potrawa pochodzi, ktory region/kraj ma prawo sobie ja przywlaszczyc?
jak na razie mam kilka typow
salatka grecka - szopska (Grecja ,Bulgaria?)
pierogi (Polska, Litwa, Rosja?)
kapusta po alzacku (Francja, Niemcy?)eanne:


Jedyna watpliwosc dotyczy pierogow. Jesli historria chin siega 4000 lat to czy
mozna zgodzic sie, ze ich versja pierogow przejeta zostala z
Polskiej/litewskiej/rosyjskiej tradycji kulinarnej liczacej nie wiecej niz
1500-2000 lat

Pierogi :: zdecydowanie chinskie, z cala roznorodnoscia gatunku!!! Nawet
polskie kluski na parze pochodza od od chinskick "kwey pao" klusek na parze z
miesnym nadzieniem w srodku.

[Gość: Inka]

Moze to nie na miejscu,ale musze sie z Wami podzielic opinia.
Zajrzalam na link kuchnia,kuchnia bulgarska i ....o malo nie popolakalam sie z
smiechu.Sa trzy potrawy ktory nie maja nic wspolnego z zrzeciewistoscia.Nie
wiem skad autorki wzieli przepis,szczegolnie A.Kreglicka,ale to jest jakas
wielka pomylka.Nigdy do tarator nie dodaje sie orzechow czy dymka.Z ogorkow tez
sie nie usuwa pestek i nie wyczyska.To tak jak by zrobyc bigos tylko z surowa
kapusta.

pozdr.

[Gość: Senin]

Inka,
W przepisach w Wyborczej jest wiecej takich kwiatkow. tzw. "eksperci" zrzynaja
przepisy skad popadnie nie zawsze znajac charakter kuchni, przyprawy itd.
Zgodze sie, ze kuchnia sie zmienia i przejmuje sposoby z obcych tradycji
kulinarnych, ale jesli propaguje sie cos w Polsce jako oryginalna kuchnie jakas
tam, to dobrze by bylo trzymac sie tradycyjnych zasad.

[Gość: Inka]

Gość portalu: Senin napisał(a):

> Inka,
> W przepisach w Wyborczej jest wiecej takich kwiatkow. tzw. "eksperci" zrzynaja
> przepisy skad popadnie nie zawsze znajac charakter kuchni, przyprawy itd.
> Zgodze sie, ze kuchnia sie zmienia i przejmuje sposoby z obcych tradycji
> kulinarnych, ale jesli propaguje sie cos w Polsce jako oryginalna kuchnie jakas
>
> tam, to dobrze by bylo trzymac sie tradycyjnych zasad.
Zgadzam sie z Toba w 100%Ksiazki kucharske sa rozne i w wiekszosci zawieraja
bardzo ciekawich przepisach ale czasem sie zdarzaja takie"cuda".
W 1990r.kupilam z polskej ksiegarni w Sofii "Polska kuchnia".Duze tomczysko ktore
zawieralo przepisy na tradicijne polskie potrawy i nie tylko,dietyka,urzadzenia
kuchni etc.Fakt ze jeszcze nie umialam czytac,nawet z mowa to bylo nie za
ciekawie.Ta ksiazka przejechala z mna kawal Swiata,zawsze moglam znalesc w niej
cos naprawde dobrego do ugotowania.Moja tesciowa-wspaniala kucharka,sama nie
mogla sie nadzywic ze wszystko co tam bylo opisiwane sie zgadzalo.Bardzo zaluje
ze ja nie zabralam ze mna tutaj.
Pozdrawiam!

[szumak]

> salatka grecka - szopska (Grecja ,Bulgaria?) CALE Bałkany
> pierogi (Polska, Litwa, Rosja?) + Ukraina+Chiny
> kapusta po alzacku (Francja, Niemcy?) jedno i drugie

czy to wazne?

[roseanne]

to zalezy. W przypadku gdy jestes proszony/a o przygotowanie potrawy narodowej -
tak. I nie daj Boze, by na tej samej imprezie znalazla sie osoba z sasiedniego
panstwa, z pretensjami do tej samej potrawy.
Zarty zarami, ale mnie to interesuje, tak po prostu.

[quba]

szumak napisał(a):

>
> > salatka grecka - szopska (Grecja ,Bulgaria?) CALE Bałkany
> > pierogi (Polska, Litwa, Rosja?) + Ukraina+Chiny
> > kapusta po alzacku (Francja, Niemcy?) jedno i drugie
>
> czy to wazne?
>
dla nas tak

[Gość: sz]

> >
> > czy to wazne?
> >
> dla nas tak

KULINARNE Xenofoby!

[quba]

Gość portalu: sz napisał(a):

>
> > >
> > > czy to wazne?
> > >
> > dla nas tak
>
> KULINARNE Xenofoby!


dlaczego ? chcemy po prostu wiecej wiedziec o tym co jemy - nikomu nie robimy
krzywdy, a nie ma tez przymusu czyatnia rego co tutaj piszemy
pozdr
:)

[Gość: coralin]

Sałatka grecka i szopska jednak się różnią.W greckiej nie ma papryki.Ale
różnica faktycznie niewielka. Mussaka popularna jest na Bałkanach
ale "klasyczna"(bakłażany,mięso,pomidory-sos pomidorowy,ser)to chyba pochodzi z
Grecji.Inne wersje mają dodatkowo ziemniaki.A owa kapusta po alzacku to jak
nazwa wskazuje potrawa z Alzacji(pogranicze Niemiec i Francji)i chociażby ze
względu na geografię i historię ustalenie NARODOWOŚCI potrawy będzie trudne. W
ogóle w Europie sporo jest potraw wywodzących się z konkretnych regionów(np.
kuchnia z północy i południa Włoch różni się znacznie).W obrębie jednej kultury
ciężko czasem ustalić rodowód jakiejś pyszności(słowiańskie pierogi):)

A ja tam mowie....

[Gość: Senin]

>>> dzieki Bogu za te najazdy tatarskie, tureckie i wszelkie inne, dzieki za
Marco Polo i wszelkie inne mieszanie sie nacji. Bo dzieki temu Tworzy sie
kuchnia. Nie wazne jak twardo obstawac bedziemy przy Polskiem/ Slowianskim
rodowodzie pierogow, faktem jes, ze na wschodzie robili je wczesniej. Wcale to
jednak nie znaczy ze nie jest to polska narodowa potrawa. Bo gdyby sie tak tej
czystosci dokladnie trzymac to okazaloby sie, ze jedyna naprawde polska potrawa
jest kasza i comber z dzika ( czy jakis inny diabel0. Nawet ziemniaki za
polsie narodowe uchodzic nie beda ;-))

[roseanne]

mam taka fajna ksiazke "Przy polskim stole". Wedlug niej typowo polska potrawa
bylaby wedzona ryba, groch ze slonina i kasza jaglana .
a'propos jaka to jaglana?
uwielbiam gryczana z kwasnym mlekiem, ty tylko z jogurcikiem, bo kefiru nie
uswiadczysz

[Gość: Senin]

Wg kogos tam prowadzacego stronke "botanika"

Jagły – nazwa kaszy z prosa zwyczajnego.

[pletwa3]

Gość portalu: Senin napisał(a):

> Wg kogos tam prowadzacego stronke "botanika"
>
> Jagły – nazwa kaszy z prosa zwyczajnego.
Kupiłam niedawno, bo lubię kasze, a takiej nie jadłam jeszcze. Ale nic
specjalnego, dość gruba, żółtego koloru kuleczki i nie dała się ugotować na
sypko, była posklejana takim mazistym. A może tę kaszę gotuje się inaczej (ja
ugotowałam tak samo jak gryczaną czy perłową, które zawsze mi wychodzą na sypko).

[Gość: sz]

> a'propos jaka to jaglana?

a nie z jaglewIa ;-))

Z prosa ...

[Gość: Marcin]

Z tego co wiem szopskim jest nazywany obszar we wschodniej Macedonii
oczywiście w Bułgarii takze są szopskie sałatki i w grecji tak jak pierogi są
także w różnych krajach

[staua]

WRumunii tez jest salatka szopska i nazywa sie bulgarska. Musaka rzeczywiscie
jest z ziemniakami.
A poza tym, to we Francji szarlotka nazywa sie Polonaise!

[roseanne]

staua napisał(a):

> WRumunii tez jest salatka szopska i nazywa sie bulgarska. Musaka rzeczywiscie
> jest z ziemniakami.
> A poza tym, to we Francji szarlotka nazywa sie Polonaise!

w/g mojej ksiazki kucharskiej - "Kuchnia francuska", to szarlotka jest nazywany
specyficzny rodzaj ciasta, co to ma gore i dol ciastowy (w jednym z przepisow, o
zgrozo, proponuja chleb tostowy) a do tego wklada sie zimne nadzienie owocowe
badz kremowe

[staua]

Chodzi mi o szarlotke, jaka my mamy w Polsce - z jablkami. Naprawde -
przynajmniej w Alzacji, dokad mam dwa kroki i jest to najlepiej mi znana czesc
Francji - nazywa sie Polonaise i moi znajomi Francuzi dziwia sie, jak im mowie,
ze to szarlotka, a wiec cos francuskiego raczej.

[roseanne]

Polonaise, czyli polonez, znaczy polskie.
Tak wiec mamy nastepne danie - deser ,ktory poza terenem Polski jest uznawany
za nasze danie narodowe.
Gora nasi :o)

[quba]

staua napisał(a):

> Chodzi mi o szarlotke, jaka my mamy w Polsce - z jablkami. Naprawde -
> przynajmniej w Alzacji, dokad mam dwa kroki i jest to najlepiej mi znana czesc
> Francji - nazywa sie Polonaise i moi znajomi Francuzi dziwia sie, jak im mowie,
>
> ze to szarlotka, a wiec cos francuskiego raczej.

A pierogi u nas zwane ruskimi w Rosji i na Ukrainie nazywane są polskimi
pozdr

[Gość: coralin]

A kawy u nas zwanej "po turecku" nie wypiłby i nie przyrządził żaden Turek . W
szklance zalana wrzątkiem toż to kawa po polsku.

[staua]

A, przypomnialo mi sie jeszcze, ze tutaj (Szwajcaria) a la polonaise nazywa sie
tez salatka warzywna z majonezem oraz szparagi polane maslem!!!