Mięso owinięte w ciasto i

[afrozyna]

upieczone lub inne wariacje na ten temat np. szynka w ciescie francuskim...
albo innym. Podsuniecie mi jakies pomysły?

[vandikia]

tortilla z kurczakiem albo z wieprzowinką :)

[bene_gesserit]

Na galerii swiecil triumfy kurczak 'mumia' w ciecie francuskim.
Wszyscy bardzo chwalili.

[pani.serwusowa]

Popularna w Anglii wołowina Wellington, czyli polędwica wołowa
najpierw obsmażona, a pote zawinięta w ciasto i zapieczona. Może to
być ciasto francuskie, choć widziałam też w kruchym. Spotkałam też
wersję z obkładaniem wołowiny przed zawinięciem podduszonymi
grzybami lub pasztetem z wątróbek.

[afrozyna]

Dzięki :)

Beef Wellington - filmik instruktażowy :-)

[Gość: h]

pl.youtube.com/watch?v=SHQNV_5wozg

[eeela]

Fajny :-)

A ja sobie właśnie z rozpaczą uświadomiłam, że mój chłop nie lubi mięs w
ciastach ani na ciastach, wyjąwszy pizzę. Będę musiała wypróbować potrawę, jak
się jacyś goście obiadowi pojawią :-(

[bene_gesserit]

Zrob w ciescie i jemu podaj kawalek z ciasta wydlubany. To ma ten
plus, ze ciasto z jego porcji bedziesz mogla zjesc ty :)

[eeela]

To jest przeciez calkiem nieglupi a jakze prosty pomysl :-)

[eeela]

A marynuje się ją w czymś uprzednio? Albo do pieczenia jakimiś specyficznymi
przyprawami/ziołami obkłada? Czy po prostu na żywca - tylko sól, ewentualnie
pasztet lub grzyby?

[eeela]

Taki przepis znalazłam:
www.bbc.co.uk/food/recipes/database/beefwellington_74657.shtml

Brzmi fantastycznie, muszę spróbować to zrobić :-)

[pani.serwusowa]

Sorry, Eeelu, dopiero teraz zajrzalam do watku. Ja nie marynowalam,
jeno solilam i pieprzylam, smarowalam olejem przed obsmazaniem.
Przepis, ktory podalas wyglada rzeczywiscie smakowicie. Moj luby
natomiast uwielbia miesa w ciastach, a ja nie jestem wielka fanka
tych 'wypiekow'. :)

[Gość: ania_m]

moj boze, poledwica wellington byla w latach 80tych standardem kazdej polskiej
lepszej knajpy, w szczegolnosci w hotelach orbisowskich.
bardzo lubilam to danie jako dziecko, przepis znazlam dawno, niestety jakos
jeszcze sie do niego nie zabralam, ale chyba pomalu trzeba poplynac na fali
retro-wspomnien :)

[...]

[dispell]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[eeela]

Nie mieści się, Bene, zgadzam się. Ale muszę przyznać, że rozumiem pewien aspekt
tolerowania takich zachowań: otóż od czasu do czsu trafia się, że ogólnie
niepożądane słowa i zachowania trafią w kogoś, komu sami chętnie byśmy podobnie
przygadali, gdybyśmy tylko potrafili sobie na to pozwolić. W takich sytuacjach
odczuwa się taką podszytą złośliwością przyjemność, i łatwiej jest przejść nad
złym zachowaniem danego forumowicza do porządku dziennego. Ja osobiście muszę
przyznać, że podobało mi się, jak Banita rozprawiał się z tym kwiecistoustym
amatorem kuchni kaszubskiej ;-) Chociaż sama bym nie śmiała sobie pozwolić na
to, aby tak po kimś pojechać.

[nobullshit]

eeela napisała:
> osobiście muszę przyznać, że podobało mi się, jak Banita rozprawiał
> się z tym kwiecistoustym amatorem kuchni kaszubskiej ;-) Chociaż
> sama bym nie śmiała sobie pozwolić na to, aby tak po kimś pojechać.

Eeelu, ten "kwiecistousty" trochę przynudzał i często nie miał racji,
ale zawsze wypowiadał się kulturalnie i imho nie było powodu,
żeby się z nim "rozprawiać". Jeśli osobiście uważam, że kogoś trzeba sprowadzić
na ziemię, mogę zrobić to sama, a już na pewno nie życzę sobie, żeby wyręczał
mnie ktoś taki jak pan B. Z Dispellem vel Banitą użeramy się na FK już ze trzy
lata. Niestety należy do typów, którzy wyrzuceni drzwiami, wrócą oknem.
Pozostaje klikanie na kosz.

[eeela]

> Eeelu, ten "kwiecistousty" trochę przynudzał i często nie miał racji,
> ale zawsze wypowiadał się kulturalnie i imho nie było powodu,
> żeby się z nim "rozprawiać". Jeśli osobiście uważam, że kogoś trzeba sprowadzić
> na ziemię, mogę zrobić to sama,


Ja nie zamierzam się spierać z zasadnością tego, co piszesz. Obnażam jedynie
ciemną stronę swojego charakteru ;-P

[bene_gesserit]

Ja akurat tej ciemnej strony, ani w realu ani tutaj nie mam. Jesli
mi sie cos nie podoba, to zawijam rekawki i mowie to mniej lub
bardziej wprost.

Imho banita aka dispell na forum rozladowuje tlumiona w realu
zlosc, ktora w tak chamskiej formie boi sie z siebie wyrzucic tam,
bo czekalyby go za to konsekwencje. Maly tchorz i frustrat, ktory
forum (o kuchni!) traktuje jak swoj emocjonalny sciek. _Naprawde_
nie moge zrozumiec, w jaki sposob obecnosc tego amatora skanowanych
ksiazek ubarwia to miejsce.

[eeela]

Czy ja wiem, czy w tym coś aż tak strasznie nagannego? Jeśli ktoś nie odpowiada
ci pod względem swojego zachowania, to po prostu nie angażujesz się w pogawędki
z nim, i tyle. Ty też skanujesz cały internet w poszukiwaniu uciśnionych, którzy
są bez powodu atakowani?
Mnie tam nikt nie bronił, jak się zcięłam z Banitą, gdy natknęłam się na niego
po raz pierwszy, i żyję :-)

[bene_gesserit]

eeela napisała:

> Czy ja wiem, czy w tym coś aż tak strasznie nagannego? Jeśli ktoś
nie odpowiada
> ci pod względem swojego zachowania, to po prostu nie angażujesz
się w pogawędki
> z nim, i tyle. Ty też skanujesz cały internet w poszukiwaniu
uciśnionych, którz
> y
> są bez powodu atakowani?

Eeela, chodzi raczej o inna sytuacje. Np taka, kiedy ktos w
towarzystwie opowiada dowcip o Zydach, z wyraznymi aluzjami do
jednego z uczestnikow dyskusji, ktory jest Zydem. Albo o kims
przesadnie chudym, czy z widoczna nadwaga albo o kims z wielkim
nosem itd. Przeciez w takiej sytuacji chyba bys zareagowala?

[eeela]

Szczerze mówiąc - nie wiem. Zależy od wielu czyników - towarzystwa, w jakim się
przebywa, stopnia agresywności w wypowiedzi, etc. Kiedy na przykład odwiedzam
swoją dalszą rodzinę, której poglądy i zachowanie często mi nie odpowiadają,
wolę trzymać język za zębami, niż wdawać się w brzydkie dyskusje, które nie
wiadomo jak się mogą skończyć. Kiedy ktoś rzuca niestosownymi tekstami w pracy,
też jakoś nie czuję się skłonna wtrącać. Trzy miesiące zajęło mi zebranie się w
sobie i powiedzenie koledze w pracy, że nie życzę sobie, aby przy mnie mówił o
innej koleżance z biura per 'moron', bo wzdrygało mnie na myśl o ewentualnym
konflikcie, na który nie miałam ochoty (po trzech miesiącach nie wyrobiłam, bo
czułam się jakby wciągnięta w nazywanie jej tak, chociaż tego nie robiłam). Nie
lubię angażować się w nieeleganckie pyskówki, dlatego też nie zwykłam spieszyć z
pomocą ludziom na forach, którzy są ofiarami słownej agresji - chyba że poza
pustymi wyzwiskami stoją jakieś konkretne zarzuty, do których można się
ustosunkować. W przypadku wypowiedzi Banity o konkretnych zarzutach mowy być nie
może, i uważam, że najlepszą reakcją wszystkich, i tych, do których są one
skierowane, i obserwatorów, byłoby po prostu pomijać je kompletnym milczeniem. W
końcu autorowi zaczepnych słów właśnie o to chodzi, żeby wywołać reakcję. Nie
lepiej nie dawać mu tej satysfakcji?

[bene_gesserit]

To oczywiscie jest temat na kompletnie inne forum, ale niestety
mocno z powodu b. aktualny tutaj.

Sa cztery rodzaje dzialania: agresywne, ulegle, manipulanckie i
asertywne. O ile niewielu ludzi ma problem z odroznieniem drugiego
i trzeciego, wielu myli te pierwszy z drugim. Mozna krytykowac
czyjes zachowanie czy sie jemu sprzeciwiac, ale (pomijajac pewne
ekstremalne sytuacje) tylko wtedy sie to zrobi prawidlowo, jesli
zrobi sie to asertywnie. Wobec takich obrzydliwych zachowan, jakie
b. tu propaguje nie zamierzam byc obojetna. Gdyby wszyscy, ktorzy
jego chamstwa nie znosza, sie zaczeli stawiac za kazdym razem,
koles dawno by zostal wykopany i mial zablokowane ip, a w kazdym
razie polozylby uszy po sobie i ograniczylby sie tylko do tego, co
umie - tzn kopiowania i wklejania informacji z netu i przesylania
skanowanych ksiazek.

[eeela]

Bene droga,

Przede wszystkim (czuję się zobowiązana w tym punkcie dyskusji to podkreślić),
nie pochwalam zachowań Banity w stosunku do Ciebie, ponieważ jesteś kulturalną
forumowiczką, z którą da się normalnie rozmawiać, która jest często pomocna i
nie za bardzo rozumiem, dlaczego Banita uwziął się na niektóre osoby (tak jak na
Ciebie), a na inne nie - nie rozumiem zasad klasyfikowania, na kogo uznaje za
stosowne naskakiwać, a na kogo nie.
Przyczyny te są mi zresztą dość obojętne. Jak już niejednokrotnie wspominałam,
rozmawiam z każdym, kiedy ich wypowiedzi stwarzają możliwości kulturalnej
rozmowy - wyłączam się dopiero wtedy, kiedy taka możliwość zanika, i wszystko mi
jedno, czy jest to rozmowa z forumowiczem, który mnie lub kogoś kiedyś
zwymyślał, czy mi czy komuś się podlizywał. Mam oczywiście swoich forumowych
przyjaciół, których traktuję nieco inaczej, ale ich jest mała garstka.


Z tym:

Gdyby wszyscy, ktorzy
> jego chamstwa nie znosza, sie zaczeli stawiac za kazdym razem,
> koles dawno by zostal wykopany i mial zablokowane ip, a w kazdym
> razie polozylby uszy po sobie i ograniczylby sie tylko do tego, co
> umie - tzn kopiowania i wklejania informacji z netu i przesylania
> skanowanych ksiazek.

ja się po prostu nie zgadzam. Forumuję od lat sześciu w miarę intensywnie, swoje
doświadczenie mam i wiem, że 'zbiorowe stawianie się za każdym razem' do niczego
nie prowadzi. Jedyne, co może doprowadzić do wygaszenia aktywności pachnącej
trollizmem, to IGNOROWANIE jej. To jedyne, co w swojej forumowej historii
zaobserwowałam, że odnosi jakikolwiek skutek. 'Zbiorowe stawianie się' może
poskutkować na zamkniętym forum prywatnym, na których użytkownicy sami są sobie
panami i nie wpuszczają nieznanych sobie nicków.

Porównania z głoszeniem rasistowskich treści są moim zdaniem nie na miejscu.
Zachowanie Banity można raczej porównać do zachowania przeciętnego brytyjskiego
młodzieńca, który przez cały tydzień z przyklejonym uśmiechem życzy wszystkim
dobrego dnia, narzeka ze wszystkimi na deszcz i z angielskim dystansem wcina w
kącie samotne eggs & bacon, a w piątek wieczorem nawala się do nieprzytomności,
po czym drze mordę na całą ulicę i rzyga w krzaki. Nikt za tym jego zachowaniem
specjalnie nie przepada, ale wszyscy rozumieją, że wiele się nie da zrobić. Co
najwyżej desygnowane do tego służby mogą podejść i delikatnie zsugerować, że
młodzieniec powinien udać się do domu, ewentualnie do tego domu go podwieźć. Ale
nikt go za to nie zamknie za kratki, nie wywali z sąsiedztwa ani z pracy.

[bene_gesserit]

Krotko, bo sie sciemnia :)

Otoz ignorowanie b nie pomoze, poniewaz zawsze znajdzie sie on w
sytuacji, w ktorej na forum wchodzi ktos nowy i wtedy b wypelza
spod swojego kamienia i zyczliwie, po swojemu, wymyslajac mu od
durni i debili, go przywita. A imo stawianie sie ma sens, po po
kazdej wiekszej awanturze na forum pt 'b to cham i prostak', b
przez jakis czas grzecznie trzyma raczki na kolderce. Stad
wnioskuje, ze to tchorz, ktorego wystarczy solidarnie wytupac i po
klopocie. Moze chociaz sprobujmy zanim pogrzebiemy ten pomysl, co?

[eeela]

Kiedy właśnie o to chodzi (jak niżej doskonale wyjaśniła Afrozyna), że ja bym
źle się czuła, kierując przeciwko Banicie jakieś bezpośrednie sankcje w
momencie, kiedy on się do mnie grzecznie zwraca. I że - przykro mi - bardziej
niż solidarność forumowa interesuje mnie mój własny komfort psychiczny
powodowany tym, że nie obniżam swoich osobistych standardów.

[bene_gesserit]

Wiec wychodzi na to - co wyjasnila Afrozyna - ze mozna tu obrazac,
przeklinac i insynuowac niestworzone rzeczy pod warunkiem, ze robi
sie to innym :(

[eeela]

Hmmm, no ja w realu też nie wtrącam się do każdej ulicznej scysji w obronie
kogoś, kto jest obiektem nieparlamentarnych wyzwisk. Reagować stanowczo jest
sens wówczas, gdy widzi się o wiele poważniejsze złamanie obyczajów, albo wręcz
prawa - kiedy ktoś kogoś uderzy albo wymachuje ciężkim przedmiotem. Możemy się
oczywiście długo jeszcze spierać, czy lepiej jest w tramwaju wstać i zacząć
pouczać młodzieńca wymyślającego sąsiadce od k..w, czy pozostać siedząc, czy też
po prostu wysiąść z tramwaju. Ja osobiście nie lubię narażać się na wejście w
oko cyklonu pustych pyskówek, więc tramwajowy incydent będę ignorować, chyba że
zaczną się rękoczyny - wtedy mogę z czystym sumieniem zadzwonić po policję ;-P

[bene_gesserit]

Na ulicy to sa rozni ludzie w roznych okolicznosciach, byc moze i
tacy, ktorzy lubia sobie porzucac miechem. Natomiast nie
przypuszczam, zeby wielbiciele scieku wchodzili na forum kuchnia, a
na pewno nie zjawiaja sie tutaj (jesli jednak) w celu bycia
zbluzganymi. To jest ta roznica - forum jest tematyczne, ulica
jednak nie calkiem.

Nawiasem mowiac, jest na usenecie forum pt bluzgi i mysle, ze
banita moglby niektorym wymiotujacym tam frustratom buciki czyscic.
Wiec dlaczego robi to tu, nie jestem w stanie pojac - moze sie
biedak wystraszyl konkurencji.

[Gość: xx]

Zaiste ciekawa dyskusja. Ciekawa z socjologicznego punktu widzenia.Obrończynie
degenerata tworzą łamańce myślowe ala ziobrotoki, by udowodnic,że czują się
dobrze w tak toksycznym środowisku. Takie muchy plujki i żuczki gnojarki.Im ten
smród nie wadzi,ba, one wręcz go żądają i poszukują.Ich to nie obchodzi jak
degenerat wpycha marchewke do d. forumowicza,czy obrzuca błotem i fekaliami
starą kobietę. To taki gatunek ludzi,który co najwyżej obetrze pysk i bedzie
szczęśliwy,że to nie na niego padło. Wolałabym obracać się w środowisku ludzi
normalnych,kulturalnych,a nie tych co po kryjomu pluja do kawy adwersarza
robiąc dobrą minę w jego towarzystwie.Takie stanowisko jak eeeli czy afrozyny
określa się mianem znieczulicy społecznej,a stopniowanie wytworów
degeneracji narzucane przez afrozynę to logika przedszkolaka.
W imię jakich racji mamy godzic sie na współżycie z wytwórcą fekalii tylko
dlatego,że niektórym one pachną.Większość z nas wychowana jest w innym kręgu
wartości ,a mimo to, poprzez tego typu obronę godzi sie na to, by
kopernikowskie prawo o wypieraniu dobrych pieniędzy przez złamane szelągi było
wiecznie żywe.
To klasycznepolskie piekiełko-wciągniemy wszystkich do kotła ze smołą z
życzeniem,by wszystkim krowy wyzdychały.
Szczęściem,że jest tu troche osób,które nazywają rzeczy po imieniu i nie
stwarza im problemu wypowiedzenie słów-"król" jest nagi,nie tylko nagi,ale i
niewychowany,wulgarny,obsceniczny,sfrustrowany,z odchyłami dewiacyjnymi,ze
znikoma wiedzą,zwykły naciągacz,plagiator,tandeciarz,wciskacz kitu , bufon i
zarozumialec.

[eeela]

Zaiste to wlasnie mialam na mysli, mowiac o eskalacji wulgarnosci i
agresji. Wystarczy spojrzec na powyzszy post i juz wiadomo, o co mi
chodzilo.

[bene_gesserit]

Bardzo mi przykro, ze obecnosc b na tym forum powoduje eskalacje
wulgarnosci i chamstwa. Mam wrazenie, anonimie (fuj, nie laska
wystepowac z otwarta przylbica? Nawet b na to stac), ze walczac z b
stales sie dokladnie taki sam, jak on.

[Gość: xx]

będzie ci lżej jak napiszę kowalski?.To nie ma najmniejszego znaczenia.Ja nie
zmieniam się co kilka minut w ba_nite,dispella czy kizię36. Mnie nie jest
potrzebne by degenerat wypisywał do mnie listy,by pisał-ja wiem kto ty
jesteś,mój sąsiad cię zna,albo własnie się zdemaskowałaś(do Baby Jagi). Ja
nie eskaluję wulgarności,ja nazywam rzeczy po imieniu. Nie znam okreslenia
dla ludzi akceptujacych wyczyny frustrata w imię ich świetego spokoju. Nie
mysle godzić się na to,że koło mnie stoi były oficer Marynarki Wojennej i
pozdrawia moja matke maciorę. Wcale mnie równiez nie bawią jego
okreslenia dotyczące twojego miesiączkowania.Po to ludzie wymyslili prawo i
normy moralne by je przestrzegac. Wymyślono również sądy i policję , które
wcale nie bawią się w białych rekawiczkach,albo zasłaniają się znieczulicą
czy jej objawami.Nie pojmuję ludzi,których permanentnie drażni pisownia
starszej pani z Niemiec czy natychmiast reagują jak ktoś napisze "z kąd",a
nie są w stanie zareagować na wyczyny chama,albo chowają głowę w
piasek.I to tylko dlatego,że ten cham ich nie ruszył. Niech się czepia cudzych
miesiączek,niech brumbakowi pcha w tyłek marchewki,niech nazywa waszych
rodziców maciorami,byle by to nie był wasz tyłek, wasze matki czy wasze
miesiączki.
To nie jest rozwiązanie by nadstawiać drugi policzek. To nie sprawdziło się i
nigdy nie sprawdzi się. Po to ludzie wymyślili broń,wojny,więzienia ,kodeksy i
tablice Mojżeszowe.
Jeśli uważasz,że represje karne, wieczne potepienie,odwet wojenny są
nieuzasadnione to twoja sprawa.Ale nie mów,ze stałem sie taki sam jak on
tylko dlatego,że nazwałem dwie forumowiczki po imieniu. One uczciwie na
to zapracowały.Mnie nie wadzi to,ze sie wymądrzają,że piszą z błędami,że
pija białe do czerwonego czy odwrotnie. Nie zaczepiam ich bezinteresownie,nie
obrzucam ich wyzwiskami gdy maja wiekszą wiedzę ode mnie,nie wysyłam ich
do psychiatry jak zapytaja o pestki w sliwce,nie gnoje ich na każdym kroku
gdy tylko jako nowe pojawią się na forum i imponują innym wiedzą.

[Gość: i]

nie bądź smieszna. Co ty wypisujesz? Banite stać jedynie na to by starannie
zacierac ślady pozwalajace go (jak on to nazywa) namierzyć. Siedzi
cichutko i nie podskakuje. Pisali,że to damski bokser. Pisali,ze napuszcza na
adwersarzy Marka Sienkiewicza,ba, on sam to napisał. Poczytaj wpisy z
Allegro jak straszył ludzi,że on jest mundurowym.Przeciez to on jako kizia36
krzyczy,ze banite skrzywdzono. Niech się wydrze,ze ma racją, a nie robi z
siebie pajaca. Niech udowodni to,że ma rację.

[bene_gesserit]

Przeciez to wszystko jest zenujace. Ty wyciagasz i kolekcjonujesz
jakies plotki, twoj poprzednik wyzej zionie nienawiscia. To
naprawde jest dno i piec metrow mulu. Mam w nosie kto ma racje, bo
mi nie o racje chodzi, ale o to, zeby ten facet zaczal sie
dozywotnio podczas swojego tutaj pobytu grzecznie zachowywac.
Wlasciwie chodzi mi o to, zeby norma dobrego wychowania
obowiazywala tutaj wszystkich - bez wyjatkow dla banity
jako 'ubarwiacza' albo dla ciebie i x, bo 'walczycie o racje z
banita'.

A takie przepychanki anonimow, jak twoje i x, to sa dobre do
przedszkola. eot.

[eeela]

Widzisz, Bene, i tak jak w przypadku Banity, tak i w tym ja
radzilabym Ci - odpusc sobie :-) Dyskutowanie z agresywnie
nastawionymi ludzmi moim zdaniem nie ma najmniejszego sensu. Ani nic
im sie nie wytlumaczy, ani tez oni nie zamierzaja nawet probowac nic
rozumiec. Furia zaweza horyzonty, ogranicza, czyni niemozliwym
efektywne porozumienie albo nawet efektywne zakomunikowanie czegos.
Dlatego wlasnie osobiscie uwazam, ze najlepsza metoda na wszelka
agresje i wszelkie chamstwo jest - wylaczyc sie. Agresor traci
rozped, nie napotykajac przeszkody, a ty nie musisz trwonic na darmo
slow, ktore do niego i tak nie docieraja.

Twoje argumenty na rzecz reagowania 'spolecznym oburzeniem' i
okazywaniem braku akceptacji jak najbardziej rozumiem, ale mowiac
szczerze, nigdy nie zaobserwowalam jakiejs specjalnej skutecznosci
takich reakcji.

Wezmy na przyklad spoleczenstwo brytyjskie. Tam wszelkie wykroczenia
typu przez nas omawianego zazwyczaj spotykaja sie z malo bolesnymi
spolecznymi reperkusjami: w tym podniesionymi brwiami, znaczacymi
chrzaknieciami, wymiana znaczacych spojrzen. I jakos jeszcze nie
rozpadlo sie w wiory ichnie spoleczenstwo, mimo ze wiekszosc ludzi
orpocz wznoszenia brwi i odchrzakiwania, nic innego nie robi, nijak
nie reaguje.

[bene_gesserit]

Wszystko to racja, ale.
Imo niezaleznie od wyniku staran mozna protestowac, jesli sie uzna
to za sluszne, choc niekoniecznie skuteczne. Nawet jesli sie to
robie dla siebie samej (albo: szczegolnie wtedy, jesli sie to robi
dla siebie samej), imho ma to sens.

[eeela]

Ależ ja to rozumiem! Większość naszych zachowan wypływa z naszego systemu
wartości. Jedni w takich sytuacjach wolą się alienować i nie brudzić sobie rąk,
inni odczuwają społeczną misję naprawiania świata. Nie dyskutuję nad tym, która
postawa jest lepsza i bardziej wartościowa moralnie (zwłaszcza że prawdopodobnie
bardziej wartościowa moralnie jest twoja pozycja, nie moja), tylko która jest
bardziej efektywna. I mówię o tej efektywności tylko i wyłącznie w odniesieniu
do tej konkretnej sytuacji, którą omawiamy, bo w innych mogłoby być zupełnie
odwrotnie, nie przeczę.

[Gość: i]

la donna mobile... Najśmieszniejsze jest to,że nawciskałaś mi ile
wlezie,poniekąd słusznie,a to jest moja jedyna z tego korzyść,jeśli można to
nazwać korzyścią.Wątpliwy "bohater " tego serialu odcinkowego nigdy mnie
osobiście nie zaczepił i nie dotknął.Ot,taki społecznik ze mnie.A może raczej
obserwator ludzkich zachowań,reakcji.Generalnie powinienem przwrócić kartkę i
wejść na inną stronę,ale ciekawi mnie to, co stanowi otoczkę tego forum . I
to nie tylko z udziałem uczstników,ale i moderatorów,ludzi zarządzających
forum.Trwa to juz jakiś czas i sporo wiem.Siłą rzeczy mam też wiedzę, o której
piszesz ,że jest przejawem wynaturzenia.Może to i wynaturzenie,ale bardzo
ciekawe,czasami znacznie ciekawsze niż przepisy,dyskusje merytoryczne.Nie
doszukuj sie w tym Bóg wie czego-ta wiedza pochodzi wyłącznie od was,a
pożytkuję ją wyłącznie tak, jak to zaobserwowałaś w tej dyskusji.Nikogo
nigdy nie napadam ani słowem ani uczynkiem,ale mam swój zbiór norm,którego
naruszanie budzi mój sprzeciw. No i wtedy wychodzi to,co Ci się nie podoba.Gdy
wczytasz sie w niektóre teksty zobaczysz,że jest nas więcej.

[eeela]

Trwa to juz jakiś czas i sporo wiem.Siłą rzeczy mam też wiedzę, o które
> j
> piszesz ,że jest przejawem wynaturzenia.Może to i wynaturzenie,ale bardzo
> ciekawe,czasami znacznie ciekawsze niż przepisy,dyskusje merytoryczne.Nie
> doszukuj sie w tym Bóg wie czego-ta wiedza pochodzi wyłącznie od was

Mój Boże, zabrzmiało to tak, jakbyś miał na każdego kartotekę z notatkami
uzupełnianymi regularnie od kilku lat...

[Gość: i]

naczytasz się Ludluma i Sołżenicyna i tylko jedno ci w głowie.Jest jeszcze
wiele dziedzin nauki o człowieku,społeczeństwie, zachowaniach,zachowaniach w
grupie ,o syndromach i takie tam. Kartoteki do tego niepotrzebne by stwierdzić
kto robi na tym forum za pawia,kto się puszy,kto co wie,kto oszukuje i kto daje
się oszukiwać,często z rozdziawionymi ustami.Poobserwuj,to zobaczysz jak jesteś
manipulowana-nawet przez ba_nitę i jego zestaw nicków wytłuszczonych czy nie
wytłuszczonych.

[eeela]

Zapewne się ze mną nie zgodzisz, ale mimo wszystko zapewniam cię - nie jestem
manipulowana przez Banitę :-)

A żadne badanie zachowań i syndromów nie tłumaczy szczegółowego rejestrowania
profesji, miejsc zamieszkania i sytuacji rodzinnych poszczególnych forumowiczów :-/

[Gość: i]

no wychodzi na to,ze masz bujniejszą wyobrażnię niż przypuszczałem.
Po cholerę mi to. Co ci przychodzi do głowy ? Co za bzdury wygadujesz o
jakimś rejestrowaniu profesji,miejsc zamieszkania.Popatrz ile o sobie
napisałaś w swoim blogu.Przecież to ty pisałaś i rozpowszechniasz adres do
niego w każdym poście.Masz pretensje o to,że to ktoś czyta i wyrabia sobie o
tobie zdanie?Internet aż roi sie od takich informacji.Każdy tekst mozna
czytać wprost,ale i między wierszami. Masz pretensje o to,że mam takie
umiejętności?Każdy z was nie poprzestaje na zasmażce,papryczce czy
lukrze.Nawet ta dyskusja ileż daje informacji o człowieku.Zastanów się
nad pierwszym wpisem w tej dyskusji,który dotknął cię do żywego.To ,że
siedzisz teraz po drugiej stronie jest tego żywym dowodem.Co więcej,smiem
przypuszczać,że sprawy kulinarne są dla ciebie drugorzędne i nie dla nich tu
siedzisz. To jest normalne,tak jak dla mnie jest normalne obserwowania waszego
znęcania się nad kobieta kaleczącą język.Znęcania się,to dobre słowo i
podejrzewam,że ty też tak czujesz.Co tam,mysl co chcesz,ale nie wkładaj w moje
usta słów niewypowiedzianych.

[eeela]

Ależ mnie nie przyszło do głowy, żeby oskarżać cię o to, że śledzisz właśnie
mnie! Ja się ani na jotę nie kryję, jak ktoś bardzo chce, to znajdzie bez trudu
moją profesję, miejsce zamieszkania, imię, nazwisko i narodowość partnera. Nie o
mnie jednak pisałeś, tylko o Banicie, a ja jakoś nie zauważyłam, żeby się on
jakoś szczególnie obnosił ze swoją realną tożsamością. Zresztą mało kto robi i
ja akurat jestem pod tym względem odważnym vel lekkomyślnym wyjątkiem.

[eeela]

P.S.

W jednym jednak przyznam ci rację, że niesłusznie angazowałam się w dyskusje nad
kobietą zniekształcającą język. Nie to, żebym była całkowicie przeciwko
wspieraniu poprawnej polszczyzny w internecie, ale w przypadku tej forumowiczki
mamy do czynienia albo z rzeczywistym problemem w posługiwaniu się językiem,
albo z zaplanowaną kreacją - a obydwa te czynniki uważam za usprawiedliwiające
pozorną niedbałość o czytelnika. Nie mam zamiaru więcej odnosić się do języka
omawianej forumowiczki.

Niemniej wciąż stoję na stanowisku, że najsłuszniej byłoby uczynić to samo w
stosunku do niekulturalnych zachowań na forum - po prostu nie odnosić się.

[mhr-cs]

eeela napisała:

> P.S.
>
> W jednym jednak przyznam ci rację, że niesłusznie angazowałam się
w dyskusje na
> d
> kobietą zniekształcającą język. Nie to, żebym była całkowicie
przeciwko
> wspieraniu poprawnej polszczyzny w internecie, ale w przypadku tej
forumowiczki
> mamy do czynienia albo z rzeczywistym problemem w posługiwaniu się
językiem,
> albo z zaplanowaną kreacją - a obydwa te czynniki uważam za
usprawiedliwiające
> pozorną niedbałość o czytelnika. Nie mam zamiaru więcej odnosić
się do języka
> omawianej forumowiczki.
>
> Niemniej wciąż stoję na stanowisku, że najsłuszniej byłoby uczynić
to samo w
> stosunku do niekulturalnych zachowań na forum - po prostu nie
odnosić się.
>
>
wspaniala odpowiedz

[Gość: i]

11.718 wpisów jako ba_nita,1508 wpisów jako dispell,13 wpisów jako
kizia36-przecież to dłuższe niż jakikolwiek blog. A ile w tym informacji
pozakulinarnych.Mam je opuszczać skoro sam je podaje?Jak wrzucisz hasło
dispell to ci wyskakuje Allegro-nie przeczytasz?Tu nic nie potrzeba daleko
szukać. Ten facet paple jak najgłupsza papuga. Nawet te jego wtrącenia z Leca
świadczą o nim samym,o jego pogardzie dla wszystkich wkoło.I ty zrodziło się
pytanie-dlaczego? Najpierw patrzyłem na jego wpisy kulinarne,ale szybko
stwierdziłem,że to szarlatan i plagiator.Potem bardziej interesujący okazał sie
jego stosunek do was. To ciekawe skąd biora sie tacy ludzie.Potem wyszły na
forum jego problemy zawodowe-sam o nich paplał. Przy okazji jego udział w
konkursie na Onecie,jego reakcje na forum po przegranej.Gdybyś tylko
zechciała uważniej przyjrzeć się tej postaci.Przecież z dokładnościa do dnia
i godziny można stwierdzić kiedy jest na ciągu tylko czytając jego wpisy,a
przecież jest wyjątkowo płodny.Generalnie jest to dla mnie rodzaj magmy,ale
nie godzę się na
to co wyłazi z niego co kilka dni. Zauważ,ze nasze protesty nie zaczynają się
po każdym wpisie ba_nity .Reagujemy wówczas, gdy wyłazi z niego zwykłe chamidło

[Gość: i]

la donna mobile-wpis odnosił sie do postu bene_gesserit,ale okazał sie
uniwersalny.Dzięki i za to.

[eeela]

Gdybyś tylko
> zechciała uważniej przyjrzeć się tej postaci.Przecież z dokładnościa do dni
> a
> i godziny można stwierdzić kiedy jest na ciągu tylko czytając jego wpisy


Na jakiej podstawie sądzisz, że forumowicz, który obrzuca wielu ludzi wokół
pustymi inwektywami, miałby mnie interesować tak bardzo, żebym go aż musiała
wrzucać w wyszukiwarkę? Przypominasz mi pewną osobę, która po czterech latach od
zerwania ze mną kontaktów wciąż regularnie wrzuca mnie w wyszukiwarkę w celu
robienia sobie ze mnie żartów. Już się przyzwyczaiłam tak dalece, że czułabym
się zaniepokojona, gdyby przestał to robić (tragiczny wypadek, czy co?) :-D
Łażenie za poszczególnymi ludźmi po necie i kolekcjonowanie informacji o nich po
to, by potem w walce z nimi wyciągać różne informacje na forum publicznym, jest
moim zdaniem co najmniej bardzo nieeleganckie.

[Gość: i]

[Gość: i]

znowu nadinterpretujesz.Napisałem wyrażnie-to dla mnie rodzaj magmy. Ale ja
nie jestem sam. Jak uwaznie poczytasz dojdziesz do wniosku,że na tym forum
jest masa ludzi,którzy maja taką sama wiedzę.Poczytaj dokładnie.Mnie on
interesuje jako okaz,jako zjawisko socjologiczne.Każde z was zadaje sobie
pytanie-skąd w ludziach jest tyle bezpodstawnej agresji.Przeciez on nawet nie
broni się-on pluje pierwszy.Nie interesowało cię dlaczego?A co do zarzutu,że
wiedzę wykorzystujemy- a mamy tworzyć byty nierealne?Zobacz jak szybko
reaguje na zbiór SWOICH wypowiedzi. Znikają w mgnieniu oka. Gdy jego
posty są rozdrobnione oburzenie ogarnia tylko mały krąg widzów,w tym
zainteresowanego(oplutego).W ciągu dnia zbiera się tego dość sporo i tylko
stali uczestnicy wiedzą kto jest tym trollem. On jak każdy troll sam
przeraża się swoim dziełem i przyczaja się na kilka dni.Ale to jest też
taktyka przemyślana. On jest świetnym manipulatorem. Nawet dba o to, by jego
wpisy znikały bez jakiegokolwiek śladu.Generalnie to indywiduum nie jest
warte naszego czasu.Ani nie ma wiedzy,ani nie jest uczciwy w opiniach,ani nie
jest odkrywczy. Jedyne co potrafi to obcinac kupony z czyjejś pracy.

[bene_gesserit]

Ja ci po prostu nie wierze.
Gdyby ktos znajomy w realu zaczalby tak ci opowiadac o waszych
znajomych ('ten debil', 'ta kupa gowna', 'ta gruba dupa') naprawde
chcialabys kontynuowac konwersacje i znajomosc?

Noi - sama piszesz 'nie traktuje tego [chamstwa banity] osobiscie',
bo on akurat w stosunku do ciebie gryzie sie w swoj plugawy jezor.
Istotnie, trudno w takim wypadku traktowac to osobiscie, ale
naprawde myslisz, ze w takim razie nie ma problemu? Ja nie
potrzebuje obrony, bo mam w nosie co jakis rozlazly gbur o mnie
mysli i wypisuje, ale jego obecnosc tutaj - jak plesn w lodowce -
zniecheca zagladajacych, nowych, ktorzy chama widza pierwszy raz na
oczy i nie zdazyli jeszcze go wrzucic w kill file albo zignorowac.
Niestety. Wiec warto walczyc z problemami tego pana. W sensie
sklonienia go do tego, by je rozwiazywal nie na forum, ale w realu,
na jakiejs grupie wsparcia czy cos. Nawet jesli psychicznie go na
to nie stac, w koncu to nie nasz problem.

[afrozyna]

Nie musisz wierzyć, nie musisz słuchać, nie musisz czytać - masz wybór.A ja
uważam, że nie powinnam miec ci tego za złe jak myslisz inaczej niż ja, jak sie
ze mną nie zgadzasz a nawet żle o mnie myślisz czy mówisz. Jak napisałam, dopóki
kazdy z nas ma mozliwosć sie bronić i chronić dopóty powinien sam ten obowiazek
wypełniać wobec siebie, a nie wymagać od wszystkich wkoło by myśleli i czuli tak
samo jak on w tej chwili i robili dokładnie to samo. To byłoby znacznie gorsze
niż przysłuchiwanie sie obrażliwym anegdotom na temat wspomnianych przz ciebie
"innych" czyli Żydów, otyłych, chudych itd. To, że ktoś opowiada takie brzydkie
rzecy nie jest krzywda czy złem - złem sie staje dopiero wtedy, gdy inni z tego
powodu cierpią czy coś tracą. Teraz pytanie gdzie jest ta granica? A źle dla nas
wszystkich byłoby ją przekroczyć. Ktoś tu pisze, że sobie sami z panem B.
poradza i usuną go z forum bo im sie nie podoba. A ja, przynajmniej teraz nie
chcę by go usuwano! Jezeli te osoby mają problem z jego chamstwem to same musza
sie bronić ale tak by panu B. sie nie chciało ich zaczepiać a nie tak by pana B.
zlikwidować czy ograniczyć no chyba że rzeczywiście zagraża komuś ale takiej
sytuacji tu nie ma. od jego przykrych słów nikt nie umrze ani nie zachoruje a
zawsze można go zlekcewazyć. jak napisałam, nikt nikogo nie zmusza do czytania
postów ba_nity!Można od razu je pominać!

Co za pokrętna logika???

[mwookash]

Rasistowskie napisy na murach też najlepiej zlekceważyć? Przecież nikt nie
zmusza do ich czytania ani nikt od tego nie zachoruje?
To forum choć wirtualne jest miejscem publicznym i jest coś takiego jak
netykieta, która powinna tu obowiązywać nie po to by było nudno tylko po to by
było normalnie.

[eeela]

Ani nie lubię być obsypywana wyzwiskami, ani Banita nie jest moim guru, ani nie
należę do niczyjej kamaryli. Miałam z nim spięcie, po czym konflikt rozszedł się
po kościach i nie byłam odtąd obiektem ataków, więc sama również nie atakowałam.
Niejednokrotnie na forach zdarzało mi się mieć z różnymi ludźmi mniej lub
bardziej ostre konflikty, i po ich zakończeniu nigdy nie miałam w zwyczaju
rozmyślnie pchać się w następne.

[Gość: gość]

czekałaś na takie określenie,prawda? Ja ci mogę za kilkanaście minut
przytoczyć kilkanaście postów użytych przez to indywiduum w ciągu
ostatnich dni. Jeśli uznajesz je za standardy normalnego funkcjonowania w
społeczeństwie to gratuluję ci (gruboskórności). Do
licha,człowiek(?),który na poczekaniu tworzy takie teksty nie może być
inaczej nazwany. Poczytaj sobie posty stanowiące reakcję na
chamstwo,wulgarność,bezczelność .To trwa juz ponad trzy lata,a ty to
nazywasz rozpętywaniem epidemii. Jeszcze raz powtórzę-uwielbiasz śmierdzieli
koło siebie-twój wybór. Jednak ktoś,z jakiegoś powodu wymyślił
regulamin,netykietę,normy moralne i zwykłe przyzwoite zachowanie.
Nie potrafię inaczej nazwać człowieka(?) który dla czystej swojej
przyjemności obrzuca innych wyzwiskami,który tworzy zestawy obscenicznych
wulgarnosci,który wyrządza innemu człowiekowi nie tylko przykrość ale i
krzywdę.Skunks się broni,ten w kółko atakuje i to bez jakiegokolwiek
uzasadnienia-z sadyzmem,wyrachowaniem.Nikt go nie zaczepia,ludzie obchodzą
go jak zapowietrzonego więc o czym ty mówisz,o jakich zasadach?

[afrozyna]

i moge tylko poklaskać. Co zrobią inni i jak uwazają to już ich sprawa.
Chciałm jeszcze tylko odpowiedzieć osobie, która wspomniała o rasistowskich
napisach na murach - jeszcze raz podkreslam, ze PÓKI mamy MOZLIWOŚĆ SAMI się
bronić i chronić. Nie widzę tu, jak na razie nadwrażliwych osób z problemami,
które trzeba wssprzeć i pomóc wyjść do ludzi. Nie widzę też istot
nieasertywnych, upośledzonych umysłowo, dzieci, i nie sadze by tu tafiano w
czyjeś bardzo czułe osobiste punkty i przezycia. IMHO napisy na murach i
obelżywe, agresywne zachowania biora sie stad, że po pierwsze kompleksy a po
drugie, tłumienie negatywneych emocji. Chyba lepsza pyskówka na FK, której nikt
nie musi sledzić, niz zamiast tego Holokaust, jak nie Żydów, to gejów, albo
czarnych, albo zezowatych albo .. INACZEJ MYŚLĄCYCH I CZUJĄCYCH. Do przemyślenia :)

[afrozyna]

[Gość: gość]

a jakże miałoby byc inaczej-wszak ktos powiedział,że stanowicie towarzystwo
wzajemnej adoracji,taką kamarylę gbura i chamidła.Nie musiałaś tego pisac,to
przecież widoczne gołym okiem.

Zrzuć klapki z oczu

[mwookash]

dowiedz się ile tu wycięto obraźliwych tekstów banity, który wyzywał tu różne
osoby np. od pedałów, używając bardzo obscenicznych opisów i określeń.
To że nie sądzisz, że trafia w czyjeś czułe punkty szczerze mówiąc mało mnie
interesuje

Afrozyno, na litość!

[nobullshit]

afrozyna napisała:
> drugie, tłumienie negatywneych emocji. Chyba lepsza pyskówka na FK, > której
nikt nie musi sledzić, niz zamiast tego Holokaust, jak nie
> Żydów, to gejów, albo czarnych, albo zezowatych albo .. INACZEJ MYŚLĄCYCH I
CZUJĄCYCH.

Forum internetowe nie jest wentylem bezpieczeństwa. Jest katedrą,
z której niektórzy głoszą swoje poglądy.

Skąd się wziął wspomniany przez Ciebie holocaust oraz wszelkie prześladowania w
historii? Czy za zagładę Żydów odpowiadają wyłącznie Hitler et consortes, a za -
nie wiem - palenie czarownic i heretyków na stosach wyłącznie Święte Oficjum?
Dawniej nie było for internetowych i ludzie wymieniali poglądy w monachijskich
piwiarniach albo w szynkach średniowiecznych miast.
I to tam, wśród zwykłych ludzi, "porządnych" ludzi rodziły się nazizm czy
inkwizycja.
Mam tłumaczyć dalej czy wystarczy?

A obelgi lepiej po cichu na mejla, nieprawdaż? nt

[mwookash]

(...) na mejla, nieprawdaż? - to do mnie? nt.

[Gość: Nobullshit]

[afrozyna]

No własnie skąd to się wzięło? A widziałeś/ czytałeś Czarownice z Salem? Ktoś ze
strachu, ze złości, z nienawiści, z niechęci wskaże na kogoś a za nim idzie
reszta bo sie boi np. odrzucenia, wyobcowania - w stadzie bezpieczniej, albo
jest głupia, albo nie chce, nie potrafi samodzielnie myśleć... mozna podac
tysiące powodów. Tak samo jeden sie poczuje dotknięty i obrazony gdy mu sie poda
rękę a inny się uśmiechnie. Ktoś zemdleje słyszac słowo "kupa gówna", inny
zażada kary smierci dla tego kto to powiedział a ktoś inny, posli sobie, ze ma
do czynienia z chamem, albo biedakiem allbo... i po prostu przejdzie obok. Kto,
co i kiedy ma o tym decydować, że kogoś odsuwamy, karzemy, zabijamy... Do dznia
dzisiejszego nikt nie podał dobrego rozwiązania, próby wprowadzania odgórnie
sztywnych norm co jest a co nie jest właściwe, kończyły sie właśnie holocaustem,
gilotyną, stalinizmem itd (o holocauscie wspomniałam w odpowiedzi na poprzedni
post). Oczywiście muszą być jakies zasady i prawa, bo byśmy sie inaczej
pozabijali albo uniemożliwili sobie normalen funkcjonowanie ale te zasady musza
dotyczyć pryncypiów, spraw bezwzględnie waznych i sytuacji spornych i
sprzecznych interesów a nie czyichś złosliwości. Z tym musimy radzić sobie sami
PÓKI MAMY TAKĄ MOŻLIWOŚĆ (tu jest taka możliwość: nikt nikogo do niczego nie
zmusza, udział w forum jest dobrowlony, posty mozna ignorować). To nie jest
kwestia gloryfikowania chamstwa - nie twierdze, że ba_nita mówiąc "kupa gówna"
mówi pieknie. Mówię o tym jak do tego można podejść. Jesteśmy dorośli i kazdy z
nas potrafi sie sam bronić w sposób właściwy nie przekraczający granic np.
ignorowanie, kasowanie postów, odparowywanie ba_nicie pięknym za nadobne itd.
Sprzeciwiam sie natomiast eskalacji takiej agresji forumowiczów vide poprzednie
posty, przy której chamstwo ba_nity to śpiew słowika. Sprzeciwiam sie również
nagonce, chęci likwidowania, zamykania itd. - jest regulamin, sa konsekwencje
jego łamania, sa konsekwencje towarzyskie- nie jest potrzebna ani właściwa
nagonka p.t. precz z "ba_nitą", zabronić, zakazać bo mie obraził, bo mi sie nie
podoba. On może wkurzać i gdy mnie wkurzy to bedę sie martwić co z tym zrobić i
jak, ale nie będę obrązac a ni atakową cinnych za to ze nie myślą i czują tak ,
jak ja. Będzie mi miłogdy mnie ktoś wesprze i owszem ale eskalowanie w sobie
agresji w odpowiedzi na czyjąś złość czy agresję to właśnie jest odpowiedz na
twoje pytanie skąd to sie brało w historii.

Okay, A., teraz Cię lepiej rozumiem

[nobullshit]

Te trudności w komunikacji forumowej :)
Wydaje mi się, że w gruncie rzeczy mamy podobne zdanie.

Chodziło mi o to, że nie można ignorować pewnych postów różnych osób
(nie tylko Banity), nawet jeśli nie są zwrócone personalnie do nas.
Ja akurat mam pana B. na szaro, ale kiedy się nie zaloguję, widzę go,
i jeśli uważam to za wskazane, klikam na kosz. Z nim nie dyskutuję.
Ewentualnie czasem napiszę coś do osób nowych, które nie wiedzą z kim mają do
czynienia.
Sugerowałam też w wątku, który z niejasnych przyczyn trafił na Oślą Ławkę, że
należy B. vel D. ignorować - ale nie w sensie całkowitego braku reakcji na jego
chamstwo. Chodzi mi o to, żeby nie prosić go o rady, nie dziękować mu za te,
których udzieli nieproszony, po prostu traktować go jak powietrze. Bo wyniesie
się z forum tylko i wyłącznie wtedy, gdy straci publiczność.

Nagonka? Chyba akurat ta nagonka jest uzasadniona. Przepraszam, nie kojarzę, od
kiedy jesteś na forum. Ale urocza działalność Dispella / Banity trwa już dobre
trzy lata.

[afrozyna]

Cieszy mnie, że wyraziłam sie na tyle jasno, ze mnie zrozumiałeś.
Ja też rozumiem wszystkich którzy sa na ba_nite wściekli, myślę, że mają prawo
pisac o nim źle, ignorować go a nawet nawoływać by inni go ignorowali. Ale tu
sie odrobinę różnimy, apelować tak - ale nie obrazać i wsciekać się na tych,
którzy nie chcą, nie czują albo nie rozumieją powodu by sie do takiego apelu
przyłączyć. Nie obrazać i nie wysyłać wściekłaych postów do tych, którzy z
różnych powodów chca rozmawiać i prosić o pomoc np. ba_nitę. To jest kwestia
wolnosci i wolnego wyboru. Nie musze wiedzieć ani sie wciągac w spory np.
pomiędzy tobą i ba_nitą. jezeli będziesz bliską mi osoba to bedziesz miał prawo
czegoś takiego ode mnie oczekiwać a nawet wymagać. Jezeli mi powiesz, ze ba_nita
cie skrzywdził (ale tak rzeczeywiście, obiektywnie a nie dlatego, ze nazwał cię
tak i siak, na forum, a ty sie na niego obraziłeś, to samo wyrobię sobie o
ba_nicie opinię (też zależy od twojej wiarygodności).

[bene_gesserit]

Rozumiem twoja postawe, ale twoje argumenty mnie nie przekonuja.
Metafora - nieapetyczna, ale za to plastyczna: kiedy ktos w
zatloczonej knajpie za kazda swoja w niej obecnoscia wymiotuje na
stol nie probowalabym przekonac innych, ze nic sie nie stalo, bo
przeciez mozna to szybko posprzatac, albo ze 'to i tak przy
sasiednim stoliku, nasz jest czysty'. Nalegalabym wtedy, zeby ten
osobnik nie mial tam prawa wstepu. Bo nieuleczalnie nie umie sie
zachowac.

[nobullshit]

Dobrze to ujęłaś, Bene. Mnie też obchodzą sąsiednie stoliki.
I kiedy np. niejaki JZP radzi komuś, żeby poskarżył się "swojej gminie", piszę
do admina, chociaż sama do gminy nie należę ani zapewne nie należy do niej
osoba, którą JZP tam wysyła.
W realu staram się postępować tak samo, choć, niestety, w granicach,
które wyznacza mi obawa o własne życie i zdrowie. Gazu przy sobie nie noszę i
karkom z bejsbolami nie dam rady. :(
Ale tu, na forum, wystarczy poświęcić sekundę na kliknięcie na kosz
albo 30 sekund na napisanie postu.

[bene_gesserit]

Tez klikam, solennie i za kazdym razem. Ale z tego, czego sie
dowiedzialam, banita niekiedy ten sam post wysyla raz jeszcze. I
jesli sie go ponownie usunie, robi to znowu, i jeszcze raz. Dlatego
kosz jest czasem nieskuteczny - mysle, ze nam sie szybciej znudzi
niz jemu.

A w 'sprawie gminy' i 'amerykanskich Ż' tez napisalam do admina,
ale kompletnie nie skapowal, czemu mi to przeszkadza. A
przeszkadza, chociaz to tez 'sasiedni stolik' dla mnie. Noi tak.

[afrozyna]

Wszystko jest kwestią proporcji, wyboru i tego jak co odbieramy - patrz
poprzenie moje posty. Odwołujac się do twojego knajpowego przykładu powiem tak:
ktoś wejdzie do przydrożnej knajpy, bo jest głodny, ale nie spodoba mu sie gość
który przy stole rzyga. Ktoś w takiej sytuacji wyjdzie i będzie szukał następnej
kanjpy, która mu odpowiada, a ktoś inny bedzie chcił by kanjpa zmieniała sie tak
jak on chce i lubi i zacznie żądać od właściciela inwestycji np. pod groźbą
kary, awantur i wyzwisk z jego strony.Jeszce inny zacznie rozmawiać i
negocjować. Co osoba to inne podejście. Znadą sie i tacy, którzy uznają że mają
prawo sami wymierzyć "sprawiedliwość" i rzygającego wezmą za kołnierz i wyrzucą.
Pytanie jest, które postepowanie jest najlepsze, kto o tym decyduje i kto do
kogo sie dostosowuje. Wyobraź sobie, że do takeij knajpy przychodzi setka osob
dziennie i kazdej nie podoba sie coś innego i od razu żąda zmian i dostosowania
sie do jej upodobań. Robi sie chaos, totalna agresja, nikt nic nie je tylko
wszyscy się biją i rzygają. Moim zdaniem, jest właściciel knajpy, który
ustanawia jakiś regulamin, do którego powinnismy się dostosować albo nie i wtedy
ponosimy tego konsekwencje. od właściciela możemy żądać by przestrzegał swojego
regulaminu, możemy go również przekonywać, że lepiej wyrzucać rzygających ale
decyzja nalezy do niego a my nie mamy prawa jej na nim wymuszać, chocbyśmy
bardzo tego chcieli. jezeli własciciel chce prowadzić knajpę dla rzygających to
my sie musimy do tego dostosować tj. albo wogóle nie wchodzić, albo stworzyć
knajpę konkurencyjną dla takich jak my, albo wejść i poradzić sobie z własnym
obrzydzeniem nie robiąc przy tym awantur innym, że do czego to podobne.
Wewłasnym domu i na własnym podwórku możesz ustanawiać swoje prawa, a sasiedni
stolik ciebie obchodzi bo jejt blisko. Jednak jeśl nie nalezy do ciebie, to to
co sie tam dzieje jest twoim problemem, który musisz rozwiązać na drodze
negocjaji, próśb, argumentów i wykorzystując swoje prawa ustanowione przez ogół.
Odnoszac sie do sprawy ba-nity: jak juz pisałam, jest właściciel forum, jest
regulamin forum, sa konsekwencje jego łamania, a kazdy z nas może wytoczyć jesce
konsekwencje towarzyskie, prosić, apelować, sugerować, walczyć ale w granicach
swoich praw. Nie masz innych praw niż ba_nita, a on innych niż ty. Nie jestes
właścicielką foum i nie jestes tu jedyna. Dlaczego ma być tylko tak jak tobie i
innym, którzy cie popierają pasuje i dlaczego forum ma być zorganizowane tylko
na waszą modłę. Oczywiście dlaczego miałoby być na moją albo ba_nity -
regulamin, własciciel, reperkusje towarzyskie... itd. a nie od razu gilotyna za
rzyganie, które NAM się nie podoba.

[bene_gesserit]

Wiec wychodzi na to, ze niektorzym rzygajacy rozmowca sie podoba.
Bo 'ubarwia'. Oczywiscie - jesli to kwestia gustu, to istotnie
mozemy skonczyc te dyskusje.

[Gość: inez30]

I dobrze, że ,ktoś się w końcu za to konkretnie zabrał. Bo z tolerowaniem tego
żałosnego, zakompleksionego, chamowatego człowieczka należy skończyć. Buta i
niczym nie poparte wielkościowe podejście do świata i ludzi. Gołym okiem widać,
że ma problem ze sobą. W końcu "facet" siedzący 24/24h na forum i czyhający na
potencjalne ofiary to mocno podejrzana sprawa. I te rażące braki w wiedzy
kulinarnej i ogólnej oraz kompromitujące pouczanie innych i obstawanie przy
swoich błędach. I zniechęcanie nowych członków forum. Eh, szkoda gadać.