Nie dręczmy dzieci pacierzem

[hubbabubba]

Bardzo dobry wywiad,szkoda,że przeprowadzony tak późno,bo być może
rodzice,których dzieci idą do komunii by sobie wzieli do serca niektóre rady
księdza.
A sam ksiądz-pełen ciepła i mądrości.

Podziękowania dla księdza biskupa

[dersky]

Przy okazji tego artykuły, chciałcym złożyć podziękowania na publicznym forum
internetowym dla księdza biskupa za świetnie przeprowadzone rekolekcje. Wielka
szkoda, że w kościele nie znajduje się więcej tak wspaniałych, myślących duchownich.
POZDRAWIAM I DZIEKUJE

[wrobelek0403]

coz za niesamowita osobowosc. szkoda ze stanowi nikly odsetek w morzu ...
ja do tej pory mam traume przed spowiedzia i pamietam tego strasznego zakonnika,
ktory nakrzyczal na mnie przed pierwsza spowiedzia, ze sie krece w kolejce :(

mam nadzieje, ze moje dziecko bedzie mialo wiecej szczescia :)

pozdrawiam

Czy ten biskup jest z Marsa?

[awacss]

Takie rzeczy mówi,że wierzyć się nie chce.Skoro biskup mówi,że nie trzeba klepac
fprmułek to dlaczego one są nadal wymagane i wymuszane.Bez formułek nikt nie
potrafi się obejść -ani księża ani wierni.Można nie umieć do komunii formułek?
Co ja słyszę?Można sie modlic własnymi słowami?Chyba na Marsie,bo w polskich
kościołach trzeba sie modlić wg formuiłek i to głośno,żeby wszyscy słyszeli,że
dobry ze mnie katolik.Skoro biskup tak mówi,to czemu nie wdraża teo np. w
swojej diecezji.Oj,coś mi się wydaje,że jegoExcelencja przyjął pozę modernisty i
luzaka.Ale to tylko poza.

[kynu]

czytam, czytam i nie mogę wyjść z podziwu szkoda, że nie ma w kościele więcej
takich ludzi.
fanatyzm, głupota, fałsz, uprzedzenia, brak tolerancji - to obraz
chrześcijaństwa w polskim wydaniu

[martsy]

fanatyzm, głupota, fałsz, uprzedzenia, brak tolerancji - to obraz
> chrześcijaństwa w polskim wydaniu
__________________

Bardzo gruba przesada, po prostu bzdura, ale jak ci to cos zalatwia (np. szanse
zastapienia trudnej mysli prostackim sloganem) to jest to dobra, efektowna
bzdura do bezmyslnego powtarzania.

Zadnych prezentow. mam nadzieje ze dla ksiezy tez!

[evita_duarte]

Najwieksze i najkosztowniejsze prezenty z okazji komunii nadal dostaja ksieza
ja odprawiajacy.

komunia jest za wczesnie... jak i chrzest

[monster1972]

"czarni" spiesza sie z wszystkimi sakramentami, zeby przypadkiem dorosłemu
czlowiekowi nie przyszlo do glowy zostac nieochrzczonym czy olac bierzmowanie...

a teraz maja w wieku 14-15 lat gotowe owieczki-numerki statystyczne i moga
bredzic, ze w Polsce jest ponad 90% katolikow...

proste, prawda?

ateista

ps. ze mnie tez zrobili katolika wbrew mojej i oficjalnie jestem jednym z tych
94%. no ale to juz niedługo

;-)

[samwieszkimjestem]

Co do chrztu, jest to starożytny rutyał poświęcenia dziecka siłom Światła i
jego opiece. Kościoł zapożyczył to sobie, co nie jest żadną nowiną. Ja bym ze
chrztu nie rezygnowała... Jeśli ksiądz udzielający go wierzy, że właśnie
poświęca dziecko Dobru, to rytuał zadziała. Warto...

Nie dręczmy dzieci komunia

[amrik]

Komunia to kretynska katolicka szopa

[ya_bolek]

"Skutek jest taki, że dziecko mówi słowa, których nie rozumie."

Pamietam swoja komunie. Klepalismy rowno, wierze w Boga, prawdy wiary etc. Rowno
i gowny z tego rozumielismy. Gdyby kazano nam sie nauczyc tych regulek na odwrot
na to samo by wyszlo. Ta klepanina nie miala zadnego wplywu na nasze zachowanie,
na nasz swiatopoglad etc. Wiece yaki yest sens tej szopy? Ani nie utwierda w
wierze ani nie ma nic wspolnego z iniciacja w meskosc/zenskosc?

[gosik79]

Fajny ksiądz, gdybym miała takich w kościele, to bym do niego chodziła.

[thelima]

:) Tak Ci się tylko wydaje, znalazłabyś inny pretekst, skoro jeden znalazłaś
żeby nie chodzić...

lima

[wojtek2784]

To kolejny mieszanie w kotle "młodszych braci w wierze" ?
A może tak zamieszać we własnym kotle ?

Nie dręczmy dzieci pacierzem

[wojtkowiak.d]

PIęKNA ROZMOWA I BARDZO MąDRA!!!

Kosciol przeciwko materializacji I Komunii Sw.,

[piwi77]

albowiem zbyt duzo pieniedzy omija hierarchie Kosciola Katolickiego. A
potrzeby, takie jak, ewangelizacja opornych, budowa trzeciej, gdzie juz dwie
swiatynie stoja, i wiele innych, sa niezmierzone...

[thelima]

Mówisz tak jakbyś chociaż raz dał pięciedziesiąt groszy na budowę
świątyni/whatever. Najśmieszniejsze jest to, że od czasu komuny najbardziej
budowa kościołów denerwuje... zajadłych ich przeciwników...

lima

[analog]

daje. on daje i ja daję. i ty tez. w podatkach, dziecino. ostatnio szarpnelismy sie radosnie na swiatynie "opacznosci" wilanowską.

[thelima]

analog napisał:

> daje. on daje i ja daję. i ty tez. w podatkach, dziecino. ostatnio szarpnelismy
> sie radosnie na swiatynie "opacznosci" wilanowską.

Ile, konkretnie dałeś - możesz uszczegółowić, chętnie się dowiem?

lima

Ile daliśmy na Świątynię Opatrzności

[a_weasley]

thelima napisał:

> analog napisał:
>
> > daje. on daje i ja daję. i ty tez. w podatkach, dziecino. ostatnio szarpn
> elismy
> > sie radosnie na swiatynie "opacznosci" wilanowską.
>
> Ile, konkretnie dałeś - możesz uszczegółowić, chętnie się dowiem?

Tyle co Ty, ja i każdy obywatel od oseska do starca: 50 groszy. Z tego, co
zapłacił Sejm.
Mieszkańcy Warszawy dorzucili jeszcze po 10 zł z pieniędzy samorządowych.

Nie dręczmy dzieci katolicyzmem i katolikami !

[vioxx]

[java84]

nie jestem katoliczka, ale chyle czola przed biskupem. ciesze sie, ze wreszcie
znalazl sie madry, zyciowy ksiadz z poczuciem humory, ktory zna problemy
ludzkiego zycia. oby wiecej takich ksiezy!!! pozdrawiam

[sotirios]

Nie daremnie ten Biskup nazywany jest "największym ćpunem w Episkopacie", hehe...

[wet3]

Oczywiscie, ze pacierzezem nie nalezy dreczyc. Bezwarunkowo nalezy go jednak
uczyc i wyjasniac znaczenie. To chyba obowiazek kazdego wierzacego i
praktykujacego rodzica. Niektore wypowiedzi biskupa sa bardzo rozsadne
(spowiedz), inne kontrowersyjne (pacierz, taniec), a prawda lezy pewnie gdzie
po srodku.

...no tak, jak ks bp dostał szkarlatyny - to...

[tigerizi]

...do dzisiaj jest szkarłatny :-)
to chyba znak Boga był, jak zamknięta przez wiatr księga na pogrzebie, czy
tęcza nad obozem

widzę, że podobnie kumamy i mamy podobną zajawkę. Yo
Kiedyś Tomek Budzyński, ten m.in. z "Tymoteusza", powiedział, że zraził się do
Kościoła, bo księża występowali (w jego przykładzie) najczęściej jako surowi
sędziowie, którzy tylko karcili i pouczali z ambony. A człowiek staje się
prawdziwym chrześcijaninem, kiedy spotyka innego chrześcijanina. Zgadzam się z
tym całkowicie.To tak, jak uczniowie w Emaus, którzy poznali Chrystusa przy
łamaniu chleba, a wcześniej brali Go za nieznanego wędrowca.
Dla mnie Tomek Budzyński z "Tymoteusza" jest tym samym Tomkiem co wcześniej
z "Siekiery" czy później i obecnie z "Armii". I nie rozumiem ludzi, którzy go
tak różnicują.

A hipokryzja przy komunii to normalka. Ale nie jest tak tylko w przypadku
dzieci - "bo bedą dyskryminowane"- ale też i u dorosłych. No bo ilu z
prześmiewców, część których i tu się uaktywnia, chce by ich pochować bez
księdza. O ile nieboszczykowi to może i rybka, ale rodzina... No bo >>co ludzie
powiedzą<<

Jesteśmy na etapie kupców w świątyni i Chrystus musi ich wygonić na wolny rynek.

I jeszcze taka moja jedna refleksja. Tych 7 dni stworzenia świata to może nie
brać dosłownie a jaką metaforę? Po prostu jeden dzień to jakiś okres-etap w
historii. Bo istnieniu dinozaurów raczej trudno zaprzeczyć, choćby z uwagi na
wykopaliska, a człowiek raczej z nimi nie współżył? Chyba by nie przypadli
sobie do gustu. Chociaż w przypadku dinozaurów to kto wie ?
Bo już przyrównywanie stworzenia świata do rozwoju gier komputerowych, kiedy
najpierw były prymitywne strzelanki-FPSy a póżniej programiści wymyślili
skomplikowane i rozwijające dedukcję strategie-RTSy - to już by było zbyt
naciągane chyba. Że niby najpierw światem rządziły te potwory, ale nie
gwarantowały dalszego rozwoju a wręcz się w nim zahamowały i Bóg dał szansę
człowiekowi z jego inteligencją. Tylko widząc niektóre jego destrukcyjne
zachowania to ciekawe dokąd to zmierza...

Szczęść Boże

Kościół i ewolucja

[a_weasley]

tigerizi napisała:

> I jeszcze taka moja jedna refleksja. Tych 7 dni stworzenia świata to może nie
> brać dosłownie a jaką metaforę? Po prostu jeden dzień to jakiś okres-etap w
> historii.

Ciekawa teoria. I nienowa. Mój ojciec zetknął się z nią 60 lat temu. W
podręczniku, z którego uczył się religii w gimnazjum.
Kościół katolicki NIE ODRZUCA teorii ewolucji.

[niktszczegolny]

"Czyli można nawet zarobić na Panu Jezusie?"
Jasne, że można proszę księdza. Robicie TO na każdej mszy - czym jak nie
zarabianiem jest zbieranie 'na tacę' ?

[herma99]

Ej, zawsze jak sie uprzerz możesz nie dać. A poza tym w innych krajach płaci
sie podatek na Kościół, u nas nie. Z resztą Kościół też musi mieć za co się
utrzymać, trudno oczekiwać że będzie mu manna spadać. W mojej parafii nadużycia
sie za bardzo nie zdarzają, ale nie myśl że nie potępiam wyciągania
niebotycznych składek na komunie czy "stówa to za mało" przy różnych dziwnych
składkach

dlaczego takich mądrych ludzi nie ma na czele

[mrlusiek]

dlaczego takich mądrych ludzi nie ma na czele kościoła, rządu, władz itp.

[mortenharket]

ale z tym niedawaniem prezentow chyba przesadził, jeżeli mamy dzieci nie
dręczyć spowiedzią to dlaczego mamy dręczyć brakiem prezentu, toż to 8-letnie
dzieci a nie dorosli ludzie! może jeszcze zabronimy dzieciom w grudniu
ubierania choinki, bez przesady - prezenty komunijne są pewną tradycją i może
aż tak łatwo z nich nie rezygnujmy, ja jak bylem mały bardzo czekalem na
prezent, rok temu wręczałem prezent chcrześnicy i też widziałem frajdę w jej
oczach

[samwieszkimjestem]

Z jednej strony prawda, dzieci lubię dostawać prezenty. A z drugiej strony,
doszło już do takiego ogłupienia, że kalkulują, co kto dostanie, za ile, jaka
marka. To niemiłe i uczy dzieci postawy roszczeniowej. Nie pomoże im to w życiu.

[samwieszkimjestem]

Bo się tam nie pchają. Żyją pełnią życia i trzeba tylko brać przykład. Tańczący
biskup. I to tańczący TANGO... :-)))

ale przecież...

[truten.zenobi]

ktos starszy mi opowiadał że dawniej 1K to była uroczystosć w zasadzie tylko
kościelna poza rodzicami i chrzestnymi nikt sie nie "zwalał" ale to własnie
księża (KK) wymyslili że ma to byc podniosła uroczystość rodzinna... no i sie
zaczęło
zwłaszcza że my polacy do skrajności mamy talent!

[thelima]

Bzdury gadasz. Może KK jeszcze za koklusz i gradobicia odpowiadają?

przeczytałaś do końca czy tylko nie rozumiesz tego

[truten.zenobi]

co przeczytałaś?
bo chyba czytanie ze zrozumieniem nie jest twoją mocną stroną!

jakkolwiek jestem antyklerykałem w tym przypadku nie zwalałem całej winy na
koścół, może tylko wytknąłem błąd że źle przewidziano reakcję ludzi - zamiast
święta przyjęcia do wspólnoty młodego człowieka to ogolna popijawa, święto
prezentów, ba nawet słyszałem o przypadkach gdy zabrakło miejsca przy stole dla
komunisty.

całą winą obarczyłem mentalność polaków - ale jak widzę nawet taka drobna
krytyka jest atakiem na KK dla jego fanatyków.
Czujesz się aż tak zagrożona że tak agresywnie sie zachowujesz? wszak rządzicie
tym krajem - mało wam?

[thelima]

> co przeczytałaś?
> bo chyba czytanie ze zrozumieniem nie jest twoją mocną stroną!
>
> jakkolwiek jestem antyklerykałem w tym przypadku nie zwalałem całej winy na
> koścół, może tylko wytknąłem błąd że źle przewidziano reakcję ludzi - zamiast
> święta przyjęcia do wspólnoty młodego człowieka to ogolna popijawa, święto
> prezentów, ba nawet słyszałem o przypadkach gdy zabrakło miejsca przy stole >
dla komunisty.

I uważasz, że jest w tym wina KK?!?!?

> całą winą obarczyłem mentalność polaków - ale jak widzę nawet taka drobna
> krytyka jest atakiem na KK dla jego fanatyków.

Nie jestem fanatykiem - ale w odróżnieniu od Ciebie nie bazuję na teorii i na
tym co zasłyszałeś od znajomych. Za każdym razem kiedy jest mowa o komunii KK,
księża podkreśla, że jest to przeżycie duchowe a nie 'balanga'. Zawsze.

> Czujesz się aż tak zagrożona że tak agresywnie sie zachowujesz? wszak rządzicie
>
> tym krajem - mało wam?

ROTFL. Proszę Cię, kot tu się zachowuje agresywnie. Po pierwsze jest tu nas
jeden. Zacznijmy od tego. Świetnie się uogólnia, nie?

lima

btw. Jestem facetem.

[truten.zenobi]

> I uważasz, że jest w tym wina KK?!?!?

a jak rozumiesz zdanie "może tylko wytknąłem błąd że źle przewidziano reakcję
ludzi"

może warto też przeczytać wypowiedź do końca zanim się ją skrytykuje...

"całą winą obarczyłem mentalność polaków "

> Nie jestem fanatykiem
a widzałeś fanatyka który by twierdził że jest fanatykiem? z moich obserwacji
wynika że kazdy fanatyk jak najbardziej zaprzecza czy wręcz reaguje agresywnie
na takie twierdzenia...

>Po pierwsze jest tu nas
> jeden. Zacznijmy od tego. Świetnie się uogólnia, nie?
95% z 36 mln to troche więcej niż jeden ;)

> btw. Jestem facetem.
sorrki! postaram sie poprawić!

A czy 10 Przykazaniami wolno "dręczyć?"

[polska444]

Do Pierwszej Komunii bez pacierza? Brrr... Niedobrze się robi.

[thelima]

Sam lepiej bym tego nie ujął...

lima

[kat_maj]

bardzo mądry człowiek!
dobrze byłoby, by każde dziecko kogoś takiego spotkało na swojej drodze
i jestem dumna, iż moje dziecko w tym roku idąc do komuni samo uznało, iż nie
jest to czas na prezenty, bo to wydarzenie zupełnie innej kategorii a od
prezentów są urodziny, gwiazdka, dni bez okazji

bar micwa..?

[derma30]

a co sie daje w prezencjie na te uroczystosc? /moglem pomylic nazwe ale chodzi
o cos takiego w wieku kilkunastu lat/.
moze wywiad z rabinem?

[samwieszkimjestem]

Chyba najlepiej coś, co symbolizuje przejście z wielu dziecięcego do
młodzieńczego, czyż nie? CO to może być, to zależy, co dla tej osoby kojarzy
się z dorosłym życiem. To może być jakaś szczególna książka, nakrycie głowy,
wisiorek z symbolem długowieczności albo czymś takim. Coś znaczącego,
symbolicznego, wspierającego rozwój.

No, teraz chyba jeszcze bardziej zamotałam ;-)

[analog]

co to może byc?? myślę razem z Tobą, staram się pomóc:
samochod? mieszkanie? paczka prezerwatyw? flaszka? karta kredytowa? egzemplarz "mein kampf"? "teksanska masakra pila mechaniczna" na dvd? środek na łysinę? hustler? konto w OFE? namiary na "Monikę, która wszystko potrafi"? pozostałe raty za dom? paczka marlboro? haslo do xxxteens.com? czesne za szkole? listek viagry? kosiarka do trawnika?

hmmm...

[samwieszkimjestem]

Uważaj z cynizmem. W końcu zawsze obraca się przeciwko Tobie.

doprawdy jestem zszokowana

[samwieszkimjestem]

Że też znalazł się fajny i mądry ksiądz! Szok, szok! Częstochowa, hm. Może się
szarpnę kiedyś na ślub u tego wesołka - i chętnie z nim zatańczę tango, również
je uwielbiam. Można powiedzieć, że to ksiądz z pasją, z powołaniem. Nie każe
klepać zdrowasiek, tańczy... Jak on się uchował taki fajny na tym świecie bez
żony?

nie jestem kobietą

[analog]

nie jestem kobietą a piszę na tym forum. dziwne.

czy teraz też sa DWIE komuńje? tj, czy imprezka i prezenty są z okazji 1szej i "drugiej" komuńji?? Tak bylo za moich mlodocianych lat (koncowka 70tych). wtedy zreszta druga sie chyba bardziej obchodzilo nawet. byla kilka (2? 4?) lat po pierwszej.

dostalem aparat fotograficzny cmeha (pozniej dzieki pani od rosyjskiego uswiadomilem sobie, ze to smiena) - zauwazyli/ły/ście? sowiecki aparat na komuńję :-) - który przypadkowo zostawiłem kilka miesiecy pozniej na murze cmentarza (!) katolickiego (!!) podczas wycieczki. moze to wlasnie w ten sposob oddalilem od siebie zarowno katolicyzm jak i chorą lewicowosc? :-)

co to jest "bierzmowanie"? w sensie językowym - czemu przez "rz"?

btw: "komuńja" to poprawny zapis fonetyczny, ktory wprowadzam tutaj, aby nie mieszać z czerwoną komuną.