On mi dokucza!

[zaba1982]

Teoria swoją drogą, a praktyka swoją. W dzisiejszych czasach przedszkole, to
istna szkoła przetrwania dla maluchów - im jest cwańszy i silniejszy, tym
lepiej radzi sobie w grupie, a Panie wychowawczynie nigdy nie zauważają, kiedy
innemu dziecku dzieje się krzywda. Sama byłam świadkiem takiego zdarzenia, że
jedno dziecko pluło i kopało inne, a wychowawczyni "starała się" tego nie
widzieć :(
Smutna polska rzeczywistość i nieprzygotowanie do pracy z dziećmi naszych
pedagogów :(

[el_la]

Niestety, nie jest to problem przedszkolny. Moje dziecko, nieśmiałe
i wrażliwe, zaczęło miec problemy z radzeniem sobie z agresją
werbalną pod koniec podstawówki. Teraz jest w gimnazjum, z początku
wydawało się, że tu będzie OK, niestety znów w centrum towarzystwa
są dzieci, umiejące ośmieszyć czy upokorzyc innych ku uciesze
reszty. Niestety, na tym etapie rada, aby zawiadomiś wychowawczynię
jest mało skuteczna...

[tetlian]

Jeszcze to jak dwoje dzieci od czasu do czasu się pokłóci potrafię zrozumieć.
Ale denerwuje mnie to, że zawsze w każdej klasie większość uczniów upatrzy sobie
jedną lub dwie ofiary i przez całe 8 lat im dokucza. Takie dzieci nie mogą uciec
do innej grupki, bo tamci też będą się z nich śmiały i je gnębiły. A to niestety
ma wielki wpływ na rozwój ich psychiki.

I to jest najgorsze. Dziecko dobrze wychowane na grzeczne, spokojne i kulturalne
musi cierpieć katusze przez dzieci rodziców, którzy nie potrafią ich wychować.

[dawnotemuwkrakowie]

Pani Joasia napisała artykulik. Aż się płakać chce, jaki głupi.

1. Są przedszkola gdzie nie ma przemocy i znęcania się nad
słabszymi. Być może pani Joasia nigdy takiego nie spotkała i być
może są one dla dzieci pani Joasi niedostępne (za drogie?) Podobnie
ze szkołami.

2. Czym innym jest rywalizacja a czym innym znęcanie się nad
słabszymi. Zwłaszcza jeżeli są dysproporcje, np.: cała klasa na
upatrzoną ofiarę; zorganizowany gang na indywidualnych uczniów;
starsze dzieci na młodsze; zdrowe dzieci na dzieci niepełnosprawne.

Skoro nie tolerujemy mobingu i molestowania seksualnego w pracy, nie
może być także przyzwolenia na sekowanie czy falę w szkole. A już
zupełnie niezrozumiałe jest, dlaczego pozwala się na chuligankę w
przedszkolach - jeżeli do takowej dochodzi, to wymienić personel na
kompetentny.

3. Od zapewnienia ładu w klasie/szkole są nauczyciele. Nie rodzice -
doraźnie dokonujący samosądów na największych łobuzach. Jeżeli w
klasie nie ma porządku - to trzeba zmienić nauczycieli. I usunąć z
klasy tych uczniów, którzy powinni trafić do placówek specjalnych.
(Pomysł Giertycha nie był aż tak zły, jak wmawiano.)

4. Filozofia że każdy powinien dawać sobie radę sam jest błędna,
gdyż lekceważy społeczną naturę człowieka. Czy pani Joasia uważa, że
przedszkolak to skrzyżowanie Chuka Norrisa z doktorem psychologii?
Tymczasem są psychologowie, a w razie potrzeby jest też woźny
szkolny - i w skrajnych przypadkach - Policja. Przedszkolakom
zostawmy dzieciństwo - a nie uczmy je Krav-Maga, aby nie były bite
codziennie przez starszaka lat 6 z rzekomym ADHD.

5. Nie jest prawdą, że zmiana grupy nie pomoże. Zmiana
grupy/szkoły/środowiska pomoże. A jak nie pomoże za pierwszym razem -
zmienić raz jeszcze. Sprawdzone. Skuteczne. Najważniejsze jest
odpowiedzenie sobie na proste pytanie: jest prawdą ze za bycie
ofiarą (przemocy szkolnej) odpowiadają nie sprawcy - lecz właśnie
sama ofiara? ("Za gwałty odpowiadają kobiety,
bo po co noszą obcisłe spódniczki.")

6. Rodzice ponoszą odpowiedzialność za dzieci. Jeżeli np. bachor
sąsiada porysuje ci gwoździem samochód - to słusznie będziesz
usiłowała realizować swoje prawa (odszkodowanie, przeproszenie - a
jak nie, to sprawa w Sądzie). Ciekawe jest, że gdy taki sam bachor
znęca się nad twoim dzieckiem (bywa że wiele lat i w okrutny
sposób) - to nagle wszystcy udają, że nie ma sprawy. Znaczy się,
samochody ważniejsze od dzieci!?

[delfina77]

Mysle dokladnie to samo co ty

[robwoj008]

Zgadza sie. Moze sie cos ostatnio zmienilo - ale wczesniej wiekszosc
nauczycieli w komunistycznych pzedszkolach czy szkolach same sie
baly uczniow, ryczaly i nikogo nic nie obchodzilo co sie dzieje w
grupie. Lekcja wychowawcza kiedys byla zartem. Wiec szkola czy
przedszkole to byly tzw szkola przetrwania i proba znieczulenia sie
na krzywde innych. Nauczyciele wyzywali czesto uczniow - i mowili ze
jak ktos byl krzywdzony ze to taka gra uczniowska a ofiarze mowili
zeby sie nie przejmowala. he he he.

Nie bylem w zawodowce ale podejrzewam ze w zawodowce bylo tak dalej
a w liceach sie troche cywilizowalo ale do tego nie mam
potwierdzenia.

Bycie elementem, z rodziny pijakow w podstawowce czy przedszkolu
bylo plusem dla ciebie bo mogles bic innych bo sam widziales jak sie
to dzieje w domu i miales lepsza praktyke.

Slyszalem ze jednak po wojnie samej bylo o wiele gorzej wiec wyglada
ze sie cywilizujemy jakos!

Zgadzam sie ze nauczyciel w idealnych warunkach powinien panowac nad
grupa. Jezeli ktos sie zneca - powinien dostac upomnienie i jakas
kare. Jezeli nie da rady dalej to trzeba sie tego elementu pozbywac.
Na zachodzie czesc dobrych szkol to stosuje bezwzglednie. Oprawca
musi sie czuc zagrozony i wiedziec jakie sa reguly gry. One tez
powinny byc jasno przekazane grupie.

Artykul tej dziennikarki mowiacy ze dziecko ma sie wyplakac jest
zenujacy. Potem to samo dziecko idzie do przedszkola i uczy sie ze
jest gorsze od innych. Potem czesciowo sie zmieni - ale z bycia
ofiara nic sie nikt nie nauczy.

dawnotemuwkrakowie napisał:

> Pani Joasia napisała artykulik. Aż się płakać chce, jaki głupi.
>
> 1. Są przedszkola gdzie nie ma przemocy i znęcania się nad
> słabszymi. Być może pani Joasia nigdy takiego nie spotkała i być
> może są one dla dzieci pani Joasi niedostępne (za drogie?)
Podobnie
> ze szkołami.
>
> 2. Czym innym jest rywalizacja a czym innym znęcanie się nad
> słabszymi. Zwłaszcza jeżeli są dysproporcje, np.: cała klasa na
> upatrzoną ofiarę; zorganizowany gang na indywidualnych uczniów;
> starsze dzieci na młodsze; zdrowe dzieci na dzieci niepełnosprawne.
>
> Skoro nie tolerujemy mobingu i molestowania seksualnego w pracy,
nie
> może być także przyzwolenia na sekowanie czy falę w szkole. A już
> zupełnie niezrozumiałe jest, dlaczego pozwala się na chuligankę w
> przedszkolach - jeżeli do takowej dochodzi, to wymienić personel
na
> kompetentny.
>
> 3. Od zapewnienia ładu w klasie/szkole są nauczyciele. Nie
rodzice -
> doraźnie dokonujący samosądów na największych łobuzach. Jeżeli w
> klasie nie ma porządku - to trzeba zmienić nauczycieli. I usunąć z
> klasy tych uczniów, którzy powinni trafić do placówek specjalnych.
> (Pomysł Giertycha nie był aż tak zły, jak wmawiano.)
>
> 4. Filozofia że każdy powinien dawać sobie radę sam jest błędna,
> gdyż lekceważy społeczną naturę człowieka. Czy pani Joasia uważa,
że
> przedszkolak to skrzyżowanie Chuka Norrisa z doktorem psychologii?
> Tymczasem są psychologowie, a w razie potrzeby jest też woźny
> szkolny - i w skrajnych przypadkach - Policja. Przedszkolakom
> zostawmy dzieciństwo - a nie uczmy je Krav-Maga, aby nie były
bite
> codziennie przez starszaka lat 6 z rzekomym ADHD.
>
> 5. Nie jest prawdą, że zmiana grupy nie pomoże. Zmiana
> grupy/szkoły/środowiska pomoże. A jak nie pomoże za pierwszym
razem -
> zmienić raz jeszcze. Sprawdzone. Skuteczne. Najważniejsze jest
> odpowiedzenie sobie na proste pytanie: jest prawdą ze za bycie
> ofiarą (przemocy szkolnej) odpowiadają nie sprawcy - lecz właśnie
> sama ofiara? ("Za gwałty odpowiadają kobiety,
> bo po co noszą obcisłe spódniczki.")
>
> 6. Rodzice ponoszą odpowiedzialność za dzieci. Jeżeli np. bachor
> sąsiada porysuje ci gwoździem samochód - to słusznie będziesz
> usiłowała realizować swoje prawa (odszkodowanie, przeproszenie - a
> jak nie, to sprawa w Sądzie). Ciekawe jest, że gdy taki sam bachor
> znęca się nad twoim dzieckiem (bywa że wiele lat i w okrutny
> sposób) - to nagle wszystcy udają, że nie ma sprawy. Znaczy się,
> samochody ważniejsze od dzieci!?

taa

[rarely]

a potem w pracy bedziesz zwalniac wszystkich ktorzy beda przeciwko twojemu
dziecku potem zwolnisz zone albo meza a na koniec zwolnisz jego dzieci a twoje wnuki

[dawnotemuwkrakowie]

> a potem w pracy bedziesz zwalniac wszystkich ktorzy beda przeciwko
twojemu
> dziecku potem zwolnisz zone albo meza a na koniec zwolnisz jego
dzieci a twoje
> wnuki

Jeżeli to ja jestem szefem - to będę zwalniać. Będę zwalniać każdego
jxebniętego sukixnkota, który zamiast zapixerdalać będzie próbował
obijać się robiąc sobie z pracy miejsce mobbingu czy ring bokserski.

Ba! Jeżeli nawet to będzie mój wnuk czy kuzyn kuzynki. Reguły są
fair: zero tolerancji dla przemocy. Zero! Wiesz jak wygląda zero?
Spojrzyj w lustro albo na otwarty sedes.

[rarely]

jestes ofiara wyniosles/as to z domu bity gwalcony i ponizany zostales ze swoja
agresja i upodleniem marzysz o tym by sie zemscic na kimkolwiek i tak dochodzimy
do najwiekszego paradoksu ofiara jest katem i poniza innych jak tylko moze

a odpowiada za to twoj tatus ktory byl przestraszonym ponizonym szczurkiem i
takie sa jego dzieci

[wojtkowiak.d]

teorie, teorie...
mnóstwo rzeczy wynosi się z domu, w szkole czy przedszkolu o wiele trudniej
"wychowywać" gdy nie ma poparcia u rodziców.
Wszechobecne "kto sprytniejszy (cwańszy) ten lepiej sobie poradzi" + bezstresowe
wychowanie przynosi efekty...
A czasem dochodzi do tego rzeczywiście autentyczne ADHD (a nie wytłumaczenie
niegrzeczności czy braku zasad) czy nadpobudliwość ruchowa.
Wczoraj byłam z dziećmi na urodzinach w klubie zabaw - taki placyk, gdzie
dzieciarnia szaleje, rodzice siedzą z boczku przy stoliczku mogąc porozmawiać.
Na stoliczku różne paluszki,herbatniki, delicje, napoje itd. I podchodzi obce
dziecko (na oko 6-7 lat) i odkręca sobie napój... bez żenady albo inne sięgające
już ręką - "czy mogę się poczęstować"? można i tak ;-) dodam też, że innej,
obcej dziewczynce, płaczącej i trzymającej się za głowę (po zderzeniu)
zrobiłyśmy okład na czoło z zimnej wody bo guz się tworzył niesamowity a panie
siedzące obok (pracujące tu, rzekomo zajmujące się dziećmi) jakoś niczego nie
zauważyły. Może to "zboczenie zawodowe" bo pracuję w przedszkolu... No i
wszelkie place zabaw, gdy dzieci wyrywają sobie łopatki, wrzeszczą na inne a
mamusie -często zadowolone - jak dziecko sobie umie poradzić :-)

rady dobrej babuni...

[truten.zenobi]

oczywiście wszystko to pięknie tylko co robić gdy jest
niewystarczające?

On mi dokucza!

[joker7979]

Dzisiaj zapanowała moda na szyderstwa i szydzenie, cóż, szkolną
ofiarą zwykle zostaje oferma, najczęśćiej ktoś nieśmiały i
brzydal.Zauważcie , że nigdy ofiarą szkolnego nazwijmy to mobbingu
nie jest ktoś atrakcyjnie wyglądajcacy

[tetlian]

joker7979 napisał:

> Dzisiaj zapanowała moda na szyderstwa i szydzenie, cóż, szkolną
> ofiarą zwykle zostaje oferma, najczęśćiej ktoś nieśmiały i
> brzydal.Zauważcie , że nigdy ofiarą szkolnego nazwijmy to mobbingu
> nie jest ktoś atrakcyjnie wyglądajcacy

Tak też czasem jest, ale zazwyczaj wygląd nie gra aż tak wielkiej roli. Często
tymi szydzącymi są brzydale, a wyszydzanymi atrakcyjne dzieci.

Przyczyną wyszydzania jest głównie to, że dziecko jest dobrze wychowane lub to,
że jest inteligentne i ma same piątki, czego głupsze dzieci nie mogą znieść. W
odwecie niszczą takie dziecko psychicznie.

On mi dokucza!

[robwoj008]

Czy ten dziennikarz napil sie wodki?

Oprawca bedzie tylko zniechecony jezeli dostanie negatywny bodziec.
Inaczej mu sie oplaca dalej przezywac, ponizac. Inne dzieci maja z
tego zabawe ale same sie boja ze beda ofiarami.

Takze sa tylko 3 wyjscia
- dziecko spuszcza manto (slownie lub fizycznie)
- oprawca dostaje kare od swoich rodzicow
- oprawca dostaje kare od szkoly

Inne wyjscia sa do bani? Plakanie - czy zwariowali? Trzeba owszem
powiedziec dziecku ze nie jego wina ale trzeba reagowac.

[dawnotemuwkrakowie]

Jak rozumiem to była dziennikarka.

Zgadzam się z tobą. Trzeba jednak rozróżnić dwie zupełnie różne
sytuacje.

"Oprawca" nie jest jeszcze zatwardziałym chuliganem - lecz próbuje
jak dużo będzie tolerowane, stara się określić granice swojej
swobody. W takim przypadku "negatywny bodziec" - czyli po prostu
kara - będzie w miarę skutecznym środkiem. Po prostu to
nie "dzieciaczki" powinny rządzić klasą - lecz nauczyciel. Jak? A...
są na to sposoby. Takie bardziej fair play i takie miczurinowskie.

"Oprawca" ma już ukształtowaną osobowość na tyle, że zwykła kara nie
wystarczy. Takich będzie niewielu, ale są. Przykład? Przykłady w
cywilizowanych krajach izoluje się w klatkach, przepraszam, w
zamkniętych ośrodkach wychowawczych. Czyli - podobnie jak z tzw.
przemocą domową - "oprawcę" trzeba po prostu usunąć, tj. usunąć z
klasy, szkoły etc. Gdzie? Dobre pytanie. Ale w zasadzie odpowiedź na
to pytanie nie jest już interesujaca dla niespecjalistów.

Pamiętacie, że nie można nikogo niczego "oduczyć". Można tylko
nauczyć zachowań zastępczych. Czyli nie ma co się łudzić - ktoś kto
lubi znęcać się nad słabszymi - takim pozostanie do końca życia.

5 letni oprawca

[rarely]

On mi dokucza!

[lmpk]

Mi dokuczali w szkole. I wiem, że wszystkie genialne rady z tego artykułu są
całkowicie bezwartościowe.

Odejść - niemożliwe, pójdą za tobą i będą się śmiali jak uciekasz. To nie
internet, gdzie można się wylogować.

Nie robić nic, tworzyć tarczę - to właśnie ich bawi, jak ktoś nie potrafi
odpowiedzieć na zaczepki i można robić z nim co się chce.

Ćwiczyć riposty - jeśli nie masz odpowiedniego charakteru, a do tego jesteś
zawstydzony, to cokolwiek nie odpowiesz będzie brzmiało żałośnie i stanie się
kolejnym powodem do żartów.

Hamować agresję - problem z osobą, której dokuczają jest, jak mi się zdaje,
taki, że ZA BARDZO hamuje agresję. Nie potrafi jej wyzwolić na tyle, aby się
obronić, odpowiedzieć ripostą. Zamiast tego zamienia złość w smutek, poczucie
krzywdy i płacz.

Niestety, nie znam skutecznej metody na poradzenie sobie z takim problemem.
Ale wiem, że w moim wypadku te wymienione się nie sprawdziły.

[tetlian]

Mądrze piszesz. Zgadzam się w stu procentach.

> Niestety, nie znam skutecznej metody na poradzenie sobie z takim problemem.
> Ale wiem, że w moim wypadku te wymienione się nie sprawdziły.

Kiedyś myślałem, że kamery w każdej klasie i na korytarzach, by rozwiązały
problem. Ale sam nie jestem pewien. Może zmniejszyłyby chuligaństwo, ale nie
wyeliminowałyby go całkowicie.

[soffia75]

Mi również dokuczali w szkole - i podpisuję się pod wszystkim, co powiedziałeś.
W domu uczono mnie, w dobrej wierze oczywiście, żeby nie reagować na zaczepki agresora, bo wtedy ten znudzi się i sobie pójdzie. Na własnej skórze przekonałam się, że jest wręcz przeciwnie - brak reakcji ofiary dodatkowo nakręca agresora, który potrafi wspiąć się na wyżyny swojej pomysłowości, żeby tej ofierze skutecznie dopiec do żywego i zobaczyć, że nareszcie, udało się, o, frajer beczy... Dobrze, jeśli są to tylko przykre słowa, gorzej, jeśli przemoc fizyczna.
Ja znalazłam sposób: po kilku latach znoszenia mniej lub bardziej przykrych zaczepek, nauczyłam się... bić. Pewnego dnia przemogłam się - i oddałam. Ponieważ byłam typową "grzeczną dziewczynką", cichą i dobrze wychowaną, kiedy napastnik oberwał ode mnie "z piąchy", był podwójnie zaskoczony, bo nie przypuszczał, że taka mimoza umie bić. ;) No, cóż, sam mnie tego nauczył jeden z drugim, doprowadzając mnie do takiej desperacji.
Dobrym, "wspomagającym" sposobem jest także pewność siebie, świadomość swojej wartości - ale to, wiadomo, jeszcze za trudna sztuka dla kilkulatka.

Tak, czy inaczej, mojej córki nie zamierzam wychowywać na taką mimozę, jaką byłam ja; ona może i ma prawo bronić się, gdy ktoś jej dokucza.

[robwoj008]

Zgadzam sie w 100% i gratuluje. Czyli zrobilas to co mowilem.
Sprawilas negatywny bodziec dla oprawcy.

To sie ma tak samo do wszystkich przejawow agresji. Nawet do krajow.
Jak kraj napada na drugi to przestanie jak sprawisz mu jakis
negatywny bodziec np. zbombardujesz mu kilka miast.

To prymitywne ale tak jest. Generalnie oczywiscie ze nauczyciele
zawiedli bo maja kontrolowac cos - ale kto za 1000 PLN co tam
kontroluje?????! A te zarty psychologow. Fajne. Lubie takie artykuly
ktore sprawiaja ze ludzie mniej wiedza o temacie.

[tetlian]

Ten negatywny bodziec to dobra metoda. Ale sprawa wygląda gorzej gdy oprawców
jest dziesięciu, a ofiara jedna. A tak niestety najczęściej wśród dzieci.

[robwoj008]

Ciekawe. Ale ja sie spotkalem tylko z sytuacjami ze
- jedna osoba zaczyna caly proceder ponizania i wysmiewania sie z
kogos
- inne osoby (moze nawet 10) smieja sie i moze wyglada jakby pomagali

Ale prawda jest taka ze jak nagle ich ala leader znika z jakiegos
powodu bo np. szkola ma zero tolerancji dla agresji to te inne 10
osob zmieniaja zainteresowanie. Szczegolnie jezeli szkola potepia.
<br />
<br />

Inna sprawa - jezeli ofiara sprawi manto (pomimo nagonki pewno od
nauczycieli i ryzykujac zla ocene z zachowania itd) osobie
najbardziej smiejacej sie - to wowczas te inne 10 osob jakby traci
respekt. Jak mozna miec leadera ktory dostaje manto?

I to samo z leaderami krajow. Na poczatku leader prezacy sie ze
trzeba tych i tych zalatwic - wyglada ok. Ale jezeli ten leader
dostanie manto - to znow wyglada slabo.

Ja i tak mysle ze dzieci robia bardzo male rzeczy w porownaniu z
doroslymi wiec tez rozumiem pedagogow ktorzy mowia ze jezeli nie
morduja ale tylko czlowiekowi okalecza psychike do konca zycia to
male piwo przed sniadaniem. Dzieci np. nie organizuja procederu
tortur tysiacom innych dzieci, nie ma jeszcze tych umijetnosci itd.
Takze luz. Wszystko wyglada ok. <br />
<br />

Jedynie fajne sa artykuly jak ten. Wowczas osoba niepoinformowana ma
dziecko ktore ma problem i powie dziecku - wyplacz sie mamie w pache
i jakos to bedzie. Moze jutro dzieci ciebie nie skopia - kto wie?

[soffia75]

robwoj008 napisał:
> Ciekawe. Ale ja sie spotkalem tylko z sytuacjami ze
> - jedna osoba zaczyna caly proceder ponizania i wysmiewania sie z
> kogos
> - inne osoby (moze nawet 10) smieja sie i moze wyglada jakby pomagali
(...)
> Inna sprawa - jezeli ofiara sprawi manto (pomimo nagonki pewno od
> nauczycieli i ryzykujac zla ocene z zachowania itd) osobie
> najbardziej smiejacej sie - to wowczas te inne 10 osob jakby traci
> respekt. Jak mozna miec leadera ktory dostaje manto?

Nic dodać, nic ująć, masz rację. Mam nadzieję, że znajomości tematu nie zawdzięczasz własnym szkolnym doświadczeniom...

Co do artykułu - założenie nie było złe: nauczyć ofiarę, jak ma sobie radzić w sytuacji agresji, nie stosując siły. Tyle, że nikt przy okazji nie uczy agresora, żeby zdobył się na odrobinę zdrowego rozsądku i empatii, zanim puści w ruch swój niewyparzony jęzor, albo - pięści. :( Metody "psychologiczne" są dobre w konfliktach między dorosłymi (a i tak zawsze znajdzie się jełop, który nie zrozumie komunikatu nadanego "przez kwiatek"), dzieci myślą czarno-biało, nie dostrzegając niuansów. Z przykrością stwierdzam więc, że w przypadku kilkuletniego agresora najlepiej sprawdza się stara metoda "kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie" lub prościej, "jak ty komu, tak on tobie".

[duch-2]

... dlatego jak już trzeba komuś przyłożyć, to
najlepiej "prowodyrowi" i wszystko jest ok, o ile "prowodyr" nie
jest większy od Ciebie... :)

Znam ten "ból" - mnie dokuczano, ja dokuczałem, więc bilans wychodzi
na zero... :)

[duch-2]

duch-2 napisał:

> ... dlatego jak już trzeba komuś przyłożyć, to
> najlepiej "prowodyrowi" i wszystko jest ok, o ile "prowodyr" nie
> jest większy od Ciebie... :)
>
> Znam ten "ból" - mnie dokuczano, ja dokuczałem, więc bilans
wychodzi
> na zero... :)

... wszelakoż chyba nigdy nie zdarzyło mi się kogokolwiek bez powodu
zgnoić. Obecnie, jak czasem o tym myślę, to odczuwam pewnie
zażenowanie swoim ówczesnym zachowaniem.

[ascocenda]

soffia75: "znalazłam sposób: po kilku latach znoszenia mniej lub bardziej przykrych zaczepek, nauczyłam się... bić. Pewnego dnia przemogłam się - i oddałam. Ponieważ byłam typową "grzeczną dziewczynką", cichą i dobrze wychowaną, kiedy napastnik oberwał ode mnie "z piąchy", był podwójnie zaskoczony, bo nie przypuszczał, że taka mimoza umie bić.

Z ust mi to wyjęłaś, Siostro ;) - ze mną było dokładnie tak samo. I było to skuteczne! W moim przypadku podziałała pedagogika Taty, który nauczył mnie, jak się bronić. Było bardzo skuteczne.
Prócz tego, niestety nie mogę powiedzieć, że odnalazłam się w grupie. Raczej zyskałam status Samotnej Wilczycy... Do czasu kiedy poszłam do liceum, i tam spotkałam kolegów o podobnych jak ja zainteresowaniach...

[dawnotemuwkrakowie]

Cóż, próbowali różni ludzie dokuczać mi w szkole. Uczniowie.
Nauczyciele. Długa historia. Zmiana szkoły. Pomogło. Zdarzył się
taki co nasikał w moje buty (ogólne dopuszczał się dość różnych
rzeczy względem różnych zupełnie dzieci). Został usunięty ze szkoły
już następnego dnia. Było ok.

W poprzedniej szkole tzw. grono pedagogiczne bało się interweniować,
bo: albo mamusia funkcjonariusz partii, albo wujek milicjant, albo
tatuś po dwóch wyrokach... albo rodzina to ogólnie szanowani
OPOZYCJONIŚCI. Sic! W nowej nauczyciele byli po prostu normalni -
jak ktoś nie pasował do normy - to nie miał czego w tej szkole
szukać.

Zmiana szkoły jest zawsze skuteczna. Jeżeli jedna nie pomaga, należy
robić to do skutku. Zmieniać można rozmaicie: albo zmieniać szkołę
temu co napada; albo zmieniać nauczycieli i sposób funkcjonowania
szkoły; albo ostatecznie przenieść dziecko do innej szkoły.

Te całe wypłakiwanie się i "bezkonfliktowość" propagowana przez
nauczycieli to po prostu chęć ukrycia strachu dorosłych przed
sytuacją która jak oni sądzą ich przerasta. Nauczyciele się boją.
Czego? No ale się boją. I potem mamy kubły na głowie nauczyciela.

Rodzice się boją. Czego? Ano tego że tatuś Kowalskiego (tego
Kowalskiego co to ciągnie za włosy dziewczynki) to facet bez karku,
bijący żonę i dobrze znany Policji - więc jak z takim rozmawiać ma
chucherko-inteligencik?

Odwaga... oj, oczywiście że trening nieco pomaga, podobnie jak
poczucie własnej godności ble ble ble. Problem w tym, że w zasadzie
wszystcy jesteśmy tchórzami. I nawet w obronie dziecka - własnego
dziecka - wolimy udawać że "nie ma sprawy", że "to tylko tak".

Bo gdyby odważnie - w sensie odwagi cywilnej - wymagać od szkół aby
realizowały program wychowawczy - to już by wystarczyło. Naprawdę.

Jeżeli w szkole jest przemoc - to winni są nauczyciele. Dlatego też
źli nauczyciele będą udawać że przemocy nie ma, będą iść w zaparte -
bo gdyby prawidłowo zdiagnozowali i leczyli - to przyznaliby się do
błędów. Swoich i/lub innych wychowawców.

[robwoj008]

Mi sie wydaje ze problem jest jeszcze czesto gorszy. Gdy osoba
ktorej dokuczaja postawi sie i pobije lub ublizy swojemu oprawcy to
wowczas nauczyciele powiedza ze ta osoba wznieca bojki. Oczywiscie
tak bylo w komunistycznych szkolach.

Mowienie ze nauczyciele powinni miec kontrole - zgadzam sie. Bylem w
brytyjskiej szkole (dobrej) i rzeczywiscie klasy byly po 10 osob i
byla kontrola - ale gdzie w jakies zapyzialej podstawowce czy
przedszkolu Pani za 1000 PLN bedzie miala jaka kontrole. Ja bym sie
bal ze raczej nad nia beda miec kontrole he he he. Zreszta 1000 PLN
to kogo zacheca - swiatowej klasy pedagogow?

W kazdym razie - jezeli jest agresywnie - to chyba trzeba zmieniac
szkoly, klasy i uczyc dziecka samoobrony. Jezeli nie mozna liczyc na
szkole to trzeba liczyc na siebie samego.

Np. na dzikim zachodzie - nie mozna bylo liczyc na interwencje
Policji bo nie miala nad niczym kontrole. Wowczas obywatele sami
uczyli sie bronic. Jak inaczej dzialac?

Zeby oprawca przestal zachowywac sie agresywnie - musi spotkac
negatywny bodziec. To moze byc ze ofiara go zaatakuje. To moze byc
ze nauczyciel (ktory ma kontrole) wyprostuje poprzez nagane albo
wyrzucenie z placowki i potepi takie zachowania. To tez moga byc
rodzice oprawcy ktorzy wymierza skuteczna kare. Ale rodzice takich
lumpow sami maja problemy czesto wiec na to bym tez nie liczyl.
<br />
<br />
Idealnie poslac dziecko do szkoly gdzie jest 0 tolerancji dla
agresji. Nawet jak nasze dziecko nie jest przezywane ale widzi to -
to czego sie uczy? Ze agresja jest ok? Ze Pani nauczyciel popiera? I
potem jak widzi swiat? Lepiej do takiej szkoly gdzie takie ekscesy
maja miejsce nie wysylac dzieci.

<br />
Zyjemy nadal w prymitywnym spoleczenstwie. Dzieci tylko robia mala
czesc co dorosli. I dorosli maja racje mowic ze to tylko mala gra.
Bo jak porownac zwykle przezywanie, znecanie sie i niszczenie
psychiki dziecka do np. zaglady w jakiejs Bosni? Dzieci i tak sa
malymi aniolkami. Na razie nie zabijaja generalnie wiec jest OK!

moim zdaniem

[yesiotr]

dziecko powinno czuć wyższość nad napastnikiem. wręcz pogardzać jego
zachowaniem! nie wiem, jak w przedszkolu, ale w podstawówce jest to już jak
najbardziej do zrobienia.
wtedy dziecko samo już będzie wiedziało, że należy traktować szczekacza
adekwatnie do jego statusu!

to jest jezyk ofgiary

[rarely]

dziecko powinno czuć wyższość nad napastnikiem. wręcz pogardzać jego
> zachowaniem! nie wiem, jak w przedszkolu, ale w podstawówce jest to już jak
> najbardziej do zrobienia.
> wtedy dziecko samo już będzie wiedziało, że należy traktować szczekacza
> adekwatnie do jego statusu!

nie bron sie nie odpowiadaj miej moralna wyzszosc

On mi dokucza!

[mchelmic]

Artykuł nawołuje do pomijania problemu. Przemoc wśród dzieci,
młodzieży istniała i istnije. Rolą przedszkola, szkoły jest
ukształtowanie człowieka, który nie będzie krzywdził innych.
Pomijanie problemu powoduje w przyszłości wiele patologii. Słabsze
dziecko czuje się poniżane i jest bezradne gdyż wie, że jest skazane
na daną grupę. Ja jako dorosły człowiek nie muszę wdawać się w
dyskusję z agresorami, omijam z daleka wszelki "element". Niestety
dziecko nie może tego zrobić. Dlatego do wychowawców należy
zapewnienie przestrzegania pewnych zasad współżycia.

[kudlata.pl]

No cóż... rady mizerniutkie. Bałabym się wpajać je dziecku.

Moje przedszkolne dzieci uczę przede wszystkim:
-nie zaczynać
-mówić głośno: "nie!", "nie rób mi tak!", "nie bawię się z
tobą!", "odejdź!", gdy im się coś nie podoba
-odchodzenia przy jednoczesnym okazaniu pogardy dla agresora
-przylania/oddania, jeśli tego sytuacja wymaga (podkreślam, w celu
obrony)
-mówienia o każdym problemie, bo mają nasze poparcie

[tetlian]

> Dlatego do wychowawców należy
> zapewnienie przestrzegania pewnych zasad współżycia.

Do wychowawców też, ale przede wszystkim do rodziców. Bo to oni powinni wychować
dzieci tak, by te nie były chuliganami. Niestety tak nie jest, i wychowawcy
przez to muszą męczyć się z temperowaniem takich dzieci. Ale niewiele to daje,
skoro dziecko w domu uczone jest czegoś innego. Poza tym w dzisiejszych czasach
wychowawca boi się być ostry, bo mogą go oskarżyć o znęcanie się nad dziećmi i
wywalić z pracy.

[robwoj008]

Ta dyskusja nie ma sensu. Bo wychowawca zarabia 800 PLN. Ma wielka
grupe ktora nie kontroluje. A tak naprawde nie lubi swojego zycia i
dzieci mu przeszkadzaja.

[tbernard]

> Ta dyskusja nie ma sensu. Bo wychowawca zarabia 800 PLN.

Nianie prywatnie więcej zarabiają, tak więc podejrzewam, że kwota którą
wymieniłeś, to kompletna bzdura. Gdyby przedszkolanka miała dostawać tyle co
podałeś, to zamiast grupy zajmowała by się indywidualnie jednym dzieckiem i
dostała by więcej.

[truten.zenobi]

Przemoc wśród dzieci,
> młodzieży istniała i istnije.
zawsze w nowej klasie/grupie dochodzi do "próby sił" i takie
uciekanie od problemu do niczego nie prowadzi. często najbardziej
agresywni są osobnicy nie pewni swojej pozycji zakompleksieni itp. i
jakiekolwiek ustępstwo będa traktować jako zachętę by na danym
osobniku pokazywać swoją siłę albo odreagowywać!

Rolą przedszkola, szkoły jest
> ukształtowanie człowieka, który nie będzie krzywdził innych.

tyle że niestety sobie nie radzą i nie wiem czy jest to wina braku
kompetencji czy zbytnie związanie rąk "polityczną poprawnością" (że
tak to ujmę)

syn moich znajomych (normalna rodzina i dzieciak w normalnych
kontaktach jest miły uczynny opiekuńczy) nauczył się w
żłobku/przedszkolu ze jeśli nie może czegoś dostać (jakiejś zabawki)
to ją zabiera ewentualnie przy okazji bijąc.

zysk jest oczywisty: dostaje to co che, nawet jeśli zostanie ukarany
to zwykle i tak to on ma zabawkę i sie bawi (dziecko zanim pojdzie
do pani popłacze zanim się uspokoi... to jemu już ta zabawka się
znudzi)

brak skutecznej i przemyślanej reakcji opiekunów doprowadził do
wzmocnienia takich zachowań.

po prostu nauczył się ze bicie jest skuteczniejsze niż proszenie..

rodzice boją się że problem będzie narastał i przecież nie są w
stanie być cały czas przy nim, dodatkowo opiekunowie w przedszkolu
starają się całą winę zrzucić na nich doszukując się jakiś patologii.

Ale jak ukarać

[angrusz1]

tego dokuczliwego ucznia .
Bo uwaga w zeszycie , rozmowa z pedagogiem nie działa na takich
zdegenerowanych chuliganów szkolnych .
A oni przychodzą do szkoły aby się zabawić - kosztem innych uczniów
albo nauczyciela .
Miały być szkoły dla chuliganów - nie ma .

Tacy czują się bezkarni

[inessta]

Ja nauczyłam swoje dziecko oddawać. Chodził do przedszkola i tam było takie
rozrabiające dziecko. Dawał czadu co tydzień z innym dzieciakiem. Bił, kopał i
pluł. Panie przedszkolanki mało co zauważały, bo dzieciak umiał się maskować
(wygląd aniołka i słodka minka)a inne dzieci poszkodowane mało się skarżyły,
Przyszła kolej na moje dziecko. Oberwało raz ale porządnie. Wkurzyłam się, bo
nie chciałam, żeby moje dziecko było ofiarą. Pomyślałam sobie, ze jak w
przedszkolu zostanie ofiarą to pociągnie się to na całe życie. Wytłumaczyłam
dziecku, że ma nie zaczynać, ale jeśli ktoś go zaczepia i bije to ma mu oddać.
Nauczyłam dzieciaka, gdzie najlepiej uderzyć, żeby bolało i jeśli jest słabszy
to ma walnąć i uciekać. Pomogło, tamten koleś bardzo się zdziwił, że ktoś mu się
stawia. Moje dziecko poskarżyło się też przedszkolance. W efekcie skończyły się
rządy niegrzecznego aniołka.

[magdalik]

No,to faktycznie gratulacje za nauczenie cennej umiejetnosci
odpowiadania agresja na agresje. Twoj maly nauczyl sie juz prawa
jungli gdzie wygrywa ten silniejszy. Moze podziala az do momentu az
jego sila miesni okaze sie slabsza niz przeciwnika. Co wtedy mu
poradzisz?? Gdyby wszyscy rodzice uczyli w takich sytuacjach tzw.
oddawania mielibysmy ciagle bitki na ulicy, w domu, w pracy itd. A
przy okazji, latwo demonizowac tzw. niegrzeczne dzieci i uwazac je
za odrebny gatunek, z ktorym nasze grzeczne dziecko nie powinno miec
nic do czynienia. To wszystko sa tylko dzieci a tym sprawiajacym
problemy potrzebna jest po prostu dodatkowa uwaga i pomoc w
opanowywaniu zlych emocji, ktorej prawdopodobnie nie otrzymuja w
domu.

[truten.zenobi]

> No,to faktycznie gratulacje za nauczenie cennej umiejetnosci
> odpowiadania agresja na agresje. Twoj maly nauczyl sie juz prawa
> jungli gdzie wygrywa ten silniejszy.

zanim zaczniesz komentować "w tym tonie" może przeczytaj najpierw to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=94245547&a=94255618
lub jakąkolwiek książkę poświęconą powstawaniu konfliktów (może być
nawet jakiś podręcznik psychologii)

te wszystkie rady są dobre ale jeśli chodzi o jakieś normalne dla
dzieci sprzeczki...
tyle że ja bym radził rodzicom uczyć rozwiązywania konfliktu ale nie
wtrącania się w sam konflikt... nie ma co byc przewrażliwionym dzieci sobie same poradzą ...

gorzej gdy nie mamy do czynienia z "sprzeczką o klocki" ale z
regularnymi napaściami czy innymi formami znęcania się... i tu autor
uciekł od tego ważnego problemu
no bo tak naprawdę to jest najważniejsza rada jaką oczekiwałem po tym
artykule co robić w takich sytuacjach
i ze strony rodzica którego dziecko jest agresorem i ze strony
rodzica którego dziecko jest ofiarą, i ze strony nauczyciela...

To wszystko sa tylko dzieci a tym sprawiajacym
> problemy potrzebna jest po prostu dodatkowa uwaga i pomoc w
> opanowywaniu zlych emocji, ktorej prawdopodobnie nie otrzymuja w
> domu.

typowe nauczycielskie myślenie... wszystkiemu są winni rodzice...
to oni są winni temu że nauczyciel/opiekun nie reaguje, że nie
interesuje się co się w grupie dzieje - puszcza dzieci samopas, że
chowa głowę w piasek,...

wynagrodzenie

[rzymski_poranek]

Proponuję wreszcie oduczyć się myślenia, że nauczyciele mało zarabiają, bo NIE zarabiają mało. I na pewno nie jest to żaden argument, że mało zarabiają to im się nie chce, nóż w kieszeni się otwiera jak to słyszę. Nauczycielowi się nie chce angażować często dlatego że maja taki charakter - dup-y wołowej. Prawdziwy nauczyciel będzie się starał interweniować nawet jeśli mu mało kasy. Tylko sęk w tym, że takich nauczycieli jest mniejszość.

Do rzymskiego

[angrusz1]

"Tylko sęk w tym, że takich nauczycieli jest mniejszość"

I do tego są źle oceniani przez dyrekcję , bo zwykle są wtedy
krytykowani przez uczniów ( fałszywe oskarżenia ale jednak
oskarżenia ) i przez rodziców .

Dyrekcja woli nie mieć problemów .

Co mogą zrobić rodzice?

[lukasbo]

Zapisać dziecko na krav-magę i oczywiście wykupić ubezpieczenie
OC :) W Izraelu trenują już przedszkolaki. Mój synek zacznie kiedy
tylko skończy 6 lat. Współczuję wtedy potencjalnym napastnikom ;)

[gh83]

Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że bierzesz na siebie wielką odpowiedzialność?
Ucząć dziecko sztuk walki musisz nauczyć je również sztuki dużo trudniejszej -
nie korzystania z posiadanych umiejętności. W przeciwnym wypadku, w razie
tragedii OC może uratuje Twój portfel, ale czy uratuje spokój sumienia?

[tbernard]

Czy rozumiesz słowo "napastnik"?

[gh83]

Rozumiem, język polski nie sprawia mi z reguły trudności. I wiem też, że reakcja
na atak powinna być współmierna do jego skali. Dziecko może tego nie rozumieć,
a nawet jeżeli rozumie, to może mieć problem z wyborem właściwej siły reakcji.
Napastnik popchnie naszedziecko, a te w odpowiedzi, rozmyślnie lub nie, uczyni
mu nieodwracalną krzywdę, bo zostało nauczone, jak bronić się przed zagrożeniem,
ale tego, że przeciwnik w przedszkolu realnym zagrożeniem nie jest, już nie.

[tbernard]

Oczywiście, że reakcja powinna być adekwatna. Generalnie powinna zniechęcić
napastnika a nie być nastawiona na wyrządzenie mu krzywdy.
Co do niewinnie brzmiącego popchnięcia, to równie dobrze ono może zakończyć się
skutkami nieodwracalnymi.

Co robić?

[2misiaczki]

Witam,
Temat jak najbardziej aktualny w moim przypadku, właśnie w weekend dowiedziałam się, że w klasie mojej siostrzenicy jest dziewczyna, która wszystkim dokucza, wyzywa, wyśmiewa się z uczniów i ich rodzin.
Nikt na nią nie zwraca uwagi, nie chce siedzieć w ławce, nie koleguje się. Może to byłby dobry sposób, ale jakiekolwiek zareagowanie na głupie teksty kończy się tym, że biegnie ona do wicedyrektora na skargę (a to jej jakaś rodzina). Cała klasa jest rozbita, opuścili się w nauce, wychowawca rozkłada ręce a siostra jest załamana, bo dziecko nie chce chodzić do szkoły.
Co robić w takim przypadku, podpowiedzcie, bo problem coraz bardziej narasta?
Pozdrawiam,

[dawnotemuwkrakowie]

Niech rodzice (wszystcy na raz) wraz z jakimś dziennikarzem
zarządają spotkania z dyrektorem szkoły. Odmówi. Wtedy zwrócić się
do kuratorium. Wprost napisać że faworyzowana jest uczennica taka i
taka, nagłośnić sprawę.

Chowaniem głowy w piasek nigdy niczego nie osiągnięto...

Nadopiekuńczość i bezstressowe wychowanie, to

[guru133]

najskuteczniejszy sposób wychowywania życiowych kalek.

On mi dokucza!

[albin78]

Moim skromnym zdaniem, problem polega nie na atrakcyjności dziecka,
na tym czy dobrze się uczy czy nie, czy jest cwane czy nie. Gnębione
psychicznie będą dzieci słabe psychiczne, których poczucie własnej
wartości jest zachwiane. Też chodziłem do szkoły i nie przypominam
sobie żeby najlepszy uczeń był szykanowany, ale on akurat był
świadomy siebie. Przestańmy szukać winy w nauczycielach, szkole,
rówieśnikach, a może zastanówmy się nad własnymi metodami
wychowania. Może my popełniliśmy błędy bo tak naprawdę to budowanie
silnej psychiki na początku opiera sie tylko na rodzicach, później
dochodzi otoczenie.

wreszcie ktos pisz z sensem

[rarely]

Moim skromnym zdaniem, problem polega nie na atrakcyjności dziecka,
> na tym czy dobrze się uczy czy nie, czy jest cwane czy nie. Gnębione
> psychicznie będą dzieci słabe psychiczne, których poczucie własnej
> wartości jest zachwiane. Też chodziłem do szkoły i nie przypominam
> sobie żeby najlepszy uczeń był szykanowany, ale on akurat był
> świadomy siebie. Przestańmy szukać winy w nauczycielach, szkole,
> rówieśnikach, a może zastanówmy się nad własnymi metodami
> wychowania. Może my popełniliśmy błędy bo tak naprawdę to budowanie
> silnej psychiki na początku opiera sie tylko na rodzicach, później
> dochodzi otoczenie.


jest kat musi byc i ofiara dzieci jak i dorosli sa tacy ktorych nikt nie
zaczepia mimo ze sa soba sa i takie gnoja w kazdej szkole i przedszkolu a bycie
ofiara jest w glowie i za to odpowiada dom i rodzice sami sa tacy i taki obraz
swiata przekazuja swojemu dziecku

ofiara zawsze przyciagnie kata zmiana szkoly nic nie da

[soffia75]

albin78 napisał:

> Moim skromnym zdaniem, problem polega nie na atrakcyjności dziecka,
> na tym czy dobrze się uczy czy nie, czy jest cwane czy nie. Gnębione
> psychicznie będą dzieci słabe psychiczne, których poczucie własnej
> wartości jest zachwiane. Też chodziłem do szkoły i nie przypominam
> sobie żeby najlepszy uczeń był szykanowany, ale on akurat był
> świadomy siebie.

To nie do końca tak - ja akurat byłam najlepsza w klasie i dzieciaki dokuczały
mi właśnie dlatego, zwłaszcza, że nauczyciele zrobili mi parę razy niedźwiedzią
przysługę, mówiąc: "Powinniście brać przykład z (tu padało moje imię), ona się
dobrze uczy/jest grzeczna/(cokolwiek innego), a reszta klasy co?!". Po takim
tekście siłą rzeczy "reszta klasy" musiała się na mnie wyżyć. Słaba psychicznie
też nie byłam, może zbyt grzeczna i mało agresywna, ale z tym sobie poradziłam
(pisałam o tym kilka postów wcześniej).
Dzieci mają to do siebie, że sceptycznie (odrzucenie, do agresji włącznie)
podchodzą do rówieśników, którzy się od nich różnią - noszą okulary, są grubi,
mniej bystrzy, albo przeciwnie, bardziej inteligentni od grupy. Szanowania
odmienności człowiek uczy się z czasem. Niektórzy nie nauczą się nigdy.

[Gość: Sylwia]

proszę więc pomóż .... jak zbudować silną psychikę u dziecka .... jestem zdesperowana ciągłym szydzeniem z mojej córeczki , pewnej dziewczynki w przedszkolu .... to dramat dla niej i dla mnie :'I
Moja córeczka wchodząc do przedszkola jest wesoła , w podskokach wita przedszkole , gdy tylko zobaczy tą małą tyrankę , szlą się oczy , proszącym wzrokiem parzy na mnie bym jej nie zostawiała , zaczyna mówić tylko o tej niegrzecznej dziewczynce trzęsąc się cała .... mam wyrzuty sumienia zostawiając ją w przeszkolu w obecności tego małego drania .... czuję wielką bezradność ... proszę o pomoc !

On mi dokucza!

[borabora3]

A przecież takie "metody" stosowane są nie tylko w przedszkolu..sama
spotkałam się z tym wchodząc do rodziny męża, może to zabrzmi
komicznie - ale własnie ze strony "dyplomowanej" przedszkolanki
szwagierki. Wybrałam opcję "odejść", bo jestem nieśmiała a napastnik
wzbudzał zachwyt swoim chamskim wyszczekaniem w tamtej rodzinie,
zwłaszcza wśród teściów. Zdałam sobie sprawę, że to ja nie pasuję do
tamtej rodziny(poziom wykształcenia,higieny osobistej) i wreszcie
mam święty spokój. Moze ktoś uzna to za porażkę, ale dla mnie to
było najrozsądniejsze wyjście z sytuacji.
Swoje dziecko jak najbardziej zamierzam posłać do przedszkola(sama
nie chodziłam, moze tu tkwi przyczyna? w szkole stykałam się z
kulturalnymi ludźmi i nie miałam mozliwości przećwiczyć tego
problemu z prymitywami).

ponad dwa tysiące złotych, 18-27 godzin pensum

[afrykan]

Po pierwsze, część dyskusji odbywa się bez znajomości faktów. Najłatwiej mi było
sprawdzić zarobki nauczycieli, proszę:

Wczoraj (2008 rok) Rada Ministrów przyjęła projekt nowelizacji ustawy z 26
stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (tj. Dz.U. z 2006 r. nr 97, poz. 674 z
późn. zm.). Zgodnie z nią już w przyszłym roku wszyscy nauczyciele będą więcej
zarabiać. W projekcie ustawy budżetowej na 2009 rok (druk sejmowy 1001) zostały
ustalone dwie kwoty bazowe, służące do ustalania wynagrodzeń nauczycieli. Od 1
stycznia ma obowiązywać kwota 2177,86 zł, a od 1 września - 2286,75 zł. Kwota
bazowa w 2008 roku wynosi 2074,15 zł.

Więc niech nie żartujmy o 1000 złotych. Ponadto 2008-05-15 GazWyb napisała:
"Średnia zarobków osiągnie prawie 2,9 tys. zł brutto." (To jeszcze za R.
Giertycha).

Z kolei na stronie monitora płac tinyurl.com/cscy24
piszą: "Z przeprowadzonego przez nas badania w 2007 roku wynika, że ponad połowa
nauczycieli dorabia".

Z kolei pensum... czyli obowiązkowy wymiar czasu pracy, takie coś znalazłem: "Od
roku szkolnego 2009/2010 przez cztery kolejne lata wymiar obowiązkowych zajęć
prowadzonych przez nauczycieli podstawówek i gimnazjów będzie wzrastał o jedną
godzinę. W przyszłym roku wyniesie więc 19 godz., a w 2012 roku 22 godziny."

Ile godzin? A góXno mnie by to obchodziło, gdyby brali w tym czasie
odpowiedzialność za swoją pracę. Wychowawca mojej córki powiedział mi ostatnio
taką serię:
1) to taki wiek
2) to hormony
3) to taki głupi wiek
4) co ja mogę zrobić? mam z nimi tylko dwie godziny tygodniowo

Więc co ja mogę zrobić w sytuacji, kiedy z mojej inicjatywy i w moim wykonaniu
powstał socjogram klasy, w której jest problem przemocy. Widać na nim wyraźnie
kto jest ofiarą, kto jest sprawcą. A nauczyciel, wychowawca mówi - co ja mogę
zrobić.

A co ja mogę zrobić?

[Gość: younghonesty]

Bo takie to tylko ogólniaki pokończyły, a potem dopiero wzięły się za studia, gdy dopiero po liceum zdecydowały się być nauczycielami. Ten zawód powinny wykonywać osoby mające powołanie, chociażby ja. Za dużo teorii, za mało praktyk. Chociaż tego i tego jest mało.
Należy reagować na takie sytuacje, bo potem dziecko może mieć zniszczone życie aż do gimnazjum. Nie życzę tego nikomu.