Piętno ateizmu - list tygodnia

Luksus ateizmu

[hugu]

Jestem w podobnej sytuacji, też niedługo rodzę, też dziewczynkę i
nie będziemy jej chrzcić, choc rodziny by tego oczekiwały.
Argumenty za taką decyzją:
1. Nie wyznajemy zasad wiary katolickiej i nie mamy zamiaru
pozwalać, aby wtłaczano jej do głowy "prawdy", które dla nas są
absurdalne (np. że kobietę zapłodnił duch, że ciała zmartwychwstaną,
że jest syn, który jest jednocześnie swoim ojcem, a ojciec jest
synem, a na dodatek oni wszyscy są duchem - a we wszystko to należy
wierzyć, bo jest na świecie taki stary pan, który tak mówi, a ten
pan jest nieomylny... Nie chcemy, żeby ktoś kształtował nasze
dziecko w kierunku wiary w takie dziwne rzeczy i bezrefleksyjnego
ulegania silnym autorytetom. Wolimy, aby samodzielnie myślało, a nie
aby ślepo wierzyło.
2. Dziecko ma chłonny umysł i wolimy, żeby swój czas i wysiłek
poświęciło na uczenie się rzeczy konkretnych (języki, sport,
matamatyka itd) niż marnowało potencjał na przyswajanie religijnych
regułek, co np. przed komunią oznacza ciągłe "rycie" niezrozumiałych
treści, wojskowy trening stania w kolejce do ołtarza, odbywanie
licznych mszy... Jaki to zysk czasu, oszczędność pieniędzy i spokój
nerwów dla całej rodziny - olać te sprawy!..
3. Nie chcemy kształtować w dziecku mentalności katolickiej opartej
na poczuciu grzeszności i winy (Panie, nie jestem godzien..),
podlanej sosikiem sadomasochizmu (wielbienie wizerunku wychudzonego,
skrwawionego nieboszczyka na narzędziu kaźni.. brr!) umiłowania
cierpienia i posłuszeństwa vel bierności (Bóg tak chciał, biskup
powiedział - i tak ma być!) oraz postawy paranoiczno-lękowej (Bóg
obserwuje Cię nawet, gdy jesteś w łazience, słyszy twoje myśli,
czasem może też odezwać się do ciebie głosem z zaświatów, no i lubi
karać za byle co).
4. Dziewczynkom katolicyzm szczególnie nie wychodzi na zdrowie, więc
tym bardziej nie chcę, by uczoną moją dziewczynkę, że: Jest "z
innego porządku" niż mężczyzna, więc ma pełnić wobec niego rolę
podrzędną. Ma być posłuszna mężowi, nie chcieć równych praw z
mężczyznami (kudy kobietom do kapłaństwa!), skupić się w życiu na
rodzeniu dzieci, nie stosować antykoncepcji, ew. urodzić dziecko
zboczeńca, który ją zgwałci i oddać własne życie, aby ocalić życie
płodu - bo i mężczyzna, i płód, nawet najmarniejszej jakości, są wg
KK więcej warci niż najlepsza kobieta.
5. Meritum: Problem polega na tym, że raczej nikt w Polsce nie
wierzy w dogmaty katolickie i raczej nikomu się nie podoba to, co
robi i mówi KK, ale panuje dość silne przekonanie, że
trzeba "kolaborować" z tą instytucją, bo... No właśnie: bo co?..
Jesteśmy przesyceni lękiem i tabu: jeden patrzy na drugiego i boi
się, że ten drugi potępi "bezbożnika", a ten drugi też nie wierzy,
ale też nic nie powie, bo się boi tego pierwszego...
Komiczna sytuacja, jak z baśni o Cesarzu, który był nagi i wszyscy
to widzieli i było im głupio, ale każdy myślał, że jest sam z tym
spostrzeżeniem, no bo przecież to Cesarz, a inni mu potakują i
chwalą piękny strój... więc sam też dołącza się do potakiwaczy.
Trzeba po prostu postawić sobie pytanie: co takiego strasznego się
stanie, jeśli nie ochrzczę dziecka i nie "przytaknę" klerowi?...
Otóż w dużym mieście nie stanie się raczej nic. Będzie się żyło
trochę nawet wygodniej i sensowniej. W dużych miastach coraz mniej
ludzi ulega presji społecznej i wydaje się, że z wolna niechrzczenie
dziecka i nieposyłanie na religię staje się znakiem elitarności,
wielkomiejskości, kwalifikując dziecko do środowiska
inteligenckiego, zamożnego i dynamicznego. Przypuszczalnie całkiem
niedługo gorliwy katolicyzm u dzieci stanie się
synonimem "wieśniarstwa", czyli etykietą negatywną.
Nie ma co się bać opinii ludzkich, gdy nie żyjemy na małych wsiach,
gdzie widok czyichś stringów schnących na sznurku byłby powodem
wielotygodniowych rozważań. Każdy "skandal" trwa teraz pięć minut, a
potem ludzie się przyzwyczajają i zaczynają zajmować czym innym, bo
już telewizja, prasa i pędzący szybko świat podsuwają nowy "żer"...
Tak samo z brakiem chrzcin - rodziny pogadają, pogadają, i przestaną
prędzej, niż się wydaje. Tak samo z dziećmi w szkole czy sąsiadami.
Po krótkich kwękaniach na nasz temat każdy skupi się na sobie
tudzież na nowych sensacjach. Dlatego nie warto poświęcać tak wiele
(punkty 1-4) dla tych pięciu minut (punkt 5)aprobaty ze strony
ludzi, ktorzy na dłuższą metę i tak nie będą przeżywać naszych spraw.

[your.conscience]

Jak generalnie broniłem strony 'anty', tak tutaj muszę się odnieść
'za'

hugu napisała:

> Otóż w dużym mieście nie stanie się raczej nic. Będzie się żyło
> trochę nawet wygodniej i sensowniej. W dużych miastach coraz mniej
> ludzi ulega presji społecznej i wydaje się, że z wolna
niechrzczenie
> dziecka i nieposyłanie na religię staje się znakiem elitarności,
> wielkomiejskości, kwalifikując dziecko do środowiska
> inteligenckiego, zamożnego i dynamicznego. Przypuszczalnie całkiem
> niedługo gorliwy katolicyzm u dzieci stanie się
> synonimem "wieśniarstwa", czyli etykietą negatywną.

Czyli reasumując - zamienił stryjek siekierkę na kijek. Teraz
przynajmniej część społeczeństwa chrzci swoje dzieci z braku sił do
sprzeciwienia się rodzinie, strachu przed odrzuceniem ze strony
rodziny, bo 'co ludzie powiedzą', czy żeby dziecko nie miało gorzej
wśród rówieśników ochrzczonych, a tu się pisze, że niedługo sytuacja
się odwróci, i ludzie nawet w duchu wierzący nie będą chrzcili swoich
dzieci, albo robili to potajemnie, z mniej więcej tych samych
powodów?

Zabawny jest ten świat.

[magdalaena1977]

hugu napisała:

> 1. Nie wyznajemy zasad wiary katolickiej i nie mamy zamiaru
> pozwalać, aby wtłaczano jej do głowy "prawdy", które dla nas są
> absurdalne (np. że kobietę zapłodnił duch, że ciała zmartwychwstaną,
> że jest syn, który jest jednocześnie swoim ojcem, a ojciec jest
> synem, a na dodatek oni wszyscy są duchem - a we wszystko to należy
> wierzyć, bo jest na świecie taki stary pan, który tak mówi, a ten
> pan jest nieomylny...
Tylko, że to nie są zasady wiary Kościoła Katolickiego
Nie wierzcie, jak nie chcecie, ale z szacunku dla innych ludzi zdobądźcie
podstawową wiedzę co do tego w co wierzą inni.


> Nie chemy, żeby ktoś kształtował nasze
> dziecko w kierunku wiary w takie dziwne rzeczy i bezrefleksyjnego
> ulegania silnym autorytetom.
A co sami zamierzacie jej powiedzieć ?
być może się mylimy i na Sądzie Ostatecznym zostaniemy potępieni ?

[hugu]

Ojej, Ty nie znasz zasad własnej katolickiej wiary! :(((
No to po kolei:
1. Dogmat o niepokalanym poczęciu każe katolikowi wyznawać wiarę w
to, że z Maryją (ziemską kobietą) począł dziecko duch (Święty). Nie
jest tak?
2. Fragment Credo (katolickie wyznanie wiary powtarzane w czasie
każdej mszy) "wierzę w święty kościół powszechny, świętych
obcoweanie, grzechów odpuszczenie, ciała zmartwychwstanie, żywot
wieczny - amen". Cytat dosłowny. Trzeba więcej? Popadasz w wybiórczą
amnezję i nie pamiętasz, że co niedziela to wyznajesz? :)
3. Dogmat o Trójcy świętej mówi, że jest jeden Bóg w trzech osobach:
ojcu, synu i duchu> wszystkie te osoby są tożsame: Bóg to też Jezus
oraz duch, duch to Jezus oraz Bóg, Jezus to Bóg oraz duch. Na tym
polega ten dogmat, a jak to możliwe - to już ty jako katoliczka
wiesz - moją percepcję to przerasta.. ;)
4. Katolicki dogmat o nieomylności Papieża - katolik zobowiązany
jest wierzyć, ze Papież oświecony duchem Świętym nie myli się
wypowiadając swoje sądy i wydając dyspozycje. Dogmat obowiązuje
nadal!
Przykro mi, że nie znasz zasad własnej wiary. Ale nie będę po
chrześcijańsku miłosierna i poznęcam się jeszcze nad Twoją
ignorancją!
Dorzucam coś, co najbardziej lubię: Jako katolicy wyznajecie wiarę,
że opłatek komunii to "prawdziwe ciało i krew Chrzystusa".
Przyjmując komunię wierzycie, że jecie ciało i pijecie krew - to
głosi wszak typowo katolicki dogmat o transsubstancjancji! :)))

Wpisz parę terminów w google, zajrzyj do katechizmu i zdobądź wiedzę
co do zasad własnej wiary, bo jak narazie, mam wrażenie, ze zrobiło
Ci się głupio, że takie dziwaczne rzeczy stoją u jej podstaw i
usiłujesz się wypierać zasad katolicyzmu... Niestety, taka właśnie
jest ta wiara, w to własnie każe wierzyć!

Co do Sądu Ostatecznego, to w jego istnienie wierzy tylko część
mieszkańców globu, więc, aby było uczciwie, trzebaby
powiedzieć: "być może Mahomet nie wpuści nas po śmierci do wiecznego
seraju z siedemdziesięcioma hurysami, może nie zginiemy w walce i
nie trafomy na ucztę do Walhalli, niewykluczone też jest nasze
pośmiertne reinkarnowanie się w postaci bezdomnego kota, albo też
zostaniemy potępieni na Sązdie ostatecznym lub będziemy strzelać
niecelnie w Krainie Wiecznych Łowów... Kto to wie?...
W każdym razie blisko połowa ludności świata nie wierzy w Sąd
Ostateczny i jakoś z tego powodu nie chrzci się na wypadek, gdyby
taki sąd miał rzeczywiście być. Dają radę, to i my damy! :)))

[e-4l]

Do "hugu": Ładne, zgrabne teksty, czystość logiki. Gratuluję.

a jednak nieuctwo pani hugu

[pan.toranaga]

> 1. Dogmat o niepokalanym poczęciu każe katolikowi wyznawać wiarę w
> to, że z Maryją (ziemską kobietą) począł dziecko duch (Święty). Nie
> jest tak?
Niepokalane poczęcie to całkiem coś innego

[japico]

Panie tora.naga: nie wiem już czy wykazał się pan nieuctwem czy brakiem w
myśleniu, a może po prostu brakiem odwagi do myślenia, tak to już panu zadano w
dzieciństwie i tak już zostało.
Grzech pierworodny to wymysł pasterzy lewantyńskich, choć z drugiej strony
podziwiam ich za te pomysły.
Pasterze mieli najpierw różne wierzenie animistyczne, wyznawali politeizm, czego
ślady mamy w Biblii właśnie. Monoteizm przejęli od innych narodów,
najprawdopodobniej Egipcjan. Vide: nadanie przykazań i walki między rodzinami,
wymordowanie całych rodzin z racji religijnych (powiedziałbym dzisiejszym
językiem politycznych, z powodu walki o władzę).
Ale po co ja to mówię, nie mam zamiaru nikogo do myślenia przekonywać. Choć, kto
wie, może komuś świeczka zaświeci i zacznie kojarzyć fakty.

Doprawdyż?...

[hugu]

Ad.2: Cóż to za różnica, czy poczęła z Duchem Świętym czy "za
sprawą" Ducha Świętego?
"Za sprawą" to to samo, co "z", tylko jest to zwrot wynikający z
archaizacji języka. Mogę więc rownie dobrze powiedzieć o sobie, ze
poczęłam dziecko z moim mężem, czyli, archaizując, za sprawą mojego
meża. Meritum pozostaje to samo. W moim poczęciu współpracował mąż,
w poczęciu Maryi wspólpracował duch. I w rozpłodniczą współpracę
tego ducha Kośció każe wierzyć - a może nie?...
ad. 1 Niepokalane poczęcie Maryi to TAKŻE dogmat, jak i to, że
Maryja poczęła niepokalanie. Po prostu Maryja nigdy się
nie "kalała" - była bez grzechu poczęta i sama też nie "skalała się"
seksualnością poczynając Jezusa. Maryja matka - dziewica. Dogmat o
dziewictwie Maryi. Dziewictwie, czyli braku pokalania jakimkolwiek
grzesznym seksem.
Mała "obsuwa' terminologiczna - do tego mogę się przyznać, natomiast
cieszę się, że nie muszę się przyznawać do wiary we wszystkie te
skomplikowane "pokalania" i "niepokalania", z których wynika
niezbicie, że katolicki Bóg już na wejściu funduje wszystkim
dziatkom "garb" grzechu - ale jednemu, równiejszemu, imieniem
Maryja, garba tego nie zafundował... a ponoć jednako wszystkich
kocha?..:) No i dobrze, że nie muszę kojarzyć sobie seksualności
z "kalaniem" i grzechem.

[japico]

hugu napisała:
5. Meritum: Problem polega na tym, że raczej nikt w Polsce nie wierzy w dogmaty
katolickie i raczej nikomu się nie podoba to, co robi i mówi KK, ale panuje
dość silne przekonanie, że trzeba "kolaborować" z tą instytucją, bo...

... i w tym coś jest. W PL mało kto wierzy w podawane dogmaty, gotów jestem
twierdzić, że większość księży też nie. Każdy się boi powiedzieć, że król jest
nagi. Ze stwierdzeniem końcowym też się zgadzam: gadania będzie krótko i ludzie
przejdą do następnego punktu programu. Przy kolejnej tego rodzaju >sensacji< w
ogóle gadania nie będzie.

[pieczarka_polna]

zasadniczo zgadzam się z powyższą wypowiedzią. jedyne, z czym się nie zgadzam,
to odgórne założenie, że ateiści to mieszkańcy dużych miast. nie wszyscy. ja
sama jestem pierwszym lepszym przykładem, jestem ateistką z małego miasteczka na
południu Polski. i bez nadmiernego rozwodzenia się - tutaj chyba jednak troszkę
trudniej odciąć się od otoczenia, niż w dużym mieście. ale robię, co mogę,
wprawdzie dzieci jeszcze nie mam, ale jeśli będę mieć - chrzcić absolutnie nie
planuję. ale świetnie potrafię wyobrazić sobie, że czeka mnie wtedy podobny
klimat, jak ten opisany w liście...

Piętno ateizmu

[godur]

Co z nami jest nie tak?, pyta Autorka listu. Otóż nic. Z nimi wszystko w
porządku. Nie jest w porządku jednak coś z ludźmi, którzy wartość jakiegoś
czynu widzą tylko w tym, że inni uważają go za dobry, i jeszcze za fanaberię
poczytują powstrzymanie się od popełnienia go. Jeśli bowiem wartość czegoś
leży poza tym czymś, to jaka jest tego wartość? A jeśli w rzeczy, czyli w moim
sumieniu - co ludziom do tego? I niech ręka Boska broni, żeby ludzie, którzy
tego nie widzą byli przewodnikami na drodze wiary naszych dzieci. Już wolę
Mamę Matyldy - to znamienne, że często to właśnie ludzie, których się znaczy
piętnem a-teizmu są na sprawy ducha najbardziej otwarci. Życzę im odwagi w
wytrwaniu na swojej drodze.
Może koś nie raz im powie, że unieszczęśliwią własne dziecko - nie zgodzę się
z tym. Może czasem ktoś dla małej Matyldy z tego powodu będzie nie miły, ale
też może dzięki takim Mamom, a w przyszłości dzięki tak wychowanej do
tolerancji Matyldy, ludzie nie będą czuli się odmieńcami pośród swoich tylko
dlatego, że odważyli się być sobą.
Gdyby jeszcze polska szkoła naprawdę postawiła na edukację etyczną i
filozoficzną! Wiedza czyni wolnym, bo żeby wybierać, trzeba być świadomym
możliwości wyboru. Widać jednak nie wszyscy są zainteresowani wyjrzeniem z
ciemnawej jaskini.

Piętno ateizmu

[cartophell]

Ach, jak ludzie sami sobie wydaja sie orginalni!
Jestem taka fantastycznie orginalna, bo nie lubie dzieci!
Jestem wyjatkowa bo jestem ateistka.
I ta fura nieszczesc i negatywnej uwagi, ktora (podobno) wali sie
wtedy na ich glowy.
Kiedy jest sie ateistka z XXXX-letnim starzem, bez slubu od XXX-lat
starzem to wszyskie te "szczere" zwierzenia wydaja sie takie
nieprawdziwe, teatralne, przesadzone. Maja duzo wspolnego z
wybrykami Joli Rutowicz bo maja do osiagniecia ten sam cel: patrz na
MNIE, podziwiaj MNIE!

Zaluzmy jednak ze sa szczere - to jeszcze gorzej! To domaganie sie
tolerancji od "jakiegos stada barankow czy baranow" - ze pozwole
sobie zacytowac to pelne tolerancji okreslenie. Zenujace!!

Przy takich okazjach chcialoby mi sie zacytowac slowa Michel'a
Houellebecq'a (cytuje z pamieci) wsrod tych wyzwolonych hipisow jest
mniej tolerancji niz w jakimkolwiek drobnomieszczanskim srodowisku.

[maura4]

To ty tak to widzisz, a kobieta która naprawdę nie chce mieć dzieci
jest narażona na rozmaite docinki. A to egoistka, a to paniusia co
sama nie wie czego chce i to ze strony rodziny , jak też znajomych.
To nie jest fajne, jak ludzie zamiast przyjąć czyjeś nie szkodzące
nikomu stanowisko do wiadomości, tylko uważają, że maja prawo
nieprzyjemnie komentować czy naciskać na jego zmianę.Ja uważam, że
lepiej jak ich nie ma. Z ateistami w katolickich rodzinach jest
podobnie. Ja sama pamiętam kłótnie moich rodziców ( letnich
katolików ) z babcią o to, że powinnam spiewać w kościelnym chórze,
udzielać sie w parafii i o mojego brata, który nie chciał być
ministrantem. Mama nas broniła, nie chciała zmuszać, a babcia wprost
przeciwnie.

[cartophell]

Docinki najblizszej rodziny? Nie slyszalas ich nigdy w sprawie
swojego ubioru, pomadki do ust, doboru kolezanek, wyboru kierunku
dalszej nauki, no....WSZYSTKIEGO?
Demonizowanie rodzinnej/przyjacielskiej troski, nawet tej wyrazonej
w negatywnej formie, jest usprawiedliwione jedynie w pismach dla
nastolatek. Wysokie Obcasy podejzewam jednak o dzialanie
propagandowe - a kazda PROPAGANDA niezmiernie mnie irytuje, gdyz
propaganda juz wyjsciowo zaklada, ze odbiorca jest idiota.
Skad to moje podejzenie? Ano oskarzen padajace w tej debacie padaja
zawsze w jednym kierunku. Nadmierna troska rodziny o to "co ludzie
powiedza" moze miec rozne formy. Np. jak odnies sie do utytulowanych
naukowo mamusiek, ktore ZABRANIAJA swoim dzieciom zakchac sie
ponizej swojej klasy - bo co ludzie powiedza? Nadmiernie aombitnych
tatusiow, ktorzy pchaja swoja malozdolna latorosl na studia - bo co
ludzie powiedza jak nie bedzie dyplomu! itp, itd.

[maura4]

Jasne, nie raz i nie dwa. Dziś jestem dorosła i oczekuję stosownego
traktowania. Ja nie mam z tym wiekszego problemu, bo jak ktoś
usiłuje włazić mi z brudnymi buciorami w życie, to stanowczo
zostawiam go na wycieraczce. Nie wypada traktować dorosłych,
świadomych swych wyborów ludzi jak gó...arzy.

[cartophell]

Berdzo slusznie! :)))))))

[japico]

cartophell
po pierwsze,
czy chcesz powiedzieć, że reszta jest taka jak twoja ortografia? Dyslektyczka?
Czy prześladowałabyś takie dziecko będąc nauczycielką? Czy inne sugestie
wnioskując po treści postu? Twój post nie jest żenujący, jest straszny!

[cartophell]

Coz, mowiac szczerze, nie pisalam, zeby sie Tobie przypodobac, wiec
moje cierpienie nie jest zbyt duze.
Nie rozumiem tylko, co moj post ma wspolnego z nauczucilkami
przesladujacymi dzieci? Czy to takiej nauczycielce zawdzieczasz
swoja wiedze o ortografii? Nauczycielka zapomniala dodac, ze logika,
argumentacja i trzymanie sie fakowy, sa rownie wazne? Szkoda!

[japico]

cartophell napisała:

> Coz, mowiac szczerze, nie pisalam, zeby sie Tobie przypodobac, wiec moje
cierpienie nie jest zbyt duze.
... chyba w forum bierzemy udział nie po to, by się komuś przypodobać, lecz
wyłożyć swoje argumenty.


> Nie rozumiem tylko, co moj post ma wspolnego z nauczucilkami przesladujacymi
dzieci?
... najzwyczajniej robisz wrażenie wszystkowiedzącej nauczycielki, w dodatku
próbującej przyłożyć uczniowi, na dodatek samemu nie reprezentującej zbyt
wysokiego poziomu (nie tylko w ortografii zresztą, bo nie wiadomo o co chodzi).

Czy to takiej nauczycielce zawdzieczasz swoja wiedze o ortografii?
... do czego to ma być? Bez sensu, w dodatku moja polonistka była wspaniałą
kobietą.

Nauczycielka zapomniala dodac, ze logika,
> argumentacja i trzymanie sie fakowy, sa rownie wazne? Szkoda!
Tu akurat strzelasz kulą w płot: przeczytaj swój post pod kątem logiki,
argumentacji, nie wspominając o trzymaniu się >fakowy<.

[cartophell]

Acha, ty nie zrozumiales mojego postu? No coz...to rzeczywiscie nie
moze byc wina twojej nauczycielki.

Piętno ateizmu

[miauka]

Nie rozumiem, z jednej strony twierdzi, ze nie nalezy sie przejmowac "co
ludzie powiedza", a sama sie przejmuje, co mowi jej dalsza rodzina...

Ja swojego syna nie orzchrzcilam, chociaz sie geby niektorym krzywily, i jest
mi za to wdzieczny, mnie ochrzczono z powodu stadnych przesadow i musialam sie
wypisywac, zeby mnie przestali liczyc do tych 99,9%.

[monika.koszykowka7]

Odnosnie wiary, nadzieji milości

wiara - w co?
miłość - do kogo, przecież to ja jestem najważniejszy
nadzieja - na co? pewnie swoje mozliwosci( egoizm)

[maura4]

To innej wiary, niż wiara wboga nie doswiadczyłaś? W nic więcej nie
wierzysz ? Miłośc do ludzi, do życia, do przyrody , do muzyki itd-
znasz tylko miłośc do boga ? Nadzieja towarzyszy nam wszystkim w
wielu róznych momentach życia , nie mających nic z bogiem i religią
wspólnego. W swoje możliwości nalezy wierzyć, inaczej nic sie w
życiu nie osiągnie i skończy, jako bardzo zgorzkniały człowiek.

Piętno ateizmu

[lea.alii]

Mam koleżankę ateistkę.Zawsze dziwiło mnie obchodzone,przy choince, Boże
Narodzenie w jej domu...czy to nie jest pewne zakłamanie?Poza tym
pamiętajmy,że ateizm to również jakiś wybór i narzucenie swojej woli.Przecież
katolik zawsze może zostać ateistą,jehowy czy jeszcze kimś innym,podobnie jak
ateista może przyjąć chrzest.

[maura4]

O żesz ty, jakie to dziwne, że ludzie ubierają choinkę, szykują
sobie dobre żarko, spotykają sie z rodziną i przyjaciółmi,
obdarowują prezentami. Śmieją się, cieszą , bawią. No, dziwowisko
jakiego świat nie widział. No, ale zapewne nie dziwi cię nic a nic,
że obchodzisz wraz z rodziną narodziny boga w dniu , w którym na
pewno się nie urodził. Nie dziwi cię , że na dzień jego
symoblicznych narodzin wybrano akurat dzień wielkiego pogańskiego
swięta i dzien narodzin pogańskiego boga Mitry, zamiast omijać go
szerokim łukiem i wybrać jakiś neutralny -nie brakuje wszak dni w
kalendarzu. Czy to nie jest wielkie zakłamanie ? Nadal uważasz , że
dzień ten jest własnością katolików ?

[japico]

lea.alii napisała:
Zawsze dziwiło mnie obchodzone,przy choince, Boże
> Narodzenie w jej domu...czy to nie jest pewne zakłamanie?

Nie jesteśmy rodziną religijną i obchodzimy Boże Narodzenie a raczej zwyczaj
związany z choinką (który z chrześcijaństwem niewiele ma wspólnego, bo w
Palestynie świerków ni ma) i cieszymy się ze wspólnego przebywania i potraw (co
też z chrześcijaństwem niewiele ma wspólnego), bo w końcu Jezus (o ile w ogóle)
to ani nie urodził się 25 grudnia - to święto rzymskie przesilenia jak i
wszystkie inne święta nie mają związku z rzeczywistymi lub wyimaginowanymi
zdarzeniami. Czy to źle, że nam z tym dobrze?

Pare pytan

[mam.4]

Czy nie nalezac do zadnej grupy religijnej jestem ateista?
Czy ci co naleza do grup religijnych moga powiedziec, ze sa wierzacymi myslac
czesto odwrotnie, powtarzajac tylko slowa i wykonujac pewne gesty na polecenie
ksiedza?
Czy ci co z religii zyja sa wierzacymi?
Czy moze dojsc do konstruktywnej dyskusji miedzy kaplanami, historykami,
archeologami na temat przez nich parktykowanej religii i tego co mowia na
lekcjach religii?

Piętno ateizmu

[kujawianka_online]

uważam, że osoby nie praktykujące (nie ważne czy są ateistami czy nie) nie powinny chrzcić swoich dzieci, ponieważ m.in. nie będą zabierali ich na cotygodniową msze i nie przekażą im tradycji katolickich; chcę pokazać dziecku, że różni ludzie na świecie wyznają różne religie, a dokonać wyboru będzie musiał(a) sam(a); od babć będzie uczyło się religii w której ja byłam wychowana

[japico]

kujawianka_online napisała:

> uważam, że osoby nie praktykujące (nie ważne czy są ateistami czy nie) nie
powinny chrzcić swoich dzieci, ponieważ m.in. nie będą zabierali ich na
cotygodniową msze i nie przekażą im tradycji katolickich;

... i tu się z tobą zgadzam. Byłoby mniej papierkowych katolików, jakich jest
większość, a jestem gotów postawić swego zdrowego konia, że i wielu takich jest
księży.

Piętno ateizmu

[ulado]

Tyle emocji, a przecież wyznanie bądź jego brak to taka prywatna, bardzo
intymna sprawa.

[kotwbuciorach]

Tyle nienawisci i agresji w postach! Wstyd.
Czy to przypadkiem nie wbrew przykazaniom i etosu KK?
Kochaj blizniego jak siebie samego itd?

Ateisci maja inne poglady i tyle. Agresja i nienawiscia ich sie nie zmieni.
Mozna sie conajwyzej za nich modlic. :)

Ja ma inny problem. Jestem ateistka, albo raczej agnostykiem. A moj partner jest
Katolikiem. Jezeli bedziemy mieli dziecko, to on by pewnie chcial je ochrzcic. I
choc ja nie wierze, to w imie milosci dla niego i tolerancji dla jego pogladow,
dalabym sie namowic na to zeby dziecko ochrzcic. W koncu krzywda sie dziecku od
tego nie stanie. Ale jezeli ksiadz mnie spyta czy ja wierze, to uczciwie powiem
,ze nie. Jak myslicie, jak to sie skonczy dla dziecka? Bedzie chrzest?

[japico]

kotwbuciorach napisała:
Ale jezeli ksiadz mnie spyta czy ja wierze, to uczciwie powiem,ze nie. Jak
myslicie, jak to sie skonczy dla dziecka? Bedzie chrzest?
Szczerze? Nie wiem, to wszystko zależy od tego jakim doktrynerem będzie
ksiądz, tzn. jak bardzo będzie chciał się trzymać wykładni. Musisz obiecać, że
wychowasz dziecko w >wierze<. Jaką dajesz pewność? Żadnej? Albo przekonasz go w
inny sposób (właściwy tej instytucji) albo z imprezy nici.

Piętno ateizmu

[tojka83]

i bardzo dobrze robicie. po co robić coś wbrew sobie? więcej powinno być
odważnych i niezakłamanych ludzi. sama jestem katoliczką, ale wiem w co wierzę
i po co. jak masz pchać swoje dziecko do chrztu, potem do kościoła,
obowiązkowa komunia, bierzmowanie, ślub tylko dlatego, że inni tak robią, to
kompletnie bez sensu. i wychowuje się w ten sposób bezmyślną masę, a nie
świadomych ludzi.

Piętno ateizmu

[caramia]

Sama nie ochrzciłam dwójki swoich dzieci. Posyłam na religię w przedszkolu, bo sama nie mogę ich uczyć o czymś, czego nie rozumiem i nie potrzebuję, ale tutaj trzeba coś na ten temat wiedzieć, w tym kraju, w tym kręgu kulturowym. Dlatego zajęcia z religii traktujemy jak kulturoznawstwo. Obiecałam teściom, że dzieci same zdecydują, a my nie będziemy stać na przeszkodzie. Nawet zaproponowałam, żeby sami ich ochrzcili. Minęło kilka lat i już nie wracają do tematu. Autoweryfikacja...
Pozdrawiam i życzę wytrwania w postawie szczerości

[jan330]

Są też tacy, których rodzice oczywiście ochrzcili, a którym
uczestnictwo w Krk nie leży i chcą się wydostać, ale księża niestety
(oczywiście) dziko utrudniają sprawę. Jest teraz spora akcja (1500
podpisów), żeby ułatwić odchodzenie z Krk - jeśli ktoś ma ochotę
wesprzeć te biedne istoty, to zapraszam na www(dot)list(dot)apostazja
(dot)pl.

[pieczarka_polna]

caramia napisała:

> Sama nie ochrzciłam dwójki swoich dzieci. Posyłam na religię w przedszkolu, bo
> sama nie mogę ich uczyć o czymś, czego nie rozumiem i nie potrzebuję, ale tutaj
> trzeba coś na ten temat wiedzieć, w tym kraju, w tym kręgu kulturowym. Dlatego
> zajęcia z religii traktujemy jak kulturoznawstwo.



wszystko OK, tylko po co dzieciom kulturoznawstwo na etapie przedszkola?? ja też
traktuję wiedzę o religiach jako nawet dość ciekawą dziedzinę nauki o kulturze,
ale nie wydaje mi się, żeby to była tematyka adekwatna do zdolności pojmowania
kilkuletniego dziecka. nie wiem z autopsji, jak wygląda religia w przedszkolu,
bo w moich przedszkolnych czasach takiego kuriozum jeszcze nie było, ale
domyślam się, że jest tam opowiadanie dzieciom mitów z jednoczesnym
przekonywaniem, że to historyczne fakty, kolorowanie obrazków z biblijnymi
scenkami oraz ewentualnie śpiewanie piosenek o Jezusie, a z kulturoznawstwem to
ma tyle wspólnego, co czołg z zupą jarzynową.

Piętno ateizmu

[eg1951]

Jestem z Panią, nawet jeżeli katolik miałby coś do zarzucenia, to jednak
trzymając się nauki kościoła - Bóg daje wolną wolę - robimy tak jak ta wolna
wola nam nakazuje. Mój dziadek nauczał w sposób prosty, żyj tak by nikt z
twego powodu nie płakał i to jest dla mnie drogowskaz.Presja środowiska nie o
nas źle świadczy, ale o tym środowisku.