Portrecistka arystokracji

[obseerwator]

smutne i żałosne życie z pogardą dla innych.

A country gentleman, jakim jest mój mąż, uznaje tylko sztruksy i marynarkę z
tweedu. O innym stroju nie ma mowy. Kiedyś odwiedził nas mój przyjaciel z
Polski. Biedak został potraktowany jak powietrze, bo przyjechał w garniturze.
Od razu było wiadomo, że to jest ktoś, kto nie potrafi się ubrać.


Nie wiem czemu wzorem ma byc prosty cham - choc z hrabiowskim tytułem, który
ignoruje innych ludzi z powodu wyglądu , czy ubioru. Gdyby przyjąc ten tok
rozumowania, to jeśli angielski gentleman udaje się na bliski wschód, to jak
rozumiem przebiara się w burkę, a w Indiach chodzi w turbanie.


A smutne, bo Świat dawno wymyślił kołdry, ale Ian ciągle śpi pod kocem
podwijanym pod materac.

Rozumiem zatem, że Pani hrabianka sypia gdzie indziej, niz jaśnie Pan. To
jest małżeństwo ?


W sumie nie wiele mnie to obchodzi, ale po co z taką atencją portetowac
ludzi, którzy może są i ciekawi (bo inni niż otaczająca nas rzeczywsitośc),
ale vzy ten artykuł musi byc pisany na kolanach?

PS w tych samych WO

[obseerwator]

fantastyczny i przenikliwy wywiad z Aloną Frankel.

P. Bielas nie pytała na kolanach i nie bała zadawac się trudnych pytań.

[tetlian]

Arystokraci w XXI wieku. Rzadko spotykane to zjawisko.

[koala_tralalala]

W krajach postsocjalistycznych owszem. W Wlk.Brytanii, Francji, Wloszech,
Hiszpanii, etc. arystokracja istnieje, ma sie bardzo dobrze.

Nie ma sie bardzo dobrze: sprzedaje siedziby

[onufry.zagloba]

rodowe lub przerabia je na luksusowe hotele, wynajmuje je na wesela rosyjskim i
ukrainskim mafiozom-milionerom etc.etc.

[magdzicka1]

Jak dobrze ze swiat nie zaczyna sie i nie konczy na takich Wyspiarzach bo bylby
strasznie sztywny, hermetyczny i przygnebiajacy. Widocznie niektorzy sa dumni z
zycia konwenansami i nie potrzebuja wychodzenia poza ustalone normy ale nie
wydaje mi sie zeby to byl obiektywny opis calej grupy. Nie wierze ze moge by
oceniana tylko na podstawie mojej kurtki czy butow, bo chyba nie moze byc nic
bardziej malostkowego i plytkiego.

[...]

[lol76]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To nie Bryty maja zajoba, ma go ta pacykara:) I WO

[onufry.zagloba]

A jesli chodzi o ubieranie sie, to calkowicie sie z toba nie zgadzam:
dopasowanie odziezy do sytuacji jest niezbednym elementem dobrego wychowania i
towarzyskiego obycia.
To tylko post-sowieckie "panstwo" z awansu spolecznego moze sie ubrac na wies w
garnitur jak..rep, tj. przedstawiciel handlowy. I tylko w postsowietach
sekretarka zjawia sie w biurze odziana jak prostytutka na lowach:)To nie jest
snobizm - to wyraz szacunku dla klienta i redukcja w pracy osobowosci do
profesjonalizmu (bo osobowosc w pracy moze zdradzac artysta, nie zas panienka w
urzedzie: ta ma byc zawodowo sprawna osoba, nie zas "ksiezniczka" - sami
hodujecie takie zmije na wlasnej piersi).
Polska szlachta i stara inteligencja o tym wie: pamietam, jak jakis czas temu
pokpiwalem sobie na tym forum wraz z jednym z ostatnich polskich arystokratow w
Polsce ze stylu ubierania sie imc Palikota, ktory to do "horse jacket" z bardzo
dobrego szkockiego czy irlandzkiego tweedu zalozyl biala koszule i krawat:)
Reszta internautow najwyrazniej nie wiedziala o co nam chodzi - coz, schamienie
spoleczenstwa za komuny poszlo stanowczo za daleko:)

[obseerwator]

onufry.zagloba napisał:

> A jesli chodzi o ubieranie sie, to calkowicie sie z toba nie zgadzam:
> dopasowanie odziezy do sytuacji jest niezbednym elementem dobrego wychowania
i
> towarzyskiego obycia.


Masz 100% racji. Nie zrozumiałeś jednak mnie. Nie śmieszy, ani oburza mnie styl
i sposób ubierania się kogokolwiek. Przeciwnie szanuje rzadkie w dzisiejszych
czasach dbanie o wygląd.

Oburzony, a raczej zniesmaczony, jestem wypowiedziami osoby rzekomo
kulturalnej, która bez cienia żenady opowiada o pogardzie okazywanej ludziom,
którzy nie mieli w życiu "szczęścia" :) i nie urodzili się w zamku, zatem nie
mieli okazji nauczyc się rózróżniania tweedu o garnituru. O klasie człowieka
nie świadczy tytuł przed nazwiskiem, ale sposób traktowania innych.

Śmieszy mnie też dziennikarka, która przeprowadza wywiad na kolanach. Takie
wywiady nigdy się nie udają.

[minkat]

Ale musisz przyznac, ze swiat bez wyspiarzy bylby ubozszy- moze i oni sa dziwni,
ale mnie ten artykul rozbawil :-)

Sir upper class łyka marketingową ściemę

[praptak]

"Hamilton nie może nosić kratki Stuartów!"

Całe to przyporządkowanie wzorów do klanów zostało wymyślone przez firmę Wilson
& Sons produkującą tartan żeby zaspokoić fascynację Brytów szkocką cepelią.
Dopiero potem klany kupiły tę cepeliadę. Ech...

A od KOGO kupily swe kratki klany irlandzkie?

[onufry.zagloba]

Tartan od wielu wiekow byl tu znakiem rozpoznawczym klanow, choc mozesz miec
czesciowa racje i dzisiejse kratki nie maja wiele wspolnego z tymi
tradycyjnymi, ktore (sprawa chocby barwnikow roslinnych) nie byly zapewne tak
barwne, jak te wspolczesne:)

Od firmy Wilson & Sons

[praptak]

> Tartan od wielu wiekow byl tu znakiem rozpoznawczym klanow,

A dokładnie od ilu wieków? Bo według źródeł, do których udało mi się dotrzeć,
przyporządkowanie wzorów do klanów jeszcze w 1822 roku nie było powszechne,
chociaż już w 1815 firma Wilson & Sons nadawała wzorom nazwy katalogowe - od
miast, regionów i klanów, nie miało to jednak znaczenia historycznego. Tu masz
linki do artykułów na ten temat:

www.albanach.org/sources.htm
www.scottishtartans.org/tartan.html

"Smutne,

[szwet14]

zalosne, z pogarda " ? Ciezko zyc z taka przenikliwoscia, uff, wspolczuje.

Portrecistka arystokracji

[r1234_76]

życie klas wyższej to jedno, a przeciętni ludzie to drugie.

kiedyś, z 10 lat temu będąc na kursie językowym mieszkałem u jednej angielskiej
rodziny. do dziś pamiętam, że nie mieli w domu ani jednej książki. ani jednej.
nie wiem, czy odpisują na listy, ale jakoś trudno mi sobie to wyobrazić...

Miales kwatere u prolos. Ci nie wiedza, co to list

[onufry.zagloba]

A w ich domach nie tylko o ksiazke, ale i o kartke papieru i dlugopis trudno
(jesli nie maja dzieci w wieku szkolnym, od ktorych te przybory moga pozyczyc).
Nb. Ten obowiazek odpisywania na listy dotyczy tez...urzedow, a nawet i firm.
Mozna dana sprawe dlugo zalatwiac, ale niezbedny jest tzw. acknowledgement,
natychmiastowe potwierdzenie, ze sie list czy podanie otrzymalo. Jesli tego
brak, to urzedas czy firma odbierana jest jako szczyt arogancji:)

Portrecistka arystokracji

[cassedy]

grzejniki nie sa letnie zeby bylo elegancko tylko sa letnie zeby bylo TANIO.
Nieladnie tak zaklamywac rzeczywistosc. Jestem niemal pewien ze kazdy Szkot na
poziomie nie bedzie zwracal uwagi na kolor garnituru, kratke itp tylko kim jest
jego gosc i co ma do powiedzenia. To jest bardzo pragmatyczny narod. Zle jest
uogolniac na podstawie jednego przypadku nawet jesli tym przypadkiem jest wlasny
maz. Poza tym smutne ze pani malarka tak zostala zdominowana przez swojego meza.
To jest oczywiscie godne uwagi ze Anglicy bardzo slabo sie asymiluja w
przeciwienstwie do Polakow ktorzy niejako staraja sie zasymilowac. Nizszosc
kulturowa, chyba jednak tak.

Kolejny, co Anglika w Szkocie widzi...

[onufry.zagloba]

A na ubranie zwraca sie uwage - i slusznie. I nie chodzi tu o drogie czy
wymyslne stroje, ale o UBRANIE SIE W ZALEZNOSCI OD OKAZJI, znajomosc czego -
sadzac po polskich sekretarkach etc - w postkomunie zupelnie zanikla.
Ten durny Polak z artykulu lepiej by zrobil, gdyby - skoro przyjal zaproszenie
na wies - pozyczyl od polskiego budowlanca w Londynie kufajke i gumiaki:) Albo
zaraz po przybyciu poprosil gospodarza (a jakze!) o pozyczenie jakiegos
normalnego ubrania, gdyz takiego z soba nie ma, a jest w garniturze,bo
przylecial do Londynu sluzbowo i wolnego czasu nie planowal. I moge sie
zalozyc, ze wowczas ow Szkot zabralby delikwenta "jak swego" i jako "swego" do
wlasnej sypialni czy garderoby i pomogl mu dobrac cos na wies odpowiedniego -
to sie na Wyspach czesto zdarza, takie prosby to normalka, gdy kogos wyjazd czy
sytuacja zaskoczy (a garnitur by sie gosciowi przydal do kolacji, jesli ciemny,
taki bardziej wieczorowy).
Widzisz, nie bylo problemem to jego ubranie, ale fakt, ze FACET ZDRADZIL
NIEOBYCIE TOWARZYSKIE. Powtarzam, lepiej by wypadl zjawiajac sie w owej
proletariackiej kufajce i gumiakach:)))

[gaudia]

onufry.zagloba napisał:

> Ten durny Polak z artykulu lepiej by zrobil, gdyby - skoro przyjal zaproszenie
> na wies - pozyczyl od polskiego budowlanca w Londynie kufajke i gumiaki:) Albo
> zaraz po przybyciu poprosil gospodarza (a jakze!) o pozyczenie jakiegos
> normalnego ubrania, gdyz takiego z soba nie ma, a jest w garniturze,bo
> przylecial do Londynu sluzbowo i wolnego czasu nie planowal. I moge sie
> zalozyc, ze wowczas ow Szkot zabralby delikwenta "jak swego"


Nie, to Szkot okazałby klasę, gdyby zaproponował przyjacielowi żony wygodniejsze
ubranie na czas pobytu u nich, zamiast traktować tak ważnego (przyjaciel żony)
gościa jak powietrze.

garnitur

[cassedy]

No dobrze napisze otwartym tekstem. Maz pani malarki na pewno nie jest na wysokim poziomie i tak
prawde mowiac nie wiem kim on jest poniewaz zachowal sie obrazliwie w stosunku do goscia swojej
zony. No nie wiem czy mozna popelnic wieksza gafe bo zona wszak najwazniejsza. Podstawa kazdego
"dobrego wychowania" jest umiejetnosc dopasowania sie do poziomu drugiej osoby i zrobienie wysilku
by ta osoba dobrze sie czula w naszym towarzystwie. Nie twierdze ze nalezy olewac w zasady lokalne
zwyczaje takie jak noszenie kraty badz beretu ale tez nie widze koniecznosci ulegania im. Tak ze moim
zdaniem Szkot-Maz mial tylko jedno wyjscie pokazania prawdziwej klasy - mianowicie samemu wbic sie
w znienawidzony garnitur. Proste i jasne.

Powiem ci, ze i ja tego nie rozumiem

[onufry.zagloba]

Byc moze owa pacykara tu cos poprzestawiala, bo podobne zachowanie mialoby sens
tylko w jednym i dosc typowym na Wyspach przypadku: maz mowi grzeczne "Hello" i
sie zmywa, by zonie w spotkaniu ze starym przyjacielem nie przeszkadzac; nb. my
mamy taka umowe z zona, wzajemna, bo mnie nudza jej psiapsiolki, a ja moi
koledzy z wojska. Innymi slowy, to mogla byc grzecznosc, to "wycofanie sie po
angielsku":)
Ta baba jest taka durna snobka, ze nawet w oczernianie wlasnego meza dla zle
pojetego szpanu sklonny jestem uwierzyc. Swoja droga, im status Anglika
(Szkotow nie znam)wyzszy, tym z reguly jest on bardziej przesadnie uprzejmy
dla "nizszym stanem" - to tez taki tutejszy snobizm, ale pozytywny.

Anglicy przekonani o wlasnej wyzszosci, a tu...

[middoo]

d.u.p.a. zbita... jak zawsze. Najlepiej ta wyzszosc zawsze im wychodzila w
sporcie. Przed wojna Anglicy nie grali w MŚ bo uwazali ze i tak sa najlepsi. Po
wojnie pojechali zmiazdzyc caly swiat i dostali od Amerykanow 1:0. Kiedy
nadeszla depesza do Londynu USA 1:0 Anglia to stwierdzili, ze napewno wygrali
10:1 tylko maszyna nie przeslala trzycyfrofego wyniku...

Niedlugo bedzie Wimbledon w tenisa najwiekszy turniej, korty trawiaste elita
itd. Oczywiscie wszystkie kluby angielskie to elyta, elyty itd. Szkoda tylko,
ze ostatnia Angielka wygrala ten turniej 30 lat temu, a facet 70 lat temu. No
ale i tak sa najbardziej elitarni...

Z drugiej strony nie kazdy Anglik jest taki, ale niestety wielu...

Wydaje mi sie, ze mowa o Szkocie i jego polskiej

[onufry.zagloba]

zonie, nieprawdaz? I GDZIE ty Anglikow widzisz poza w polowie niemiecka rodzina
krolewska?
Poza tym mowiac o sporcie w UK BREDZISZ: polega on tutaj nie na kibicowaniu,
ale na jego powszechnym uprawianiu, a w tenisa gra tu wlasciwie kazdy (poza
prolami), podobnie jak w golfa.
A pilka nozna NIE JEST sportem, ktorym na Wyspach pasjonuje sie ktokolwiek
powyzej robociarza. Nie bez kozery tradycja pilkarska istnieje tu wylacznie na
dawnych terenach gorniczych i wielkoprzemyslowych. Klasy srednie kibicuja
rugbystom i - jak w artykule - krykietowi (choc nie jest to obowiazek, gdyby
synek tej pani byl dobry w rugby darowano by mu dupowatosc w krykiecie).
Mowienie w dobrym towarzystwie o meczach pilkarskich jest jakby..nietaktem:)

[monika_04]

Cytuję: "Życie na angielskiej wsi jest bardzo uporządkowane. " Parę razy w
artykule jest mowa o angielskiej arystokracji, angielskich zwyczajach i
angielskiej wyższości nad resztą Europy.
Zastanawiam się czym te dwie naje tak naprawdę się różnią poza ową nieszczęsną
kratką?

Jezykiem, religia i parlamentem:)Tudziez autonomia

[onufry.zagloba]

A do bredni Wybiorczych zurnalistow i ich durnych rozmowcow juz sie
przyzwyczailem:)

Buhahaha! Ta baba jest straszna snobka, co

[onufry.zagloba]

- zdaniem Anglikow - NAJBARDZIEJ ZDRADZA NUWORYSZA.;)))))))))))))
Dawno sie tak nie usmialem, jak przy czytaniu wypowiedzi tejze pacykary (bo
artystka toto nie jest: suche pastele rozciera palcami, "Jan
malowal ...piekniejsze twarze":)
Czy do niej - po 20 latach w UK - jeszcze nie dotarlo, ze arystokracje
wyspiarska poznaje sie glownie po olewaniu konwenansow? A PO CO maly Harry
przywdzial na siebie mundur hitlerowski? Przeciez nie z milosci do Krauts:)
A zupelnie powaznie, to 3 rodzaje kraty Hamiltonow to sciema: kazdy klan - czy
szkocki czy irlandzki - ma tylko jedna kratke, swoj sztandarowy znak
rozpoznawczy, choc ta kratka moze byc uzyta do wykonania roznych ubiorow
(wieczorowy to spodniczka z marynarka lub smokingiem, na polowania - jesli nie
konne; te maja wlasny stroj - zamiast spodniczki nosi sie pumpy w temze krate
itp.)
Co do kodu odziezowego, to Wyspiarze z klasy sredniej i wyzszej sa nan
wyczuleni od dzieciaka: to ciagle spoleczenstwo klasowe i prole poznaje sie po
tym, ze sa w dresach i adidasach na ulicy, nie zas na boisku czy w hali
sportowej. Sam snobem nie jestem, ale ani z wizyta na wieS, ani na moj wlasny
wyklad w uniwersytecie nie ubralbym sie w garnitur (w ogole nie mam garniturow,
poza czysto wizytowymi, tj. jakims dyzurnym smokingiem, bo na frakowych
imprezach poza slubami nie bywam); nb. garnitur to tu znak rozpoznawczy
komiwojazera czyli po lokalnemu "repa" - przedstawiciela handlowego firmy.
Sam sypiam pod koldra, ale znam takich, ktorym i pod byle kocem cieplo. I ci
maja lepiej - reumatyzmu w tym wilgotnym klimacie nie lapia i grypa ich nie
dopada, a wiec tylko pozazdroscic. W ogole te brytyjskie klasy wyzsze sprawiaja
wrazenie niezlych twardzieli i twardzielami sa - zaczyna sie pojmowac, czemu
niegdys podbili z pol swiata.
A jesli chodzi o sypianie osobno to jest w pewnym wieku (ci panstwo nie pobrali
sie mlodo!) wygodne i dla zadnej ze stron nie krepujace: w sypialni malzenskiej
po prostu stoja kolo siebie dwa lozka. Gdy zechce sie pospac razem to sie je
zsuwa, gdy nie - kazdy spi osobno i wolnosc Tomku...

[obseerwator]

onufry.zagloba napisał:

> - zdaniem Anglikow - NAJBARDZIEJ ZDRADZA NUWORYSZA.;)))))))))))))

oooo - no właśnie,

> A jesli chodzi o sypianie osobno to jest w pewnym wieku (ci panstwo nie
pobrali
>
> sie mlodo!) wygodne i dla zadnej ze stron nie krepujace: w sypialni
malzenskiej
>
> po prostu stoja kolo siebie dwa lozka. Gdy zechce sie pospac razem to sie je
> zsuwa, gdy nie - kazdy spi osobno i wolnosc Tomku...

Trochę mnie poniosło, ale jak przeczytałem wypowiedzi jaśnie wilemożnej Pani,
jak to młodzi Polacy powinni brac przykład z arystokracji.

Onufy, jeśli rzeczywiście jesteś wykładowcą w UK, czy rzeczywiście
przedstawiciele klas wyższych, okazują pogardę lub wyśmiewają się z
osób "gorzej" urodzonych ? (myślę o XXI a nie XIX wieku)

Alez ja watpie, by Szkot sie wysmiewal - to pewnie

[onufry.zagloba]

tylko jego zona-ciezka idiotka tak jego zachowanie pojela!!!

1) Wycofanie sie meza POZA spotkanie zony z jej starym przyjacielem jest dosc
typowa na Wyspach GRZECZNOSCIA (pisze o tym wiecej wyzej)- jego dluzsza
obecnosc uznano by tu raczej za nietakt, za pilnowanie zony czy naganne
wtracanie sie w jej "privacy", takie wlazenie do duszy z butami. Nie twierdze,
ze tak bylo w tym przypadku, ale naprawde tak moglo byc! Tu wcale nie ma
obowiazku chodzenia malzenstw wszedzie parami jak ma to miejsce w Polsce - inny
obyczaj. Moze pomiedzy pacykara i Szkotem w tym przypadku zdarzylo
sie "zderzenie kultur" i totalne nieporozumienie, "misunderstanding" (o ktorym
w UK sie wie, bo to tygiel ras i kultur i do podobnych potkniec czesto dochodzi)

2)Garnitur na wsi i przed kolacja jest napewno nie na miejscu, bo jest strojem
sluzbowym w okreslonych zawodach (np. wspomniany rep), ale kazdy Anglik (nie
tylko z klas wyzszych; Szkoci sa dla mnie nieznani) choc swoje by sobie
pomyslal, to NIC by po sobie nie pokazal, bo pokazujac TRACI TWARZ -
Wlk.Brytania jest krajem, gdzie sie naprawde toleruje przeroznych ubraniowych
ekscentrykow, by to wiedziec wystarczy przejsc sie po Londynie: za najwiekszym
dziwadlem NIKT sie nawet nie obejrzy!

3)Im status Anglika WYZSZY(Szkotow znam slabo, a z tymi ktorych znalem mam zle
doswiadcenia - jeden mnie po prostu okradl! Co nie znaczy ze uogolniam, moglem
miec pecha)tym robi sie on coraz bardziej, nawet przesadnie uprzejmy, im status
jego rozmowcy NIZSZY - to jest bardzo, bardzo angielskie i nie dotyczy tylko
arystokracji, ale jest dosc powszechna NORMA. Rzecz jasna gdy to "wyzsze"
towarzystwo to pare zgranych osob, to moga przelatywac dobrze zakodowane aluzje
do gaf czy przywar tego "nizszego", niemniej takie by za diabla ich nie
zrozumial; nb. to tez czesta metoda cichej zabawy z cudzoziemcow - moze i
cyniczne, ale nieszkodliwe i kuku delikwentowi nie robi, bo i nie powinno robic
(w tym cala zabawa, ze nie wie on i nie powinien sie nawet domyslac, o co
biega).Nb. my sie tez tak cicho zabawiamy w ramach kadry...naszymi studentami.
I z tego powodu wcale nie mam wyrzutow sumienia, bo generalnie szczeniactwo
lubie:)))

Reasumujac: dalbym sobie glowe uciac, ze ten koszmarny obraz brytyjskich klas
wyzszych w 90% stworzyla owa polska pacykara w swym bezgranicnie durnym
snobizmie ...kucharki (tu sie mowi: lokaja, kamerdynera, "butler'a", bo ci sa
znani z wiekszej arystokratycznosci od ich panow, z czego zreszta panowie sobie
miedzy soba pokpiwaja). A idiotka-dziennikarka w swej glupocie jeszcze zapewne
cos od siebie dodala:)

[naturelovers]

onufry.zagloba napisał: "Sam snobem nie jestem [...]"

Po przeczytaniu wszystkich postow Waszmosci odnosze zgola inne wrazenie.

Hiacynta z "Co ludzie powiedzą"

[sir.vimes]

jakoś mi się przypomniała gdy czytałam wywiad z malarką klas wyższych.

Kto nie oglądał - polecam.

off topic (o futbolu)

[zielka]

Jeden z Panow wyzej zauwazyl, ze tylko przedstawiciele klasy burackiej, czy jak
to tam Pan zechcial okreslic, interesuja sie futbolem.

Bez wchodzenia w szczegoly, musze zauwazyc, ze sie w. w. Pan myli; chociaz i dla
mnie sytuacja jest juz mniej interesujaca, odkad Thierry Henry odszedl z
Arsenalu... Mniejsza z tym.

Mowa byla o Anglikach, a nie np.Brazylijczykach:)

[onufry.zagloba]