Co ma "Wegetarianizm" do "Forum Kuchnia"?

[mwookash]

To "potworum" ;) powinno zostać chyba przeniesione do kategorii religie i to
fanatyczne? Przynajmniej duża część wpisów o tym świadczy. Stosunkowo mało
tam o jedzeniu a raczej więcej o filozofii w czym nie ma nic złego.
Jednak poziom agresji jaki reprezentują niektórzy jego uczestnicy jest
powalający. Ja rozumiem, że mozna przekonywać do niejedzenia mięsa ale
wyzywać od "rzeźników" i odsyłać do "wylizywania kadzi po smalcu"? Takim
postawom mówię stanowczo nie a zwłaszcza pod hasłem "Kuchnia".
A Wy jak sądzicie? Czy podforum "Wegetarianizm" w tej postaci powinno zostać
przeniesione gdzieś indziej a tu mogłoby powstać np. "Kuchnia wegetariańska"?

[Gość: kasica]

osobiscie bylabym jak najbardziej za rozdzieleniem tematow ideologicznych od
gotowania.

podobna sytuacja zostala juz przewidziana wiele lat temu na usenecie, gdzie
grupa pl.soc.wegetarianizm powstala wlasnie dla dyskusji ideolo. tyle, ze jej
uczestnicy uparli sie pisac tam takze na tematy kulinarno-przepisowe i nie
wiem, czy juz nie doprowadzili tej reformy do skutku, a skutkiem jest
znikniecie tematu kuchni wegetarianskiej z ogolnej grupy o kuchni.

tez nie jadam miesa i chetnie zagladalabym w miejsce, gdzie rozmawiaja
o wegetarianskim gotowaniu, a nie rzucaja sie na siebie z pazurami (obie
strony), co, jak mniemam, byloby z zachwytem przyjete przez wiekszosc
wegetarian zainteresowanych kuchnia...

zmiana nazwy forum

[Gość: Nimeska]

a moze zamiast "wegetarianizm" "wegetarianizm od kuchni" ?
Moze trzeba zmienic nazwe forum ?

[jak_malyna]

wlasnie, to powinien byc wegetarianizm od kuchni.
tylko kto zapanuje nad tym, zeby sie tam nie zalęgły spory ideologiczne,
agresja itp...?

[invicta1]

od frontu wegetarianizm jest ładny, piekny, ekologiczny:)a od kuchni to on jest
agresywny i wydumany do granic mozliwości

[Gość: kasica]

wlasnie takie stwierdzenia jak to nie powinny sie tutaj znalezc.

[invicta1]

i vice versa
ps. forum wegetarianizm i podobne mu watki na "kuchni" mówią same za siebie

[ampolion]

Wciąż lepiej: potrawy bezmięsne. Jest ich sporo i tak na tym forum, ale bez tej
czerwonej flagi wojującego wegetarianizmu.

[egaheer82]

ampolion napisał:

> Wciąż lepiej: potrawy bezmięsne. Jest ich sporo i tak na tym forum, ale bez tej
>
> czerwonej flagi wojującego wegetarianizmu.

Chyba zielonej:D A na poważnie: nie wszyscy wegetarianie sa wojujący, a poza tym
(naprawdę strasznie przepraszam, że znowu poruszam temat!) w Polsce dla wielu
osób ryba też jest bezmięsna...
'Kuchnia jarska'? Jak by brzmiało? tylko nie wiem, czy jarosz w końcu rybny czy
bezrybny, w książkach się używa terminów zamiennie:)
pozdrawiam ciepło
egaheer (co własnie pochłonęła wegetariańskie buraki z fetą i czosnkiem i jest
jej dobrze:))

[Gość: Liska]

zgadzam się.
W obecnej formie nie ma to nic wspólnego z wegetarianizmem. Dziwię się, że jest
podczepione pod FK. Zero merytoryki, zero przepisów. Tylko wyzwiska.

emmm

[jottka]

koncepcja przechrzczenia podforum na 'kuchnię wegetariańską' nie jest taka zła,
ale zanim zaczniecie wszystkich wegetarian odsądzać zbiorowo od czci i wiary, to
zauważcie, że często na podobnych forach pojawiają się wpisy lżące bądź
ośmieszające w różny sposób nieszczęsnych niemięsożerców, którzy odpłacają
pięknym za nadobne:) nie ma co tylko ich oskarżać o wredotę i agresję


to przypadek wszystkich forów drażliwych tematycznie - anonimowo łatwiej bluzgać
odmieńca, czy to będzie wege, czy femi, czy homo. przypuszczam, że pracą u
podstaw można by wiele zdziałać, tzn. samemu i samej zaczynać twórcze wątki w
temacie i niedaćsiesprowokować, niedaćsiesprowokować, niedaćsiesprowokować

:)

Mimo wszystko

[Gość: mwookash]

Forum "Kuchnia" jest znacznie łagodniejsze od "Wegetarianizm". I tu agresywne
posty nie są traktowane ulgowo a ich autorzy doprowadzani do porządku.

Nie generalizujemy tylko wypowiadamy się na temat agresywnych osób na
forum "Wegetarianizm". Jest ich dużo i najczęściej określają się sami jako
wegetarianie. Nie zauważyłem aby normalni i nieagresywni wegetarianie reagowali
na to stanowczo.

Z całym szacunkiem dla wegetariańskiej postawy

a podobno to spożywanie mięsa wzmaga agresję...

[invicta1]

[jottka]

ad jeden - hasło 'kuchnia' jako takie nie budzi kontrowersyjnych wzruszeń:)
raczej od razu jest spychane w stereotyp baby przy garach, więc trolle z
założenia nie widzą tu szans wyżycia się, no bo nie będą przecież z głupią babą
dyszkutować

tzn. nie ma co robić zasługi z czegoś, co jest nam dane:)



ad dwa - rozpoczynanie dyskusji od tekstu 'słuchajcie wy tam, jesteście
agresywne dranie , oczywiście to stwierdzenie obiektywne i jeśli mi odpowiecie,
że sam jestem draniem, to już będę wiedział, co o was myśleć, dranie pełne
agresji' nie jest najlepszą metodą:)

to jest forum tematycznie drażliwe, tzn. nawet łagodny wege może popaść w
kompleks okopów świętej trójcy i uważać neutralną wg ciebie odzywkę za
obraźliwą, na to trzeba wziąć poprawkę. odmieńcom nie jest łatwo, zwłaszcza w
naszym pięknym kraju, gdzie traktuje się ich pogardliwie lub protekcjonalnie,
mogą odczuwać potrzebę obrony swych wyborów. co więcej, czasem neutralne teksty
odmieńca mogą być poczytywane za zuchwałość.

innemi słowy - odmieńca należy traktować z większą delikatnością niż zwykle, bo
on i tak już ma ciężkie życie:) tzn. jak chcesz złagodzenia obyczajów na
podforum, to proponuję działania misyjne (typu przepisy i inne dyskusje stricte
merytoryczne) i zobaczymy, jak długo wytrwasz w postulowanej łagodności:)

Akurat nie musisz mnie uświadamiać

[Gość: mwookash]

bo z własnego doświadczenia mam wszelkie powody znać sytuację w jakiej znajdują
się np. wegetarianie.
I mimo to nawet na bardzo agresywną osobę nie bluzgam w odpowiedzi. A często
się z tym spotykam na innych forach.

Tak więc jak wobec siebie nie oczekuję większej niż normalnie delikatności tak
po prostu od wszystkich oczekuję normalności i kultury.

A forum Kuchnia jest jak spokojna przystań po wizytach na innych wzburzonych
forach ale nie jest schroniskiem. Jeśli wegetarianie chcą dyskutować o
gotowaniu to niech będzie o gotowaniu. Forum Kuchnia pokazuje że można.

re

[jottka]

post piszę do pe te koleżeństwa, jako że to scena, a nie klub zamknięty


a poza tym, emm, jakby to ująć:) nie bardzo rozumiem sens przyjmowania postawy
'jesteście brzydcy na tamtym forum, weźcie przykład ze mnie i nie grzeszcie
więcej' - chcesz, to idź tam i zajmij sie cywilizowaniem obyczajów, jeśli
uważasz, że taka potrzeba zachodzi. porwanych dobrym przykładem będzie zapewne
więcej, ale nie ma co siem wzdymać zaocznie:)

no i dyskutować można o czym sie chce, to forum publiczne, rzecz jasna, póki się
nie obraża królowej

[invicta1]

jottka napisała:

> post piszę do pe te koleżeństwa, jako że to scena, a nie klub zamknięty
>
>
> a poza tym, emm, jakby to ująć:) nie bardzo rozumiem sens przyjmowania postawy
> 'jesteście brzydcy na tamtym forum, weźcie przykład ze mnie i nie grzeszcie
> więcej' - chcesz, to idź tam i zajmij sie cywilizowaniem obyczajów, jeśli
> uważasz, że taka potrzeba zachodzi. porwanych dobrym przykładem będzie zapewne
> więcej, ale nie ma co siem wzdymać zaocznie:)
>
> no i dyskutować można o czym sie chce, to forum publiczne, rzecz jasna, póki
si
> ę
> nie obraża królowej
>
>
eh dośc tego mielenia ozorem bez ładu i składu-ostatecznie wychodzę- ten wątek
się zepsuł i waniajet jak stare masło

[jottka]

to jest zapewne ten przykład dobrych, niewegetariańskich manier? faktycznie
budujące:)

Ucywilizować wszystkich nie dam rady :-)

[Gość: mwookash]

Forum "Wegetarianizm" nie pasuje tematem i poziomem agresji ani do "Kuchni",
ani do "Wina", ani do "Napojów, ani do "Chleba domowej roboty", ani do "Galerii
potraw".

Dlatego uważam, że w obecnej postaci nie powinno się znajdować pod szyldem
Forum Kuchnia. Skoro inni potrafią to wegetarianie też powinni dbać o poziom
swojego podforum. Trudne? Ale jak najbardziej możliwe.

[monia_77]

Zajrzalam na to podforum moze dwa razy, no i przy wiekszosci zamieszczonych tam
przepisow rzeczywiscie wywiazuje sie walka i jak to jottka okreslila "trole sie
udzielaja", ale co zrobic? Nie mamy przeciez wplywu na to kto i skad i jak sie
udziela wiec przemilczmy agresywnych wegetarian, a tych milych zaprosmy do
NAS ;-))

gdyby tę agresję wykorzystać jako nawóz

[invicta1]

to urosłyby nam porzeczki jak wiśnie, wiśnie jak jabłka, a jabłka jak dynie itd
itda itd

....

[Gość: blue.berry]

mysle ze problem forum wegetarianizm polega na tym ze znalazly sie tam osoby
ktore za punkt honoru przyjely sobie trwale bycie w pozyjci atakujacej oraz
osoby ktore niestety odpowiadajac na te ataki stale je podtrzumuja przy zyciu.
zreszta podobna akcje mozna od jakiegos czasu obserwowac na forum Zwierzeta,
gdzie kazdy temat (o czym by nie byl) jest obsiadany przez 3, 4 osoby i
niszczony w prostacki sposob. forum zwierzeta jakos poradzilo sobie z tym -
czesc osob wyniosla sie na prywatne forum, a inni zacisneli zeby i przestali
zwracac uwage na trolle.
ale wracajac do FW - najlepszym przykladem paranoi na tym forum bylo post z
pytaniem o bigos wegetarianski ktory oczywiscie poslozyl do malych ataczkow i
niewybrednych zartow oraz bezsensownych dyskusji o semantyce. bynajmniej nie
prowadzonych przez wegetarian. trzeba miec duzo zapotrzebowania by nie bedac
wegetarianinem wchodzic na FW i w poscie o wegebigosie klocic sie ze to nie
bigos tylko kapusta: )))
ot i caly problem tego forum

[jottka]

no też mnie sie zdaje, że nie ma co sie nadymać ogólnie na wege, ponieważ budzą
silną agresję trolli - tego sie nie da uniknąć na tego typu forum, no chyba że
jest moderowane

a poza tym - pouczanie 'weźcie i zróbcie' jest niedobrym rozwiązaniem i też może
jeżyć. jak chcemy łagodności wokół, to sami ją zaprowadzajmy, a nie wskazujmy
innym z obrzydzeniem, jacy to są niewychowani, no w ogóle be

no nie brzmi to najłagodniej:)

Z drugiej strony... :-)

[Gość: mwookash]

Czemu się dziwić. Skoro producenci parmezanu nie chcą aby ktoś inne sery
nazywał parmezanem, to może kogoś kto robi świetny bigos mocno drażni jak ktoś
nazywa bigosem coś co nim nie jest.
Dla niektórych to ważne i dlatego się "czepiają". Widać dla każdej grupy
zawodowo-hobbystycznej istnieją sprawy z którymi trzeba delikatnie się
obchodzić. (Niektórzy wegetarianie też warczą jak się ich źle nazwie)
A uwagi na temat "nie je mięsa, a nazywa wszystko po mięsnemu" są jakby nie
patrzeć bardzo trafne. A takie zachowania nazewnicze odbierane jako nadzwyczaj
śmieszne i prowokujące do docinków.

Pozdrawiam i smacznego

[jottka]

mam wrażenie, że ataki na wegetarian nie dotyczą li i jedynie tego, że nazywają
kapuste z soją i śliwkami bigosem wegetarianskim?

a co do reszty - z reguły działamy w ten sposób, ze jeśli dana rzecz przypomina
nam jakąś już istniejącą, to nazywamy ją tak samo, ew. dodajemy jakiś
różnicujący przymiotnik, czyli przyporządkowujemy nowość do znanej już
kategorii, bo tym sposobem porządkujemy świat. i z tym mamy do czynienia w
przykładzie. to nie jest 'małpowanie' mięsożercy, tylko jak najbardziej
racjonalne postępowanie - nie ma co mnożyć bytów nad potrzebę:)

[egaheer82]

Jestem za podziałem... 'Wegetarianizm' na 'Spoleczenstwie" i 'Kuchnia wege" na
"Kuchni". O ile oczywoiście ktoś da gwarancję, że agresywni mięsożercy dyktujący
innym, co powinni jeść, przeniosą się na to pierwsze:) Agresywni wegetarianie
wywyższający się ponad wszystkożerców również - chociaż oczywiście przeszkadzają
mi mniej z oczywistych względów:) zauważcie, że na tamtym podforum pojawiały się
często głosy o przeniesienie, bo 'wege to nie tylko kuchnia', słuszne zresztą.
Ale ja np. poglądy 'otaczające' mam skrystalizowane, a masa przepisy uwielbiam
czytać i przekształcać... Myślę, że nawet zmiana moderatora by pomogła, bo to
kpina i żenada, co robi obecny:(
pozdrawiam ciepło
egaheer

Bigos :-)

[Gość: bruno]

To potrawa z produktów drobno pokrojonych. Obojętnie, czy będzie to kwaszona
kapusta + mięsiwo i wędliny, czy szczupak, czy przytaczany tutaj ku zdumieniu
wszystkich "bigos z języczków rybich"; ważne, żeby posiekane było. W
literaturze też mamy przykłady że Wołodyjowski kogoś tam na bigos posiekał i
chyba nikomu nie przyszło do głowy, że potem dodał wrażą tuszkę do gara z
kapustą. Nessepa?

[jottka]

no i taka pani jeszcze jest w zakopanem

[Gość: livett]

Jeżeli zbieracie podpisy :)) to ja również jestem za podziałem forum Wege na
dwie kategorie.

[Gość: brunosch]

> no i taka pani jeszcze jest w zakopanem

w dodatku jest mięsista i krwista ale jako potrawa - raczej odpada. Nawet z
jabłkiem, a choćby i śliwką ;)))

[jottka]

nie masz już dziś prawdziwych eksperymentatorów:(

[brunosch]

zaginął duch w Narodzie.
Bo choć siekać ją na bigos jakoś tak nieporęcznie (pewnie łykowata i możnaby
się w trakcie umęczyć), to jednak w całości, na kolosalnym półmisku - rumiana,
z chrupiącą skórką prezentowałaby się fantastycznie.

[jottka]

bigos nie ma chrupiącej skórki:( rumiana zasmażka to chyba też nie tutaj,
potrawy ci sie z głodu mylą, a z dostępnych składników pewnie masz tylko jabłko

no ale zawsze je możesz wepchać sobie w miejsce przewidziane tradycją:)

[brunosch]

Ach, nienienie! właśnie żadne tutaj nomen-omen, żadnej siekaniny, lecz
wnioskuję p. B podać w całości. Miejsce na jabłko jak najbardziej tradycyjne.
Może jest z gruntu niejadalna, ale jako ozdoba stołu świątecznego - jako tzw
Baba Wielkanocna może się niespodziewanie sprawdzić.